купил проблемное АВТО !

Ребят спасайте, нужен срочный хелп!

Как оказалось документы моей цивки поддельные, а номера кузова переварены
Оформлял машину через комиссионный магазин.
Человек продавший автомобиль, вымышленный персонаж.
Пробили паспорт, он был давно утерян владельцем, ему выдан новый паспорт, сам владелец сидит за убийство.

покупал машину через авто.ру , человеку продававшему на вид 33-35 лет рост 190 см вес 90-95 кг, спортивного телосложения, волосы светлые короткие, имеются ярко выраженные залысины, глаза большие чуть на выкате, овал лица круглый, подбородок волевой, нос имеет признаки старого перелома, представился Александром Анатольевичем Круминым ( паспорт не его ).
Кто будет приобретать автомобили с рук будьте осторожны, у них там процесс на поток поставлен. Скорее всего совместно с гибдд и салоном работают, все данные поддельного ПТС абсолютно совпали с данными на машину двойник в базе Гибдд

Срочно нужен хороший Юрист желательно с опытом решения подобных вопросов.

у кого есть какие нибудь варианты пишите в личку, буду очень признателен.
Мой единственный шанс это отсудить деньги у магазина, надежды на то что милиция кого-то найдет почти нет.

сочувствую, ты уже не первый-кто на форуме запостил такое, шансы у тебя практически равны нулю(
авто в твоих руках или уже забрали у тебя его?

А когда ты ставил на учёт - подозрений не вызвало ? В МРЭО пробивают ПТС перед регистрацией и если "оригинальная машина" стоит на учёте - то номера тебе фальшивые чтоли выдадут ? Или оригинальная машина катается на других номерах а совпадают у вас только кузов-двигатель ?

Сервисная книжка у машины есть ?

Кто подскажет как вообще не попасть так?
есть способы проверки?

Для начала проверяйте паспорт человека http://services.fms.gov.ru/passportpermit/index.html (отет в течении 1 сек), сервис даст ответ, выдавался паспорт или нет, т.е. если он был утерян то пришел бы отрицательный ответ...
А так данная проблема не решится 100%, комиссионный магазин окажется терпилой так-же как и ты...
Вариант, если не забрали авто, продавай по запчастям на форумах...

А юристом с опытом решения подобных вопросов, может кто помочь ?

по поводу МРЭО они машину на учет поставили, так как при осмотре не документы не машина подозрений не вызвали, и сделали запрос туда где она снималась последний раз с учета, потом пришел ответ что такая машина там на учет не ствилась и не снималась после этого провели полную экспертизу силами криминалистов центрального УВД, выяснилось что документы на машину очень качественная подделка изготовленная типографским способом, при полной проверке машины установлено что все номера агрегатов и кузова переварены целиком, востановлению не подлежат.
На этом основании по моему заявлению возбуждено Уголовное дело о мошенничестве.

Шансов на то, что кого то найду нет, потому, что смотрю такие же случаи были и год назад и два и по сих пор продолжаются и будут продолжатся.
И то что мошенники работают вместе с гибдд и салонами наверное объяснять тоже не надо. Машина двойник, точно с такими же номерами агрегатов машина была куплена в салоне флайт-авто,и по сей день ездит москве. Все данные в поддельном ПТС абсалютно совпали с данными в базе Гибдд, за исключением, что машина с учета в 3-ем отделении мототрер ЮВАО с учета не снималась.
При покупке мне предоставили два оригинальных ключа, птс, сервисную книжку с отметками прохождения ТО на 7,5 тыс. и на 14 тыс. км в компании Флайт Авто.

По поводу запчатей не вариант, машина сейчас проходит по делу как вещ.док, да и не стал бы я тут ничего писать если бы собирался продавать ее по запчастям.

Сообщение от Darrk

А юристом с опытом решения подобных вопросов, может кто помочь ?

Юрист тебе чем помочь сможет?
Комиссионный магазин в данной сделке выступил как посредник, равноцельно тому, как если-бы ты продал этот же авто кому-то другому...
В договоре, который ты подписал с Комиссионным все четко прописано, они не несут ответсвенность за такие авто (по крайне мере у меня в Договоре такого пункта нет)...
Гиблое дело...
Может стоит админам сделать раздел по таким темам, где бы прописывалось какой комиссионный, ГИБДД, авторынок, авто и марка машины "засветились"

Уважаемый Марс Красс, если вы не владеете вопросом не надо делать однозначные выводы, тем более навязывать свое мнение как истину в последней инстанции.

