PDA

Просмотр полной версии : как добиться выплат полной страховки без учета стоимости амортизац. износа?



G0r
03.02.2008, 20:49
Попал в дтп, признан невиновным. Страховая компания виновника
(росгосстрах) произвела "независимую" оценку повреждений моей машины и сделала подсчет суммы, ваще не покрывающей затрат на ремонт.
Типа процент износа деталей 70%.
Есть какой нить закон или антизакон по этому делу?
И что в таких случаях вообще делать?

Fredman
03.02.2008, 21:09
Заказать свою независимую экспертизу, предъявить страховой. Если нет понимания, в суд.
Кстати, с чего ты взял, что сумма не покроет ремонт? тебе уже счёт за ремонт выставили? Если нет, можно поискать сервис подешевле

G0r
03.02.2008, 21:21
да, выстовили - насчитали - детали стоят около 100 штук, но с учетом стоимости амортизац. износа выплатят около 40.

G0r
03.02.2008, 21:23
машина Civic 96г.в.

Fredman
03.02.2008, 21:34
что могу сказать, страховые считают пока так, почитай новые поправки по ОСАГО, там с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа.
А так, прямая дорога на разбор

Fredman
03.02.2008, 21:35
кстати, чуть не забыл: разницу между выплатой по страховке и реальными затратами на ремонт (только чеки и квитанции нужно сохранять) ты можешь вполне официально предъявить виновнику аварии, здесь закон на твоей стороне

Odax
03.02.2008, 21:43
Читай закон и правила... там твои права и обязанности...

http://www.autoins.ru/ru/osago/legislation/federal/index.wbp
http://www.autoins.ru/media/CDAC7646-214B-4AE4-98D5-F67419C96BC6/263.doc

Odax
03.02.2008, 21:44
63. Размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:
а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Под полной гибелью понимаются также случаи, когда стоимость восстановительного ремонта поврежденного имущества равна или превышает его доаварийную стоимость;
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов).
Восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен.
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.

G0r
03.02.2008, 21:50
но ведь востонавливать придеться новыми деталями...

G0r
03.02.2008, 21:52
что могу сказать, страховые считают пока так, почитай новые поправки по ОСАГО, там с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа.
А так, прямая дорога на разбор



Можно подробней про то что с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа?

Odax
03.02.2008, 21:59
но ведь востонавливать придеться новыми деталями...
да вроде бы были прецеднты... когда народ с СК взыскивал возмещения по принципу "новое взамен старого"... и вроде бы Верховный суд даже устанавливал, что "Правила об ОСАГО" касательно учета износа противоречат "Закону об ОСАГО", где написано, что должен покрываться "реальный ущерб". Хотя, как я помню, потом это отменили... Wanderer тему увидит, более точно напишет, я не очень слежу...

Вот что есть в ГК:

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

G0r
03.02.2008, 22:03
тут нет принципа "новое взамен старого"...

Но в официальной продаже не бывает изношенных, бывших в употреблении запасных частей, снабженных соответствующим сертификатом безопасности...

Fredman
03.02.2008, 22:04
что могу сказать, страховые считают пока так, почитай новые поправки по ОСАГО, там с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа.
А так, прямая дорога на разбор



Можно подробней про то что с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа?



не помню, поищи в инете поправки к ОСАГО

Odax
03.02.2008, 22:08
тут нет принципа "новое взамен старого"...

Но в официальной продаже не бывает изношенных, бывших в употреблении запасных частей, снабженных соответствующим сертификатом безопасности...
тут то как раз и прописано, что с учетом износа... ты можешь произвести другую независимую экспертизу, только вряд ли там тебе насчитают сильно больше...

Odax
03.02.2008, 22:19
что могу сказать, страховые считают пока так, почитай новые поправки по ОСАГО, там с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа.
почитал ОСАГО с учетом изменений... не нашел что-то о неучете износа!

Odax
03.02.2008, 22:20
да вроде бы были прецеднты... когда народ с СК взыскивал возмещения по принципу "новое взамен старого"... и вроде бы Верховный суд даже устанавливал, что "Правила об ОСАГО" касательно учета износа противоречат "Закону об ОСАГО", где написано, что должен покрываться "реальный ущерб". Хотя, как я помню, потом это отменили...


