PDA

Просмотр полной версии : Куда уходит масло?



Opra3M
04.11.2011, 16:23
Пробег 50000 км, МКПП. Масло от макс. отметки на щупе до мин. уходит за 2000 тыс км. Надоело так ездить и подливать по 500 милилитров масла каждые 2000 тыс км. Стиль вождения смешанный, масло вначале было Motul 0w20, потом его сменил на Motul 0w30, все равно жрет. Кто то сталкивался с таким? как лечить?

Hooba
04.11.2011, 16:27
Попробуй залить 5в30,хотя конечно странно у меня 5Д вообще не жрал масло.

maverick222
04.11.2011, 16:30
Opra3M,
Снизу машину осматривал ? Нигде не сопливится ?

Dmitriy_
04.11.2011, 16:30
залей оригинал. как показывает практика жор идет не на оригинале. тут темы уже были.
кстати у знакомой сивик 4d тоже стала жаловаться на жор масла. как выяснилось муж стал лить кастрол.

Opra3M
04.11.2011, 16:35
Opra3M,
Снизу машину осматривал ? Нигде не сопливится ?
Все осматривал, сухо...нигде нет потеков.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:32 ----------


залей оригинал
Дак и оригинал так же жрал, вот я и поменял на мотюль, думал перестанет.

maverick222
04.11.2011, 16:37
Все осматривал, сухо...нигде нет потеков.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:32 ----------


Дак и оригинал так же жрал, вот я и поменял на мотюль, думал перестанет.
Да в упаковке Оригинала Масло Idemitsu :)
Пробуй перейти на Мотюль 5w30.

offskid
04.11.2011, 16:46
Может эта тема тебя касается?
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=16884

Dmitriy_
04.11.2011, 16:49
Да в упаковке Оригинала Масло Idemitsu :)
опять начинается. если масло делается на idemitsu это вовсе не означает что оно аналогично маслам продаваемым под маркой idemitsu.

maverick222
04.11.2011, 16:53
опять начинается. если масло делается на idemitsu это вовсе не означает что оно аналогично маслам продаваемым под маркой idemitsu.
Но это и не означает что нужно делать упор на слово ОРИГИНАЛ !!!

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:51 ----------


Может эта тема тебя касается?
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=16884

У ТС пробег 50 тыс
А в теме описывается совсем свежая машина.
З.Ы. ТС она с самого начала эксплуатации так охотно кушала масло ?:(

Opra3M
04.11.2011, 16:58
maverick222,
Купил её б/у, поэтому незнаю как ела раньше. Отметки в сервисной книжке имеются по ТО.

Dmitriy_
04.11.2011, 16:59
Но это и не означает что нужно делать упор на слово ОРИГИНАЛ !!![COLOR="Silver"]

если почитать другие темы то довольно легко сделать вывод что можно, делать упор именно на оригинал т.к. жалобы почти всегда от тех кто лил не оригинал. смысл экономить 500р на масле тоже нет (2 раза в кино сходить и то на дневной дешевый сеанс). тем более у оригинала косяков не замечено. а вот на неоригинале и сальники внутренние разъедало что подтекать начинали и жрало.

maverick222
04.11.2011, 17:10
Dmitriy_, давайте лучше ТС поможем , зачем в палемику вступать :)

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:07 ----------

Я бы пошел таким путём :
-пробуем масло 5W30 если ситуация не меняется, то начинаем долбить ОД до выяснения причины .

Hooba
04.11.2011, 17:26
Вот как раз-таки родное масло очень даже хорошо кушается и именно 0в20,на аккорд раша многие с него сходят,кстати ничего хорошего в нём нет,его многие рекомендуют лить только в новые движки,до 30 тыс...

Dmitriy_
04.11.2011, 17:34
Вот как раз-таки родное масло очень даже хорошо кушается и именно 0в20,на аккорд раша многие с него сходят,кстати ничего хорошего в нём нет,его многие рекомендуют лить только в новые движки,до 30 тыс...

а что на аккорде и на сивике одинаковые двигатели стоят? мы вроде бы про сивик говорим

Hooba
04.11.2011, 17:39
Dmitriy_,
Вторая часть предложения к Цивику относится абсолютно так же как и к Аккорду.
У меня был 5Д,и насколько я помню у многих именно на 0в20 елось масло.
Тем более автор подтвердил что и родное масло машинка тоже ела.

