Утекает антифриз в неизвестном направлении.
В масле эмульсии нет, из трубы не парит. Ползали с фонариками полчаса под машиной на подъёмнике не капли не нашли.
Уходит 1 литр на 200 км.

проверял на пробой прокладки ГБЦ?
в факе есть описание процесса.

reader,
Таким образом нет.
Спасибо. Буду пробовать.
Ещё купил красного антифриза. Залью и буду смотреть течи в ультрафиолете.
Но думаю придётся вскрывать крышку ГБЦ, так как больше всего думаю на помпу.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 00:53 ----------

Сегодня скидывал крышку, ничего криминального вокруг помпы не увидел. Свечи не вымытые и все одинаковые. Куда уходит тосол так и не понял. Только клемму генератора сломал. Как починю думаю к официалам везти. Они то уж наверное найдут.

давай ехай ехай к яровским официалам :))

ты по методике проверил что я описывал или нет?
скорее всего у тебя пробой прокладки ГБЦ.

и запомни - хонда этот тотже тазег только качественный - все можно сделать в гараже (ну кроме шлифовки ГБЦ :) )

reader,
Когда газуешь немного выплёскивается. На холостых никаких пузырьков нет.
Судя по свечам на них тосол не попадает. Двигатель не троит и на холодную заводится идеально.
Есть ещё один ньюанс.
Двигло у меня меняное, установлено с праворукой. И одна штука стоит не подключеная. Для чего и зачем она я не знаю. На экзисте пишет "не устанавливается на данный тип авто", хотя и по вину то машина не бьётся в экзисте.
Сейчас попытаюсь указать её на схеме.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:23 ----------

http://www.civic-club.ru/forum/picture.php?albumid=2343&pictureid=13314
Вот эта штука, она кстати связана с системой охлаждения.

фото сделай лучше. и стрелкой стрелкой.
штуки не увидел.

Я так понимаю что это электронный термостат.
Но видимо стоит ещё и обычный. Машина прогревается не долго и в пробках температура держится как надо, пока тосол на месте.:(

давай картинку!
ничего не отображается.

reader,
Я же указал на схеме. Мне сейчас не сфотать, в гараж надо идти только с исправным генератором. А его я только завтра понесу в ремонт.
Я честно говоря не очень надеюсь на официалов, но надеятся больше не на кого.
Если есть большой опыт в этом, прошу помочь. Не поленюсь пригнать в Москву. Если есть проверенные мастера.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:48 ----------


давай картинку!
ничего не отображается.

Сейчас попробую по другому

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:49 ----------

http://w4ww.civic-club.ru/forum/picture.php?albumid=2343&pictureid=13314

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:50 ----------

http://www.civic-club.ru/forum/picture.php?albumid=2343&pictureid=13314

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:50 ----------

теперь видно? У меня отображается.

хондо это тотже тазег только надежный и простой :)
Главное постарайся выполнять советы что говорят и така как говорят - тогда можно обойтись малой стоимостью работ в сервисе и не нарваться на развод.

официалы яр. области это вроде автолига? ну их фтопку - честно :)

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:52 ----------

знаешь изображение размером 1*1 пиксель увидеть слооожно :)
грузи картинку на radikal.ru
и сюда ссылку. главное там убери галочку у пункта сжать до 640 пикселей.

Тогда куда лучше отдать?
Я обычным слесарям боюсь отдавать, наделают там дел.
Сам делал такую процедуру на 10ке, ГРМ на 5 цивике сам менял.
Но на этой что то боюсь, дорогая машинка для моих непутёвых рук.
Генератор вот уже сломал, буду голову снимать ещё чтo нибудь сломаю.:o

картинку покажи :)

и книжку книжку скачай или купи.
кстати некоторые узлы проще менять на бу в сборе (например генератор)

http://s61.radikal.ru/i171/1109/56/16dee130961b.jpg (http://www.radikal.ru)

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:00 ----------

Ну вот у меня отображается. А у тебя?
Я не хочу его покупать б/у, у меня и этот отлично работал, пока я клемму не свернул.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:01 ----------

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i171/1109/56/16dee130961b.jpg" ></a>

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:02 ----------

http://s61.radikal.ru/i171/1109/56/16dee130961bt.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1109/56/16dee130961b.jpg.html)

воот теперь вижу :)

хочу успокоить - это клапан ЕГР-рециркуляции отработавших газов. к охлаждению дела не имеющий.