где-то тут косяк, скорее надо так:


да вроде бы были прецеднты... когда народ с СК взыскивал возмещения по принципу "новое взамен старого"... и вроде бы Верховный суд даже устанавливал, что "Правила об ОСАГО" и "Закон об ОСАГО" касательно учета износа противоречат ГК РФ, где написано, что потерпевший имеет право на возмещение "реального ущерба" и "упущенной выгоды". по-моему, на основании этого вроде как и УТС взыскивали.... ну это если говорить о новых авто, не твой случай...

G0r
03.02.2008, 22:24
я тоже не нашел, но все равно спасибо.

Odax
03.02.2008, 22:30
я тоже не нашел, но все равно спасибо.
:)

Odax
03.02.2008, 22:32
Кстати, а во сколько действительную стоимость твоей машины оценивают?

G0r
03.02.2008, 22:35
страховщики?

Fredman
03.02.2008, 22:36
что могу сказать, страховые считают пока так, почитай новые поправки по ОСАГО, там с какого-то момента их обязали расчитывать повреждённые детали без учёта износа.
почитал ОСАГО с учетом изменений... не нашел что-то о неучете износа!

Видимо, этот проект закона должен вступить в силу вместе с тем, что не надо будет вызывать гайцов на мелкие ДТП, надо будет на досуге поискать

G0r
03.02.2008, 22:38
Кстати, а во сколько действительную стоимость твоей машины оценивают?


официально в бумага я этого не нашел

Odax
03.02.2008, 22:41
ок, сколько она стоила когда ты ее покупал и когда ты ее покупал?

Fredman
03.02.2008, 22:47
Нашёл. Правда, тебе они мало помогут, ибо вступают в силу с 1.03.08г.:
http://www.v2b.ru/archiv/2007/vb153/articles/Article20071217154916.aspx
конкретно:
В случае повреждения автомобиля потерпевшего ему возмещаются убытки в размере расходов, необходимых для приведения машины в состояние, в котором оно находилось до момента аварии.

Компенсируются также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта и расходы на оплату ремонтных работ

Odax
03.02.2008, 22:58
Нашёл. Правда, тебе они мало помогут, ибо вступают в силу с 1.03.08г.:
http://www.v2b.ru/archiv/2007/vb153/articles/Article20071217154916.aspx
конкретно:
В случае повреждения автомобиля потерпевшего ему возмещаются убытки в размере расходов, необходимых для приведения машины в состояние, в котором оно находилось до момента аварии.

Компенсируются также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта и расходы на оплату ремонтных работ

ну так точно!!! это ж изменения в правилах ОСАГО, а не в законе... где бы найти правила в новой редакции!!!

Оптимист
04.02.2008, 10:35
Внесу ясность :)

Если происходит аввария, то пострадавшей стороне выплачивается с учётом износа деталей.
Как правило многие на этом останавливаются. Но, на самом деле, Вы имеете право на полную сумму компинсации ремонта. Только часть Вы получаете по ОСАГО, а другую часть отсуживаете у виновника ДТП.

Подобных дел было уже много и они выигрывались.
Поэтому Вы сами должны оценить ситуацию и понять нужен ли вам этот гемор :)
У самого было ДТП, где мне выплачивали по ОСАГО.
Когда приехал парень из экспертизы на осмотр авто я дал ему 500 руб. И он мне сотавил полную опись всех царапин (это важно!!).

Мой совет:
1) при покупке новых деталей, например фары, крыло и т.д. оставляйте чеки. Если произойдёт ДТП и пострадают эти НОВЫЕ агрегаты то вы в страховую сможите предоставить чеки и износ на них естественно будет меньше.
2) При ДТП, когда приехали ГАИшники, требуйте чтоб описывали каждую царапинку, что относится к дтп. Даже самые маленькие. Соответственно когда приедет эксперт из оценки, то просто поощрите его и он сделает всё в лучшем виде ;)

chaika_2
05.02.2008, 23:05
Всем доброго времени суток. По службе недавно стал заниматься этой проблемой, но у нас с этим немного проще, т.к организация- бюджетная и счёт- фактура, выставленный сервисом, с которым заключён гос. контракт- вещь неоспаримая.

