Слышу я часто, что гарантия одно-лишь сдирание денег с честных автолюбителей! Вот мой знакомый сидел на гарантии достаточно не много! Меньше года, а далее забил на это, мотивируя, что все косяки вылезают за первые пол года эксплуатации. Пройдя два ТО, он на неё успешно забил! Как вы считаете, на сколько обоснованны такие заявления и вообще, кто-нибудь забивал на гарантию и, если да, то на каком году эксплуатации?

собираюсь сделать точно так же, как твой знакомый))

у знакомого камри 3,5 литра - не одного ТО, даже на первое (бесплатное) не поехал!)) Обслуживается в обычном сервисе у знакомого. Говорит что так надежней и дешевле

Собираюсь пройти ТО 15 000 дальше забить , по крайней мере до 30 000 запас будет.

с одной стороны машинка, говорят, надежная, не ломается. но если вдруг что - чинить за свой счет разориться можно. :(

На какую гарантию хотим забить?

Как я понимаю если ты не будешь менять масло и фильтры у офф. дилера то при поломке дрыгателя тебя снимут с гарантии на дрыгатель..... но не на электрику, подвеску и т.д. (если сам туда не сунулся, переодически заезжал на диагностику, и то, доказать должны они это + офф. отказ в писменном виде)

очень много про это поднималось в форуме (поиском).

ИМХО лучше проходить ТО у офф. дилера (масло у ХОНДЫ свое)

Все остальное развод на деньги (это по поводу установки допов не у диллера) и как кто-то тут уже писал иногда доходит до абсурда:
-офф. диллер предлагает коврики Х. руб. и УСТАНОВКУ этих ковров Y.руб. (если сам коврики поставишь СНИМИМ с ГАРАНТИИ) ;D

Собираюсь пройти ТО 15 000 дальше забить , по крайней мере до 30 000 запас будет.

+1 (промежуточные пропускать если нет осложнений)

Обслуживается в обычном сервисе у знакомого

Размытая формулировка. Что значит обычный сервис?

Я с Тоетой это проходил... Были проблемы с подвеской (стук сзади на мелких ухабах). Обращался и к обычным и специализированным (типа только Тоетами занимаются). Итог "спецы" сказали менять стойки "адназначна". Поменял. Стук остался. Когда "спецы" в очередной раз подняли машину и стали осматривать ее с видом "а че б еще поменять, что бы не стучало?" я решил с ними расстаться... В итоге плюнул и поехал к официалам на лосиный остров. Отдал машину, с указанием симптомов, через 20 минут вышел миханик и сказал - надо менять втулку стабилизатора. Ок - меняем. еще через час я забрал машину. Стук исчез...

9тыр (стойки) > 1,6тыр (втулка) >:D

Если механик "обычного" сервиса СВОЙ человек с опытом обслуживанияесли уж если не Цуцыков в частности, а хотябы Хонды в целом, то может имеет смысл забить на официалов. ИМХО.

Интересно, машины которые находятся под залогом у банка каким-то образом регламентируются в этом плане или нет?

Интересно, машины которые находятся под залогом у банка каким-то образом регламентируются в этом плане или нет?

кстати да, очень хотелось бы узнать...

Нет, не регламентируется. Читайте договор с банком, друзья! Все ленивые - это что-то. Инструкцию по эксплуатации не читают, в гар. книжку не заглядывают, договоры тоже не надо читать=)) Пипец какой-то, зато обсуждений одного и того же...

2bdv78:
полностью поддерживаю! я на неофициальный сервис не решился бы!!
а на том сервисе пару раз был: и тазы, и 140-е - все в кучу... привязанности к какой-либо марке я там не заметил

2bdv78:
полностью поддерживаю! я на неофициальный сервис не решился бы!!
а на том сервисе пару раз был: и тазы, и 140-е - все в кучу... привязанности к какой-либо марке я там не заметил

мрааааак!! с Тазами.... буээ...