не подключен он потому что свапили так и скорее всего изначально его там и не стояло. ничего в том страшного нет что клапан отключен.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:05 ----------


"как твой адвокат я тебе настоятельно рекомендую" (с):

как починишь генератор - иди и проверяй пометодике описанной ранее мною в факе - скорее всего пробита ГБЦ.
нет эмульсии - потому что рубашки не пересекаются и газы давят в охлаждение (особенность двигателей D серии).
антифриз не уходит в цилиндры потому что дырка мала и просто так не течет оттуда.
а давление газа гораздо гораздо выше чем в системе охлаждения (там максимум 1.1 атм) потому газя через дырку давят антифриз в бочок наружу.

Я обязательно поставлю на горку автомобиль и попробую по вашей методике, может даже видео сниму. Но у меня никуда вроде его не выдавливает. Он просто исчезает.

на горку можно и не ставить.

такая же беда, выдавливает антифриз. В субботу повезу на нормальное СТО.

..оффтоп..
В выходные отдавал самоделкиным так и проблему не нашли и прокладку не стали проверять и крышку бачка с ОЖ прое...ли.

Кто-нить в курсе туда от чего можно крышечку на замену поставить?

Нашли засопливленный хомут, заменили.
Но вряд ли проблемма в этом. В выходные прокачусь 200км и посмотрю что будет.
Дальше буду голову снимать. Надеюсь что это прокладка ГБЦ.
Если сама головка то это вообще беда. Может кто знает нормальную разборку, где можно головку купить? Прицениться.

шлифуется голова на ура. вот в рыбе с заводом авиационных движков это точно не проблема.

Была такая же проблема месяц ездил, жижа уходила, нигде не капало и темпер не рос. А однажды он начал расти на глазах... сегодня за запчастями еду, завтра ставлю в ремонт на замену прокладки, тоже надеюсь, что это она. Попутно докупил
Прокладка головки блока цилиндров
Сальник распредвала
Прокладка впуска
Прокладка поддона (попутно)
Прокладки свечных колодцев 4 шт.
Прокладка клапанной крышки
Антифриз красный 4л
Масленый фильтр
Свечи DENSO K20TT 4 шт.
Еще советовали поменять ГРМ с роликом и помпу. Но денег не хватает :'( . Ролик-собака 3рубля стоит...

reader,
Так всех на завод и пустили ГБЦ шлифовать))))))
Хотя отшлифовать могут, только не на заводе.
На счёт беды с головкой, я имею ввиду микротрещину которую выявит только рентген. Который кстати делают только в Москве.

yakovlevvasiliy,
Обязательно отпиши о результатах!
ГРМ и ролик меняй + помпу, это всё комплектом меняется через каждые 120 тыс. вроде, а лучше через 70. С этим лучше не шутить.

да уж, в Нск замена прокладки от 4500 у самоделкина до 10 тыщ с полировкой в норм СТО...+стоимость прокладки....
пичялька (((

И ещё дорого не значит что качественно. В Москве объявили 7т.р. В Рыбинске 5 т.р. Это всё без шлифовки. Слышал что не только голову надо шлифовать, но ещё и блок, желательно. Кстати, для шлифовки головы нужен её полный разбор?

нет не нужен полный разбор головы.
микротрещин скорее всего нет. это редкий случай. потому снимай голову шлифуй и не парься.

И ещё дорого не значит что качественно. В Москве объявили 7т.р. В Рыбинске 5 т.р. Это всё без шлифовки. Слышал что не только голову надо шлифовать, но ещё и блок, желательно. Кстати, для шлифовки головы нужен её полный разбор?

В СПб объявили 8 тыс со шлифовкой.

Я не про микротрещины. Как шлифовать без разбора?
Чтоб пройтись на фрезерном станке или на плите, я так понимаю надо вынимать клапана и т.д. или в каналы налетит вся эта стружка с охлаждающей эмульсией.
Может кто видел как это делается? Чтоб не тыкать пальцем в небо.