Автору,попробуй 5в30,можно ещё 5в40,но я не уверен что в 5Д допускается такая вязкость.

Alliance
04.11.2011, 21:59
Idemitsu-оригинальное масло? Я раньше был на 100% уверен что оригинал разливает Exxon Mobil (Mobil1).

Dmitriy_
04.11.2011, 22:50
Idemitsu-оригинальное масло? Я раньше был на 100% уверен что оригинал разливает Exxon Mobil (Mobil1).
idemitsu не оригинально масло, это завод у которого хонда заказывает свое масло. Но масло Хонда имеет свой пакет присадок, даже если вязкость совпадает.

aalex1981
04.11.2011, 23:27
У меня такая же проблема как и у ТС и тоже машина б/у. Бывший хозяин говорит, что вроде всегда так ела масло, но он сам на ней после мамы ездил, так что что там при маме было непонятно. После покупки как я понял сразу на шэлл перешли. Может с этим связано. Я тоже перешел на Motul, но лучше не стало. На ТО сказали подтеков нет, компрессия в норме, так что тоже озадачен этим вопросом, хотя уже подзабил

Igorilla
05.11.2011, 11:14
Где-то уже писал, повторюсь: лейте оригинальное масло. Если проблема не пройдет - в сервис.
Есть еще риторические вопросы: а зачем вообще было переходить на другое? Чем не устраивало хондовское? Каждую ночь снился мотор и просил другое масло? Кто-то из знакомых присутствовал при производстве и может точно сказать, какие именно присадки куда добавлялись и в каких количествах? Есть специально образование, чтобы хотябы примерно понять, чем эти масла различаются, или просто "на форуме все пишут..."?

kasper7
05.11.2011, 14:22
после первого ТО залили Mobil 5-50 так и езжу на нём уже 150000 тыс и всё пучком !!!а масло раз не течет значит сгорает куда ему ещё деваться и мне кажется дело не в масле а движке!!!

Alliance
05.11.2011, 14:45
Где-то уже писал, повторюсь: лейте оригинальное масло. Если проблема не пройдет - в сервис.
Есть еще риторические вопросы: а зачем вообще было переходить на другое? Чем не устраивало хондовское? Каждую ночь снился мотор и просил другое масло? Кто-то из знакомых присутствовал при производстве и может точно сказать, какие именно присадки куда добавлялись и в каких количествах? Есть специально образование, чтобы хотябы примерно понять, чем эти масла различаются, или просто "на форуме все пишут..."?

+100500 ;)

Opra3M
05.11.2011, 18:20
Где-то уже писал, повторюсь: лейте оригинальное масло. Если проблема не пройдет - в сервис.
Есть еще риторические вопросы: а зачем вообще было переходить на другое? Чем не устраивало хондовское? Каждую ночь снился мотор и просил другое масло? Кто-то из знакомых присутствовал при производстве и может точно сказать, какие именно присадки куда добавлялись и в каких количествах? Есть специально образование, чтобы хотябы примерно понять, чем эти масла различаются, или просто "на форуме все пишут..."?

оригинал так же жрало..... в какой сервис? гарантия кончилась, вот и хочу узнать что делать.... двиг перебирать или чт попроще.

Igorilla
05.11.2011, 23:27
Посмотреть еще раз: не течет ли где. Можно залить новый Castrol EDGE, он в ультрафиолете светится. Сервис любой (но хороший!), где посмотрять параметры работы двигателя по компу: если сильно жрет, это не может не найти своего отражения в показаниях датчиков. А дальше по обстоятельствам...

Vilya
06.11.2011, 12:48
Opra3M, если нет луж под машиной после стоянки, попробуй выкрутить свечки и посмотри нет ли на них черного масляного нагара. если нет, то все гуд и вылечится более вязким маслом 5w30 например. Я где то года 3 ездил на 6м поколении так в него вообще масло доливать не надо было (двиг 1.4 is). Как пересел на 8е поколение, один раз уже докатался до того, что лампочка давления масла моргнула(было залито 0w30) Сейчас лью 5w30 и за 10к пробега долил грамм 300.