Идея не делать Т.О 15000 и при этом потерять гарантию только на двигло - не катит. На Т.О.-15000 куча проверочных работ по всем системам и агрегатам. Не проверяли- ...
Если считать деньги на все Т.О. до 100 тыщ. получается более 100 000 руб. Если менять масло каждые 7500 км. Что видимо необходимо( у меня около 6 000 км. пробега и масло цвета " черного шоколада", если не менять то к 15000 будет гудрон и по цвету и по консистенции)
Если делать Т.О. самому то 15000 руб на замену масла 10 раз ( 1200 касторл 5W40 или 0W30 + масл фильтра). 12 000 руб на 2 смены колодок оригинальных. Салонные, воздушные, топливные фильтра 3 000 руб. Замена масла в коробке 2 раза еще 3000 руб. Получается 33000 -35000 руб.
Все это можно легко сделать не прибегая к услугам сервисов.Проведение других работ (регулировка зазора клапанов) тыщ 5, но можно и не делать. Получается экономия до 60000р.
Но все это при условии что ломаться ничего не будет. Х.з. как лучше? Но полумеры, по моему, не лучший вариант. Кто что думает?

как вариант.......... промежуточное ТО своими силами ::)

Кстати уже обсуждалось http://www.civic-club.ru/forum/topic/31644.htm думаю вопросы отпадут сами собой.

Я собираюсь обслуживаться у официалов.....
Т.к. километраж у меня не очень быстро набегает, то следовательно на ТО я буду ездить не чаще чем раз в 7-8 месяцев (а-то и раз в год) это точно!!!
Посему, лучше немного дороже заплатить за ТО, чем потом из своего кармана платить если (не дай Бог конечно) посреди пути движок на 2 части развалится.... (утрирую конечно, но все-же)
Хотя и в чистоплотности официалов не уверена тоже... че там зальют??? че там поменяют или нет???..... :)

сегодня прошла ТО 3 - 45000 .... вышло в 10000,00 - а мне спокойнее....

сегодня прошла ТО 3 - 45000 .... вышло в 10000,00 - а мне спокойнее....

и я того же мнения)))
когда-то был ТАЗ... и за ТО-5 я отдала 9600))) (все предидущие были тыщ по 5-6) так что... все понятно вроде)))))))))))))))))))))))))

однозначно я уже изначально забил.ТО у офицалов развод на бабло.

однозначно я уже изначально забил.ТО у офицалов развод на бабло.


Какой пробег?

1600км

нет доверия к дилерам.Где гарантии что при замене масла вам поменяют масляный фильтр например.Проверенный свой мастер намного надежнее и без гарантии.Смотрите ТО с заменой ГРМ на Хендай стоит 20 с лишним т.р. у дяди Васи в гараже работа 3500 + расходники в итоге не более 6000+ сам видишь что фильтр тебе поменяли и.тд.Это решать каждый сам для себя должен.

нет доверия к дилерам.Где гарантии что при замене масла вам поменяют масляный фильтр например.

вот я тоже об этом думаю, когда прохожу очередное ТО у официала............ :)

нет доверия к дилерам.Где гарантии что при замене масла вам поменяют масляный фильтр например.

вот я тоже об этом думаю, когда прохожу очередное ТО у официала............ :)

Просто так и есть с этого они бабки в кармане и имеют.И еще разводят типа надо заменить то что менять вообще не надо.Поэтому свою машину этим бакланам не доверю.Дядя Вася лучше ИМХО........
Им же похеру на все.Ради наживы и минеральное зальют вместо синтетики >:D >:D >:D

Им же похеру на все.Ради наживы и минеральное зальют вместо синтетики >:D >:D >:D

ну..... не знаю....
и на долив, по твоему, дадут синтетику?????????????????????
или тоже минералку?? (на лоха прокатят) :)

Без лоха как говорится и жизнь плоха.Кто умнее на ТО не ездит ИМХО.

