Вот стало интересно кто как относится к заточению этих девок )

не вижу разницы где бы они это ни сделали, хоть в церкви хоть в синагоге или в мечети, или же просто на площади, максимум это мелкое хулиганство.
зы это мнение верующего.

ззы поправьте опрос, они не могут быть "не виноваты", просто виновность их должна быть наказана по статье хулиганство

Наказать надо, но под уголовщину дело подводить - имхо перебор.

А я считаю надо дать лет 5 , что бы не глумились над Православием и другим не повадно было . Вера и Религия это святое )

посадить однозначно - попробовали бы они где нибудь в Саудовской Аравии такое выкинуть - там бы даже думать не стали что делать...

У людей уже не осталось ничего святого. Раньше такое в страшном сне не могло присниться: безмозглые курицы набрались наглости махать ногами и орать глумливые "частушки" в храме, а их потом чуть ли не великомученицами пытаются провозгласить....

Мне сложно судить по наказанию, это очень тонкая материя и много ЗА и ПРОТИВ.
Другой вопрос, что эти дурехи сами себя наказали. И детей своих, что самое печальное...

нужны законы, оберегающие "священные места". Это касается всех основных 4-х религий!!!

Посадить на годик, а лучше дать условно. Все же не такое уж они суровое преступление совершили. Без наказания такие вещи оставлять нельзя.

тут даже вопрос не в храме или религии, вопрос в оскорблении чувств большого количества людей, ради того что бы засветиться. вот за это их нужно наказать однозначно. и наказание это может быть показательным, как они того и хотели. В Китае к примеру, человека посягнувшего на Вечный Огонь , он пытался его залить (при этом в качестве протеста, а не потому что псих) - расстреляли. на мой взгляд совершенно правильно. в дланном случае, конечно не расстрелять, но.....

Мне всегда казалось, что христианство это религия добра и милосердия...Не очень понимаю, что такого страшного они совершили, за что их надо наказать.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2012 в 22:10 ----------


посадить однозначно - попробовали бы они где нибудь в Саудовской Аравии такое выкинуть - там бы даже думать не стали что делать...

В Саудовской Аравии женщины ограничены в правах и "колдунов" казнят, хотите так же жить?

Мне всегда казалось, что христианство это религия добра и милосердия...Не очень понимаю, что такого страшного они совершили, за что их надо наказать.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2012 в 22:10 ----------



В Саудовской Аравии женщины ограничены в правах и "колдунов" казнят, хотите так же жить?

Я так жить не хочу - да и не надо утрировать!!!! Но за такое нужно отвечать!!! как кто то тут выше написал - это оскорбило чувства большого количества граждан и глумиться над святым - это самое последнее.... Если вы не верующий это не значит что надо оскарбять других своими выходками....А если рассуждать что они ничего такого не сделали - то до чего мы докатимся? морали у людей не остается никакой (скоро сядут посреди Храма ср.....ть и скажут - а чего такого - уберет кто нибудь и я не оскверняю совсем святое место - я просто какать хочу)....

как кто то тут выше написал - это оскорбило чувства большого количества граждан и глумиться над святым - это самое последнее....
конечно оскорбили, но христианство учит нас прощать их за это. а ислам, да, учит мстить за это, так мы кто???

Я так жить не хочу - да и не надо утрировать!!!!

А как можно брать одну из черт уклада жизни другой страны и не замечать всего остального? так не получится...Хотим, чтобы был шариатский суд, значит и жить придется в соответствующих условиях...



Но за такое нужно отвечать!!! как кто то тут выше написал - это оскорбило чувства большого количества граждан и глумиться над святым - это самое последнее....

А что, они глумились над Богом? Бог свят. А какое отношение понятие святости имеет к храмовому комплексу Христа спасителя, я не знаю. Знак равенства между Богом и служителями церкви или ВВП не ставлю


Если вы не верующий это не значит что надо оскарбять других своими выходками....А если рассуждать что они ничего такого не сделали - то до чего мы докатимся? морали у людей не остается никакой (скоро сядут посреди Храма ср.....ть и скажут - а чего такого - уберет кто нибудь и я не оскверняю совсем святое место - я просто какать хочу)....

Я почему Вы решили, что они не верят? Или вера это только поставить в трудной жизненной ситуации свечку или освятить кулич на Пасху. Очень громкие слова Вы произносите - "мораль", "святость". Для меня, например, аморальным является лгать, рассуждая о не стяжательстве и нося дорогие часы, строя резиденции или имея огромные квартиры...

Что же касается самого их поступка, то когда я услышал об этом в первый раз, мне тоже было очень неприятно. Но такая вакханалия, которая произошла потом меня повергает просто в шок. Такое впечатление, что действительно наша Церковь превратилась в ЗАО РПЦ, филиал администрации президента

я не призываю к шариатскому суду - просто там не позволяют осквернять святыни и священные места, а если человек посмел это сделать то соответствено и получает по заслугам, а у нас получается - что бы ты не выкинул - тебе все простят....один "выкинул", потом второй, а дальше что?... Считаю что показательное наказание было бы правильным, чтоб другим не повадно было и чтоб народ не считал что все сойдет им с рук...В нашей стране и так много чего "сходит с рук" - сколько же можно....
P/S свое мнение никому не навязываю - просто я ТАК считаю, а вы иначе...

Посадить на годик, а лучше дать условно.

по какой статье?


В Китае к примеру, человека посягнувшего на Вечный Огонь , он пытался его залить (при этом в качестве протеста, а не потому что псих) - расстреляли.


так у самого кремля на могиле низвестного солдата катаются молодые выходцы очень известной кавказской республики.
http://www.kolesa.ru/news/2010/10/17/student-chechenets_mgimo_arestovan_za_oskvernenie_svyatyni

Вот здесь было оскорбление СВЯТЫНИ !!!

я не призываю к шариатскому суду - просто там не позволяют осквернять святыни и священные места, а если человек посмел это сделать то соответствено и получает по заслугам, а у нас получается - что бы ты не выкинул - тебе все простят....один "выкинул", потом второй, а дальше что?... Считаю что показательное наказание было бы правильным, чтоб другим не повадно было и чтоб народ не считал что все сойдет им с рук...В нашей стране и так много чего "сходит с рук" - сколько же можно....
P/S свое мнение никому не навязываю - просто я ТАК считаю, а вы иначе...

Я тоже только высказал свое мнение...Просто не могу понять что должно быть не повадно и в чем осквернение Бога в этом случае

вот я себя верующим не назову, и церковников я не люблю патологически и мне в общем то все равно на Храм спаса на гаражах (ХХС) и на всю зао РПЦ, монополизировавшую право на общение с Ним, но....
я не позволю, любыми доступными мне способами (вкл физические), оскорблять и поносить, то что для меня и моих родных и друзей уважаемо и свято. я уважаю чувства других людей и не хочу что бы кто-то ради саморекламы (вот не надо только мне заливать про протесты и гражданские позиции т.д.), а это была именно она, пытался выпендриться.
а этих дурех, сажать на долго наверное не верно, а вот наказание адекватное преступлению... принудительные работы по реставрации храмов, в самой далекой глубине Российской Империи, и пока не восстановят будут там жить и работать.

А я считаю надо дать лет 5 , что бы не глумились над Православием и другим не повадно было . Вера и Религия это святое )
5 лет это ничто!!!
надо всю европу снова в крови искупать!! всех на дыбы и костры!
ИНКВИЗИЦИЯЯЯЯЯ!!!!

---------- Сообщение добавлено 06.07.2012 в 13:59 ----------


показательное наказание было бы правильным, чтоб другим не повадно было
ох как это по христиански)))

я не позволю, любыми доступными мне способами (вкл физические), оскорблять и поносить, то что для меня и моих родных и друзей уважаемо и свято.


я уважаю чувства других людей

Одно не противоречит другому? Я за взаимоуважение, но меня вот очень расстраивает поведение власти и церкви в этом случае...Тут ни о каком уважении речи не идет, просто поиграли мускулами



а этих дурех, сажать на долго наверное не верно, а вот наказание адекватное преступлению... принудительные работы по реставрации храмов, в самой далекой глубине Российской Империи, и пока не восстановят будут там жить и работать.

А преступление какое? Богохульство? Такой статьи вроде бы нет..."Богородица, Путина прогони" - это наверное нельзя было произносить.

нет, аргус, не противоречит. ибо у такой позиции гораздо более глубокие основания и писать их здесь долго, да и не нужно. могу только сказать, что я остаюсь цивилизованным европейцем, пока со мной и теми кто мне дорог ведут себя так же, в иных случаях, я считаю совершенно допустимым, превратиться в жестокого варвара и ответить адекватно, а иногда даже и сильнее. я уважаю людей, до тех пор пока они не доказали мне ошибочность уважения к ним. эти ..... решили, что им можно глумиться над чувствами других, ради самоутверждения и саморекламы, тем самым поставили себя "вне", морали, общества, веры. оказался бы в тот момент рядом, прогнал бы их тяжелыми пинками.
по твоей логике, придурки разрушающие памятники на кладбищах и убивающие там кошек, тоже всего лишь выражают свою позицию? и им можно прощать их деяния? для многих людей Вера, нечто такое, над чем нельзя глумиться. моя соседка, старушка божий одуван, плакала и спрашивала меня "ну как же так можно, это же ХРАМ!" и её чувства, мне более важны, нежели поступок этих жалких, тупых куриц.
я не претендую на истину в последней инстанции, все вышесказанное моё имхо. но позиция моя неизменна, и на неё не влияет политика или вера.
преступление это называется ст 213 УК РФ "Хулиганство", то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

нет, аргус, не противоречит. ибо у такой позиции гораздо более глубокие основания и писать их здесь долго, да и не нужно. могу только сказать, что я остаюсь цивилизованным европейцем, пока со мной и теми кто мне дорог ведут себя так же, в иных случаях, я считаю совершенно допустимым, превратиться в жестокого варвара и ответить адекватно, а иногда даже и сильнее. я уважаю людей, до тех пор пока они не доказали мне ошибочность уважения к ним. эти ..... решили, что им можно глумиться над чувствами других, ради самоутверждения и саморекламы, тем самым поставили себя "вне", морали, общества, веры. оказался бы в тот момент рядом, прогнал бы их тяжелыми пинками.
по твоей логике, придурки разрушающие памятники на кладбищах и убивающие там кошек, тоже всего лишь выражают свою позицию? и им можно прощать их деяния? для многих людей Вера, нечто такое, над чем нельзя глумиться. моя соседка, старушка божий одуван, плакала и спрашивала меня "ну как же так можно, это же ХРАМ!" и её чувства, мне более важны, нежели поступок этих жалких, тупых куриц.
я не претендую на истину в последней инстанции, все вышесказанное моё имхо. но позиция моя неизменна, и на неё не влияет политика или вера.

Ок, позиция понятна, у каждого она своя. Собственно свою я тоже озвучил. По моей логики придурки, есть придурки и их я оправдывать не собираюсь. В данном случае, я считаю, ситуация другая. Глумления над верой здесь не вижу, хотя повторюсь, это "деяние" не поддерживаю. Больше всего ставит в недоумение позиция церкви, которая должна жить по другим принципам. Более того, уверен что если бы они не пели нехорошие слова про нынешнюю власть, а наоборот, восславили бы ВВП и Патриарха все было бы совсем по другому и разные бабушки, посмотрев соответствующий сюжет по любимому им телевизору реагировали бы по другому


преступление это называется ст 213 УК РФ "Хулиганство", то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Не вижу, что было сделано, подпадающее под ГРУБОЕ нарушение, тем более по мотивам религиозной ненависти

Не вижу, что было сделано, подпадающее под ГРУБОЕ нарушение, тем более по мотивам религиозной ненависти

Там где они "пели" находится согласно ритуалам может только особый человек(в каком то там чине), они об этом знали. Они сделали это уже во второй раз в церкви. Они засняли это на видео, пригласили журналистов и выложили видео в открытый доступ. Т.е. они себе ставили вполне конкретную цель надругаться над верующими(не только в Бога, но и в нашу церковь) России, а не только над находящимися в храме.

