Вход

Просмотр полной версии : Установка панели приборов с американского Civic Hybrid (Cluster swap)



Lok-Dog
19.01.2012, 20:03
Наткнулся, заказал, приехала.
http://www.ebay.com/itm/03-04-05-HONDA-CIVIC-SPEEDOMETER-/120726870516
У меня японский рестайл в кузове ES 1. приборка была с тахометром. Встает нормально, но надо менять провода.
Вот схема старой и схема на новую.
Лишних проводов не осталось, даже наоборот, много не хватило =)
Естественно не работает индикатор заряда батареи и шкала заряд/разряд. В планах если получится переделать эти шкалы под штатный аккумулятор.

Lok-Dog
19.01.2012, 20:13
Помогите решить пару вопросов, сам что то не в силах =)
1. И наверно самое важное. Не показывает температуру. Может кто подскажет, какой провод отвечает за датчик температуры?
Пытался методом тыка прозвонить старую, но походу там стоит логический элемент в цепи, и стрелка лежит мертво.
2. Горит значек "main req'd" не обнуляется, т.к. видимо в моем авто нехватает на это мозгов =) На какую ножку кинуть перемычку чтоб его угомонить? =)
Остальное пока работает на ура =)

demolog
19.01.2012, 20:41
Lok-Dog,
я тебе написал по поводу горящей
Lok-Dog,
"main req'd" - американская фишка, на америкосовских приборках.
информирует о том что пора менять масло =) каждые 6000 миль загораеться.
сбрасываеться просто:
зажимаешь кнопку переключения одометра на приборке и держишь, включаешь зажигание и не отпускаешь еще секунд 10.потом отпускаешь выключаешь зажигание.
и она пропадает.

Lok-Dog
19.01.2012, 20:47
Делал, она мигнет, типо погасла и тут же загорается. Знать бы ножку от которой она зависит =)

demolog
19.01.2012, 21:18
по поводу нераотающей температуры двигателя, все выводы пересмотрел которые идут Gauseg and indicators? все тестил?

тахометр, спидометр, температура, завязаны через микропроцессор.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:01 ----------

она не зависит от ножки ты пойм =) это просто тупо как одометр в приборке, лампа срабатывает каждые 6 тыщ миль.
значит неправильно делаешь что то, подожди подольше, держи пока совсем не погаснет.
я обычно держу секунд 15, уже 3 раза тушил у себя все ровно.

Instructions:
Turn your ignition key to the 'ACC' or 'LOCK' position.
Press and hold the trip meter reset nob (next to your odometer).
While holding the trip meter reset nob, turn the ignition to 'ON', but do not start the car.
Hold the meter reset until the MAINT REQD light switches off.

http://www.youtube.com/watch?v=rkHheOjoVUw

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:04 ----------

лично у меня подозрение что это 10 пин на приборке родной от цивы RED\WHT( красно\белый) , ибо с мозгов выходит такого цвета проводок, да и подписано что Приборы и измерители. попробуй его.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:13 ----------

а в твоей приборке от гибрида думаю это PNK 19pin A коннектор ( температура ОЖ)

Lok-Dog
19.01.2012, 21:26
Спасибо попробую снова, сообщу результат.
А по поводу температуры. Просмотрел ножки еще раз, все на месте как и должно быть. Некоторые не задействованы. Нет у меня таких проводов, но и ненужные есть. =)
Например в А:
1-Круиз контроль. В моей машине нет такой функции =)) зачем провод непонятно но посадил. На старой приборке небыло даже индикатора, но провод есть =)
6-светло зелено/красный-нету провода
Вот 13 hight bearn indikator это индикатор высокой температуры? Как он выглядит? =))
также пустая 16 ножка. Но это масса. Когда вскрывали плату видели что 2 ножки сидят на одну дорожку, заморачиваца не стал.
в Б фишке не занята 14. нету такого провода. Вот как бы и все.
Вычислял но так и не смог понять че за Предохранитель 9 или 10 под капотом. За че отвечает. или circuit E93.
Короче чепопало а не инструкция =)))