каналы продуваются.
разбирать голову рассухаривая 16 клапанов тебе никто не будет за 2 тыще - это дороже стоит. клапана кстати далеко внутри находятся.
кладется на фрезу и прогоняется ею. далее продувка воздухом и вперед.

yakovlevvasiliy,
Обязательно отпиши о результатах!
ГРМ и ролик меняй + помпу, это всё комплектом меняется через каждые 120 тыс. вроде, а лучше через 70. С этим лучше не шутить.[/QUOTE]

Отписываюсь. Прокладку заменили, с ней же заменили термостат- т.к. сказали- "Если хоть раз темпер подимался, то термостат однозначно менять". Залил Edimitsu 5W30, поставил DENSO K20TT, Антифризик все таки зеленый залили AKIRA.ИТОГ: Поменяли прокладку головки блока, прокладку выпуска, термостат, антифриз, масло, фильтр, свечи. Все остальное вроде в порядке. Башку не шлифовали. Машину забрал утром, весь день ездил, полет нормальный... тьфу х 3. Машинка валит!!! )))

yakovlevvasiliy,
А было по прокладке видно, где пробито?

yakovlevvasiliy,
А было по прокладке видно, где пробито?

Мне никто ничего не показывал. Разобрали, собрали, денег отдал и уехал. Как я читал- видно на голове, а не на прокладке.

тосол выдавливается из системы картерными газами по причине пробитой прокладки в расширительный бачек, а вот по какой причине он обратно не перетекает???подскажите плиз как там система устроена!!а то у меня при долгой работе двигателя тосол из расширительного выдавливает!!!и грееееется(((((((

а с чего он потечет назад? ведь в системе картерные газы :)
фриз пойдет назад если в системе давление упадет (а это если система гермитична и нет там воздуха) а так нет - меняй прокладку гбц.

Мне никто ничего не показывал. Разобрали, собрали, денег отдал и уехал. Как я читал- видно на голове, а не на прокладке.

Сколько денег отдал?
Я бы из интереса посмотрел где пробито :)

не совсем правильно сформулировал вопрос!!!как , при нормально работающей системе охлаждения, тосол перетекает из расширительного бочка в радиатор??просто поссмотрев все на месте и по сфеме в екзисте в горловине радиатора есть трубочка которая идет вниз разширительного бочка, и при повышении давления в радиаторе открывается клапан в крышке и все излишки травятся в бачок!так а обратно как???я на схеме не видел второго шланчика от бочка!!а на месте до туда не поссмотреть, а гараж пока не нашел чтобы покавырятся!!

в сервис обращатся не хочу!вот набираюсь максимум информации!пока с проблемой перегркева борюсь с помошью распылителя с трубочкой от мистер мускул и бутылки!!когда расширительный переполняеся, засовываю туда трубочку от распылителя и перекачиваю в бутылку, а потом в радиатор!!))))))))вот как голова работает когда бабла ну совсем нет))

да и не подскажите в питере где голову шлифовать?а то судя по месной информации при перегреве полюбому ведет!а грелся мотор до верхней отсечки несколько раз!!((

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:57 ----------

все искал какой нибудь квалиффицированный тест на пробитую прокладку!!а то чет не доверяю я этому способу завести, открыть крышку и ждать пузырей!!у меня вот они шли но поубывающей!конца не дождался!но меньше намного стало!и картерными газами вроде не пахнет!скорее горелым тасолом!!просто без гаража не могу 100 процентно определить нет ли утечек или еще чего!вот наткнулся на видос!как думаете это надежный способ!да и тут же вопрос как добится закрытых клапанов на автомате!!колесо то не покрутиш переднее!

http://www.youtube.com/watch?v=U5RQOlbPWu0&feature=related

Volmaxxxx,
Точно так же голову ломал. Кстати я топик и создал.
Мне толковый мастер дал такую инфу.
В 7ом поколении сивок и у ЦР-В 2 нет расширительного бачка.
Этот бачек что около радиатора для того чтоб туда сплёвывало излишки ОЖ, а обратно они никак не перетекают.
У меня немного сопливил хомут у радиатора, возможно дело было в этом.
Но маловероятно что там могло уходить такое количество(1л на 200км).
Я сделал следующее.
1. Поменял хомут.
2. Поменял ОЖ на красную(красная считается индикаторной и создана для определения герметичности в ультрафиолете)
3. Выставил уровень в бачке на минимум и вымыл его для контроля.
2,3 рекомендую сделать и ждать результатов.
Я после этих манипуляций проехал 1,5 тысячи, ничего никуда не ушло.
Хотя есть подозрение что уходит только на дальних поездках, из таковых была только на 200 км. Результат не грамма.
Пока слежу за уровнем прямо через крышку радиатора. Если всё же уйдёт то буду скидывать голову.

Volmaxxxx,
Мне толковый мастер дал такую инфу.
В 7ом поколении сивок и у ЦР-В 2 нет расширительного бачка.
Этот бачек что около радиатора для того чтоб туда сплёвывало излишки ОЖ, а обратно они никак не перетекают.