---------- Сообщение добавлено 07.07.2012 в 00:10 ----------


конечно оскорбили, но христианство учит нас прощать их за это. а ислам, да, учит мстить за это, так мы кто???

Россия - светское государство.

Столько споров вокруг этих "мучениц" - а стоят ли они этого?
И неужели народ действительно сопереживает идиотке, принимавшей участие в публичной (с последующим распространением видео) групповой оргии, будучи на 9 месяце беременности (зоологический музей, 2008 год - если кто не помнит)?

Хотя если взглянуть правде в глаза, то они уже полгода за решеткой. Пора уже выпускать :)

Пора уже выпускать

Судя по тому, как они упираются в ответ на требование суда быстрей ознакомиться с материалами дела, им там нравится....

Столько споров вокруг этих "мучениц" - а стоят ли они этого?
И неужели народ действительно сопереживает идиотке, принимавшей участие в публичной (с последующим распространением видео) групповой оргии, будучи на 9 месяце беременности (зоологический музей, 2008 год - если кто не помнит)?

Та нииии, то так, зарядка для ума и словоблудие от работы отвлекающее.

Столько споров вокруг этих "мучениц" - а стоят ли они этого?
"мученицы" и их судьба абсолютно не волнуют. а позиция и бурление рпц и отдельных фанатиков рпц лично меня веселят, вполне достойно внимания.

"мученицы" и их судьба абсолютно не волнуют. а позиция и бурление рпц и отдельных фанатиков рпц лично меня веселят, вполне достойно внимания.
Так тема как раз о "мученицах".
А РПЦ и его фанатики - здесь давно все ясно. Ничего нового со времен царя Гороха.

[QUOTE=BiIIY;4595789]Там где они "пели" находится согласно ритуалам может только особый человек(в каком то там чине), они об этом знали.


Особый человек - это Киркоров - да ? - который закрывает храм для простых смертных когда крестил там свою дочь !!!!

И всем похер !!!

Особый человек - это Киркоров - да ? - который закрывает храм для простых смертных когда крестил там свою дочь !!!!

И всем похер !!!

Так он сам храм закрыл или это сделали церковные служители? Под статью о хулиганстве не попадает, т.к. все было полюбовно и ради церковных ритуалов.

Ну, а то что похер, я так понимаю из-за того, что это только по линии желтой прессы прошло.

[QUOTE=BiIIY;4595789] Особый человек - это Киркоров - да ? - который закрывает храм для простых смертных когда крестил там свою дочь !!!!

И всем похер !!!

А Вы так рвались попасть на крещение дочери Киркорова, а не пустили? :)

[QUOTE=pfv187;4610227]

А Вы так рвались попасть на крещение дочери Киркорова, а не пустили? :)


Не )) я так , мимо проходил..

.....Наблюдатели полагают, что Филиппу Киркорову сделали "послабление", и дело, вероятно, даже не в пожертвованиях, а просто в его статусе "звезды". Но правила, тем более в церкви, должны быть одинаковы для всех, уверены комментаторы: "Сильным мира сего и церковь не указ, и порой Уголовный кодекс тоже. Именно это и вызывает у народа недовольство, неужели непонятно?" – пишет 7serge7.

http://gazetavremya.ru/latestnews/20896-andrey-kuraev-predlagaet-otluchit-filippa-kirkorova-ot-cerkvi.html

Ну вот взять например венчание новобрачных в церкве. Неужели там будут присутсвовать много незнакомого народу? Или все таки там будут приглашенные гости...

А я считаю надо дать лет 5 , что бы не глумились над Православием и другим не повадно было . Вера и Религия это святое )

Они и не глумились над Православием, вроде. Разберись сначала в том, что они делали, а не смотри тупо телек. Затем разберись, что такое религия. Православие к Христианству стало иметь отношение всего лишь 15 поколений назад. Задай себе вопрос, во что мог верить твой отец в 15-17м колене, пока Владимир Красно Солнышко с Византией не сдружился (если корни русские, ессно).



посадить однозначно - попробовали бы они где нибудь в Саудовской Аравии такое выкинуть - там бы даже думать не стали что делать...

А лично Вас они чем обидели, раз Вы их так осуждаете?

Мне вот интересно стало, зачем они это сделали. Яндекс дал ссылку на их страницу. Типичный юношеский протестный характер и никакого негатива в сторону православного христианства, кроме несогласия с догмами. Ниже ссылка и цитаты:

http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

"Патриарх Кирилл, известный своим табачным бизнесом и состоянием в 4 млрд долларов, в последнее время обильно высказывался против политической активности граждан. «Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы... Эти люди не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши своих монастырей, в кельях, в домах" - заявлял недавно Святейший в Храме Христа Спасителя во время празднования третьей годовщины своего восшествия на престол."

"Последние 12 лет в отношениях Церкви и государства Святейший считает "чудом". Мы с ним полностью согласны - такого чуда давно не было на Руси. Мало того, что государственной властью захвачены все СМИ, так еще Путин заявляет, что православию-де недостаточно времени и места уделяется в газетах и на ТВ, и это надо срочно исправить.

Тошнит от того, что Патриарх беззастенчиво агитирует за Путина, уже сейчас обращаясь к нему как к Президенту России и говоря о том, что Путин якобы "исправил кривизну истории".

"А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".

---------- Сообщение добавлено 15.07.2012 в 17:33 ----------

За что тут малолеток наказывать собрались? :)


http://newsmsk.ru/article/04Jun2012/hhs_potreba.html

Руководство храма Христа Спасителя обвиняют в нарушении прав потребителей
4 июня 2012 г. | Время публикации 18:50 | Последние изменения 18:59
Рубрики: Общество



Moscow-Live.ruОбщество защиты прав потребителей обжаловало в суде продажу товаров и оказание услуг на территории Храма Христа Спасителя - по мнению истцов, такая коммерческая деятельность не отвечает требованиям законодательства. В Русской православной церкви заявили, что лишь арендуют эти помещения, сообщает РИА "Новости".

Ответчиком по иску, который подан в Хамовнический суд Москвы, выступает религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской православной церкви (Московский патриархат)". В исковом заявлении сказано, что на территории храма "имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов".

Как отмечают представители Общества, фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий широкий спектр коммерческих предложений, однако там отсутствует информация о правилах продажи товаров, ценники на реализуемый товар, книга отзывов и предложений, а также контрольно-кассовые машины.

ОЗПП просит суд прекратить нарушение прав потребителей, однако глава патриаршей пресс-службы протоиерей Владимир Вигилянский заявил, что Церковь не распоряжается храмом. "Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения", - сообщил он.

Между тем это не первый скандал такого рода: в ноябре прошлого года интернет всколыхнула информация о закрытой вечеринке, прошедшей в арт-центре на территории храма. Выбор места для коктейльной вечеринки смутил даже гостей церемонии. Мероприятие с участием зарубежных звезд кино и музыки было посвящено выходу нового мобильного телефона престижной марки.


http://newsmsk.ru/article/17Nov2011/vecherinka_xram.html


На территории храма Христа Спасителя прошла вечеринка с коктейлями: смутились даже гости
17 ноября 2011 г. | Время публикации 14:20 | Последние изменения 14:54
Рубрики: Общество



Moscow-Live.ruБлоггеры обсуждают закрытую вечеринку, прошедшую 15 ноября в арт-центре на территории храма Христа Спасителя. Выбор места для коктейльной вечеринки смутил даже гостей церемонии. Мероприятие с участием зарубежных звезд кино и музыки было посвящено выходу нового мобильного телефона престижной марки.

Арт-центр "Волхонка" площадью 2 тысячи квадратных метров находится под храмом. "Прибывшие согласно указанному в приглашении адресу гости впадали в некоторое подобие ступора, - пишет в своем блоге фотограф Геннадий Авраменко. - В месте, где должен был быть арт-центр, находился храм Христа Спасителя. <...> У входа на вечеринку горели газовые факелы, что тоже, по мнению оторопевших гостей, мало сочеталось с имиджем главного храма страны. Перекрестившись и пройдя тщательный контроль, приглашенные попадали внутрь..."

Художественный руководитель МХТ имени Чехова Олег Табаков, по словам Авраменко, "недолго выдержал диссонанс места расположения и рек алкоголя" и покинул мероприятие почти сразу после прибытия. Арт-центр под храмом Христа Спасителя открылся в 2009 году и позиционируется как крупнейший антикварный центр Москвы. В определенные дни он открыт только для коллекционеров и декораторов, в остальное время работает как выставка.

"Центр в 2350 кв. метров является универсальным местом, где ряд специализированных компаний оказывают услуги, связанные с произведениями искусства высокого уровня", - отмечается на сайте учреждения. Помимо проведения некоммерческих выставок, услуг по хранению и продаже предметов искусства, в списке заявлено проведение VIP-вечеров. Правда, уточняется - музыкальных.

Тигра, речь не идет о церковниках, речь идет о чувствах других людей, которые были оскорблены их действиями, при этом действиями, направленными на саморекламу и выпендрежь. А церковников, я сам терпеть не навижу, многих, за исключением нескольких единиц. А про харм спаса на гарахдах ходят слухи, что туда и жриц совсем другой направленности)) привозили.
тем не менее, какое бы не былло поведение церковников, у этих отмороженных не появляется право оскорблять своими действиями других людей. последующая жумиха, меня тоже повеселила. тем не менее, наказание должно соответствовать преступлению. А если бы они над Вечным Огнем стали шашлыки жарить, мотивировав это тем, что вот бомж Петя мог бы поесть горяченького, а вместо етого глушит холодную! водку, что тоже можно бы их простить, ведь Огонь это просто огонь.

Отвечу в защиту православия статьёй, полностью выссказывающей мою точку зрения по данному вопросу...

Цель атаки - Россия
Что стоит за акцией «Pussy Riot»?

