Видишь ошибся я мальца таки да W12, но никак не V12, последний просто под капот не влезетСообщение от SanToS
А система охлаждекния + забор воздуха, таки сзади
Как видно это типа концепт, а про то что изначально я говорил было сделано одним забугорным умельцем из 4 гольфа, году этак в 2002-2003, и тогда эта машинка попала в Гинеса как самый мощный легковой авто
1 проблемный двигун 2 tfsi??? - не смешитенеизвестно проблемный двигун с турбиной и зарекомендовавший себя великолепный атмосферник?
достаточно невнятную подвеску для таких двигателей с приспортивленой и адекватной двигателю ?
комфорт с дизайном или что-то еще ?
Я например в машине не живу, но кайф от руления получать желаю, поэтому для меня машина это прежде всего адекватное сочетание двигатель-трансмиссия-подвеска, все остальное вторично,а да забыл мне надо иметь возможность сидеть сам за собой без раскорячивания ног - у меня в семье все длинномеры
2 "зарекомендовавший себя великолепный атмосферник" - это под таким лозунгом впихивают покупателем хонд старые движки???))))
3 вы наверно каждый день пересаживаетесь с гти на тайп-р и обратно, что говорите "подвеска, руль, трансмиссия невнятно", да???
4 при выборе одной из этих машин, мне кажется, играет роль толщина бумажника...: довольствоваться что есть или взять в машину то что хочется(люк, кожу, музыку нормальную, две двери назад, коробку автомат)
чуть не забыл: только не говорите, что в семье лучше 3 двери а не 5
ты ваще щас понял что сказал? это ваши немчеги нихрена из атмо выжать не могут, им только турбу подавай. турбировать малообьёмники - бред, никакого выигрыша по сравнению с нормальным атмо нет, только конструкция пипец сложная, обслуживать надо часто, и бензин лить только хороший. залил говно - выкинул двигатель.
старые движки? да немцы в жизни нихрена похожего на двиги B серии не сделают! (про К серию вообще молчу) B16B - серийный двиг с 6го тупера. 185 лс при 1,6 обьёме. 115 лс с литра. вашим немцам на атмо такого и не снилось. а ведь это был 95й год. а сама B серия с 91 идёт. это у немцев идёт 1,6 100 лс на новой джете. как на ладе приоре.
а R18 - вершина эволюции овощных двигателей хонды. мощность + экономичность + экологичность. тюннинг? да пожалуйста! турбокомплект и 230 лс ваши. сможете вторую турбу на свой tfsi приделать?
или ты ща про тупер? тогда вообще но комментс. мощности, выжимаемые даже с атмо K20A вашему фольксвагену и не снились
Последний раз редактировалось SanToS; 28.02.2009 в 12:06.
и это не я сказал про "зарекомендовавший себя великолепный атмосферник"
а вы льете в свой авто плохой бензин???
и где стоят эти движки?? не надо только "вот в 80-х был такой дрыгатель, что пипец!!!" я сейчас хочу купить, новую!!! а не старый авто, который кто-то до меня ушатал.
эх куда немцам до япов... 1.8 - 140 л.с. против VAG'овского 1.4 TSI 170 л.с. или взять дрыгатель от тт: 2тси 272 л.с.
вот только не снились хонде стоковые мощные двигатели. к примеру, можно пойти и купить прям щас 3 литра(300 л.с.)+полный привод+дсг(пассат сс), который едет меньше 6 сек до сотни, за 1500к рублей. я не вижу такого предложения хонды ваапще. почти все овощи: аккорд 2.4, цивик 1.8, легенд - без комментов.
Про обслуживание не надо... столько между ТО у хонды?? у VAG в России 15т.км., а в германии и 30т. есть
B моторы ушли в историю. их я просто как пример привёл. K моторы стоят сплошь на аккордах и много ещё где. на тупере К мотор. ипонский К20А 225 лс с 2х литров стоит на японском тупере. про хонду S2000 молчу, это уже не тот тип авто.