А если вам действительно интересно причем тут магазин то советую почитать тут:
http://old.autodealer.ru/apedia/law/2.php

и тут :

Дело о ловких комиссионерах

НАЧАЛО КОНЦА
На природу лучше всего ездить большой компанией, а таковой нужна
машина просторная и комфортабельная - например, подойдет мини-вэн или
микроавтобус. Жаль, новые машины подобного класса многим просто не по
карману. Вариант подешевле - купить подержанную. Именно на такой решил
остановиться Александр Б. Он и раньше часто совершал небольшие
путешествия с семьей и друзьями; постепенно это стало стилем жизни. Но
так случилось, что Б. поменял работу и расстался со служебным
вседорожником.
<<Фольксваген-Каравелла>> 1992 года Б. нашел по объявлению. Машина в
хорошем состоянии, цена приемлемая. После диагностики договорились с
хозяином, что сделку проведут через комиссионный магазин.
На следующий день Б. приехал в подмосковный город Домодедово, где была
зарегистрирована <<Каравелла>>. Пока его осматривали сотрудники ГИБДД, в
<<комиссионке>> уже выписали справку-счет. Как все здорово организовано!
Александр расплатился с продавцом и в отличном настроении поехал
домой. Он еще не подозревал, что веселой компании не кататься на этом
автомобиле...
Но сначала все складывалось нормально. Новый владелец оплатил все
необходимые сборы, купил полис ОСАГО и для регистрации отправился в
ГИБДД Одинцово. На площадке осмотра транспортных средств инспектор ГАИ
придирчиво осмотрел машину и заявил... что номер на кузове (VIN)
перебит, поэтому он обязан документы задержать! Б. тут же позвонил
продавцу, но тот стал отнекиваться - дескать, <<машину при тебе в
Домодедовском ГАИ с учета снимали, поэтому я здесь ни при чем>>.
Документы у Александра все-таки изъяли, "Каравеллу" пришвартовали на
стоянке ГИБДД. Через неделю состоялась экспертиза, которая показала,
что <<номер кузова был изменен и не соответствует требованиям
завода-изготовителя>>. По этому поводу в Одинцовском УВД возбудили
уголовное дело, но сразу приостановили, так как не смогли установить
виновного.
Небольшое авторское отступление. Сдается, сотрудники милиции не особо
хотели искать злоумышленника! Ведь к автомобилю прилагался дубликат
паспорта транспортного средства (ПТС), выданный 6 отделением МРЭО ЮВАО
г. Москвы. Он позволял проследить всю цепочку собственников от момента
ввоза автомобиля в страну, установить, на каком этапе произошел
подлог. Но в милиции поступили проще: уголовное дело приостановили, а
в регистрации покупки отказали. И предоставили хозяину искать выход
самостоятельно. Б. вновь обратился к прежнему владельцу с просьбой
забрать автомобиль и вернуть деньги. Естественно, снова последовал
отказ. Тогда Александр обратился к нам.
А МЫ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕМ!
Изучив документы, я посоветовал предъявить комиссионному магазину
требование о расторжении договора купли-продажи. Дело в том, что Б.
приобрел автомобиль по справке-счету. В этой ситуации продавцом (на
юридическом языке -комиссионером) выступает магазин, который оформляет
справку-счет. В ней указано, что ООО <<Пресс>> продало автомобиль
<<Фольксваген-Каравелла>> за 249 тыс. рублей. В этом же документе
записаны номера двигателя и кузова. В Одинцовском УВД установили, что
номер кузова был перебит, и на этом основании в регистрации
транспортного средства отказали. Получается, ООО <<Пресс>> продало
автомобиль, которым покупатель не может воспользоваться! На сей счет в
статье 461 ГК РФ записано, что <<продавец обязан возместить покупателю
понесенные им вследствие изъятия товара убытки>>. Кроме того, по
правилам комиссионной торговли именно магазин отвечает за недостатки
товара.
Мы подготовили исковое заявление и обратились в Звенигородский городской суд.
Но все судебные извещения руководство ООО <<Пресс>> проигнорировало.
Тогда я с поручением от суда сам отправился в Домодедово на поиски
ответчиков. К моему удивлению, комиссионный магазин находился...
непосредственно в здании ГИБДД Домодедовского района по улице
Станционной! Не потому ли автомобили, проданные через ООО <<Пресс>>, так
быстро проходят проверку, а сотрудники ГИБДД не замечают перебитые
номера? Впрочем, это только мои досужие размышления.....
На месте я пообщался с бухгалтером <<комиссионки>>, вручил судебные
документы и предложил решить вопрос миром. На что получил ожидаемый
ответ: <<Мы только переоформляем машины и ни за что не отвечаем>>. И в
очередной раз мне посоветовали <<разобраться>> с прежним собственником.
РЕШЕНИЯ ТРИ ГОДА ЖДУТ
В общем, пришлось затевать судебную тяжбу с магазином. Эксперт
Одинцовского ОВД установил, что в документах значился один номер,