Акт осквернения православных святынь, шабаш в Храме Христа Спасителя уже несколько месяцев — в центре внимания и общества, и прессы. Акты поддержки: пресс-конференции, пикеты, страстные письма деятелей культуры "Освободите гадину!"… И вот впервые была созвана пресс-конференция, представляющая пострадавшую сторону. Адвокаты Михаил Кузнецов и Сергей Штин дали возможность ознакомиться не с нагнетаемыми эмоциями, а с установленными фактами.
Краткий экскурс в историю нападок на православную веру, которую великий благотворитель Сорос называет самым большим врагом Запада, ясно показывает: именно православию объявлена война, которая ведётся как извне, так и изнутри. Здесь и рубка икон, и выставка "Осторожно, религия!", на которой не было экспонатов, которые задели бы чувства верующих мусульман, иудеев или буддистов.
Акция святотатства, как досконально выяснено в ходе следствия, была спланирована, срежиссирована, отрепетирована (в деле есть видеосъёмка), профинансирована, изначально ставила целью сеяние розни между слоями общества, разными конфессиями.
Не случайно местом кощунственных действий выбран главный православный храм, а не католический, мечеть или синагога. И репетицию, укрывшись в одном из приделов, организованная группа по предварительному сговору провела накануне — 18 февраля — в православном Богоявленском соборе.
А 21 февраля 5 кощунниц, облачённые в платки, вошли в храм под видом посетительниц. Их сопровождала пресса, в том числе иностранные граждане (двое представителей французских СМИ), предварительно сговорившись, кто и какими группами будет заходить, где кто станет располагаться.
Осквернительницы разоблачились, надели на головы маски, бросили одежду на амвон, расположились на солее, начали плясать задницами к алтарю, кричать, богохулить, кривляться, то есть устроили шабаш.
Когда свечницы, охранники стали выдворять их из храма, причём без применения грубой силы, девки убегали, устроив догонялки, пародировали крестное знамение.
В законодательствах всех стран предусматриваются строгие наказания в отношении тех, кто разжигает рознь, особенно тех, кто выступает как провокаторы. Так, в Германии за подобного рода непотребство по статье 166 можно отсидеть 6 лет в тюрьме.
Сергей Штин отметил, что уголовное дело возбуждено и расследуется по статье 213 УК "Хулиганство", обратив внимание на то, что в заявлении руководства Фонда Храма Христа Спасителя указывалось, что деяние направлено на разжигание религиозной ненависти. Это сообщение было рассмотрено в органах внутренних дел. Дано указание провести проверку. В соответствии с установленным порядком после проверки принимается решение: возбудить уголовное дело или отказать в его возбуждении. Но никаких действий, как того требует закон, не проведено. Это означает, что обвиняемых и неустановленных лиц незаконно освободили от уголовного преследования по статье 282, которая уже названа "русской", потому что сотни русских, в том числе Константин Душенов, осуждены за высказывания в книге небольшим тиражом, в статье, мыслей, которые показались кому-то разжигающими. Но их деяния несравнимы с той растиражированной атакой на чувства миллионов верующих, которую совершили обвиняемые, "самое низкое рабочее звено", как их охарактеризовали на конференции. Расследование пошло по другому направлению и по другим методикам. Такого рода дела расследуются Следственным комитетом, и из УВД это дело должно было быть передано в СК. Но до сих пор этого не произошло.
Вернее, кто-то направил его, оберегая обвиняемых и организаторов от более тщательного расследования. Поэтому не были расследованы другие уголовные деяния, совершенные в этом же контексте. Так, некая Молпас, осуществлявшая нелегальную съёмку акта (а в храме съёмки запрещены) в момент задержания предъявила удостоверение, имевшее признаки подделки. Якобы данное удостоверение выдано МИДом России в том, что предъявительница аккредитована от агентства Франс-пресс. Подделка документов и их предъявление — серьёзное преступление. Но по непонятным причинам дело не стали расследовать. И таких примеров немало.
На вопрос, нужно ли переквалифицировать данное дело в соответствии с законом и тяжестью содеянного на статью 282, Сергей Штин ответил, что сделать это необходимо, потому что — в том числе из-за неправильной квалификации — дело имеет такие последствия. Общественности дело преподносят так, словно сами христиане виноваты, что против них совершили акт кощунства. Да и на данной конференции дамы, представлявшиеся частными лицами, спрашивали: мол, неужели потерпевшие, по заявлению которых и возбудили уголовные дела, будут чувствовать моральное удовлетворение от того, что "девочки", как всё время называли этих отъявленных извращенок либеральные сочувствующие, молодые мамы, будут томиться в застенках, не видя своих детей… (то есть потерпевшие — жестокие монстры!)
Стоить напомнить, что фигурантки принимали участие в акте публичного свального греха в залах Зоологического музея. Зафиксировали этот мерзкий акт, растиражировали. Против кого и во имя каких политических целей несколько голых особей сношались в музее, где традиционно много посетителей с детьми, адвокаты дьяволиц ответить не считают нужным. На вопрос из зала, а где находились дети потерпевших (в детском саду, с бабушками…), когда их матери оскверняли храм или публично занимались групповым сексом (одна через 4 дня после массовой случки родила), адвокаты пояснили, что свои родительские обязанности кощунницы, как установило следствие, игнорировали, вовлекая детей в преступную деятельность. Ребёнок одной присутствовал на репетиции акта осквернения.
Что касается освобождения под подписку о невыезде, то сделать этого нельзя, потому что обвиняемые скрывались до момента задержания, конспирировались, и даже в момент задержания отказывались признаться, что они — это они. К тому же, есть свидетельства, что они намеревались скрыться за границей — в частности, в Канаде. Только троих из пяти участниц задержали, а двоих по-прежнему разыскивают.
Когда адвокат пояснял, что в его задачи входит доказать, что потерпевший, в то время находившийся в храме, морально пострадал и пережил глубокие переживания, девица, заботящаяся о молодых мамах, глумливо хихикала. Ведь страдальцы в России — исключительно либералы.
Участники конференции выражали недоумение, почему государственная премия России, страны с высоким уровнем культуры, была присуждена группе "Война", которая печально известна хулиганскими выходками, и членом которой являлась одна из обвиняемых. Называлась эта группа "Тоталитарная война" (против кого, если действует в России?), финансировалась тем самым Соросом. То есть здесь — все признаки иностранной интервенции и подрывной деятельности из-за рубежа устоев государства. Но… Опять-таки, по этому пути расследования не пускает идти статья "Хулиганство", а 282-я кем-то умело отклоняется.
Немаловажно, что Храм Христа Спасителя был построен изначально на народные деньги в память Отечественной войны 1812 года, 200-летие которой отмечается в нынешнем году, и эта акция — заодно осквернение памяти наших героических предков, павших на той войне. Возможно, не случайно в группе поддержки фигурируют две французские гражданки. Реванш!
Ежегодно в России возбуждается около 3 миллионов уголовных дел, по 70% выносят обвинения. В том числе под стражу берут матерей. Наличие детей не освобождает от уголовной ответственности. Но такое внимание и истерия в прессе — почему-то именно к этим событиям.
В адрес общины Храма, деятелей, которые защищают потерпевших, приходит множество писем от верующих. Но ни в одном нет требований максимальных наказаний, расправы. Люди лишь просят дать оценку и вынесением приговора предупредить желание у других вести себя подобным образом.
В словах, которые кощунницы во время шабаша оглашали в храме, есть упоминания Путина и патриарха, но в материалах дела они не фигурируют. То есть обвинение не носит политического характера. Хотя на Западе этих девок уже признали узниками совести. Воистину — последние времена.
Защитники шалав ссылались на поддержку деятелями культуры. Мол, некая актриса обещала сама сесть в тюрьму вместо "молодых матерей". А это полное дежавю. Во-первых, отмечалось, что представителем русской культуры эту актрису назвать трудно. А во-вторых, помнится, как Гусинский пару дней посидел в камере с интеллигентным фальшивомонетчиком. Потом крики Лужкова "Пустите Вову на волю, я сяду, если он сбежит". Вова сбежал, Юра никуда не сел, а вполне себе успешно восседал на московском троне. Такие заявления — демагогия, сотрясения воздуха: государство в заложники брать зицпредседателей не будет.
Также и письмо именующих себя деятелями культуры в адрес Верховного суда носит демагогический характер и безграмотно, потому что ВС не может вмешиваться в деятельность суда и давить на решение.
Михаил Кузнецов сравнил деяние кощунниц с актом атаки на американский торговый центр 11 сентября, после которого Запад начал переделывать мир и его устои, устранять неугодные режимы. Это действие является знаковым. Похоже, что дана отмашка атаке на русскую православную церковь. Задача — внести раскол в общество, создать фон, на котором продолжить дальнейшие атаки на православие, пороча его. И опасность этого нельзя недооценивать.
Получается, как некогда целились в коммунизм, а попали в Советский Союз, сейчас целятся в православную церковь, а попадут в Россию.

http://www.zavtra.ru/content/view/tsel-ataki-rossiya/ (с)

---------- Сообщение добавлено 18.07.2012 в 19:30 ----------

И еще посмотрите видео с участием даной эммм...группы, сразу все вопросы отпадут.

Например видео - "Как украсть курицу, мастер класс от группы война" (в яндексе вбейте это название и посмотрите... порнуху...с курицой, точнее с двумя курицами...до самого конца)

Место им тока на зоне

Посадить на 10 лет.
Будет время подумать о своем поведении.

Я считаю никто не имеет право смеятся над верой.
Не хочу долго отвечать Тигре(выше) о том что наши отцы в древности были варварами ибо верили в бабу ягу ) да и про Патриарха Кирила,какая тебе разница какой у него бизнес да и есть ли он вообще,вера в душе ,а то что монашки на каеннах катаются это не наше дело. Каждому свое

Пока наши верующие оскорбляются, тем временем...
Новые услуги РПЦ - аборты, бар, сауна, бильярд
http://gidepark.ru/user/3532028607/content/1268332

Кто не знает: крещение - это таинство в догматах церкви, а не цирк с конями. И каждый встречный-поперечный на крещении присутствовать не должен. И венчание - это таинство. Я совсем не Киркоров, и мои крестины проходили в достаточно сознательном возрасте - мне было около 11 лет, и никого, кроме крестников, крестных, родителей в храме не было. В некоторых храмах есть баптистерий для этих целей - тогда храм открыт.

Что касается Pussy Riot, то я считаю, наказать их стоит по заслугам. Каждый человек имеет право на уважение в независимости от вероисповедания, и никто им не давал права судить и оскорблять чувства верующих. Это абсолютно не их дело кто и во что верит. Мое мнение - их акция вообще никакого отношения не имеет к околоцерковной теме, а это лишь способ, чтобы о них заговорили. Мозгов не хватило, чтобы заявить о себе по-другому, придумали вот такой вот способ. Ну вот пусть и получают сполна, чтобы в следующий раз уже думали, как себя вести.

Можно по-разному относиться к РПЦ, но вы, надеюсь, понимаете, что церковные бабульки, которые считают себя особо приближенными к Богу и потому пытающиеся поучать других ничего общего с истинными догматами веры не имеют. Вы вот с такой лихвой осуждаете РПЦ и пытаетесь тут научить, что есть белое, а что черное... сами-то пытались вникнуть? и отделить зерна от плевел? кто-то там выше писал, что ему не дают молиться и верить...а что? для этого оболочка внешняя нужна? своего духа не хватает? а что мешает искренне и с открытым сердцем обращаться к Богу в молитвах?мысленно, хотя бы...

Начните с себя...

RayGreen, Вы хотите сказать, что если Кирилл Гундяев торгует табаком и под его руководством действуют всяческие медицинские центры, то это позволяет каким-то, судя по всему, посетительницам данных медцентров и почитательницам его табака осквернять храмы и всю православную религию???

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 в 14:33 ----------


Кто не знает: крещение - это таинство в догматах церкви, а не цирк с конями. И каждый встречный-поперечный на крещении присутствовать не должен. И венчание - это таинство. Я совсем не Киркоров, и мои крестины проходили в достаточно сознательном возрасте - мне было около 11 лет, и никого, кроме крестников, крестных, родителей в храме не было. В некоторых храмах есть баптистерий для этих целей - тогда храм открыт.

Что касается Pussy Riot, то я считаю, наказать их стоит по заслугам. Каждый человек имеет право на уважение в независимости от вероисповедания, и никто им не давал права судить и оскорблять чувства верующих. Это абсолютно не их дело кто и во что верит. Мое мнение - их акция вообще никакого отношения не имеет к околоцерковной теме, а это лишь способ, чтобы о них заговорили. Мозгов не хватило, чтобы заявить о себе по-другому, придумали вот такой вот способ. Ну вот пусть и получают сполна, чтобы в следующий раз уже думали, как себя вести.

Можно по-разному относиться к РПЦ, но вы, надеюсь, понимаете, что церковные бабульки, которые считают себя особо приближенными к Богу и потому пытающиеся поучать других ничего общего с истинными догматами веры не имеют. Вы вот с такой лихвой осуждаете РПЦ и пытаетесь тут научить, что есть белое, а что черное... сами-то пытались вникнуть? и отделить зерна от плевел? кто-то там выше писал, что ему не дают молиться и верить...а что? для этого оболочка внешняя нужна? своего духа не хватает? а что мешает искренне и с открытым сердцем обращаться к Богу в молитвах?мысленно, хотя бы...

Начните с себя...

Очень грамотные и правильные слова. Присоединяюсь.