Мое мнение. Когда едешь в какойто сервис нужно знать зачем ты едешь и суть той проблемы которую тебе называют.
У меня знакомый ездил к кулибину. Я не спорю парень шаристый но явно разводил. У тебя, говорит, (это кстати на цивике) с кулисой какая-то хрень случилась (сейчас уже не помню). Я ее тебе, говорит заменю, мы эту тему(детальку) сами тут делаем. Иначе, говорит, у тебя через пару месяцев передачи вылетать будут!!!! Ну хоть убейте не поверю что на цивике 2000 г.в. передачи вылетать начнут. Я этому знакомому так и сказал: Ты погоди пару месяцев, вот если будут вылетать тогда и приедешь. Я больше чем уверен, что ничего вылетать не будет.
Так же приезжал к официалам, правда не по гарантии, на цивке 97 г.в. с проблемой поднятия тепературы ОЖ. Говорю промойте систему, мне говорят надо помпу менять(стандартная причина). Я говорю - нахрена. Мне - она у вас шумит. Но я то знаю, что шумит не помпа, а ремень ГРМ. В итоге систему всетаки промыли и проблемы вот уже как пол года нет.
Вот по этому и говорю нужн немного понимать в своем автомобиле. А если не понимаешь, так кде угодно разведут.

Если КУЛИБИН "свой в стельку" и вдобавок еще грамотный, то не будет наё.. своих!
Тока вот проблемка... где бы такого Кулибина найти?? :)

Мое мнение. Когда едешь в какойто сервис нужно знать зачем ты едешь и суть той проблемы которую тебе называют.
У меня знакомый ездил к кулибину. Я не спорю парень шаристый но явно разводил. У тебя, говорит, (это кстати на цивике) с кулисой какая-то хрень случилась (сейчас уже не помню). Я ее тебе, говорит заменю, мы эту тему(детальку) сами тут делаем. Иначе, говорит, у тебя через пару месяцев передачи вылетать будут!!!! Ну хоть убейте не поверю что на цивике 2000 г.в. передачи вылетать начнут. Я этому знакомому так и сказал: Ты погоди пару месяцев, вот если будут вылетать тогда и приедешь. Я больше чем уверен, что ничего вылетать не будет.
Так же приезжал к официалам, правда не по гарантии, на цивке 97 г.в. с проблемой поднятия тепературы ОЖ. Говорю промойте систему, мне говорят надо помпу менять(стандартная причина). Я говорю - нахрена. Мне - она у вас шумит. Но я то знаю, что шумит не помпа, а ремень ГРМ. В итоге систему всетаки промыли и проблемы вот уже как пол года нет.
Вот по этому и говорю нужн немного понимать в своем автомобиле. А если не понимаешь, так кде угодно разведут.

Я не про понимание говорю в данной теме.Что на твой взгляд надо каждый раз после ТО идти снимать фильтр и смотреть меняли или нет.

Если КУЛИБИН "свой в стельку" и вдобавок еще грамотный, то не будет наё.. своих!
Тока вот проблемка... где бы такого Кулибина найти?? :)

есть только надо искать.
Я например нашел и к нему очередь хрен попадешь еще
И у него тачка тоже японец ,видно уважает :lol: :lol: :lol:

Мне кажется, что ТО у "официалов" это что-то похожее на "страховку". Если хочешь иметь гарантию в 3 года - плати, не хочешь - не плати...

ну так сразу объявили б гарантия 3 года или 100 000 рублей :lol: :lol: :lol:

Я годик проплачу, а там посмотрим... :D

а я и промежуточные ТО прохожу.
всеж таки диагностика лишней не бывает

p.s. хотя, признаюсь честно, последний раз диспансеризацию проходил лет 16 назад. и не тянет.

я тоже думаю ТО2-3 пройти и хватит, а там как машина себя поведет, может будет дешевле ТО проходить
в течении 3х лет или 100000 пробега

промежуточное ТО 7500км (замена масла\фильтра) буду делать своими силами на даче........ благо есть желание , возможость, опыт.
Вот где масло фирменное honda 0w20 в Самаре взять - хз, видимо у ОД придётся.
А 15т.км буду стоять над душёй у сервисменов и смотреть что будут лить и от куда.....
ули "фотосхёмку" запретят - разввернусь и уеду.... я не любитель котов в мешке.