Джорж Буш
06.11.2011, 13:47
Не знаю было ли здесь такое или нет, но если че запостю еще раз))) http://www.2112.ru/showthread.php?t=23726&page=1

Alliance
07.11.2011, 10:05
Не знаю было ли здесь такое или нет, но если че запостю еще раз))) http://www.2112.ru/showthread.php?t=23726&page=1

Очень познавательно)))) 96тыс. без смены масла))) Long Life!

Maxim5555
07.11.2011, 10:43
где посмотрять параметры работы двигателя по компу: если сильно жрет, это не может не найти своего отражения в показаниях датчиков.

каких датчиков?
Если масло уходит, либо оно течет, либо залегли кольца, или менять маслосъемные колпачки. Других вариантов нет. Это выясняется эндоскопом и замером компрессии.

П@влентий
07.11.2011, 11:55
У мну тож хавает. От вязкости не зависит. Изначально лил 0W20 хондовское, потом мотюль 5W30, ща лью кастрол 5W40...как жрала - так и жрет....
У нескольких диллеров был по этому вопросу. Все до единого ссылаются на книжку, в которой написано, что 1л/1000км - допустимый расход...:( У меня 1л/1000км - это если по трассе ехать со скоростью около 120км/ч...а так, в городе подливаю каждые 2 тыс км...

offskid
07.11.2011, 12:14
У мну тож хавает. От вязкости не зависит. Изначально лил 0W20 хондовское, потом мотюль 5W30, ща лью кастрол 5W40...как жрала - так и жрет....
У нескольких диллеров был по этому вопросу. Все до единого ссылаются на книжку, в которой написано, что 1л/1000км - допустимый расход...:( У меня 1л/1000км - это если по трассе ехать со скоростью около 120км/ч...а так, в городе подливаю каждые 2 тыс км...

ШОК :o
У меня на прошлой машине Гольф 4 1.4 с пробегом 250тис. км. столько хавал масла.

Такого не должно быть. Нужно в двигло смотреть . Такой жор масла негативно влияет на катализатор , выхлоп , дроссельную заслонку и т.д.
Странная ситуация ...

П@влентий
07.11.2011, 12:28
согласен...ситуация странная....но говорить об этом с диллером бесполезно. Перебирать двигло никто не будет....ситуация к сожалению безвыходная....
У меня до этого 10-ти летний опель был...ваще не жрал масло...

offskid
07.11.2011, 13:02
согласен...ситуация странная....но говорить об этом с диллером бесполезно. Перебирать двигло никто не будет....ситуация к сожалению безвыходная....
У меня до этого 10-ти летний опель был...ваще не жрал масло...

Та да блин реально хз что делать , и лезть в новый двиг да и еще Хондовский который вообще не должен быть проблемным не говорю уже про жор масла.

Когда начала жрать масло ? на каком пробеге ? Какой режим езды у тебя ?

Binabik
07.11.2011, 13:13
Вот как раз-таки родное масло очень даже хорошо кушается и именно 0в20,на аккорд раша многие с него сходят,кстати ничего хорошего в нём нет,его многие рекомендуют лить только в новые движки,до 30 тыс...
+1
на аккордах и цивиках это как бы обкаточное масло

П@влентий
07.11.2011, 13:25
Та да блин реально хз что делать , и лезть в новый двиг да и еще Хондовский который вообще не должен быть проблемным не говорю уже про жор масла.

Когда начала жрать масло ? на каком пробеге ? Какой режим езды у тебя ?

Масло жрет с самой покупки...тоесть после пробега 2000км я долил литр (машину брал в Самаре и сразу оттуда в мск поехал). Режим езды смешанный. Но в последнее время выше 3.5 тыс оборотов не кручу. На трассе тож еду 110-120...не гоняю особо.

Maxim5555
07.11.2011, 13:32
П@влентий,

поменял бы уже давно маслосъемные колпачки, на деньги потраченные на масло.

offskid
07.11.2011, 14:03
Масло жрет с самой покупки...тоесть после пробега 2000км я долил литр (машину брал в Самаре и сразу оттуда в мск поехал). Режим езды смешанный. Но в последнее время выше 3.5 тыс оборотов не кручу. На трассе тож еду 110-120...не гоняю особо.