-=DeiL=-,
Я лишь хотел обратить внимание на то, что оскверненное место, а так же его смотрители, не настолько святы, как многим может показаться.

Я считаю никто не имеет право смеятся над верой.
Не хочу долго отвечать Тигре(выше) о том что наши отцы в древности были варварами ибо верили в бабу ягу ) да и про Патриарха Кирила,какая тебе разница какой у него бизнес да и есть ли он вообще,вера в душе ,а то что монашки на каеннах катаются это не наше дело. Каждому свое

На что Саша Алтуфьево получает долгий развернутый ответ :) , что подобное представление об уровне развития наших предков есть следствие глобальной информационной войны, впервые в России расцвет которой происходил после принятия Русью крещения. Церковным указом в периоды с 10 по 17е века уничтожались ВСЕ источники информации о ведической культуре, все манускрипты, деревянные идолы, берестяные таблички церковники сжигали, а укрывателей сих свидетельств либо вешали, либо отрубали им головы или сжигали на кострах. Некоторые историки считают, что в процессе насильного крещения Руси подгибло более трети населения. Зачем сие происходило - вопрос, требующий обстоятельного рассказа о принципах бессистемного управления и завоевания подменой информационной базы, т.е. культуры, что и произошло с нами всего-лишь 15 поколений назад. Человеком очень просто управлять, если отрезать его от источника знаний о своем прошлом и о своих предках.

Теперь о варварах. В духовном плане варварами мы уж точно не были и тому осталась таки куча интересных доказательств. Например недавно прочитанный мною труд В. Евреинова "История телесных наказаний в России" говорит о том, что практика телесных пыток пришла к нам извне и начала набирать оборот со времен татаро-монгольского нашествия, а до 10го века существовал ряд наказаний в виде штрафов и выкупов за определенные проступки. Самыми серьезными проступками считались убийство и изнасиловние, кажется, а самым страшным наказанием считалось "изгнание из рода". Кому интересно, прочитайте. Там же приведена забавная история о том, как крестьянин в 12 веке спросил у попа, чем идол от иконы отличен, ведь в Библии запрещено поклонение идолу и крестьянину тому был отрезан язык. А послушнику, уронившему икону на какой-то процессии была отрублена рука и вырваны глаза. Не напоминает ситуацию ничего? А?

И про бабу Ягу уж хочется добавить:

"М. Забылин. «Русский народ. Его обычаи, предания,
обряды и суеверия»


Баба-яга (польск.— jedzi-baba; словак,— jezi-baba; чеш. -jezinka; га-лиц.— Язя) — мифологическое существо, играющее важную роль в народных славянских сказаниях. ПА. Лавровский («Чт. в общ. ист.», 1866 г., №11) производит слово яга из санскритского корня ah, auh, означающего — идти, двигаться, от которого происходит санскр. ahi, лат. anguis, слав, ежь и греч. Баба-яга является в двух мотивах: доброй старушкой, показывающей заблудившемуся молодцу дорогу и отсылающей его к своим братьям ветру, месяцу и солнцу. В других сказках Баба-яга, костяная нога, злая старуха, живет в дремучем лесу в избушке на курьих ножках, летает по воздуху в ступе, погоняя пестом и заметая след метлой. Она ворует детей, жарит и ест их, сторожит источники живой воды и прячет у себя медь, серебро и золото; у нее прут, которым можно все живое превратить в камень; она владеет огнедышащими конями, сапогами-скороходами, ковром-самолетом, гуслями-самогудами и мечом-само-секом»

Образ бабы-яги в сказках слагается из разных деталей. По мнению В.Я.Проппа, «сказка знает три разные формы яги». Это, во-первых, яга-дарительница, к которой приходит герой. Она выспрашивает героя (или героиню), вручает коня, богатые дары и т. п. Второй тип — яга-похитительница, уносящая детей, которых она пытается изжарить (затем следует бегство и спасение). Третий тип — яга-воительница, прилетающая к героям в избушку, вырезающая у них из спины ремень и т. п. В. Я. Пропп считает образы яги-похитительницы и яги-дарительницы состоящими в теснейшем историческом родстве, связанными с комплексом посвящения и представлениями о прибытии человека в царство мертвых. Он полагает, что некогда существовавший обряд посвящения превращенно отразился в сюжетах сказок.
В сказочных сюжетах яга-баба — своеобразный проводник в иной мир; она испытывает героев, нередко помогает тем, кто эти испытания выдерживает."

В Библии же иносказательных рассказов тоже великое множество. :) А так же обряды посвещения-крещения схожи с языческими по смысловой нагрузке. Так чем же "варвары-язычники", т.е. наши предки, от христиан, т.е. типа "нас современных", отличны?




В довершение всему сказанному, нельзя оскорблять веру, чужую точку зрения, другую личность. Вообще оскорблять - плохая карма.

Но тюрьма в России создана только лишь для того, что бы личность и человека перемолоть, превратить в гоблина и урода, а затем выпустить обратно и дать ему делать нашу страну такой, в какую она превратилась. Всем крикунам советую на себе примерить сначала то, чего желаете другим.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2012 в 15:34 ----------

Саша Алтуфьево,

Прости за много букв. Почитывая кое-какие филосовские догматы Ефимова наткнулся на такой текст:

"Философия как научная дисциплина пришла на Русь из Византии после крещения. Однако пришла она на Русь не на пустое место. Господствующие представления о всеобщей дикости, племенной раздробленности, якобы царивших на Руси во времена ранее «призвания варягов», а тем более — ранее крещения Руси, сформированы церковниками и «варягами» послепетровских времён — академиками-иностранцами, не всегда умев¬шими хотя бы читать по-русски (а тем более — по-древнерусски), чьи чувства были глухи к жизни народов России. И эти представления о докрещенской Руси не соответствуют действительности, хотя в них охотно верят все, кто завидует Западу и не желает жить своим умом. Против «варяжских» воззрений на древнюю Русь возражал ещё М.В.Ломо¬носов. Но наиболее убедительно они опровергаются археологией: Змиевы валы́, тянущиеся по югу нынешней Украины, — их неоспоримое опровержение.
Создание и эксплуатация стратегической фортификационной системы протяжённостью в несколько сот километров с глубиной эшелонированной обороны до 200 км (см. карту в работе «Смута на Руси: зарождение, течение, преодоление») в условиях дикости и племенной раздробленности невозможно. Это требует высокой культуры, эффективной и быстродействующей организации, охватывающей население огромной территории. И всем этим обладали древние русичи в первые века нашей эры, когда построили и эксплуатировали Змиевы валы́ .
Т.е. на Руси философия, понимаемая как любовь к мудрости, практически выражающейся в жизни, а не как научная дисциплина — была и во времена ранее «призвания варягов», но облекать её в строгие формы научной теории до прихода на Русь византийской церковной традиции никто не считал нужным. И она была достаточно эффективна в решении многих практических задач. А византийская богословская традиция, придя на Русь, не искоренила местную неформализованную самобытную философию, а вошла в духовную жизнь Руси — в каких-то аспектах гармонично, а в каких-то — создавая проблемы вследствие того, что воспроизводила ту алгоритмику общественного развития, которая привела Византию сначала к государственному краху, а потом — к отуречиванию и псевдоисламизации её коренного населения."

Вот так вот...

вроде наше государство светское, почему такое происходит?
Православная Церковь - это одна из 4-х основных конфессий, а священники - это служители культа.

вроде наше государство светское, почему такое происходит?
Православная Церковь - это одна из 4-х основных конфессий, а священники - это служители культа.

Происходит что?

Следствие ведет СК - светский институт.
Судит Суд - светский институт.
Делается это все на основе светских законов.

При чем здесь Церковь?

Место им тока на зоне

а сами без греха?

А давайте сразу инквизицию введем?
Бесноватый - на костер. Еретик - на виселицу. Ведьма - камнями закидать. Колдун - на кол. Именем Святых?

По делу, мне противно слушать в новостях об этом деле.
Да, совершили проступок, да, не хорошо. Ну тогда вопрос к государственным мужьям - а вы создали закон, которвый будет оберегать места культа? Традиционные для России церкви, синагоги, мечети, буддистские храмы?

В конце-концов, есть церковная жизнь, и церковь так и говорит, что жизнь внутри ее, а есть внешняя жизнь - то есть светская. Так по чему же по светским законам судят за церковный проступок?

за церковный проступок?

Их судят за хулиганство обычное светское.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2012 в 00:14 ----------


а вы создали закон, которвый будет оберегать места культа?

По нему и судят)

А я скажу коротко: дырки хотели пиара и они его получили:drink Их пример очень показателен, я вот только не могу одного понять, за что они рубились? За бабки, за лайки, или еще что то??? А ведь у кого то там даже дети есть ( у кого мне честно говоря пох, просто факт) и эти ваги вместо воспитания, надели гандоны на голову и пошли трясти окороками (место для них имхо не так принципиально, как и песенка, сказали б мавзолей- пошли бы туда, сказали бы кладбище и туда бы рванули). Потрепать их еще судами-пересудами чуток ( в р-не года), покормить баландой, дать нюхнуть параши, в конце концов влупить штраф по ляму на рыло и отпустить домой ( я не кровожадный). Урок будет: за слова и действия как здесь уже писали- надо отвечать! Может хоть какие то мысли придут в их гнилые черепные коробки

Я уже говорил о представителе кавказского регона осквернившего вечный огонь у кремля - итого 3 суток.
без комментариев....

а сами без греха?

А давайте сразу инквизицию введем?
Бесноватый - на костер. Еретик - на виселицу. Ведьма - камнями закидать. Колдун - на кол. Именем Святых?

По делу, мне противно слушать в новостях об этом деле.
Да, совершили проступок, да, не хорошо. Ну тогда вопрос к государственным мужьям - а вы создали закон, которвый будет оберегать места культа? Традиционные для России церкви, синагоги, мечети, буддистские храмы?

В конце-концов, есть церковная жизнь, и церковь так и говорит, что жизнь внутри ее, а есть внешняя жизнь - то есть светская. Так по чему же по светским законам судят за церковный проступок?

На все случаи жизни придумать законы невозможно, до некоторого времени и не было нужно. В голове и душе тоже что-то должно быть. Печально, что сейчас многие начинают устраивать какие-либо оскобительные для других акции только потому, что на это не прописана императивная норма, запрещающая это делать. И это все явно показывает, насколько у нас упал уровень нарвственности. Печально, что для того, чтобы чего-то не делать приходится вводить жесткие меры.

Кстати, если уж на то пошло...не секрет, что именно при Путине синагоги и еврейская община в целом получила мощную поддержку. Чего ж, они тогда не пошли в синагогу? потмоу что резонанса такого бы не произошло, да и, думаю, разговаривали бы с ними по-другому.

В том, что это - абсолютно политизированная акция - сомневаться не стоит. А вот то, что они площадкой для своих лозунгов выбрали храм - я считаю, недопустимо. Какое, извините, дело Стингу до каких-то трех девиц, орущих где ни попадя? однако ж если обнаружите список поддерживающих их лиц, то, думаю, удивитесь а какого рожна, собственно?

Что касается истории религии....тут можно много рассуждать...В целом, все религии сводятся к одному и тому же...идеалы везде одинаковые и моральные ценности тоже...оболочка отправления культа может отличаться. Важно то, что сейчас для некоторых людей это важно и имеет определенную духовную ценность и оскорблять их чувства неэтично.
Можно еще вспомнить, что когда молодая княжна Анна выходила замуж за французского короля, то горевала очень...сетуя, что едет в захолустье.... (что на тот момент так и было). Киевская РУсь была чрезвычайно продвинута на тот момент во многих отношениях. В Киевской Руси уже, например, были унитазы из берсты, а в Лувре вплоть до 17-18 века ссаньем воняло. Ну и что? сейчас-то где мы? и где Франция?