промежуточное ТО 7500км (замена масла\фильтра) буду делать своими силами на даче........ благо есть желание , возможость, опыт.
Вот где масло фирменное honda 0w20 в Самаре взять - хз, видимо у ОД придётся.
А 15т.км буду стоять над душёй у сервисменов и смотреть что будут лить и от куда.....
ули "фотосхёмку" запретят - разввернусь и уеду.... я не любитель котов в мешке.

Поддерживаюююю

а как вам фирменное масло Mobil1, которое официалы заливают?
по мне так ниче.

Сделаю 1-е ТО и больше к ним ни ногой... Сплошное разводилово. Масло и фильтра куплю в магазине, в том же exist. Сам буду все менять. А если что серьезное , к знакомым. Следующее ТО будет года через 1,5. За это время , если что , поменяю у них и на...
Была у меня и Октавия и Шевроле , везде подход одинаковый. По гарантии - з/ч нет. За деньги-есть. Да и хрен бы с ними - с деньгами... Сделайте... Так нет! Не умеют они , НЕ УМЕЮТ! Полная безграмотность. И развод, развод и еще раз развод.
Mobil 1 , если покупать в хорошем магазине , нормальное , универсальное масло (на многие марки льется)

[quote=petruha ]
Сделаю 1-е ТО и больше к ним ни ногой... Сплошное разводилово. Масло и фильтра куплю в магазине, в том же exist. Сам буду все менять. А если что серьезное , к знакомым. Следующее ТО будет года через 1,5. За это время , если что , поменяю у них и на...
Была у меня и Октавия и Шевроле , везде подход одинаковый. По гарантии - з/ч нет. За деньги-есть. Да и хрен бы с ними - с деньгами... Сделайте... Так нет! Не умеют они , НЕ УМЕЮТ! Полная безграмотность. И развод, развод и еще раз развод.






+1 еще один умный человек.Полностью согласен

не знаю как у дяди васе в гараже.... но однажды в сервисе меняла колеса с зимы на лето... Ровно год назад в марте (на Элантре каталась) так вот правое переднее плохо закрутили - через неделю раскрутилось - не могла понять что с колесом и с таким колесом ездила в Новгород туда и обратно 400 км и только на следующий день у знакомых в сервисе разбирались что такое за звук может быть. потом только когда на поднятой машине вставили балонник то поняли что гайка раскручена... так что .... доверять никому нельзя.... ни знакомым ни незнакомым никому. Самому нудно везде присутствовать.... и следить....

не знаю как у дяди васе в гараже.... но однажды в сервисе меняла колеса с зимы на лето... Ровно год назад в марте (на Элантре каталась) так вот правое переднее плохо закрутили - через неделю раскрутилось - не могла понять что с колесом и с таким колесом ездила в Новгород туда и обратно 400 км и только на следующий день у знакомых в сервисе разбирались что такое за звук может быть. потом только когда на поднятой машине вставили балонник то поняли что гайка раскручена... так что .... доверять никому нельзя.... ни знакомым ни незнакомым никому. Самому нудно везде присутствовать.... и следить....

+1
На предыдущей машине менял в сервисе колеса с зимы на лето(перекидывал с дисков), поездил три дня, когда стоял на светофоре то колесо спустило, на нем проехал метров 15 наверно, поменял, приехал на сл день в этот сервис, кидаю им колесо, типа делайте уроды давайте, сделали, но причину так и не сказали, сто пудоф их вина................

А у моего друга такая история была: приехал на сонате на официальное ТО 50 тыс км. По регламенту там меняют ремень ГРМ. Машину оставил, вечером позвонили, приехал забрал. В багажник ему положили старый ремень ГРМ, и другие поменяные расходники. Через 5000 км у него стуканул движок. Стали разбираться, оказалось что ремень ГРМ не меняли, просто кинуля какой то старый в багажник, типа меняный. После этого он ездиет к проверенным людям. Вот так вот...
А насчет гарантии на цивик, я его беру в москве, а в астрахани официальных дилеров нет. Так что мне все равно:)