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:21 ----------

У меня нету red/white провода. он только в Канаде есть =))) и провод всего один PNK отвечает за SRS =)

demolog
19.01.2012, 21:27
нифига непонятно что ты написал какой пин в какой приборке %) запутал))

Lok-Dog
20.01.2012, 18:25
завтра методом исключения чегонить да добьюсь =)

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 20:38 ----------

ничего не получилось. придя утром на стоянку обнаружил севший в полный ноль аккумулятор =) у нас морозы -30 поставил на прогрев, но повидимому после прогрева приборка так и осталась включеной, и засадила батарейку мою. очень странно.
зато сегодня вычислил за что отвечает каждый провод и был удивлен. На тахометр идет отдельная жила, на топливо вроде тоже, но еще проверю. А вот спидометр и температура откуда берутся я ваще ума не приложу )) завтра проверю, если не сожгу все к чертям )

x123xx123
20.01.2012, 20:51
парни. толи я туплю, толи лыжи не едут. все-равно не могу найти обе распиновки. может у кого-то всё-таки имеется? буду примного благодарен.

Комрад
20.01.2012, 21:58
Значит посмотрел и вспомнил. На приборке. У тебя я так понял европейка, а приборка американка. Сине-желтый провод на европейках и японках это включатель противотуманных фар. На американках это индикатор включения круиз контроля.

Lok-Dog
21.01.2012, 08:10
По схеме и написано что это круиз контроль. Как у моей японки, так и на америкосе. Но круиз контроль никак не связан с охлаждающей жидкостью дрыгателя. =)

Комрад
21.01.2012, 10:05
Хорошо. Я тебе вот такую тогда подкину раскладку

Lok-Dog
21.01.2012, 10:25
Спасибо. Но чем она отличается от моей выложеной в шапке темы? =))

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:18 ----------

Еще добавлю.
Сине/желтый провод в моей проводке есть. Но в моей машине нет круиз контроля, и подключен он был на ножку которая ни за что не отвечает судя по распиновке. (получается заизолирован и не работал). Лампочка круиз контроля на старом табло отсутствует.
В новой же приборке эта лампочка есть. как раз на ножке А-1. Я и подключил туда этот провод. Но мне от этого не горячо не холодно =) Круиз контроля то нету, значит лампа на табло не загорится. Можно было вобще откусить и выкинуть лишнее =))

Комрад
21.01.2012, 10:29
Да. Извини сразу не увидел. Оставь проводок. Пригодится. Противотуманки поставишь и кинешь его на индикатор

Lok-Dog
21.01.2012, 10:52
я тоже думаю пригодится. буду дальше искать температуру.
немогу еще понять че за полоска под одометром бегает от 0 до 120. и провод на нее идет. может это он =))

Комрад
21.01.2012, 12:20
Может это какой то дубляж скорости?

demolog
21.01.2012, 12:57
Lok-Dog,
проще наверно мануал найти по гибриду или руководство пользователя и там посмотреть что за табло внизу)

Lok-Dog
21.01.2012, 13:20
табло показывает отношение проеханого расстояния к расходу бензина. чето такое =) короче сколько ты на бензине проехал, сколько на электротяге типо. но мне то она нахер =) целый провод занимает сине/белый, но по описаниям сходится circuit E93 =)

пыжик666
08.02.2012, 01:51
подскажите как такую приборку достать и где?

Lok-Dog
08.02.2012, 08:46
заказывать с ebay.com например. в магазине точно не купишь =)

ямамото
26.02.2012, 12:00
я тоже думаю пригодится. буду дальше искать температуру.
немогу еще понять че за полоска под одометром бегает от 0 до 120. и провод на нее идет. может это он =))

полоска показывает напряжения тяговово аккумулятора(мах 120v)если надо отпишись- я сфотаю компоновку проводов на своеи панели

Lok-Dog
26.02.2012, 12:16
очень надо =) так и не дошли руки сделать полоску температуры, заряд/разряд и емкость акб =) буду ждать.