---------- Сообщение добавлено 31.07.2012 в 12:44 ----------


Я уже говорил о представителе кавказского регона осквернившего вечный огонь у кремля - итого 3 суток.
без комментариев....

Вот это - да...я просто возмущена была... Точно также как и с делом Мирзаева...

Я уже говорил о представителе кавказского регона осквернившего вечный огонь у кремля - итого 3 суток.
без комментариев....

Как он его осквернил?
3 суток дали за неподчинение сотруднику милиции.

казнить их надо в попу

aux314,

не вам судить!

казнить их надо в попу

С такой аватаркой , да такие высказывания.......... дааа

http://www.novayagazeta.ru/politics/53780.html

ОЗПП: Pussy Riot имели право петь на амвоне, а РПЦ – нет
http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml
ЗЫ
То что они сделали, все равно не есть хорошо.

http://afisha.mail.ru/stars/news/35359/

Чё мелочиться, сразу гремми...

Чё мелочиться, сразу гремми...
Не, маловато будет. По ним оскар плачет)))

Че вы об этих дырках базарите? Каждой по раскаленному лому в жопу и дело с концом! Больные люди! А самая первая толоконникова, та вообще с припистью. И дело тут не в едре, не в рпц все это муде.... Люди просто больны! Посмотрите акции группы война, там все есть. Ну и в завершение вот вам картинка про надюшку перед отёлом http://prekolno.ru/uploads/posts/2008-11/thumbs/1227080071_16.jpg
пысы кто не понял она вот справа раком стоит

Мадам +1

Что же все такие кровожадные то? Как то нездорОво все это...попы и прочее

Кто-то из российских певиц (Валерия или Варум) предложила им наказание - месяц отмывать общественные туалеты.
Справедливо. ИМХО.

поселение надо дать года два, чтоб другим повадно не было.

Суд признал участниц Pussy Riot виновными (http://top.rbc.ru/society/17/08/2012/665115.shtml)

Ну все, теперь они почти как Че.
И имеют полное право называться узниками совести...

Да и фиг с ними :)

За убийство условное дают (некоторым).

Еще один московский священник отстранен от служения из-за ДТП
За последний месяц в России произошло два крупных ДТП с участием священнослужителей
Еще по теме
Игумен на спорткаре устроил аварию в Москве
Иеромонаху запретили служить до конца расследования ДТП в Москве с его участием

Игумен Тимофей, настоятель храма Илии Пророка в Обыденском переулке, отстранен от служения на время расследования ДТП на Садовом кольце. Об этом «ФедералПресс» сообщили в Синодальном информационном отделе Русской православной церкви в пятницу, 17 августа.

«Игумен освобожден от несомого послушания с запрещением в священнослужении до завершения расследования дела в дисциплинарной комиссии Московской городской епархии», отметили в РПЦ.

Как ранее писал «ФедералПресс», резонансное ДТП, о котором стало известно только в минувший вторник, произошло еще 31 июля. Настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (Алексей Подобедов) на спорткаре BMW с дипломатическими номерами врезался в ехавший впереди Volkswagen Touareg, после чего вылетел на встречную полосу и зацепил автомобиль Toyota Corolla.

Также в пятницу стало известно, что участником вчерашнего ДТП на Кутузовском проспекте, в результате которого погибли два человека, мог стать еще один священнослужитель – иеромонах Илия (Семин). Напомним, в ночь на 16 августа водитель внедорожника «Мерседес» совершил наезд на группу рабочих и скрылся с места происшествия. В результате ЧП два человека скончались от полученных травм, еще трое были госпитализированы.

Ну что же , ждем теперь суда ?????? !

Ну что же , ждем теперь суда ?????? !

Ждем. Перед законом все равны. Правда некоторые думают, что они равнее других...


И еще...я думаю такого ажиотажа данные суды не вызовут, ибо это не надо никому ни для пиара своего, ни для самоутверждения...потому что с данной стороны, со стороны РПЦ (читай большинство православных) вменяемых людей большинство. Никто не будет бегать в рясах, никто из евросоюза не заступится. Мадонна не приедет с концертом в поддержку...В общем, ждем действительно более объективных судов без бешенного давления со стороны.

2 года - жестоко(((

2 года - жестоко(((

да вообще маразм, раздули невесть что из ни чего...((((

hG6-6HD7_HA

Пассажиры московского метро задержали хулиганов, одевших в балаклавы памятники белорусским партизанам
http://vz.ru/news/2012/8/17/593868.html

В Пскове минувшей ночью неизвестные осквернили собор Иоанна Предтечи, бывший Иоанновский женский монастырь. На стенах собора, расположенного на Комсомольской площади, появилась 15-метровая надпись «Долой церковных мракобесов», за которой следовала еще одна – «Уважуха Pussy Riot». Работники офисного центра, расположенного неподалеку, отметили, что в четверг вечером надписи еще не было и они обнаружили ее в пятницу утром, придя на работу.
http://www.vz.ru/society/2012/8/17/593921.html

читайте между строк:

Дело Pussy Riot: В России может появиться закон, ограничивающий критику судей
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/20/society/562949984549722

Священник разорвал с РПЦ из-за Pussy Riot
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/20/society/562949984553236

Участники Pussy Riot решили зарегистрировать товарный знак (http://www.vz.ru/society/2012/8/21/594395.html)

Приговоренные к двум годам заключения участницы Pussy Riot регистрируют товарный знак с названием группы. По словам адвоката, это позволит участницам скандального панк-коллектива судиться с теми, кто зарабатывает на их имени. Эксперты полагают, что осужденные и сами могут неплохо на этом заработать – до двух миллионов долларов.

Адвокат Генри Резник по поводу приговора http://www.novayagazeta.ru/politics/54157.html

"Не спрашивай, о ком звонит колокол..."

Адвокат Генри Резник по поводу приговора http://www.novayagazeta.ru/politics/54157.html

"Не спрашивай, о ком звонит колокол..."

А как вы думаете, если пуськи не употребляли бы в панк молебне про Путина, их бы не посадили? Сомневаюсь. Просто этот молебен уже перешел все границы дозволенного.

И как тонко всё организовали "пуссирайтовские" покровители. Спецом приплели Путина для огромного резонанса на фоне всх этих болотных митингов...И как тонко сработали: Двойной удар - и по православию и по Путину.

А всех от всех этих самопиарщиков типа Резника на фоне пусек уже тошнит. Даже "бурано...американская бабушка" мадонна пропиарилась...

Уже дошло до того, что спиливают поклонные кресты, оскверняют граффити стены церквей. Все делается для того, чтобы сломать русские православные устои.

А как вы думаете, если пуськи не употребляли бы в панк молебне про Путина, их бы не посадили? Сомневаюсь. Просто этот молебен уже перешел все границы дозволенного.

Я думаю, что ничего бы не было...А раз обидели Путина, получите по полной!


И как тонко всё организовали "пуссирайтовские" покровители. Спецом приплели Путина для огромного резонанса на фоне всх этих болотных митингов...И как тонко сработали: Двойной удар - и по православию и по Путину.

Да...враги не дремлют. Хотели покусится на святые вещи - православие и Путина. Дожили, что сказать


А всех от всех этих самопиарщиков типа Резника на фоне пусек уже тошнит. Даже "бурано...американская бабушка" мадонна пропиарилась...

Да понятно, что все вокруг одни дураки, а то и враги


Уже дошло до того, что спиливают поклонные кресты, оскверняют граффити стены церквей. Все делается для того, чтобы сломать русские православные устои.

А что такое православные устои, которые ечть у нас в стране? Интересно, просто...

У нас 70% считают себя православными, из них 30% в Бога не верят...

А что такое православные устои, которые ечть у нас в стране? Интересно, просто...

У нас 70% считают себя православными, из них 30% в Бога не верят...

В том то и дело, что уже никаких устоев не остается после таких акций.. скоро похоже будет жить под шариатом...

РПЦ и государство себя дискредитировали и выставили фактически на посмешище, дали повод для критики всему миру, и невежливо попросили всех не забывать, в КАКОЙ стране мы живем.

Да...враги не дремлют. Хотели покусится на святые вещи - православие и Путина. Дожили, что сказать

Про святость Путина я не говорил.

В том то и дело, что уже никаких устоев не остается после таких акций.. скоро похоже будет жить под шариатом...

Т.е. это пусси виноваты в воровстве, убийствах, лжи, ненависти к ближнему, повальном пьянстве в нашей стране?
Ну замечательно, теперь, когда их посадили, видимо все наладится...

Т.е. это пусси виноваты в воровстве, убийствах, лжи, ненависти к ближнему, повальном пьянстве в нашей стране?
Ну замечательно, теперь, когда их посадили, видимо все наладится...

Вот-вот, их посадили! Начало положено, значит не окончательно у нашей правещей верхушки крыша съехала.

А пересажают остальных, перечисленных вами из списка и вообще заживем!

Вот-вот, их посадили! Начало положено, значит не окончательно у нашей правещей верхушки крыша съехала.

А пересажают остальных, перечисленных вами из списка и вообще заживем!

Если это не сарказм, то можно только посочувствовать. Смотрите поменьше Первый канал

"Правящая верхушка"

Если это не сарказм, то можно только посочувствовать. Смотрите поменьше Первый канал

"Правящая верхушка"


Про правящую верхушку сарказм. Про все остальное вполне серьезно.

И это, поменьше читайте ксюшу собчак, навального, каспарова, немцова и другую болотную братию..

---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 20:21 ----------

Пора эту тему закрывать . Не стоят эти бешенные дырки того, чтобы их обсуждать месяцами...

---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 20:39 ----------

Бешенство дырок - история болезни...

http://i015.radikal.ru/1208/c0/4bc1b2bc774bt.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1208/c0/4bc1b2bc774b.jpg.html)

1998 год. "Юный безбожник". 24 декабря на открытии выставки "Арт-Манеж-98" Авдей Тер-Оганьян, развесив иконы, объявил собравшимся, что, заплатив по 10-20 рублей, они могут их осквернить. Желающих не нашлось, и тогда Авдей Тер-Оганьн стал сам рубить иконы топором.

http://s019.radikal.ru/i619/1208/f9/efeda469b8edt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1208/f9/efeda469b8ed.jpg.html)

1994 год. "Последнее табу, охраняемое одиноким цербером". 24 ноября возле галереи Гельмана на Якиманке прошла первая акция Олега Кулика в образе собаки. Он выскочил на улицу голый, с визгом и лаем, в ошейнике, на цепи, сбил с ног оператора, выбежал на проезжую часть, набросился на машину, блокируя дорожное движение, повалил и искусал журналистку из Швеции.

http://s44.radikal.ru/i105/1208/d7/5bdb3d00babdt.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1208/d7/5bdb3d00babd.jpg.html)

2000 год. "Я не сын Божий". Апрель, у храма Святителя Николая. Олег Мавромати распял себя на кресте и выжег на теле надпись "Я не Сын Божий". Через несколько месяцев Олег Мавромати повторил самораспятие в галерее Гельмана, акция называлась "Человек Х".

http://s019.radikal.ru/i615/1208/26/eb80e73a759bt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1208/26/eb80e73a759b.jpg.html)

1994 год. "Вглубь России". Олег Кулик активизирует сотрудничество с Маратом Гельманом. Посетителям выставки предлагалось засунуть голову в вагину коровы.

http://s018.radikal.ru/i524/1208/47/39c9ec288c84t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1208/47/39c9ec288c84.jpg.html)

2011 год. "Родина". Конец 2011 года, Пермский музей современного искусства. "Выставка "Родина" от галериста и директора музея PERMM Марата Гельмана. "Это подборка клишированных представлений о России, картинок, которые можно было бы легко продать за границей". ("Российская газета").

http://s52.radikal.ru/i137/1208/f5/0c0b1039e765t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1208/f5/0c0b1039e765.jpg.html)

2010 год. "Х… в плену у ФСБ". В ночь на 14 июня в Санкт-Петербурге "группа "Война" нарисовала 65-метровый фаллос во весь Литейный мост перед его разведением. Жанр этого перформанса арт-критики определили как "этюд на пленэре".

http://s06.radikal.ru/i179/1208/c9/c4e0fd2a7f97t.jpg (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1208/c9/c4e0fd2a7f97.jpg.html)

1994 год. "Вышка". 27 мая, на месте бывшего бассейна "Москва", сегодня - Храма Христа Спасителя — Александр Бренер представил "акт мастурбации". Акцию "Вышка" арт-критики назвали "нетленным полотном".

http://s004.radikal.ru/i205/1208/75/1def231e87dft.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1208/75/1def231e87df.jpg.html)

2008 год. "Архаичный ритуал". 29 февраля, Биологический музей имени К. А. Тимирязева. "Скажем так, в зоологическом музее были не совсем Pussy riot. Дело то было еще в 2008 году. На тот момент Надежда Толоконникова была студенткой филологического факультета, была беременна, и состояла в арт-группе "Война".

http://s019.radikal.ru/i623/1208/71/a0998b941ee7t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1208/71/a0998b941ee7.jpg.html)

2012 год. "Срань Господня". 21 февраля, Храм Христа Спасителя. "Панк-молебен" Pussy Riot.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

Я думаю, что ничего бы не было...А раз обидели Путина, получите по полной!
Почему не получали по полной за предыдущие обиды?