фактически на автомобиле - другой, но нашелся и третий, заводской.
Самое интересное, что номер двигателя при этом остался заводским. За
это сразу зацепился директор комиссионки! По его версии, автомобиль
был продан с правильными номерами, а Б., перед тем как приехать в
ГИБДД на регистрацию... поменял кузов! Проделать это технически
возможно, но зачем нормальному человеку такие <<приключения>>? Суд тоже
отнесся к версии ответчика скептически, но, однако же, назначил
экспертизу с целью ответить на вопрос: заменяли кузов автомобиля или
нет? Экспертиза длилась около месяца, вердикт специалистов однозначен:
кузов не меняли, изменен лишь идентификационный номер.
Ответчики решили не сдаваться и выдвинули новый тезис: Б. сразу после
покупки сам перебил номера на кузове. Видимо, чтобы жить было не
скучно! Однако, как следовало из материалов уголовного дела, Б. к
подделке номеров отношения не имел.
Нам же необходимо было установить, какой идентификационный номер (VIN)
является подлинным. Суд по нашей просьбе подготовил запрос в
представительство завода-изготовителя (<<Фольксваген Групп Рус>>). Там
дали однозначный ответ: микроавтобус <<Фольксваген-Каравелла>> был
выпущен с тем двигателем, номер которого указан во всех документах, в
том числе справке-счете. А вот правильный идентификационный номер
нашел только эксперт Одинцовского ОВД. В справке-счете и ПТС были
указаны несуществующие идентификационные номера: автомобиль с таким
VIN с конвейера вообще не сходил!
Тут в дело вступил адвокат, чьи доводы содержали больше логики. Теперь
ответчики ссылались на то, что Б. и прежний собственник договорились о
сделке и провели ее самостоятельно, а ООО <<Пресс>> лишь участвовало в
оформлении покупки. Кроме того, суду были предоставлены документы, по
которым <<Пресс>> арендует помещение в отделе ГИБДД, но занимается вовсе
не комиссионной торговлей, а всего лишь <<переоформлением автомобилей>>.
Правда, ни адвокат, ни директор так и не смогли объяснить, в чем
заключается <<переоформление>> -нет в законе такой процедуры! Последняя
соломинка, за которую пытались уцепиться адвокат и директор магазина,
-это установленный в судебном заседании факт передачи денег Б.
непосредственно прежнему владельцу, а не в кассу магазина.
На все споры ушло... почти три года. Наконец, суд вынес решение: договор
купли-продажи, заключенный между Б. и комиссионным магазином,
расторгнуть, взыскать с ООО <<Пресс>> в пользу Александра Б. 249 тыс.
рублей. Кроме того, комиссионный магазин будет вынужден оплатить
судебные расходы и оплату услуг представителя, а это более 60 тыс.
рублей. Понадобилось несколько лет, чтобы справедливость
восторжествовала...
Покупая подержанную машину, не жалейте времени на проверки и грамотное
оформление сделки! Иначе при возникновении спора вы куда больше
потеряете в суде.
СОВЕТ ЮРИСТА
Увы, всегда есть риск нарваться на <<криминальный>> автомобиль. Если вы
все-таки решились купить подержанную машину с рук, постарайтесь
максимально подстраховаться. Предварительно проведите экспертизу
документов и автомобиля (такую услугу оказывают почти на всех крупных
авторынках). В договоре купли-продажи всегда указывайте реальную цену
машины; в противном случае при возникновении спора покупатель сможет
вернуть только деньги, записанные в договоре. Если сделка оформляется
через комиссионный магазин, также проследите, чтобы в справке-счете
была указана реальная сумма покупки. Тогда по закону вся
ответственность за качество автомобиля возлагается на этот магазин. И
только в случае банкротства <<комиссионки>> обязанности по сделке, в том
числе ответственность за качество товара, может быть возложена на
прежнего собственника-продавца. Поэтому избегайте мелких ненадежных
магазинчиков, занимающихся только <<переоформлением>> автомобилей.

Я не делаю выводы как говорится с бухты-барахты... Если было-бы так просто, вопрос с покупкой украденых авто был-бы решен в РФ раз и навсегда...
Но данный бизнес цветет и процветает и сделать никто-ничего не может... Да есть еденичные случаи, в основном положительный результат которых основан на ошибках в Договорах...
Хочешь более конкретного ответа, выкладывай свой Договор... я тебе как юрист скажу, твои шансы на успех...

Сообщение от neong

Кто подскажет как вообще не попасть так?
есть способы проверки?

в сочетании с подписью
Авто: почти купил цивик 4д
вопрос звучит как крик о помощи!

тоже было бы любопытно услышать чёткие рекомендации, будущего своего (неизвестного пока) покупателя как-то убеждать надо будет в своей невиновности. А случай с покупкой ворованного на форуме не первый, угонов ещё больше зафиксировано. Блин.

вопчем покупайте только у форумчан