Масло Idemitsu для АКПП

В связи с выходом на наш рынок компании Idemitsu, производящей для Хонды моторное масло, возник у меня интерес и к их продукции, предназначенной для автоматической трансмиссии. Тем более что жидкость ATF-Z1 для Хонды производит именно Idemitsu.

Речь пойдет об IDEMITSU EXTREME ATF:

Универсальная трансмиссионная жидкость для использования во всех типах автоматических трансмиссий, особенно в японских автомобилях. Разработана в соответствии с высочайшими стандартами смазочных материалов для надежной защиты автоматических трансмиссий. Содержит антикоррозийные ингибиторы, обеспечивающие надежную защиту деталей от коррозии и окислительных процессов. Оптимальные фрикционные свойства обеспечивают бесшумную работу и плавное переключение передач даже при длительной работе в тяжелых условиях. Прекрасно передает трение. Обладает минимальной летучестью.

Рекомендовано применение в системах: GM Dexron II, II-D, II-E, III, III-G, III-H, Ford Mercon, Dension HF-0 & GM Allison C3 & C4.

Продается в упаковке 1 л.

Можете сказать, что у Хонды собственный уникальный пакет присадок в трансмиссионное масло и даже в указанном описании нет ссылок на ATF-Z1. Однако думается мне, что дело здесь обстоит так же, как и с моторными маслами: есть определенные стандарты (вязкость, класс по SAE и др.), следование которым некоторых масел других производителей делают их (масла) пригодными для применения и в двигателях автомобилей Хонда. Почему же тогда не использовать жидкости для АКПП без дорогостоящей маркировки Honda?

Мой интерес обусловлен не только ценой: 1 л Extreme ATF можно найти за 300 р., а оригинал ATF-Z1 чуть меньшего объема (946 мл) стоит больше 400 р., иногда более 500 р. Главное - давайте сравним так называемые спецификации (Data Sheets):

Для Honda ATF-Z1:
http://www.worldpac.com/tagged/Idemi...00-900-OES.pdf

Для Idemitsu Extreme ATF:
http://www.idemitsu-ils.com.sg/Uploa...0ATF%20(1).pdf

Если смотреть на 2 параметра (я не спец, поэтому для меня важны пока только они) - вязкость (viscosity) и температуру вспышки (flash point), - то жижа от Idemitsu впереди по обоим. Вязкость важна с точки зрения противодействия разрушительным последствиям трения, а температура вспышки - с точки зрения поведения на больших оборотах, коими гордятся хондоводы.
Поэтому я решил прикупить Extreme ATF для полной замены жидкости в АКПП, а это 8 л - экономия для меня составит порядка 1000 р., при этом качество вроде повыше.

Это не реклама и не призыв - просто инфа для размышления, при том что существуют масла для АКПП и др. производителей (напр., Nippon Oil) - у них тоже неплохие характеристики.

Что скажете?

может и нормально. но ты что думаешь что ли что чем выше вязкость масла тем лучше???

Unreal84, разумеется, нет. Только не надо впадать в крайности. Я же сказал, что я не спец. Выбор пал на Idemitsu ввиду хороших эксплуатационных качеств.

Хочу кое-чем дополнить свой предыдущий пост. Спецификация на масло ATF-Z1 указывалось по американскому производителю. В инете можно найти сведения, правда, на русском, на масло ATF-Z1 японского происхождения (что в уп. по 4л):
http://www.euroauto.ru/img_bu/inetdoc/d272294.pdf?
/производитель - Nisseki Mitsubishi Co. К слову, у кого 4-литровая банка - прочесть производителя можно?/

Насколько можно доверять "спецификации" на русском - судить не берусь, хотя в ней не указан источник данных и вообще происхождение документа не ясно. Но, несмотря на это, тут выявляется небольшой, но интересный момент. Как видно, по ATF-Z1 и вязкость жижи, и температура ее вспышки у Nissioki Mitsubishi выше, чем у Idemitsu Lubricants America. А если сравнивать масло Extreme ATF и уже японское ATF-Z1 (а не американское, как в предыдущем сообщении), то становится очевидно, что второе - чуть более вязкое, а "испаряться" начинает все равно при более низкой температуре. Последнее, вероятно, говорит об относительно меньшем сроке службы активных присадок, а соответственно, и о меньшем пробеге между сменами.