РПЦ и государство себя дискредитировали и выставили фактически на посмешище, дали повод для критики всему миру,
Всему миру наплевать, что о них думают россияне. Почему россиян должно волновать, что думает малый процент(а далеко не весь) остального мира?


и невежливо попросили всех не забывать, в КАКОЙ стране мы живем.
Что и требует большинство)


Т.е. это пусси виноваты в воровстве, убийствах, лжи, ненависти к ближнему, повальном пьянстве в нашей стране?
Фактически их обвинили в разжигание ненависти к ближнему.

Дешевый фарс светского государства и отделенной от него рпц
Максимум что они заслужили: 10 розг на заднем дворе

Пипл схавает

Смута и раскол.......

Про правящую верхушку сарказм. Про все остальное вполне серьезно.
И это, поменьше читайте ксюшу собчак, навального, каспарова, немцова и другую болотную братию..

А я и не читаю, достаточно того что я вижу вокруг. Если Вы и вправду думаете, что все проблемы решаться таким простым способом, используя суд как будет кому то удобно, то мне даже возразить нечего.

"Взять все и поделить" ©

Картинки уже публиковали, хватит распространять порнографию

---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 21:56 ----------


Почему не получали по полной за предыдущие обиды?

Я не знаю, что происходит в головах власть придержащих



Что и требует большинство)
Любимый лозунг ЕР, которым они размахивают во все стороны...Вы с какого года в партии?



Фактически их обвинили в разжигание ненависти к ближнему.

Фактически, суд превратился в фарс, не имеющий ничего общего с законом

---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 21:57 ----------


Смута и раскол.......

Вот с этим полностью согласен. Очень обидно, что такое происходит

Картинки уже публиковали, хватит распространять порнографию

Не все видели данные картинки. Пусть полюбуются на тех, кого защищают.

Я не распространяю порнографию. Это те, кто на фотогрфии её распространяют... и в пямом и в переносном смысле. И вообще, все их акции одна сплошная порнография... для разложения общества.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 22:09 ----------


А я и не читаю, достаточно того что я вижу вокруг.

Тоесть вы подтверждаете, что таки смотрите зомбоящик?

Не все видели данные картинки. Пусть полюбуются на тех, кого защищают.

Я не распространяю порнографию. Это те, кто на фотогрфии её распространяют... и в пямом и в переносном смысле. И вообще, все их акции одна сплошная порнография... для разложения общества.

Наш сегодняшний диспут сегодня был вообще то начат с мнения известного адвоката о том, как идет судопроизводство в России. Причем здесь этот набор картинок, я не вполне понял...

Не пойму, как распространяют порнографию граждане с картинок, если их публикуете Вы, здесь в этой теме.

А общество разлагается не с их помощью и по другим причинам...



Тоесть вы подтверждаете, что таки смотрите зомбоящик?

Каким образом я это подтверждаю?

Каким образом я это подтверждаю?

Вы же не читаете... Откуда-то должны же брать информацию..
А я и не читаю, достаточно того что я вижу вокруг.


Наш сегодняшний диспут сегодня был вообще то начат с мнения известного адвоката о том, как идет судопроизводство в России. Причем здесь этот набор картинок, я не вполне понял...?

А я не совсем понял, причем здесь судопроизводство и мнение известного адвоката о нем, если тема про пусек.


Не пойму, как распространяют порнографию граждане с картинок, если их публикуете Вы, здесь в этой теме.?

А откуда я по вашему эти картинки взял? Сам сфотографировал? Эти, как вы их называете "граждане", их в инет и выкладывали. Я их лишь перепостил в данной теме (только в данной теме).



А общество разлагается не с их помощью и по другим причинам....

Общество как раз разлагается благодоря этим "гражданам" и их "искусству". Ну и по другим причинам тоже. На этих "гражданах" клин клином не сошелся...

Вы же не читаете... Откуда-то должны же брать информацию..


Вы считаете, что есть два способа получения информации - телевизор и блоги оппозиционных политиков?



А я не совсем понял, причем здесь судопроизводство и мнение известного адвоката о нем, если тема про пусек.

Самое прямое, поскольку речь шла о суде над ними. Вы читали статью или сразу в бой?




А откуда я по вашему эти картинки взял? Сам сфотографировал? Эти, как вы их называете "граждане", их в инет и выкладывали. Я их лишь перепостил в данной теме (только в данной теме).

Ну а что это, как не распространение. Если бы Вы и вам подобные не постили бы их везде, они бы так остались где-то, никем не замеченные





Общество как раз разлагается благодоря этим "гражданам" и их "искусству". Ну и по другим причинам тоже. На этих "гражданах" клин клином не сошелся...

Каким образом эти граждане, о которых никто и не слышал никогда, разлагают общество?

До охоты на ведьм, никто и ролик то этот не видел

Самое прямое, поскольку речь шла о суде над ними. Вы читали статью или сразу в бой?


И картинки имеют самое прямое отношение к данной теме.

На остальное отвечать бессмысленно...

Я не знаю, что происходит в головах власть придержащих
Тогда вы противоречите сами себе. Невозможно одновременно и знать, и не знать. Выбирайте что-то одно.


Любимый лозунг ЕР, которым они размахивают во все стороны...Вы с какого года в партии?
Я родился вне МКАДа со всеми вытекающими. Год рождения нужен?
Да и даже по непрезентативной выборке цивик-клуба это так. Видимо цивик-клуб - это ячейка ЕР.


Фактически, суд превратился в фарс, не имеющий ничего общего с законом
Диплом с Навальным в одном переходе брали?

Тогда вы противоречите сами себе. Невозможно одновременно и знать, и не знать. Выбирайте что-то одно.


Не совсем понял, в чем я себе противоречу?


Я родился вне МКАДа со всеми вытекающими. Год рождения нужен?
Да и даже по непрезентативной выборке цивик-клуба это так. Видимо цивик-клуб - это ячейка ЕР.

Я тоже родился вне мкада и что из этого должно вытекать? Год рождения, интересно. Все на циивик клубе поддерживают едро?



Диплом с Навальным в одном переходе брали?

Я очень долго учился, что приобрести те знания, которыми сейчас обладаю. И стараюсь ко всем относится уважительно, предлагаю и Вам делать также. Причем здесь Навальный?

смешно вас читать. больше православия в топике!

Не совсем понял, в чем я себе противоречу?
После ХХС "Пусьсидят" судят за то что Путин обиделся(Вы знаете, что у власти на уме).
После КП "Пусьсидят" почему то не судят.(Вы не знаете, что у власти на уме).

Почему у вас знания о том что у власти на уме выборочные?


Я тоже родился вне мкада и что из этого должно вытекать?
Ценности меняются.


Год рождения, интересно.
82

Все на циивик клубе поддерживают едро?
Это ваша логика, это не ко мне.


Я очень долго учился, что приобрести те знания, которыми сейчас обладаю. И стараюсь ко всем относится уважительно, предлагаю и Вам делать также. Причем здесь Навальный?

Фактически, суд превратился в фарс, не имеющий ничего общего с законом
Чтобы так утверждать, нужно быть юристом и знать материалы дела. Есть сомнения, что у вас есть и то и другое.

Смута и раскол.......

не могу не согласится.

Истинный христианин живет по 10 заповедям.
Соответствено, думаю мало кто из нас без греха - это так и есть.....

Потому что мы относимся к религии как к ритуалу
- ну там крестины, венчание, освещение, итд, заканчивая отпеванием.
Да еще и платим деньгами за эти требы........

После ХХС "Пусьсидят" судят за то что Путин обиделся(Вы знаете, что у власти на уме).
После КП "Пусьсидят" почему то не судят.(Вы не знаете, что у власти на уме).

Почему у вас знания о том что у власти на уме выборочные?

Не припомню, чтобы я где то утверждал о подобном знании. Если Вы об этом


Я думаю, что ничего бы не было...А раз обидели Путина, получите по полной!

то пока еще, можно высказывать СВОЕ мнение на страницах форума. Не путайте фразу "Я думаю" с фразой "Я знаю, что думаю другие"
Правда, уже не долго осталось http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/08/29/n_2505289.shtml



Чтобы так утверждать, нужно быть юристом и знать материалы дела. Есть сомнения, что у вас есть и то и другое.

Еще раз повторю, что имею право на собственное мнение по любому вопросу. А поскольку суд не оперирует при оценке вины, например, строгими формулами и расчетами, которые подчиняются только математической логике и с которыми не поспоришь, то почему бы мне не оценить происходящее в суде? Свое мнение я составил ознакомившись с тем, в чем обвиняют, какие доводы приводит следствие, какие экспертизы сделаны по делу, как идет процесс, какой приговор огласил суд, а также заслушав мнение нескольких известных юристов, которые, на мой взгляд, профессионально оценивают ситуацию.

Если Вы, как юрист, можете мне по пунктам расписать в чем справедливость приговора, основываясь на логике суда, то пожалуйста....не считаю себя истиной в последней инстанции

я конечно не учавствую в дискуссиях в этом топике,хотя интересно почитать. В принципе тоже считаю их виновными, но для себя ещё нашёл вполне разумное объяснение без всяких эмоций,мне понравилось.. http://richard-grm.livejournal.com/184913.html

http://richard-grm.livejournal.com/183750.html

то пока еще, можно высказывать СВОЕ мнение на страницах форума.
Я ж не говорю, что в милицию на вас пожалуюсь) Я просто не понимаю как зная два этих факта, можно придти к такому выводу. Вот и пытаюсь понять вашу логику. Но видимо это вопрос веры, а не логики.


Свое мнение я составил ознакомившись с тем, в чем обвиняют, какие доводы приводит следствие, какие экспертизы сделаны по делу, как идет процесс, какой приговор огласил суд,
Что конкретно не доказано, абсурдно или что то в этом роде? Т.е. что именно превращает суд в фарс?


а также заслушав мнение нескольких известных юристов
Они высказывают разные точки зрения?

Вот alex 48 привел ссылки, можете прокомментировать? Или вас такие мнения не интересуют?


Если Вы, как юрист
Я нет.