На практике... суды завалены исками подобного рода. Развитие событий в случае с физ.лицом представляется мне следующим образом:
1. Делайте независимую экспертизу.
2. Ремонтируйте автомобиль, согласно рассчётам этой экспертизы.(сохраните все документы) Если кузовные детали будут подобраны с разбора и это будет документально подтверждено, суд выиграете 100%.
3. Высчитывайте разницу недостающих денег и на эту сумму составляйте исковое заявлене на страховщика. Только перед этим направьте им претензионное письмо с копиями документов по ремнонту и на втором экземпляре письма СК должна поставить отметку о получении и после определённого времени прислать вам письменный отказ.
4. Суд признаёт ваши нарушенные права(в данном случае фактические затраты), вы получаете деньги, а страховщик подаёт регрэссный иск на виновника ДТП.

Мне кажется так. Только нужен вам этот гемор?! :(

Odax
06.02.2008, 00:23
4. Суд признаёт ваши нарушенные права(в данном случае фактические затраты), вы получаете деньги, а страховщик подаёт регрэссный иск на виновника ДТП.
тут ерунда получается, так как страховщик не может воспользоваться правом требования к лицу, ответственном за ущерб, так как ответственность этого лица застрахована у этого же страховщика....

stark40
26.01.2009, 15:46
[QUOTE=Соответственно когда приедет эксперт из оценки, то просто поощрите его и он сделает всё в лучшем виде ;)[/QUOTE]


в этом ты прав!

Geralt
26.01.2009, 17:01
Ребят помогите, у меня проблема, все никак не могу решить что делать.
Попал в дтп. У меня каска.
Ущерб очень приличный.
Мало того что куча внешних повреждений, так еще под капотом много чего поломало.
Сейчас закрутится вся шарманка с починкой у дилера, но я подозреваю что это займет безумное количество времени.
Нельзя ли как то сделать осмотр и перечень деталей на замену, по нему взять у страховой деньги и чиниться в стороннем сервисе?
Просто самая проблема в том, что скрытых повреждений я думаю что очень много, и ясно о них будет только после начала ремонта и вскрытия авто...

Cosmet
26.01.2009, 18:34
Geralt почитай свой полис и приложение к нему (Правила), ищи там возможность получения денег по калькуляции. Как правило, этот пункт вписывается при оформлении полиса с повышающим коэффициентом к страховому тарифу, но и от СК зависит... разберись. Или могут выплатить процентов 80 от калькуляции, тут во времени выигрыш точно + может быть найдёшь дешёвый сервис и дешёвые з/ч...

Marc Krass
26.01.2009, 18:48
Я по ОСАГО, сделал проще, выписал от своей же фирмы, все документы о продаже мне же всех поврежденных деталей, чуть ли не за день до ДТП, так что амортизация была просто нулевая.

Geralt
27.01.2009, 08:26
Geralt почитай свой полис и приложение к нему (Правила), ищи там возможность получения денег по калькуляции. Как правило, этот пункт вписывается при оформлении полиса с повышающим коэффициентом к страховому тарифу, но и от СК зависит... разберись. Или могут выплатить процентов 80 от калькуляции, тут во времени выигрыш точно + может быть найдёшь дешёвый сервис и дешёвые з/ч...

По калькуляции деньги можно забрать. Но есть одно НО, кто определит скрытые повреждения? Допустим там порван какой нибудь шланг, визуально его никто не увидит, а определят его только при начале работ в процессе. Там будут согласования и страховая поидее должна и его оплатить. А если я делаю оценку, беру деньги у страховой и еду в сервис сторонний, они там при разборе находят этот бедный шланг, то денег то на него я уже не получу =(

Царь
27.01.2009, 21:45
Ребят помогите, у меня проблема, все никак не могу решить что делать.
Попал в дтп. У меня каска.
Ущерб очень приличный.
Мало того что куча внешних повреждений, так еще под капотом много чего поломало.
Сейчас закрутится вся шарманка с починкой у дилера, но я подозреваю что это займет безумное количество времени.
Нельзя ли как то сделать осмотр и перечень деталей на замену, по нему взять у страховой деньги и чиниться в стороннем сервисе?
Просто самая проблема в том, что скрытых повреждений я думаю что очень много, и ясно о них будет только после начала ремонта и вскрытия авто...

Прива!!!
Какая Ск?? И Какой дилер???

Geralt
27.01.2009, 22:40
Прива!!!
Какая Ск?? И Какой дилер???

Привет. Ск - Спасские. Дилерские сервисы от страховой - Флайт и Автотемп.