Не правильная установка кондиционера night84(Александром)на нашем форуме

Хочу поделиться отрицательной информацией об установщике кондиционеров на нашем форуме с ником night84,
зовут его Александр. ВЕТКА УЖЕ СНЕСЕНА ,ПОЭТОМУ СУХОЙ остаток на 24 сентября 2011 года

Писать буду только объективные факты.

Итак, установка кондиционера производилась 2 мая 2011 года у родственников.
Ребята приехали вовремя, без опозданий, как договаривались и установили кондиционер за 2.5 часа. Без проблем и нареканий. Все понравилось визуально, и на его ветке я выложил положительный отзыв.
По окончанию работ была выдана БУМАЖКА, на которой стояла печать фирмы с телефонами и личный телефон Александра. Соответственно, никакого юридического договора на установку и обслуживание не было, только словесно!!!!!!!!!
Сам кондиционер покупался не у них, так как я нашел в интернете дешевле на 3500 р., чем предлагал Александр.
Начиная с середины июня стала возникать странность (проблемка), которая выражалась появлением капель воды внутри воздушных сопел, которые стекали по корпусу изнутри и капали наружу. Кто разбирается в терминах - белка разбрызгивала капли конденсата, падавшего на нее, внутри блока.
С усилением жары в начале июля, эффект капели из кондиционера выглядел водопадом, теперь поток воды выливался из основного слива за окном и такой же поток лил из кондиционера в комнату. Позвонил Александру, договорились, что приедет.
Было сказано сразу, что установка была произведена правильно и проблема может быть только в кондиционере, но так как он должен это подтвердить - он приедет.
Сказано – сделано.
В итоге, ребята приезжали два раза, через день, потрачено было суммарно около 3,5 часов на поиск неисправности, частично разбирался внутренний блок, осматривался слив, снималась ванночка для конденсата, но неисправность не была устранена.
В итоге диагноз мастеров - неисправен сам внутренний блок, а так как брали не у них, то они свои обязательства выполнили!!!!!

Познакомился на форуме кондиционерщиков с монтажниками кондиционеров, и по отзывам о них, вызвал на диагностику и ремонт внутреннего блока.
Ребята, Олег и Дмитрий, приехали, разобрали блок на стене , осмотрели запустили кондиционер и….определили, что обмерзают трубки, выпадает конденсат на них со стороны забора воздуха в верхней части, вода при скапливании, попадает на внутренний вентилятор (белку), разбрызгивается внутри блока, чего не должно быть вообще. Плюс покрывается инеем вентиль на улице.
Сказали, что неисправность книжная. Обмерзание трубок и вентиля – это нехватка хладогента в системе, после чего был подключен вакуумный коллектор (стрелочки) и выявлено, что давления в системе почти нет.
При осмотре вентилей сразу же был найдено место утечки (масло было на обоих вентилях, только на одном оно сочилось, а на другом покрывало трубку) Те какое то количество хладогента уже покинуло систему .
На все про все было потрачено около 1.5 часов, с разбором внутреннего блока.

Заключение:
Сделана некачественная вальцовка, произошла утечка фриона и масла из системы, соответственно надо сделать новую вальцовку, вакуумирование и заправить систему по новой, только это надо сделать правильно, по весам, дабы не накрылся насос (а его замена равна стоимости всего кондиционера).
Вот тут и задумаешься, к кому теперь обращаться?
Места подтекания мне показал мастер, собственно там все было видно и ущутимо на руках (мастер пока показывал, обжег себе палец этой смесью фриона и масла, пошел отмывать)
За консультацию и дальнейшее устранение данной неисправности (вальцовка и заправка системы) была назначена сумма в 4000 рублей.
Так как весов и хладогента у них не было с собой, то было предложено провести это на следующий день.
Я решил позвонить Александру, чтобы мастер объяснил проблему