Пусть посидят да нюхнут парашки, может тогда с их рож эти мерзкие улыбки сойдут. Феминистки мля, че то как жареным запахло, то они сразу начали лопотать, что мол они пошутили просто...Но история продолжается, видимо долпоебизм заразен как чума. 2 дня назад погнал на концерт Рэд ход перцев и на входе стадиона обнаружил бешеных чешских дырок с плакатом и маленьким стендом в поддержку пуссириот... Епта люди даже не понимая про что они пели и даже где, стоят и втирают какую то херь!!! Феминистки зато куле! З.ы. на рожу кстати такие же уепищные как и наши героини)))) Мое имхо нормальному человеку они нах не упали, чтоб еще стоять трясти плакатими ради них...

Пусть посидят да нюхнут парашки, может тогда с их рож эти мерзкие улыбки сойдут. Феминистки мля, че то как жареным запахло, то они сразу начали лопотать, что мол они пошутили просто...Но история продолжается, видимо долпоебизм заразен как чума. 2 дня назад погнал на концерт Рэд ход перцев и на входе стадиона обнаружил бешеных чешских дырок с плакатом и маленьким стендом в поддержку пуссириот... Епта люди даже не понимая про что они пели и даже где, стоят и втирают какую то херь!!! Феминистки зато куле! З.ы. на рожу кстати такие же уепищные как и наши героини)))) Мое имхо нормальному человеку они нах не упали, чтоб еще стоять трясти плакатими ради них...

Святоша ёпт...

Я ж не говорю, что в милицию на вас пожалуюсь) Я просто не понимаю как зная два этих факта, можно придти к такому выводу. Вот и пытаюсь понять вашу логику. Но видимо это вопрос веры, а не логики.

О каких фактах идет речь? О том, что сначала не отреагировали, а потом посадили?
Да полно можно придумать объяснений...Ну например, первая акция произошла в предвыборный период, на фоне массовых протестов. Когда еще Путин не был президентом, это потом уже, когда он взошел на престол началась зачистка. И в таком духе, можно придумать кучу объяснений...



Что конкретно не доказано, абсурдно или что то в этом роде? Т.е. что именно превращает суд в фарс?

Вот alex 48 привел ссылки, можете прокомментировать? Или вас такие мнения не интересуют?

Во-первых, ведение процесса. В СИЗО сидели до суда, ничем не мотивировано. Свидетели защиты не заслушивались и не допускались в здание суда и тому подобные вещи. Экспертиза взята только третья, которая устраивала обвинение и против которой, кстати, выступила куча экспертов. Сидели в наручниках и т.д. Просто цирк. Тут полицейских судят за пытки задержанных, так они из дома на суд ходят...Понятно, они же не опасные. Ну и т.д., подробный аналитический обзор на форуме писать не собираюсь.
Теперь, что касается ссылок - написано очень логично, но...я буду тоже давать ссылки, писать долго получится....

Например:
"Мотивом их поступка послужила вражда или ненависть к православию, а также вражда или ненависть к православным. Подсудимые виновны ровно в том же, в чем их признали виновными: в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, совершенном по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Кроме того, первые две экспертизы выполнялись, как сказано в приговоре, сквозь призму диспозиции статьи 282. То есть, они искали признаки возбуждения вражды и ненависти, а не проявление вражды и ненависти."

Откуда это, почему? Какая ненависть? Ненависть к кому?

"Действия Толоконниковой со товарки прямо описаны статьей 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». Есть в этом кодексе еще одна статья — «Мелкое хулиганство». В принципе тоже подходит. Но она носит более общий характер, наказывая за разного рода действия, нарушающие общественный порядок, а в юриспруденции есть правило, что при конкуренции специальной и общей норм применению подлежит специальная.

....Суд доказывает, что они все ненавидели, проявляли агрессию. Т.е., если кто то меня агрессивно на дороге подрежет и обматерит, его надо сажать?

Ну и так далее, долго просто это все писать, хотя каждый абзац можно обсудить.

Все это описано в куче материалов,
http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html
http://www.novayagazeta.ru/politics/54157.html
и прочее...


Вообщем, на мой взгляд, притянута уголовная статья. И то, как это сделано, показывает, что ЛЮБОГО человека можно так же посадить

Святоша ёпт...

Умник епт, иди носок на голову надень и че нить в защиту прогундось...

ну по мне мнение адвокатов и не может быть другим. это их хлеб. если их оправдают,то это просто отличный прецедент ,что бы зарабатывать деньги и то что написано в этих ссылках для себя я увидел лишь рассуждения на тему..и сравни мои ссылки и твои.. извини,но у адвокатов просто вода на тему... да у нас нет уголовного наказания за оскорбления чувств верующих,у нас есть наказание бла бла бла к социальной группе по предварительному сговору. Предварительный арест,чтобы не сбежали,что и сделали оставшиеся. От того что кто то не считает верующих социальной группой это их сложности. к закону это мнение не имеет отношения. Да и вообще надо понимать,что государство если оно хочет им оставаться,должно защищать свою государственность применяя законы которые имеет,иначе мы будем иметь гемморой как в странах с новой демократией. Потому как в странах со старой демократией подобные вещи при первом звуке душат,так чтобы людям мозК не бередить.
И опять же про девочек.Конечно все понимают что это было против путина. Только оказалось по факту нагадили людям,а не чиновникам. И судят их за то что они сделали,как это выглядило,и во что превратилось,а не за то что им снилось. И вы хотите сказать их выступление не привело к вражде между социальными группами?
Да и вас вот до сих пор беспокоит свобода слова и справедливости,когда эти свободные люди с улыбкой зарабатавают на нас всех деньги?

Умник епт, иди носок на голову надень и че нить в защиту прогундось...

Не суди, да не судим будешь

ну по мне мнение адвокатов и не может быть другим. это их хлеб. если их оправдают,то это просто отличный прецедент ,что бы зарабатывать деньги и то что написано в этих ссылках для себя я увидел лишь рассуждения на тему..и сравни мои ссылки и твои.. извини,но у адвокатов просто вода на тему...

Ну и что не так в моих ссылках? Это пишут люди, которые не скрывают своей фамилии, все знают кто они, они высказывают свою позицию. Это не пост в ЖЖ...некоего анонима. И ничего он там такого безупречного не написал, каждый абзац можно аргументировано опровергнуть


да у нас нет уголовного наказания за оскорбления чувств верующих,

Вот именно!


Предварительный арест,чтобы не сбежали,что и сделали оставшиеся.

Почему то у нас в стране очень выборочно употребляется...


Да и вообще надо понимать,что государство если оно хочет им оставаться,должно защищать свою государственность применяя законы которые имеет,иначе мы будем иметь гемморой как в странах с новой демократией. Потому как в странах со старой демократией подобные вещи при первом звуке душат,так чтобы людям мозК не бередить.

У государства есть все рычаги для создание того свода законов, по которому должны жить его граждане. Если же закон начинает употребляться так, как кому то захотелось, то это все к развалу и ведет...


И судят их за то что они сделали,как это выглядило,и во что превратилось,а не за то что им снилось. И вы хотите сказать их выступление не привело к вражде между социальными группами?

Их выступление не привело. А вот то, что произошло потом, еще как. Судили бы их по закону, все бы сказали правильно и уже бы забыли эту историю. А теперь...Государство показало свою государственность...


Да и вас вот до сих пор беспокоит свобода слова и справедливости,когда эти свободные люди с улыбкой зарабатавают на нас всех деньги?

Еще как беспокоит, только ни к пуси райот, ни к ним подобным это отношения не имеет...зарабатывают совсем другие

виноваты, но по своему! за аморальные поступки должно быть наказание, как вариант отобрали бы у них дитей, тогда бы они задумались, а 5 лет им ничего не поправят в голове, выйдут оттуда еще более жестокими и безумными!

P.S.- выразила сугубо личное мнение.

Ну и что не так в моих ссылках? Это пишут люди, которые не скрывают своей фамилии, все знают кто они, они высказывают свою позицию. Это не пост в ЖЖ...некоего анонима. И ничего он там такого безупречного не написал, каждый абзац можно аргументировано опровергнуть

А какое имеет значение фамилия написавшего,если в его высказываниях нет оскорблений ? Можно опровергнуть ,что земля круглая. Только адвокаты сначала говорят какая статья и потом под эту статью подводят некоторые их действия,а аноним наоборот.



Почему то у нас в стране очень выборочно употребляется...
ну в данном случае и быть не могло по-другому. Какой позыв,такой и отклик.



У государства есть все рычаги для создание того свода законов, по которому должны жить его граждане. Если же закон начинает употребляться так, как кому то захотелось, то это все к развалу и ведет...
Закон по большому счёту в этом конкретном случае плох лишь меньшеству которое имеет своё мнение в этом вопросе. И судят не за мнение,а задействие . А чем плох это закон по которому их судят? 1000 человек тут кричат,а 20000 идут тихо мимо и радуются.



Их выступление не привело. А вот то, что произошло потом, еще как. Судили бы их по закону, все бы сказали правильно и уже бы забыли эту историю. А теперь...Государство показало свою государственность...
Эту историю забыли бы если ОНИ же хай не подняли как с ними не справедливо, и не приплели здесь ни в чём не повинную свободу. Что поделать,государство тоже может быть принципиальным. тогда может и небыло бы рытьфя носом и досконального доказания вины. Хотели показательно-пожалуйста.



Еще как беспокоит, только ни к пуси райот, ни к ним подобным это отношения не имеет...зарабатывают совсем другие
Только экплуатируют ту свободу и те голоса которые за неё сейчас выступают и потом вам же будут продавать. Ну как белое,когда чёрное?! Понятно ,что зарабатывают другие. они взяли эти гаечки,ваши болтики и начали продавать свободу слова под новой маркой

вот..

Только адвокаты сначала говорят какая статья и потом под эту статью подводят некоторые их действия,а аноним наоборот.

Что аноним наоборот? Он также высказывает свое мнение, только оправдывая действия суда и ничего более...Вы приведите пример, где он аргументировано доказывает, что в составе деяния есть уголовное преступление?


ну в данном случае и быть не могло по-другому. Какой позыв,такой и отклик.

А какой такой позыв? У нас полно народу совершивших действительно злодеяния не арестовывают. А здесь получается показательно все сделали? Ну так я про то и говорю...


Закон по большому счёту в этом конкретном случае плох лишь меньшеству которое имеет своё мнение в этом вопросе. И судят не за мнение,а задействие . А чем плох это закон по которому их судят? 1000 человек тут кричат,а 20000 идут тихо мимо и радуются.

Так нет в уголовном кодексе закона "«Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики», он есть в административном. А что кто то где то радуется, ну так ничего хорошего в этом и нет. Потакать мракобесию, чего же хорошего...


Эту историю забыли бы если ОНИ же хай не подняли как с ними не справедливо, и не приплели здесь ни в чём не повинную свободу. Что поделать,государство тоже может быть принципиальным. тогда может и небыло бы рытьфя носом и досконального доказания вины. Хотели показательно-пожалуйста.

Т.е. согласны, что государство или его высшие чины могут выбирать статью и кодекс по своему усмотрению?


Только экплуатируют ту свободу и те голоса которые за неё сейчас выступают и потом вам же будут продавать. Ну как белое,когда чёрное?! Понятно ,что зарабатывают другие. они взяли эти гаечки,ваши болтики и начали продавать свободу слова под новой маркой

На мне зарабатывают те, для кого я лишь людской ресурс, которому не надо думать, иметь собственное мнение, а нужно только строго следовать тому курсу, который для него наметили. И не какие пуси райот с ними не сравняться

Очень интересно, Вышли бы Пусси Риот живыми, например, если совершили свой поступок в какой-нибудь мечети =)

Очень интересно, Вышли бы Пусси Риот живыми, например, если совершили свой поступок в какой-нибудь мечети =)

Как сообщает РБК, реакция исламской общественности последовала после заявления Владимира Путина 5 августа о том, что "если бы девушки осквернили какую-нибудь святыню мусульманскую, их бы даже не успели взять под охрану".