А у моего друга такая история была: приехал на сонате на официальное ТО 50 тыс км. По регламенту там меняют ремень ГРМ. Машину оставил, вечером позвонили, приехал забрал. В багажник ему положили старый ремень ГРМ, и другие поменяные расходники. Через 5000 км у него стуканул движок. Стали разбираться, оказалось что ремень ГРМ не меняли, просто кинуля какой то старый в багажник, типа меняный. После этого он ездиет к проверенным людям. Вот так вот...
А насчет гарантии на цивик, я его беру в москве, а в астрахани официальных дилеров нет. Так что мне все равно:)

Да уж офицалы оборзели совсем

Да и за что платить такие баблосы непонятно.Сегодня отгонял тещин Джаз на 3-ТО 45000км.Взяли вообщем 13000 за замену масла(двигло и коробка автомат)замена воздушного фильтра и двух ламп 1габарит и 1 подсветка номера.Все.13000р. как не бывало и еще делали все это 5часов а нормо час 1500р.На хер нужна такая гарантия.И это Джаз самая дешевая из Хонд.

да ладно в Хундае ТО 60 тысяч в Питере стоило 30 тысяч.... сделала в Новгороде в полтора раза дешевле но все равно тысяч 17 отдала

поначитался тут вас..вообще мрак.
наТУСИК, ну насчёт замены колёс - это уж можно и самому, если не в падлу ;) Или если ты девушка- парня\мужа запрячь - пусть жирок сбросит ;)
зы: аватаричик что надо! ;)

Можно вспомнить случаи, когда на 3000 км накрылся дрыгатель, и на 50000 рулевая рейка. Промежуточные ТО спокойно можно делать самому, но вот до тыщ 45 лучше от гарантии не отказываться, мало ли что вылезет. Сам буду до 60000 у официалов все делать(кроме промежуточных). У меня в год пробег 17000-18000. Вполне можно один раз съездить.
Прошлая машина была Нексия, на ТО-10000 съездил, дальше забил. На 14500 накрылись оба рулевых наконечника, поменяли по гарантии, сэкономил 2800р. Но например рейка рулевая на Нексию стоит 12500р, да и хрен бы с ними. А когда рейка стоит тыщ 60, уже задумаешься.
П.С. Официалам можно привозить свои масла и фильтры и они обязаны их залить, тем более если это родной все Хондовское.

поначитался тут вас..вообще мрак.
наТУСИК, ну насчёт замены колёс - это уж можно и самому, если не в падлу ;) Или если ты девушка- парня\мужа запрячь - пусть жирок сбросит ;)
зы: аватаричик что надо! ;)


ладно тогда.... а сейчас как напрячь... перебортировать? интересный вариант, да не сейчас вроде как раз нужды нет, так как есть свой сервис где могут перебортировать... надеюсь и мойка скоро будет где можно будет доверить свою машинку


ну судя по твоим словам можно и масло самому поменять зачем вообще кому то деньги платить, что там менять то.... ерунда такая....

ну судя по твоим словам можно и масло самому поменять зачем вообще кому то деньги платить, что там менять то.... ерунда такая....
менять масло для меня целая церемония! и никому не доверяю...... за 12 лет никому не доверил. Так что, май дарлинг, для меня это удар ниже пояса.... доверить сервисмену, тем более не понятно что льющему...

я о том , что нужно всех агитировать заниматься самому своей машинкой, а не только меня колесами.

наТУСИК, всех пугает снятие с гарантии, что есть правильно... я вот тоже побаиваюсь "кирдык" движке\коробке, хотя у хонд словить клина надо постараться....... невезёт невезучим, но от этого НИКТО не застрахован.
А что значит ЗАНИМАТЬСЯ своей машинкой? врезать парктоники и ксенон воткнуть как я сам? (есть фотоотчёты, поищщи на досуге)...... ну это уж ленивый сам не делает или занятый человек....

2 Astral
Извини, все никак не сфоткаю, времени вообще нет. Ну вроде ты сам уже справился. Не стал бы щас сам ставить парктроник и ксенон, но щас я вешу 107 кг и ленивый как черт нает что. С другой стороны колеса всегда сам меняю, колодки тоже ну и так всяк по мелочи. Но от гарантии все ранво так сразу и с кандочка отказываться не нужно, напоминаю про рейку рулевую за 60000р, а не как у Нексии за 12000.