И вот тут началась кинокомедия - война и немцы .
Мастер Олег, который нашел неисправность, при мне ДВА РАЗА рассказал Александру теорию (все происходило на моих глазах) почему потеют трубки во внутреннем блоке, какое давление должны быть на 410 фрионе при включенном кондее и выключенном и что сейчас давление почти нет, и все просто элементарно по-книжному.
Объяснял минут пять. А так же, что дефект вальцовки очевиден, а это значит - ВИНОВЕН УСТАНОВЩИК!
Выше я писал, что Александр открестился от кондиционера, утверждая, что установка правильная, а виновен внутренний блок.
После разговора Олег заключил, что Александр в вопросах диагностики полный ноль, собственно, глядя на стандартный монтаж кондиционера и в вопросах установки тоже.
Что выявлено не правильного :
- Блок не вывешен под окно, а находится выше подоконника
- Уголки-кронштейны, на которых стоит внешний блок, прикручен винтами к внешней стене без шайб (элементарные требования к установке), мелочь , а неприятно
- Не правильная вальцовка, что привело к выходу из строя системы
- Внутренний блок установлен не по уровню, перекос по краям в 1см
Вот тут у меня закрались сомнения, стоит ли подвергать кондиционер большей опасности, чем уже есть, тем более, что договора на установку не было и заключения Александра о неисправности, полностью рознятся с результатами диагностики Олега. И лишиться кондиционера на следующий год не входило в планы родственников
В итоге, я перезвонил Александру, чтобы он вернул 4000 рублей для оплаты квалифицированным мастерам за восстановление системы. На что получил ответ, что денег он не вернет и сделает все сам, по своей гарантии 

Вопрос: Вы доверите такому мастеру свой кондиционер для дальнейшего ремонта?

Ответ очевиден, думаю, что никто не захочет у него и устанавливать, теперь зная его уровень знаний и качество установки достаточно низкие.


Сегодня отремонтировал кондиционер, что делалось.
-Диагностика
-Полный демонтаж внутреннего блока и отсоединение трубок от внешнего для перевальцовки .
-Замена сливного шланга у внутреннего блока на металлопласт, запенивание дырки
-Вальцовка трубок по новой, вакуумирование, проверка системы и полная заправка системы по весам.
ИТОГ: кондиционер гоняли час (пока ребята пили кофе и подкреплялись) – КОНДИЦИОНЕР ИСПРАВЕН!
Подтекание устранено.

Александр, мастера рекомендовали вам менять вальцовку и учиться правильно вальцевать, чтобы народ на других форумах не попадал с вашей установкой на ремонты.
Трубку ваша вальцовка плющит и делает насечки на металле, а юбку на трубке Вы делаете очень большой, из-за этого края на юбке получаются очень тонкими, что приводит к неправильному контакту между развальцованной трубкой и гайкой внутри и штуцером с противоположной стороны, и ну и соответственно результат в стыковке, точнее в ее отсутствии.
Во вторых, вы не производите зачистку края трубки (называется ремирование)
В итоге, частички металла по краю трубки при отрезании трубки труборезом, попадают во внутрь системы, что недопустимо.
Деформированные кусочки ваших развальцованных трубок я вывешиваю для форумчан ,чтобы не подумали , что я голословно обвиняю человека
Так что народу на форуме стоит задуматься у кого стоит делать установку кондиционера, а у кого нет!

Трубка имеет не круглый , а овальный вход со множеством насечек и вмятин на металле внутри


На этой фотке видно что трубки деформированы вальцовкой

Края трубок не зачищены после отрезания

Трубки для жидкого фриона имеют овальную форму,вместо круглой и на внутренней стороне юбки(конуса множество насечек и заусенцев) чего вообще не должно быть

Трубки сильно сжаты ,юбка(конус) большие , что влияет на стыковку


Для большего понимания правильности вальцовки и общего развития есть маленькая статейка , которая разъяснит все сомнения http://www.rasxodka.ru/articles/novice/flaring_quality

Bun1,
Юра, сочувствую твоему гемору с такими вальцовками.
В монтаже кондиционера - вальцовка самое ГЛАВНОЕ!!!

Сообщение от EURO

Bun1,
Юра, сочувствую твоему гемору с такими вальцовками.
В монтаже кондиционера - вальцовка самое ГЛАВНОЕ!!!

Спасибо , все уже позади.
Самое главное исправили и люди не парятся в жару (собственно для чего и покупался кондиционер)

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:41 ----------

Сообщение от Andrej R.

Жалко...

Да, мой друг установщик кондеев с опытом года 4 реальным а не фафа говорит что правильная вольцовка очень важна, при мне делал очень аккуратно и неспеша, постоянно корректировал и потом когда мне показал, вороночки были идеальными! То что здесь это ночной кошмар после его работы...

"Блок не вывешен под окно, а находится выше подоконника" - насчет этого не понял, почему это не верно?