/для сравнения ATF-Z1 с некоторыми другими трансмиссионными жидкостями:
http://www.forvardavto.ru/catalog/123//

Почему разнятся американский и японский оригиналы - сказать не могу, но получается, что в Америке льют в АКПП чуть менее вязкую жижу (не говоря уже о более низкой температуре вспышки) с тем же названием - Honda ATF-Z1. Следовательно, химический состав (база либо состав присадок или и то и другое) у этих жидкостей, предположительно, различается. Критична ли эта разница для коробок - ответ может дать специалист, каковым, повторюсь, я себя не считаю. Однако, судя по отзывам наших товарищей (где-то даже здесь было), как японское, так и американское масло ATF-Z1 отрабатывают свою стоимость на отлично, претензий нет.

Поэтому пока не вижу причин отвергнуть масло Extreme ATF; к тому же его индекс вязкости практически равен аналогичному параметру японского оригинала - http://www.akira-oil.com/products/ca..._idemitsu/aft/.

Это всё, напомню, мои собственные "сырые" мысли и выводы. Хорошо бы, конечно, располагать более полными и достоверными данными - прежде всего это сравнительный анализ результатов лабораторных и полевых испытаний.

я и сам не специалист в этой области.
но на данный момент.
не буду рисковать здоровьем своей и так уже подуставшей коробки.

почему-то хонда не налагает никаких ограничений на производителя масла для двигателя, а вот ан масло для коробки строгие ограничения - оригинал онли. не с проста же это...
ответ на вопрос о возможности успешного применения этого масла может дать только специалист, как мне кажется.

Сообщение от SanToS

почему-то хонда не налагает никаких ограничений на производителя масла для двигателя...

Вообще-то налагает - по крайней мере в зарубежных мануалах (см. скан листа мануала, выложенного на с.108 темы про моторные масла). Там прямо написано: "use only Genuine Honda motor oil".

Да и на русском языке можно найти, хотя формулировки другие. В Руководстве по эксплуатации Цивиков 4D есть такие слова:
"Настоятельно рекомендуем пользоваться моторными маслами компании Honda ACEA А1/В1 или ACEA A3/B3 в течение всего периода эксплуатации автомобиля" (http://powerofdreams.ru/civic4d/102_rek_maslo.php)
Смысл так настоятельно рекомендовать - деньги, что вполне понятно, поскольку Хонда выпускает масла под своим именем.

Ограничения касаются, наверно, только вязкости. В двигатели Хонды можно лить синтетику, гидрокрекинг, минералку... И что с ними происходит, когда они обливаются маслами других производителей? - по большей части прекрасно себя чувствуют, если масло менять вовремя.

Что касается выбора именно Idemitsu (есть ведь и другие трансмиссионки - Eneos, Ravenol...), то он обусловлен главным образом тем фактом, что эта компания производит масла и др. спецжидкости для многих автопроизводителей. И для Хонды в том числе.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:45 ----------

Сообщение от princ_vulcan

АКПП очень сложный элемент в машине, поэтому такие строгие рекомендации!

Да мотор тоже не из двух деталей состоит. Его вообще сердцем считают.

АКПП очень сложный элемент в машине, поэтому такие строгие рекомендации!

у мотора нет клапанной коробки и фрикционов. это сердце такое простое как у человека, либо работает, либо нет.

princ_vulcan, звиняй, "аргумент" совершенно неконкретный. То же самое можно сказать и о моторах - туда тоже первое попавшееся не нальешь.

Вообще одним из главных показателей я считаю индекс вязкости (ИВ) масла - чем он выше, тем относительно меньше, условно говоря, меняется вязкость масла при изменении температуры. Т.е. ИВ во многом характеризует стабильность эксплуатационных свойств масла в широком диапазоне температур.
Индексы вязкости для сравнения:
> Ravenol ATF T-WS Lifetime - 219
> Honda ATF-Z1 - 215
> Idemitsu Extreme ATF - 212
> Toyota ATF Type IV - 209
> Nissan ATF - 200
> Mazda ATF M-III - 185
> Mercon / Dexron III - 176
> Eneos ATF III - 176
> Castrol Transmax E - 168 (спецификация, кстати, заявляет замену ATF-Z1).

Конечно, по одному ИВ нельзя судить о качестве и пригодности масла, но приведенное сравнение некоторую картину дает.

Имхо, для АКПП Хонды подойдет любая трансмиссионка с нужными характеристиками - это как с моторами, только там требуемые параметры озвучены, а в случае с АКПП - нет, поэтому понятна боязнь многих переходить на неоригинал.
Не знаю, буду ли я первопроходцем, но постараюсь в этой теме отписываться по мере эксплуатации выбранного масла.

Сообщение от Привереда

princ_vulcan, звиняй, "аргумент" совершенно неконкретный. То же самое можно сказать и о моторах - туда тоже первое попавшееся не нальешь.

забей,я сам ZIC лью