ямамото
27.02.2012, 14:09
http://wwwhttp://www.civic-club.ru/forum/images/styles/sosumi/attach/jpg.gif.civic-chttp://www.civic-club.ru/forum/images/styles/sosumi/attach/jpg.giflub.ru/fhttp://ww.civic-club.ru/forum/images/styles/sosumi/attach/jpg.gihttp://www.civic-club.ru/forum/images/styles/sosumi/attach/jpg.gifforum/images/styles/sosumi/attach/jpg.gifпоспрашивал у електрика он сказал что на гибриде 2 датчика темпиратуры- электродвигатель тоже водяного охлаждения

Lok-Dog
27.02.2012, 20:55
я не могу понять с твоих фото цвет проводов, все размыто (((

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:53 ----------

но всеже спасибо за труды =)

ямамото
27.02.2012, 21:11
когда снмаешь щетки с приборки-аккум отключать надо ? А то очково было и не вытягивал .

Lok-Dog
28.02.2012, 11:53
нет, ни чего не надо снимать. этоже приборка, она ни за что не отвечает, а только показывает информацию =)

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 05:43 ----------

Вычислил сегодня благодаря старой приборке. Подключил на нее плюс-желтый, минус-черный, и бело/зеленый провод который в мануале называется "коммутационная линия". У меня зарагорелся значек аккумулятора, положения автомата стали отоброжаться Д, Д3, Д2. И заработала стрелка положения температуры.
Но вот беда. На новой приборке от гибрида работают токо положения автомата. Значек АКБ сидит вобще на другой ножке, а температуру хз где искать даже. Перетыкал ее по всем свободным ножкам, бесполезно. =( температура так и не заработала =(

ямамото
28.02.2012, 17:00
все что смог .Значок АКБ которыи висит на другои ножке -есть ВВБ или там есть еще или все подвязанно через гибрид. Точно так и с темпиратурои не известно где она меряется на ДВС или на эллекро (хотя водяная цепь одна)

Lok-Dog
28.02.2012, 20:01
спасибо. буду дальше пробовать =)

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:43 ----------

А если я тебя попрошу пару проводков из кластера вытащить для проверки, сможешь? ))
Мне надо чтоб ты достал из зеленого штекера, бело/зеленый провод и поглядел индикатор температуры показывает у тебя или нет. С приборкой ничего не произойдет, не бойся. Просто если не показывает, значит дело в логическом элементе. А если продолжит показывать, то тут уже интереснее, надо будет методом исключения искать на каком проводе у тебя он. =)

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:59 ----------

Если возникнет желание, я тебе объясню как его разбирать, и в какой последовательности провода извлекать, а какие можно не трогать =)

ямамото
28.02.2012, 20:15
очково- осенью слетала прошивка. Правыи колодец потух ( Если делал такое то рискнем)

Lok-Dog
28.02.2012, 20:18
Что такое правый колодец?
И еще давно хотел спросить. Шкала справа, где еще батарейка нарисована что она показывает? Уровень заряда или температуру батареи?

ямамото
28.02.2012, 20:26
у тебя скаип есть набери civic 9533 самая правая шкала -уровень заряда ВВб .В правом приборном колодце показывает уровень топлива. ВВБ.темпиратура

Lok-Dog
28.02.2012, 20:45
Расскажи поподробнее как он у тебя поломался, и в чем было дело? У меня сейчас при включении зажигания все шкалы типо тестирются, к максимуму и назад пробегают. Но остается работать только бензин. =(
завтра установлю скайп и договорим. спасибо.

ямамото
28.02.2012, 20:51
начал поднимаь все стекла (оновременно )и это время включил зажигание .Кстати уровень топлива тоже не показывал. но процесоров на панели 2(еллектронщика удивило ) посмотри на старои панели сколько.(прична проста слетела прошивка)Дэмо запуск в отличии от твоеи панели -работал частично.