Очень похоже на http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=16884

Наезжай на ОД , такой расход это разводняк, а книжке написано что 1л. на 1000км это норм , аргументируй что хавает уже больше литра . Пусть чето делают с этим. Пусть хотябы свечи проверят (нагар) , клапанную крышку снимут и т.д. а разводить руками любой может . Наезжай на них.

Maxim5555
07.11.2011, 18:21
один совет хлеще другого.
Один предлагает датчики проверить, другой свечи поменять.

Opra3M
07.11.2011, 19:14
Интересно получается, на горячую или после 10 минут простоя масла же должно меньше показывать? пока оно не стекло в картер...А у меня, с утра вышел померял, уровень на минимуме, поехал на работу, на обеде гонял домой, кушал минут 10, вышел дай думаю масло проверю....уровень был чуть выше среднего...Как понимать?

Maxim5555
07.11.2011, 19:27
Как понимать?
включить фантазию или почитать как циркулирует масло внутри ДВС.

offskid
07.11.2011, 19:29
Интересно получается, на горячую или после 10 минут простоя масла же должно меньше показывать? пока оно не стекло в картер...А у меня, с утра вышел померял, уровень на минимуме, поехал на работу, на обеде гонял домой, кушал минут 10, вышел дай думаю масло проверю....уровень был чуть выше среднего...Как понимать?

Правильное показание с утра смотреть или же спустя час и выше пока все масло не стечет.
Если меряешь через 10 минут то уровень будет выше, масло еще не стекло в картер и изза этого у тебя мажется щуп выше.

Opra3M
07.11.2011, 19:36
включить фантазию или почитать как циркулирует масло внутри ДВС.
Щуп меряет уровень масла внизу двигла то есть в картере, когда мотор поработал масло разбежалось по всей движке и соответсвенно сунув щуп померять масло должно показать меньше нежели когда даш постоять двигателю и всё масло стечет в картер, а потом только померять. Что нужно почитать тут?
Про уровень понял

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:32 ----------

Смотрел сегодня свечи, в рабочем состоянии, без нагара....Как действовать дальше, осмотр около двигателя и самого двигателя делал на эстакаде все сухо. Как определить что причина в маслосъемных колпачках? Взять и поменять их? ЧТо могло стать причиной? И сколько будет стоить....

Maxim5555
07.11.2011, 19:38
Щуп меряет уровень масла внизу двигла то есть в картере, когда мотор поработал масло разбежалось по всей движке и соответсвенно сунув щуп померять масло должно показать меньше нежели когда даш постоять двигателю и всё масло стечет в картер, а потом только померять. Что нужно почитать тут?[COLOR="Silver"]
Про уровень понял

если все знаешь, что спрашиваешь?

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:32 ----------


Смотрел сегодня свечи, в рабочем состоянии, без нагара....Как действовать дальше, осмотр около двигателя и самого двигателя делал на эстакаде все сухо. Как определить что причина в маслосъемных колпачках? Взять и поменять их? ЧТо могло стать причиной? И сколько будет стоить....

эндоскопом надо посмотреть вначале, там будет видно, может дело даже не в колпачках, может кольца даже залегли или еще что.

alf555
08.11.2011, 00:37
добрые люди, поменяйте название темы плиз?:) попадается постоянно на глаза и хочется сразу ответить словами из песни :)
Куда уходит детство,
В какие города?
И где найти нам средство
Чтоб вновь попасть туда?

Igorilla
08.11.2011, 08:52
эндоскопом надо посмотреть вначале, там будет видно, может дело даже не в колпачках, может кольца даже залегли или еще что.
Во-во! И девчонка на качелях!