/\Чушь полная. Температура растет, ож расширяется, при определенном давлении(1.1бар на хонде) открывается клапан в крышке радиатора и ож стравливается в расш бачок. Авто остывает - ож сжимается, создается разряжение и засасывает назад ож из бачка до тех пор пока клапан не закроется. На расш. бачке есть даже метки мин/макс.

[b]freeze85[/b ],
Я говорю то что знаю по своему опыту. Не всем же быть инжинерами на Хонда-сервисах.))
Про метки я написал! Возможно что то упустил.
Кстати. Какое количество перетекает?
Я скажу точно, что если ОЖ уйдёт из радиатора то по меткам ты ничего не увидишь!
Хоть полный расширительный налей, мотор обсохнет, а бачёк будет полным.
На писав что обратно не перетекает, я имел ввиду что патрубок только один.

В исправной системе охлаждения:
-двигатель холодный - уровень на метке min.
-двигатель прогрет до рабочей t* - уровень на метке max.

kamerath,
сдается что наврал тебе мастер.
если система не подсасывает нигде воздух то бачок тот и есть расширительный.
двига нагрелась - фриз расширился и утек в расширитель.
двига остыла - фриз сжался-давление упало и самая слабая часть будет продавлена атмосферным давлением. по уму это крышка заливной горловины. таким образом антифриз заливается взад.

6 лет инженерного образования морской академии макарова научили всяким физико химическим механическим штучкам НООО!!!каким образом , если в крышке радиатора клапан , который стравливает избыточное давление, может так же работать в другую сторону???????там же на сколько я понял обычный невозвратник!давление повышается, пружина сжимается,клапан открывается, тасол выплевывается!!!КАААК этот клапан при разряжении давления в радиаторе, может открыться???при разряжении в радиаторе он наооборот должен плотнее прилегать!!

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:55 ----------

да а видос то кто смотрел!!!че кто думает??

Видимо при разряжении он наоборот отлегает))
Во всяком случае при симптомах: полный бачёк и пустой радиатор сервисмэны хонды рекомендуют менять крышку радиатора.

reader,
Я не спорил с freeze85, .
Мастер всё так и сказал, может просто я недопонял или просто не запомнил.
Если говорить "разжевывая"
двига нагрелась - фриз расширился и утек в расширитель.
двига остыла - фриз сжался-давление упало и самая слабая часть будет продавлена атмосферным давлением. по уму это крышка заливной горловины. таким образом антифриз заливается взад.
Вопрос.
Двигатель нагрелся - часть ОЖ улетела в цилиндр через пробитую прокладку, например.
Почему из расширительного бачка ОЖ не вернулась в радиатор?
Уровень не поменялся, хотя в системе охлаждения стало гораздо больше воздуха который как раз и имеет свойство расширяться и сжиматься при изменении температуры. То есть он должен был сжаться и втянуть в себя большое количество Ож из расширительного бачка.

Что то вообще Япоши намудрили, оставили бы стандартную систему охлаждения. Зачем эти за.бки?;D

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:05 ----------

Вот вроде про это.
http://www.youtube.com/watch?v=oimpmJ6je-Q&feature=related

А вот про пробитую прокладку головы
http://www.youtube.com/watch?v=7UyhjT7nWY0&feature=related

да каким образом оно обратно то???ну вообще не понимаю!там где то в горловине есть перепускной клапан что ли??

---------- Сообщение добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:00 ----------

да и мужики посоветуйте плиз!!сорри за повторы!!но че менять уж заодно если полезу прокладку бошки менять??пробег 140 миль!три года назад пришла с америки с пробегом около 110 миль!поменяли сразу только ремень грм, помпа была в поряде!даже ролик купили за 3500 но менять не стали!старый был тоже в поряде!!масла вроде не ест особо если не крутить выше 3000!расход аи92 от 7,5 до 10 по городу!смотря как ездить!уверен что в америкосии в двигло не заглядывали!!просто думаю надо ли колпачки и всякую остальную ерунду менять, если работает вроде коректно!
да и где в питере голову шлифовать???

Доброе время суток! Я ремонтировался в Хонда Сервис на Софийской 8. Привозил к ним все запчасти - взяли 8... Кстати, обязательно покупай ПГБ- оригинал!!! мучился я долго в точности как ты и газиков не было и не пахло, но с расширительного не уходила жижа обратно... Перечень запчастей которые у меня меняли есть выше. Если нужен мой сотовый напиши, брошу в личку.