У профессиональных установщиков , кто уже действительно долго устанавливает 5-10 лет ,бытует мнение , что начало установок начиналось с промальпа , те кондиционер вешался в мертвой зоне , чтобы из окна его не было видно и трасса была короткой .
Так вот установка под окно облегчила жизнь и цену установки , так как стало слишком много бригад , кто этим занимается
Но требование к невидимости внешнего блока так и осталось ,его надо вешать в ровень с подоконником , чтобы не было видно из окна , а у меня он выше на 10см и виден из окна .
Я передаю слова мастеров и то что уже узнал на форуме кондиционерщиков .

Жалко...

Да, мой друг установщик кондеев с опытом года 4 реальным а не фафа говорит что правильная вольцовка очень важна, при мне делал очень аккуратно и неспеша, постоянно корректировал и потом когда мне показал, вороночки были идеальными! То что здесь это ночной кошмар после его работы...

"Блок не вывешен под окно, а находится выше подоконника" - насчет этого не понял, почему это не верно?

Bun1, то есть нижняя часть кондея, та, которой он ложится на кронштейны должна идти по одной линии с подоконником? Ну если так у меня друг так и поставил... Опять таки убедилсяв его пряморукости

Я написал про два вида монтажа .Альп монтаж - установка в мертвой зоне , где обычный монтажник не дотянется и кондиционера воообще не видно и второй тип(под окном) тоже должен быть не видим если смотреть из глубины комнаты на окно.Если вы его видите(те верхняя кромка кондея размещена над уровнем подоконника и видна из глубины комнаты , то это не совсем правильно , но не критично )Это видение каждого монтажника .Но те кто давно устанавливают и учились у таких же "старичкой" почему то делают именно так .Поэтому зная все эти правила сейчас , очень интересно смотреть теперь на дома , понимая , где была УХ бригада , а где именно профессионалы.
Если кондиционер имеет большой внешний блок (относится к 12-18 кондиционерам), то размещение под окно правильно не возможно .Блок будет опущен очень низко и чтобы привинтить его к настенному крепежу , монтажнику надо свеситься в прямом смысле слова вниз головой из окна и его должны держать за ноги , поэтому легче его установить приподняв над подоконником , чтобы спокойно привентить просто перегнувшись без риска через подоконник , вот от чего это зависит .
Почему и говорится , что изначально кондиционеры устанавливались в мертвых зонах при помощи альпмонтажников или подъемной высотной стрелы с площадкой для монтажника .

Хоть и написан такой отзыв о данном установщике, я могу с полной уверенностью возразить всему, что написано выше. У меня данный установщик, ставил два кондиционера general climate 07 , затем один кондиционер был заменен на mitsubishi electric(из-за шумности general) . Так вот : когда делалась вальцовка я наблюдал лично всё было сделано качественно, при демонтаже/монтаже мастер перевальцевал трубки тонкие, толстые же в повторной перевальцовке не нуждались . По качеству установки придраться не к чему, всё делалось качественно и быстро. И на каком основании вы выкладываете фотографии уже отрезанных трубок которые до этого были прикручены: после их откручивания волей-неволей они изменят форму и вид , поэтому это никак не является доказательством некачественной вальцовки... А всякие доводы насчет перекоса кондиционера можно отнести к невыровненной стене . Только то что блок висит выше подоконника это я считаю недочетом, и то у меня кондиционеры все висят вровень с подоконником.

Да возражай , кто ж тебе запрещает ,форум для этого и нужен
Только возражение обывателя,наблюдавшего за установкой и мнение профессионалов несопоставимы.
Я перечисляю факты и отзывы мастеров, которые все исправили и устранили неисправность .
Ты же не кондиционерщик ?
Так чего писать якобы со знанием вопроса о стенах , вальцовке ,уровне вывешивания блоков!
Кстати для информации , если трубки правильно затянуты , они как раз не деформируются при раскручивании,дабы развальцованная трубка(юбка , если ты понимаешь о чем я пишу ) ложится на идеально гладкий конус штуцера , а гайка медь давит по тонкому бортику юбки 2мм( а не так как у Александра-5мм)и не деформирует внутренность и при откручивании соприкасается всего 1мм у трубок , а не вся поверхность как на моих фотках ,что и пытаются донести до Александра мастера , чтобы он учился вальцовке и поменял инструмент.
А деформация на фотографии как раз результат вальцовочного ИНСТРУМЕНТА! Александра (те вальцовку надо купить более качественную ,например Риджит , где о высоте юбки не надо задумываться , там все сделано так , что даже новичек не ошибется и бортик автоматически 2мм получается )И саму трубку с боков не сдавливает при затяжке , так что она овальной становится .
Вот так правильно и по размеру юбки (конуса) видно , что она маленькая и бока трубки не сплющены