блин, вы все такие слепые? я тебе про атмо говорю! своё отношение к передутым 1,4 я уже изложил.
тут уже не раз говорили почему атмо лучше турбо для повседневной езды. повторяться не хочу.
я не заправляю плохим бензином. но где гарантия что ты не нарвёшься на палево на своей любимой заправке? не знаю как у вас в городе, у нас с этим сложно. такое ощущение что хороший бензин есть только в москве.
атмо такой бензин переварит, максимум лямбда умрёт. то, насколько разрушительна детонация для турбо мотора я надеюсь обьяснять не надо.
а сейчас небольшой рассказ о том, почему япы не делают стоковых моторов больших мощностей.
в японии до недавнего времени была законодательно ограничена максимальная мощность выпускаемых авто. ограничение было 280 лс. поэтому япы не заморачивались по поводу больших моторов и предпоситали делать резвые 2х-3х литровые моторы. сейчас они задумались над этой проблемой, у хонды даже был какой-то проект по большому мотору типа V8.
а сейчас продают овощи потому, что овощи востребованы массой. спрос рождает предложение. когда будет большой спрос на большие моторы, тогда япы и подсуетятся.
вы мне снова о правом руле...
объясните, пожалуйста, так в чем же преимущество атмо перед турбо в повседневной езде? вот я могу сказать обратное: 1.8 tfsi в городе лучше 1.8 хонды, т.к. макс. момент(250 н/м) наступает после 1500 об/мин. то есть не надо его крутить, чтоб ускориться в потоке, соответственно, расход меньше.
а вот про детонацию вы загнули немного... если мне не изменяет память, у хонды 1.8 степень сжатия 10.5, а на 1.8 tfsi 9.6... можно сделать вывод, что детонация раньше наступит у хонды
и вы опять меня не так поняли)) дело не в том у кого детонация раньше наступит, дело в том насколько она вредна для атмо/турбо двигателя.
атмо лучше простотой, надёжностью, меньшим расходом бензина (хотя это спорно), про ресурс можно в принципе не упоминать, не на всю жизнь машина покупается. момент на стороне турбо конечно. но и атмо с i-vtec имеет вполне неплохой момент (в разделе 5д есть граффик с замеров стокового R18.).
я к чему это... не стоит говорить плохо про движки хонды. R18 самый что ни на есть современный мотор, продолжатель традиций хонды. и атмо он только потому, что таким и должен быть, а свосем не из-за того что он якобы старый.
скажем так, что она наступит нераньше, чем на атмо
вы так и не сказали плюсы атмо
R18 по-моему переделали из какого-то... или я ошибаюсь? еси чо поправьте
и еще, а вы вставали с 8ым цивиком на палке?
Последний раз редактировалось mbik; 28.02.2009 в 14:14.
извиняюсь, но
здесь не при делах, идёт сравнение 1.8атмосферника с 1.4турбой.
1.8TSI сравнивайте с аккордовским 2.4 и не на этом форуме наверно
у фольксов степень сжатия в камере сгорания действительно меньше, что никак не даёт минус хонде. Противодействие возможной детонации происходит при инженерном проектировании двигла за счёт нескольких параметров, с учётом смежных проблем, и если реализована СЖ=10.5 для 95-го бензуса то это хорошо, и минус немецким инженерам, достигшим решения той же задачи (т.е. работа двигла на том же бензине без детонации) при СЖ=9.6если мне не изменяет память, у хонды 1.8 степень сжатия 10.5, а на 1.8 tfsi 9.6... можно сделать вывод, что детонация раньше наступит у хонды
Вывод о связи момента наступления детонации со степенью сжатия неправильный.
P.S.
была темкавы так и не сказали плюсы атмо
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=25281
так никто и не сказал про плюсы турбы
Ваши права
Ответить с цитированием