П@влентий
08.11.2011, 09:21
в общем это все развлечение исключительно за свой счет, как я понимаю...т.к. дилер не видит основания, чтобы лезть в движку...
Я кстати по этому вопросу общался с мастером в Аиде. Тот мне сказал, что это произошло из-за того, что во время предпродажки мне не сменили масло в двиге на нормальное. Типа с завода на все машины льют какое-то другое, не предназначенное для постоянного использования. И вот из-за этого теперь такая лажа. Что мол брак заводской исключен. И теперь только перебирать двигло, а это по деньгам ну ООООчень круто выходит! что-то порядка 200тыс....:(

Focus-nik
08.11.2011, 11:46
в общем это все развлечение исключительно за свой счет, как я понимаю...т.к. дилер не видит основания, чтобы лезть в движку...
Я кстати по этому вопросу общался с мастером в Аиде. Тот мне сказал, что это произошло из-за того, что во время предпродажки мне не сменили масло в двиге на нормальное. Типа с завода на все машины льют какое-то другое, не предназначенное для постоянного использования. И вот из-за этого теперь такая лажа. Что мол брак заводской исключен. И теперь только перебирать двигло, а это по деньгам ну ООООчень круто выходит! что-то порядка 200тыс....:(

Расход масла на R18 моторе частое явление...

Если ремонт мотора то это будет конечно меньше чем 200 т.р, но все равно не меньше 50000 (ну теоретически можно найти место )

Экономически нет смысла делать.
все просто минимальны ремонт 50000 руб. 1 лит масла грубо 500 руб и того это равносильно 100 литрам масла что с вашим расходом на 50-100 т км.

А так я бы на вашем месте попробовал бы просто разные масла (разной вязкости и разных фирм) часто бывает что это значительно улучшает картину.

П@влентий
08.11.2011, 12:17
Во! как кстати ты тут появился :) Хотел как раз попросить поинтересоваться сколько будет стоить замена маслосъемных колпачков :) Если тебя не затруднит...
А насчет масел - что я только не перепробовал...результат одинаков. Поэтому лью одно из самых распространенных, чтобы если что - в любом автомагазине можно было купить...

Igorilla
08.11.2011, 12:48
Расход масла на R18 моторе частое явление...

Экономически нет смысла делать.
все просто минимальны ремонт 50000 руб. 1 лит масла грубо 500 руб и того это равносильно 100 литрам масла что с вашим расходом на 50-100 т км.

Частое явление? Надо бы опросник замутить. Я за 100 000 долил 2 литра.

Экономическая целесообразность ремонта считается несколько иначе: масло + датчик кислорода (лямбда-зонд или как там его...) + свечи + катализатор.

Maxim5555
08.11.2011, 14:28
П@влентий,

сложно заехать в сервис и провести диагностику двигателя? зачем играть в угадайку?
про масло с завода, меня убило на повал. Тут были случаи, когда у людей кольца залегали, но жор был больше чем у тебя. Диагностика двигателя даст тебе все ответы.

Focus-nik
08.11.2011, 14:32
Частое явление? Надо бы опросник замутить. Я за 100 000 долил 2 литра.

Экономическая целесообразность ремонта считается несколько иначе: масло + датчик кислорода (лямбда-зонд или как там его...) + свечи + катализатор.

А причем тут кислородный датчик и Катализатор ,ну и свечи ?

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:29 ----------


Во! как кстати ты тут появился :) Хотел как раз попросить поинтересоваться сколько будет стоить замена маслосъемных колпачков :) Если тебя не затруднит...
А насчет масел - что я только не перепробовал...результат одинаков. Поэтому лью одно из самых распространенных, чтобы если что - в любом автомагазине можно было купить...

В личку кину отвечу.

DanSokolov
08.11.2011, 20:57
+1 к тому чтобы опросник замутить... я за 7500км доливаю 100-200 гр. стараюсь не опускать ниже середины по чупу... стиль смешаный....в целом, но часто кручу мотор до 5-6т. оборотов.. люблю движком разгонять а не коробкой...))

Alliance
11.11.2011, 05:26
пробег 80тыс. ни разу не доливал,жора масла нет,стиль езды смешанный.(масло 0w20 Honda).

Opra3M
28.03.2012, 15:33
Еще больше стала жрать))) сейчас масло мобил 5w40 любит.

taxi662
28.03.2012, 18:58
перешел на 5-50 мобил ...катаемся ...ждем результатов..