Надеюсь , что ты не слепой и видишь , что трубка сплющена по бокам чего вообще быть не должно , так деформирует ее хреновая вальцовка + юбка (конус ) у этих юбок по 5 мм !!!!!!Этого тоже не должно быть в этом и была первая проблема негерметичности (дабы подтекало масло у меня на обеих трубках

И к тому же у моих трубок края не зачищены (те не произведено ремирование) чтобы стружка после отрезания трубки не попала в систему .Только не говори , что ты лично наблюдал как тебе это сделали на всех 8 трубках(помню , что тебе 2 кондюка поставили)
Так что знания у тебя хромают .Да собственно тебе это и не надо , радуйся , что у тебя пока все впорядке (хотя на досуге проверь)
Я написал то, что мне перечислил мастер , дабы следующие , кому будет ставить Александр , не попали с установкой .
Кстати , все мы с чего то начинаем , ну пусть не большой опыт у Александра , так учись !!!!!! Не делай таких ошибок и не будет таких отзывов . Тем более я его не ругаю , я просто констатирую факты и выводы профессионалов , а люди на форуме сами решат , ставит им у Александра или выбрать более опытную и знающую бригаду .

Ну в одном месте Bun1, Вы сами не правы

По окончанию работ была выдана БУМАЖКА, на которой стояла печать фирмы с телефонами и личный телефон Александра. Соответственно, никакого юридического договора на установку и обслуживание не было, только словесно!!!!!!!!!

Нужно было не бумажку брать, а договор заключать. А потом - в суд.

Все это хорошо на бумаге писать .
Вы дажу содержание договора по кондиционированию не знаете , в котором в ряде пунктов ,при не соблюдении условий хозяин квартиры остается в дураках в полный рост .Так что не пишите ерунды .Кондиционирование -это целая отрасль и в этой отрасле юристы сидят ничуть не хуже ,чем в других сферах.А учитывая ,что 90% установщиков это физические лица-простые обыватели , то и договор они не особо понимают .

"Благодаря" Александру прошел сертифицированное обучение на монтажника -кондиционерщика .А так как в этой отрасле не собираюсь оставаться просто монтажником ,то приходится обучение продолжать . Не загорами построение чиллера (пром кондиционера с водяным охлаждением)
Так что имею теперь корочки (которые выдаются только в единственной организации для России-это АПИК)и могу работать на государственных объектах России ,что не может делать ни один монтажник без этих корочек .
Так что сам теперь являюсь сертифицированным кондиционерщиком .И теперь устанавливаю климатическое оборудование , так и владею знанием документов(включаяя тот самый злосчастный договор ,который раком поставит не фирму установщика , а хозяина квартиры и снимает ответственность с установщиков при подписании !!!!!!!!! )
Так что фраза - берите договор - у ушлых фирм вызывает только радость,потому как обыватель с радостью хватает красивую бумажку ,подписывает ее и ...остается со своей гарантией на комплект кондиционера .
Страшилки писать не буду, но то что написано мной в первом отзыве -написано мной верно , добавлять не буду ,хотя еще есть ряд нарушений при установке . Начиная с элементарной техники безопасности .Ну и самое главное данный товарищь вообще не знает теорию по кондиционированию ,что отличает профессионального мастера от УХ -монтажника .
Не пытаюсь рекламиравть себя как установщика кондиционеров-еще рано , дабы быть профессионалом в этом деле в ближайшее время буду проходить очередное обучение по альпмонтажу ,дабы висеть вниз головой не собираюсь(кстати один из пунктов нарушения по технике безопасности ).Ну и овладение электрогазосваркой , что необходимо знать правильному монтажнику при построении трасс более 5 метров , а там уже не вальцовка , а пайка газом , а это уже совсем другой уровень и наличие тех же самых пресловутых корочек по окончании обучения.
Кстати для работы на объектах ,где действительно нужен договор ,у монтажников оборудования проверяется наличие корочек на кондиционирование ,альпработы и электро-газосварку, если таковые необходимы .Дабы ,если гибнет монтажник , то в тЮрму может сетсть руководитель предприятия или зам ,которые взяли на установку данного человека ,сроком от 1до 3 лет -это максимум , минимум смещение с должности и тот же срок условно!
Если такое происходит в квартире , то "радость" приходит к хозяину квартиры.

А мужики то не знали....