Lok-Dog
29.02.2012, 22:09
Второй день не могу найти видео как разобрать сам кластер. постараюсь объяснить.
С обоих сторон в верхней части (куда провода заходят) есть бортики, подкавырнув его и потянув он откроется. типо замочки. не бойся провода не выпадут. Потом берешь скрепку со средним диаметром проволоки. Есть маленькие скрепки, из тонкой проволоки, она не подойдет, примерно 0.5мм. И есть большие из толстой. они тоже не подойдут, тупо не влезут, примерно 2мм. Нужна скрепка с сечением 1мм примерно =)
В нижней части идут по два ряда отверстий на каждый провод, внутренний ряд это контакт, куда ножка втыкается. А наружний ряд это отверстие фиксатора. Так вот тебе нужно вставить скрепку в отверстие фиксатора провода который хочешь извлечь. И потянуть за провод. Вылазиет он легко, шипко силу можешь не применять. вставляется на место без всяких проволок, тупо вставил и он зафиксировался, никуда не денется.

Теперь порядок действий =)
Прогреть машину, чтоб на шкале температуры что нить отображалось =)
Вынуть ключ зажигания, клему можно не скидывать. разобрать приборку и достать.
1. Из Зеленого штекера "А" провод №5 Бело/Зеленый (белый основной цвет/зеленая полоса, так на будущее). Вставить штекера в приборку, включить зажигание и посмотреть показывает шкала температуры или нет. Если показывает, то может увидишь что изменилось, потом напишешь, а мы продолжим =) Если не показывает, можешь вернуть провод на место. Но еще хотелось бы выяснить что изменяется если таким же методом поочереди извлекать
Из зеленого штекра "А"
№4-красный
№6-светло зелено/красный
№9-красно/черный (возможно перестанет работать значек аккумулятора слева красный такой)
№16-коричневый
№20-черно/белый

Из синего штекера "В"

№14-светло зеленый

Если у тебя не оскажется каких либо проводов, ну и черт с ним =)
Главное не вытаскивай все сразу, это конечно муторно, но очень необходимо. Просто есть вероятность, рас ты сказал что в приборке стоит 2 логических элемента, что у меня один не получает питание, поэтому не работает часть правого колодца. И при извлечении какого либо из вышеперечисленных проводов у тебя тоже могут потухнуть 3 шкалы.
Вроде все, глаза боятся а руки делают. Я дольше писал чем там делов =) Минуток на 30-1час. Если не захочешь этим заниматься, просто напиши =)

ямамото
05.03.2012, 23:21
питание он точно получает ,когда он слетал уровень топлива тоже не покаывал

globus
09.03.2012, 18:10
C показаниями бенза то че? Уменьшается индикатор по мере езды или нет? а то ты говорил что полный бак показывает, но он у тя и был типа полный.

Lok-Dog
10.03.2012, 04:47
да. с бензином все четко. шкала работает =)

Amigo
11.04.2012, 20:03
http://www.civicforums.com/forums/171-general-honda-civic-forum-archive/253883-hybrid-cluster-compatible-03-ex-style-2.html

Lok-Dog
11.04.2012, 20:52
Спасибо за ссылку, но почитав понял что люди тоже заморочились, и не смогли найти решения данной проблемы =)

Amigo
11.04.2012, 21:04
Это я случайно наткнулся, сам пока не читал )

DrHyde
19.05.2014, 12:08
Lok-Dog,
чем дело то закончилось, а то я вот присматриваю для VI, сначала всё бурно, а потом тишина ))

Lok-Dog
19.05.2014, 12:57
все работает, красота лучше стоковой. но в правом колодце показывает только бензин. температуру поднять не удалось, на приборку идут данные с мозгов, мозги видимо в этом плане у гибрида и японца разные. А с зарядом разрядом и уровнем заряда даже не заморачивался =)
Т.к. стоит бортовик температуру показывает он, и меня это особо не волнует больше.

alex0xd
01.07.2014, 07:45
Лежит приборка от гибрида, хочу поставить в 6 цивик, но без температуры это не интересно совсем, поэтому давайте разбираться.
Из того, что писал Lok-Dog ясно, что в 7 цивике температура и положение селектора АКПП передаётся в приборку по проводу №5 из зеленого штекера (бело зеленый).
Этот провод соединяет приборку, мультиплекс и блок управления двигателем по шине B-CAN, которая работает на частоте 10,5 кГц.
После установки приборки от гибрида на 7 цивик работает положение селектора, значит формат пакетов данных для отображения положения селектора совпадет, а вот с температурой не ясно. Либо отличается формат пакета (что очень вероятно, потому что не стрелка, а сегментный индикатор) либо данные по температуре идут по другому проводу.
Не могу понять, за что отвечает провод №6 светло зелено/красный из зеленой колодки.
На американском форуме нашёл: 6lt grn/red MTRA signal – есть идеи что это?
Может у кого схема есть на седьмой гибрид? Так и не смог найти её в инете.
А вообще нужен доброволец седьмым гибридом, можно попросить его отключить из приборки провод №6 в зеленой колодке и если температура будет отображаться – значит всё идёт по линии CAN. Тогда нам будет нужен лог данных с этой кан линии. Есть у кого-нить добровольцы знакомые?:)