Тогда эксперт по этно-конфессиональным отношениям, имам Вологодской соборной мечети Аль-Джума и уполномоченный Совета муфтиев России Наиль Мустафин заявил, что девушек в случае "панк-молебна" в мусульманском храме "отпустили бы с Богом".

Сегодня муфтий объяснил вероятную лояльность к перформансу в исламском храме предписанием пророка Мухаммеда, процитировав священную сунну.

"Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо - простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", - заявил Мустафин в интервью "МК".

Как сообщает РБК, реакция исламской общественности последовала после заявления Владимира Путина 5 августа о том, что "если бы девушки осквернили какую-нибудь святыню мусульманскую, их бы даже не успели взять под охрану".

Тогда эксперт по этно-конфессиональным отношениям, имам Вологодской соборной мечети Аль-Джума и уполномоченный Совета муфтиев России Наиль Мустафин заявил, что девушек в случае "панк-молебна" в мусульманском храме "отпустили бы с Богом".

Сегодня муфтий объяснил вероятную лояльность к перформансу в исламском храме предписанием пророка Мухаммеда, процитировав священную сунну.

"Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо - простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", - заявил Мустафин в интервью "МК".

так и из храма их тоже выгнали. а что он должен ещё был сказать. ему ещё этого геммороя не хватает...

2-ное убийство женщин ((((
Пипец, твари кто это сделал!

И в таком духе, можно придумать кучу объяснений...
Значит реально зассал))


Свидетели защиты не заслушивались и не допускались в здание суда и тому подобные вещи.
Это Путина и Кирилла?)


Откуда это, почему? Какая ненависть? Ненависть к кому?
К людям верящим в бога и чтящим религиозные культы.


«Мелкое хулиганство».
Судя по тщательности планирования и качеству исполнения, хулиганство не мелкое.


Т.е., если кто то меня агрессивно на дороге подрежет и обматерит, его надо сажать?
Если докажете, что вы общество: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу".


Ну и так далее, долго просто это все писать, хотя каждый абзац можно обсудить.
Я понимаю что докопаться можно и до столба, поэтому и попросил основные моменты указать.


Вообщем, на мой взгляд, притянута уголовная статья. И то, как это сделано, показывает, что ЛЮБОГО человека можно так же посадить
И даже Путина?)
Это утверждение справедливо для любой страны и любого времени, тут нет ничего нового и уникального. От тюрьмы и от сумы не зарекайся.


Почему то у нас в стране очень выборочно употребляется...
Это в любой стране так. На Западе это решает сумма залога, но в любом случае выборочно, на усмотрение судьи.


Так нет в уголовном кодексе закона
Зато есть другой.


Т.е. согласны, что государство или его высшие чины могут выбирать статью и кодекс по своему усмотрению?
По нашему законодательству только оно и может.


..реакция исламской общественности..
...
..эксперт Наиль Мустафин заявил, что девушек в случае "панк-молебна" в мусульманском храме "отпустили бы с Богом"....
Т.е. какой то эксперт представляет реакцию исламской общественности?


"Совет муфтиев России полностью дезавуирует высказывание имама Вологодской соборной мечети Аль-Джума Наиля Мустафина относительно "панк-молебна" Pussy Riot и считает, что в светском государстве квалифицировать нарушения закона, давать им юридическую оценку и выносить решения по наказанию может только суд. Право на высказывания в СМИ никто не отменял, однако в данном случае прозвучало личное мнение Н.Мустафина", - говорится в сообщении.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664130.shtml

Т.е. какой то эксперт представляет реакцию исламской общественности?

Вспомнить еще карикатуры на пророка Мухаммеда. Автор этих карикатур до сих пор под охраной находится и опасается за свою жизнь.

Понять и простить (с) ага...

http://www.fontanka.ru/2012/09/04/051/big.1.html

1/2 off
Священник на Hyundai подрезал и избил пенсионерок (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/09/05/1738692)

1/2 off
Священник на Hyundai подрезал и избил пенсионерок (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/09/05/1738692)

Вот только в комментариях написано, что все далеко не так, как написано в статье. И это не священник, а коммерсант. Опять раздули либеральные СМИ рознь. Статья лживая, а осадок останется у тех, кто прочитал...

Вот только в комментариях написано, что все далеко не так, как написано в статье. И это не священник, а коммерсант. Опять раздули либеральные СМИ рознь. Статья лживая, а осадок останется у тех, кто прочитал...

Первоначально стражи порядка дали прессе информацию, что Фрунза — бывший священник, а сейчас директор местного клуба. Но «МК» удалось поговорить с самим Фрунзой. И он подтвердил, что является протодиаконом и около полутора лет поет в хоре.

http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/05/745044-frunza-priznalsya-chto-sluzhit-v-rpts-no-otritsaet-chto-bil-zhenschin.html

Первоначально стражи порядка дали прессе информацию, что Фрунза — бывший священник, а сейчас директор местного клуба. Но «МК» удалось поговорить с самим Фрунзой. И он подтвердил, что является протодиаконом и около полутора лет поет в хоре.

http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/05/745044-frunza-priznalsya-chto-sluzhit-v-rpts-no-otritsaet-chto-bil-zhenschin.html

Диакон - это не священник. Т.е. МК выяснило, что Фрунза поет в хоре.

Диакон - это не священник. Т.е. МК выяснило, что Фрунза поет в хоре.
Протодиакон или протодьякон*— титул белого духовенства, главный диакон в епархии при кафедральном соборе. Титул протодиакона жаловался в виде награды за особые заслуги, а также диаконам придворного ведомства.
Знаки отличия протодиакона*— протодиаконский орарь со словами «Святъ, святъ, святъ».
В настоящее время титул протодиакона обычно даётся диаконам после 20 лет служения в священном сане. В Русской церкви в официальных или торжественных случаях к протодиакону или архидиакону принято обращаться: «Ваше высокоблаговестие!».

Да и неважно это в конце концов. Верующий (да и не только) человек вроде как не должен так себя вести.

Да и неважно это в конце концов. Верующий (да и не только) человек вроде как не должен так себя вести.

Кто ж спорит то)


На православном Востоке и в России диаконы и в настоящее время занимают такое же иерархическое положение, как в древности. Их дело и значение — быть помощниками при богослужении. Сами они самостоятельно не могут совершать общественное богослужение и быть представителями христианской общины.

Понятно, что диакон не заменяет священника, только что это меняет ...

Т.е. уборщицу в школе можно называть учителем?

Т.е. уборщицу в школе можно называть учителем?

Аналогии не понял. Протодиакон, это не просто человек, который поет в хоре

Аналогии не понял. Протодиакон, это не просто человек, который поет в хоре

А еще говорит как крестится надо и где в храме стоять. Только к "работе" священника это отношения не имеет. Он не "учит" людей жить.

А еще говорит как крестится надо и где в храме стоять. Только к "работе" священника это отношения не имеет. Он не "учит" людей жить.

Ход Ваших мыслей остается загадкой. Что Вы хотите этим всем сказать? Что диакон может бить людей, а батюшка нет. Факты таковы: "Возможно, протодиакон Фрунза нанес телесные повреждения двум женщинам в ходе дорожного конфликта". Какое это имеет отношение к роли диаконства в РПЦ ? Мне кажется никакого. А то, что любой конфликт с представителем церкви будет активно обсуждаться, это, на мой взгляд, естественно. Церковь активно наступает на светское общество, пытаясь стать для него моральным авторитетом. Понятно, что любые действия связанных с церковью людей будут рассматриваться под микроскопом.

Ход Ваших мыслей остается загадкой. Что Вы хотите этим всем сказать?
А мне не понятно, что вы пытались доказать давая ссылку на МК.


Что диакон может бить людей, а батюшка нет.
Для законодательства РФ это вообще никакого значения не имеет.


Факты таковы: "Возможно, протодиакон Фрунза нанес телесные повреждения двум женщинам в ходе дорожного конфликта". Какое это имеет отношение к роли диаконства в РПЦ ?
Вообще никакого, просто не надо при этом называть его священником) А чтобы не путать людей, лучше было написать, что он поет в церковном хоре(но это же никому не интересно).


А то, что любой конфликт с представителем церкви будет активно обсуждаться, это, на мой взгляд, естественно.
Только происходит это искусственно.


Церковь активно наступает на светское общество, пытаясь стать для него моральным авторитетом. Понятно, что любые действия связанных с церковью людей будут рассматриваться под микроскопом.
Людей просто интересует чернуха. А EURO - это что типа НТВ на форуме))

А EURO - это что типа НТВ на форуме))
пожалуйста, без коментариев обо мне.

PS
По делу

1) Игумен Тимофей обвинил в столкновении мокрую трассу (http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2012/09/06/1738868)

2) В священника-лихача вселились демоны (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/09/06/1738842)

А мне не понятно, что вы пытались доказать давая ссылку на МК.

Просто ответил на это:

Вот только в комментариях написано, что все далеко не так, как написано в статье. И это не священник, а коммерсант. Опять раздули либеральные СМИ рознь. Статья лживая, а осадок останется у тех, кто прочитал...



Для законодательства РФ это вообще никакого значения не имеет.

Как показывает действительность, еще как имеет. В нашей стране закон применяется выборочно


Вообще никакого, просто не надо при этом называть его священником) А чтобы не путать людей, лучше было написать, что он поет в церковном хоре(но это же никому не интересно).

А что Вам так дался церковный хор? Поет и хорошо...

Сначала назвали священником, потом уточнили, что он протодиакон. И что это принципиально меняет.

Андрей Кураев, который активно занимается миссионерской деятельностью является диаконом...Конечно, я их не сравниваю, но мне непонятно это педалирование темы хорового пения в церкви



Только происходит это искусственно.

Ну да, кровавый госдеп. Просто уже у всех аллергия на постоянную ложь, потому и реакция болезненная

Вообщем, опять все поехало по новой. Все что я хотел сказать на эту тему, уже сказал. Удачи!

Ну да, кровавый госдеп.
Палитесь. Кровавый - это гэбня, режим, Путин. Госдеп - это по сути МИД, т.е. структура не силовая.

Просто уже у всех аллергия на постоянную ложь, потому и реакция болезненная
Угу, вот как раз в этом госдеп и обвиняют)

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/10/1349880224_701252_97.jpg


Екатерина Самуцевич - оказывается наша

Да. (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=4823638&postcount=136)Скоро клуб прикроют, а активистов посадят

---------- Сообщение добавлено 11.10.2012 в 12:53 ----------

А по теме, пусси дуры. Может проплаченные дуры, но сажать за танец в коммерческой РПЦ это бред. Ну максимум 15 суток за хулиганство. Как православие учит? Быть терпимыми, прощать и тд.
Я в нете читал про ДР директора завода, который для рпц производит свечи и прочие предметы культа. Это песдетс, господа. только похоже статейку потерли везде.

Я в церковь давно перестал ходить из-за ощущения что заходишь не в церковь, а в коммерческую организацию.
Недавно посмотрел этот видос (http://www.youtube.com/embed/6qMHZGht-Rc), может конечно и враки, но я скорее верю в это чем нет.

Я в церковь давно перестал ходить из-за ощущения что заходишь не в церковь, а в коммерческую организацию.
Недавно посмотрел этот видос (http://www.youtube.com/embed/6qMHZGht-Rc), может конечно и враки, но я скорее верю в это чем нет.
а Вы попробуйте сходить в маленькую церковь, которая расположена в области, а не в городе. там не будет ЭТОГО коммерческого ощущения. Уверяю.

на сайте http://sobory.ru есть описание практически всех храмов, соборов, церквушек
например
http://sobory.ru/article/index.html?object=03963

Ходил. Поп в нищем городке ездит на акуре МДХ в предпоследнем кузове)

Хотя есть такие места, но их все меньше