итак.
долго не мог добраться до крышки радиатора чтобы был двигатель холодный.

Вывод - клапан состоит из 2 клапанов:
1) большой который вы видите и бросается в глаза - его вдавливает давлением и он запускет фриз в расширитель
2) малый расположен по центру - его втягивает внутрь когда создается разряжение.

так вот 2 как раз и заполнять должен систему назад. если система не заполняется то это косяк негерметичной системы.

И при каждом прогреве давит, а обратно не идёт получается.
Одновременно образуется воздушная пробка в печке или ещё где?
Разве может так уйти например литр ОЖ?

Если есть подсос воздуха то может и литр уйти в расширитель (воздух поболее жидкости расширяется при нагреве)

При герметичной системе фриз будет вначале уходить в расширитель, затем при охлаждении засасывается назад.

короче прокладка походу(((((на хондовском форуме раздобыл телефон ремонтника по хондам с софийской, позвонил!!чел по телефону прокансультировал (сказал для начала термостат поменять, типо не раз сталкивался с этими американцами), а так замена прокладки!очень порадовала интонация, прокансультировал как родного))))потратил на меня минут10 телефонного разговора!)) термостат заказал на екзисте вместе с пробкой радиатора(пробка не подошла(((()!термостат положения дел не поменял!!
вобщем ценик мне обьявили 8000 работа по замене и 1000 за шлифовку головы(если потребуется), всвязи с этим несколко вопросов! насколько сложно самому менять прокладку?книжка есть инструмент с гаражом тоже желания и времени хоть отбавляй, чего не скажешь про деньги(черная полоса какая то), но сыкатно мляя!!
есть ли у кого номер прокладки на америкоса?D17A2 двигатель!!нужно ли снемать распредвалы для шлифовки головы?как там выставляются вмт всякие с автоматом?или как сделать чтобы все осталось в том положении в котором нужно сразу?и чтобы не сдвинулось?

езжу ща не больше 70 и кручу не больше 2500, чтобы тосол не слишком быстро выдавливало(на день почти всегда хватает) так расход 7 литров 92 и это на автомате по городу))))))))

Volmaxxxx,
Скорей всего можно обойтись без шлифовки.
ВМТ выставляет мозг в машине). Трамблёра в 7ом цивике нет.)
Главное выставить метки на шкивах.
Запастись оригинальной прокладкой и динамометрическим ключём.
Голову затягивать обязательно по инструкции.
Я на 10ке снимал голову и ремонтировал её в гараже, а вот на цивике боюсь.(Да вроде теперь и не требуется)
Маловато места в гараже и времени столько нет. Машина не дешевая, страшно накосячить. Но с другой стороны когда сам сделаешь будешь уверен что всё надёжно!

а кстатете вопрос может не совсем по теме!!а если началась конитель с перегревами, как это все влияет на охлаждение коробки автомат?как оно там устроено?

устроено просто.
из коробки выходит 2 патрубка и заходит в радитатор.
внутри радиатора есть трубка широкая, внутри полая (если в профиль смотреть то бублик получается) и вот жижа проходя по этой трубе остывает (поверхности много - внутренний и внешний радиусы).

в низу радиатора антифриз всегда есть (если весь не вытек еще). теплый фриз идет вврех, охлаждается и стекает вниз и так до бесконечности.

итог: если в системе фриз еще остался коробка будет худо-бедно охлаждаться.

kamerath,
у меня такая же проблемка была, можешь глянуть на последних двух страницах http://honda-club.tomsk.ru/viewtopic.php?f=26&t=2840&start=120

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:25 ----------

прокладка под головкой металлическая, поэтому нужно обрабатывать на плоскошлифовальном станке
если будешь клапана снимать, то обратно из поставить как они стояли тыне сможешь, надо будет их притирать, а если на них есть раковины, то надо будет фрезеровать, потом притирать
все делал сам не напрягаясь, уложился в пять дней, из них два дня головка была на шлифовке и проточке седел

ЗЫ. у нас головку в сборе с клапанами на шлифовку не берут, только голую

anisimch,
Я в курсе как менять прокладку и притирать клапаны, делал такое на жиге 10ке.)
У меня больше ОЖ не уходит. И двигатель с небольшим пробегом, не думаю что надо что то с клапанами делать.

За отчёт спасибо!