Подключайтесь!;)

demolog
01.07.2014, 10:03
alex0xd,

откуда мысли про какой либо CAN шину в 7 колене? Оо

Lok-Dog
01.07.2014, 10:38
В свое время добровольцев и интузиастов не нашел, но давайте продолжим копать, может поднимим температуру =)

alex0xd
01.07.2014, 10:51
Откуда уже не помню, много всего пересмотрел.
Там несколько CANов, вот тот, что между приборкой, мультиплексом и мозгами - это B-CAN, где-то нашёл что частота 10.5 кГц.
Вот кусок схемы, выделенный провод идет через мультиплекс до мозгов, каждый, кто к нему подключен может как читать из него данные так и передавать.
http://saveimg.ru/thumbnails/01-07-14/88ae10f2154f443586f4cc444700249f.png (http://saveimg.ru/show-image.php?id=590f9c20d341c6706bd12fb429870b08)
Вчера послушал приборку от гибрида осциллографом - действительно по проводу №5 из зеленого штекера на этой частоте идёт один и тот же пакет, попробовал разобрать - вроде это пустой пакет без данных, который служит для синхронизации. А на этом проводе (№5 из зеленой колодки) у 7 колена должно быть положение селектора акпп и температура - выше Lok-Dog пишет, что если его отключить - пропадают эти показания.
Вопрос как температура у гибрида работает, возможно не по CAN вовсе:) нужен подопытный!

demolog
02.07.2014, 09:26
alex0xd,
я думаю просто не нашли какого то проводка...
хотя читая заморские форумы так же были у них проблемы с температурой.

только вот на обычной приборке температура смотриться с мозга, обычным проводком...без всяких кан шин, как вдруг эта кан шина появиться на гибриде тогда...

NИkolaй
26.02.2015, 12:49
Lok-Dog,
Приветствую!Наткнулся на продажу идентичной приборки.Взял.Но как понимаю вопрос с температурой до сих пор открыт?
Товарищ в моем городе тоже установил такую,но аналогичные проблемы с положением шкалы температуры-тишина..
.

Serzh!
26.02.2015, 18:26
[QUOTE=NИkolaй;6091118]Lok-Dog,
Приветствую!Наткнулся на продажу идентичной приборки.Взял.Но как понимаю вопрос с температурой до сих пор открыт?
Товарищ в моем городе тоже установил такую,но аналогичные проблемы с положением шкалы температуры-тишина..
.[/QUO Подскажи пожалуйста где можно оптитронную панель найти?

NИkolaй
26.02.2015, 19:09
[QUOTE=NИkolaй;6091118]Lok-Dog,
Приветствую!Наткнулся на продажу идентичной приборки.Взял.Но как понимаю вопрос с температурой до сих пор открыт?
Товарищ в моем городе тоже установил такую,но аналогичные проблемы с положением шкалы температуры-тишина..
.[/QUO Подскажи пожалуйста где можно оптитронную панель найти?

я во Владивостоке купил с ES 9 через дром нашел объяву.