Андрей Е.
29.03.2012, 13:43
Кастрол 5-40 за 9500 км. от макс. до мин. Уважаю это масло и менять не хочу. На предыдущей тойоте 100 000 км на нём отьездил.

Alliance
29.03.2012, 16:56
Уважаешь за что?то что подгорает?)))

taxi662
29.03.2012, 17:26
да горит и не хило ..эт точно. 100000 км на нем отездил.(((

Dmitriy_
29.03.2012, 17:31
Кастрол 5-40 за 9500 км. от макс. до мин. Уважаю это масло и менять не хочу. На предыдущей тойоте 100 000 км на нём отьездил.

действительно в чем прикол? и хонда на родном тоже легко 100000 проезжает да еще и без угара.

taxi662
29.03.2012, 17:36
прикол в том что его везде навалом и можно в каждом магазине приобрести нежели хондовское...)))

Dmitriy_
29.03.2012, 18:03
прикол в том что его везде навалом и можно в каждом магазине приобрести нежели хондовское...)))
ну город ваш не указан а еже ли в Москве то имхо проблемы вообще нет. Тут до ближайшего дилера максимум 10км проехать. да и часто оно требуется то, масло? если его заливают только на ТО и весь интервал оно ни куда не уходит то и смысла его искать и покупать нет ни какого) на следующем ТО его слили залили и опять до следующего ТО

taxi662
29.03.2012, 18:10
ну хорошо если у тебя проблем нет с жором ..а у меня вот присутствуен малость и чтоб хондовское приобрести допустим на доливку 100км надо отпилить до магазина...(((

Alliance
29.03.2012, 18:29
действительно в чем прикол? и хонда на родном тоже легко 100000 проезжает да еще и без угара.

Это точно! ;)

Андрей Е.
29.03.2012, 19:16
действительно в чем прикол? и хонда на родном тоже легко 100000 проезжает да еще и без угара. На моём автомобиле угар был и на хондовском масле. За 5000 км. пробега где то на 3 ромбика на щупе уровень масла снижался.
Было время у нас оф. диллер лил шел и всё считалось нормой. А на счет 100 000 скажу, что я бы и больше отъездил, но продал машину, а перед продажей на ней менял цепь. Так движок внутри был идеальный, ни одного нароста, как от поддельного пригоревшего масла. Просто нравится мне этот бренд, да и хонда не против его. А сама Хонда вряд ли выпускает масло. Всяко разно кто то другой его изгатавливает, а хонда только свой логотип на него прилепляет и как обычно удваивает цену. Минералка дороже синтетики. Многие знакомые на мотюль повелись и с пеной у рта доказывают, что лучше масла не бывает. Я не против их мнения, но как они это определяют? Наверно интуиция хорошая, или накатали на нем тысяч так 500. Представляете сколько марок машин и на каждую необходимо только своё масло. По моему на бред похоже. Металл в движке один и тот же.
Не кого не хочу обидеть -- выбор за Вами.

Dmitriy_
29.03.2012, 19:38
Андрей Е.,
я думаю все в курсе что хонда сама масло не делает суть не в этом. просто инженеры хонда лучше знают что и какие материалы используются в их двигателе, какие датчики и прокладки и как они взаимодействуют с разными присадками и разными маслами. потому и рекомендуют лить масло под брендом хонда как проверенное. думаю вряд ли хондовцы отдали заказ на производство масла кому попало. к тому же скорей всего оригинальное масло отличается другим составом присадок.
ну а про разницу в цене за бренд вообще смешно. 50р сверху с литра естественно повод покупать масло самому. 200р экономии с 4 литров= чашка кофе в кофейне экономия ппц какая.

Андрей Е.
29.03.2012, 19:46
Согласен, но речь идет о сравнении минералки и чистой синтетики. Знаю точно, что в механическую КПП необходимо заливать только их масло, другое не подойдет. Про двигатель таких строгих ограничений нет.

vfz4z
30.03.2012, 18:04
я то думал что у меня много горит!)) Уровень где-то на треть падает, потом стабильно держиться... Я каждые 10 тысяч меняю его конечно... Одни раз 15 где-то проехал, до половины опустилось.
2П@влентий да пинай ты этот цивик! Кто знает чё с ним... Ну этож опа полная))