Tepc
29.05.2015, 23:43
всем привет))) вот еще один добавился в ваши ряды с такой приборкой))). я вот что думаю многие люди пытаются подружить родной датчик который в свою очередь проходит через комп и с компа данные передаются в приборку. получается что приборка не распознает сигнал с компа. а ни кто не пробывал сделать проще попробывать поставить еще один датчик и напрямую уже подключить к приборке? а родной пусть так и дружит с компом)))

raven123
30.05.2015, 01:39
Tepc, учи матчасть. Показания в приборку отдаются в цифре. Чего ты собрался отдавать с датчика без АЦП?
У гибрида на ECU есть отдельный выход индикатора температуры(A4)
У обычного ECU отдает по шине через блок мультиплекса(A2 или A5)

NИkolaй
30.05.2015, 04:51
ты его немножко не понял..."внедриться в приборку" обойдя ЭБУ и напрямую выйти на показание температуры через свой(?) какой то датчик и его показания темп.

raven123
30.05.2015, 10:45
ОК. Не понял. Расскажешь потом что получилось :)

---------- Сообщение добавлено 30.05.2015 в 09:46 ----------

ЗЫ: Датчик на гибриде такой же аналоговый и показания с него считывает ECU

Tepc
30.05.2015, 21:51
Я предложил идею по обходу компа и думаю это реально. Родной датчик вообще трогать не надо и комп тоже. Если например взять датчик с патрубка дополнительный и запитать его к приборке, может через доп плату или найти в самой приборке прозвонить контакты которые идут к шкале показание ож. Я просто уверен в том что это возможно.

bocha1966
31.05.2015, 08:38
у меня друг на альмеру врезал отдельный датчик элетронное табло с функцией настройки включения вентилятора

b1wka
21.06.2015, 12:10
А вот такой вопрос никто не пытался параллельно подкинуть гибридные мозги и датчик температуры пропустить через них ?)

dimon333
16.06.2017, 18:42
Tepc, учи матчасть. Показания в приборку отдаются в цифре. Чего ты собрался отдавать с датчика без АЦП?
У гибрида на ECU есть отдельный выход индикатора температуры(A4)
У обычного ECU отдает по шине через блок мультиплекса(A2 или A5)

Где можно почитать про это или есть ссылка?

---------- Сообщение добавлено 16.06.2017 в 19:01 ----------

Нужна схема на ES9, если взять мозг от ES9 и подключить к нему датчик от дорестайла японца, и подключить эту приборку, должен ведь индикатор температуры завестись?

raven123
16.06.2017, 20:57
Где можно почитать про это или есть ссылка?
Если этой темы не достаточно, то в сервисмануале.

если взять мозг от ES9 и подключить к нему датчик от дорестайла японца, и подключить эту приборку, должен ведь индикатор температуры завестись?
http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-10_3/14132802653482.jpg

dimon333
19.06.2017, 07:54
Если этой темы не достаточно, то в сервисмануале.

http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-10_3/14132802653482.jpg

Как бы одно вытекает из другого. Не нашёл сервис мануала, да и в мануале нет схемы внутренностей мозга. Если взять мозг ES9 посмотреть через какую микруху ходит сигнал. Найти аналог её, и зацепить датчик в обход мозга с выход на приборку.

---------- Сообщение добавлено 19.06.2017 в 07:58 ----------


Tepc, учи матчасть. Показания в приборку отдаются в цифре. Чего ты собрался отдавать с датчика без АЦП?
У гибрида на ECU есть отдельный выход индикатора температуры(A4)
У обычного ECU отдает по шине через блок мультиплекса(A2 или A5)

По книжке на блоке EFI выходы А, В, С, Е. Это и есть блок ECU с выходами А2 и А5?

raven123
20.06.2017, 00:43
Если взять мозг ES9 посмотреть через какую микруху ходит сигнал. Найти аналог её, и зацепить датчик в обход мозга с выход на приборку.
Иии? В чём проблема? ЭБУ от гибрида не найти?

По книжке на блоке EFI выходы А, В, С, Е. Это и есть блок ECU с выходами А2 и А5?
Я вообще про приборку говорил.

BlackCivic2707
07.08.2017, 21:34
всем привет взял такую приборку у меня америкос ес1 скиньте пожалуйста схему подключения

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 21:37 ----------

если можно в лс

---------- Сообщение добавлено 12.08.2017 в 15:09 ----------

напишите или киньте ссылку где можно найти значение проводов в фишке,какой за что отвечает заранее благодарен,хонда цивик es1 америкос

Котик
13.03.2020, 17:18
Ну так кто-нибудь разобрался с ож и акб?