Не знаю у кого как,но я на предыдущем цивике за пять ТО(пробег был 80000км) отдал 39000рубликов.Специально подсчитал. На новом прошёл пока два ТО отдал 10000 рубликов,но это с учётом акции по маслу от ХМР.Так что читаю цифры в 100000руб и воображение рисует злого и хищного дилера... :lol:

Отъездил 5 лет на Свивике7, купленном в Аояме. На конец гарантии пробег был 96000. Сделано по гарантии: Сальник коробки, радиатор кондиционера (замена) два раза, покраска капота, передние амортизаторы, стойки переднего стабилизатора. Ремонта ~ на 130000р. Решайте сами. Я за гарантию.

Да была бы еще гарантия нормальная, а то у нас еще же надо и употеть чтобы доказать что случай гарантийный
Они ж все открещиваются . то бензин не тот, то на это не распространяется , то еще что нибудь...
Так то не жалко денег, но хотелось бы и получать отношение нормальное

Кто нибудь менял сам масло на 8м цивике? Какой там фильтр и где взять такой- же? Какой болт в поддоне картера и есть ли заводские метки на нем?

нет доверия к дилерам.Где гарантии что при замене масла вам поменяют масляный фильтр например.Проверенный свой мастер намного надежнее и без гарантии.Смотрите ТО с заменой ГРМ на Хендай стоит 20 с лишним т.р. у дяди Васи в гараже работа 3500 + расходники в итоге не более 6000+ сам видишь что фильтр тебе поменяли и.тд.Это решать каждый сам для себя должен.


Лично я пройду первое ТО, а там посмотрим. А чтобы не возникало потом вопрос что меняли, а что нет - буду лично присутствовать при обслуживании (привычка от обслуживания ВАЗ :) )

есть ли заводские метки на нем?

А я поинтересуюсь, это что ???

Не знаю у кого как,но я на предыдущем цивике за пять ТО(пробег был 80000км) отдал 39000рубликов.Специально подсчитал. На новом прошёл пока два ТО отдал 10000 рубликов,но это с учётом акции по маслу от ХМР.Так что читаю цифры в 100000руб и воображение рисует злого и хищного дилера... :lol:


ты где такого Дилера нашел? У меня за три ТО уже около 30000 р.

Кто нибудь менял сам масло на 8м цивике? Какой там фильтр и где взять такой- же? Какой болт в поддоне картера и есть ли заводские метки на нем?


Фильтры можно приобрести в интернет магазинах
1) www.hondaclub.ru/
2) http://hondaonline.ru/
3) www.exist.ru
и другие - смотри дисконтную программу

Не знаю у кого как,но я на предыдущем цивике за пять ТО(пробег был 80000км) отдал 39000рубликов.Специально подсчитал. На новом прошёл пока два ТО отдал 10000 рубликов,но это с учётом акции по маслу от ХМР.Так что читаю цифры в 100000руб и воображение рисует злого и хищного дилера... :lol:


ты где такого Дилера нашел? У меня за три ТО уже около 30000 р.
Дилер Флайт-авто Москва,приезжайте... ;)Только очередей не создавайте... :)

есть ли заводские метки на нем?

А я поинтересуюсь, это что ???


Болт слива масла метят краской. Если отворачивали то заметно.

есть ли заводские метки на нем?

А я поинтересуюсь, это что ???


Болт слива масла метят краской. Если отворачивали то заметно.

Метят на заводе или дилеры тоже?

Всем форумчанам привет! Первый год владения новым авто обслуживался исключительно у официалов. Далее по настроению :)

есть ли заводские метки на нем?

А я поинтересуюсь, это что ???


Болт слива масла метят краской. Если отворачивали то заметно.

Метят на заводе или дилеры тоже?


Х. з. Я как раз и спрашиваю есть ли. Мож. кто лазел.

Не собираюсь расставаться с официалами, мало ли что.
Но суммы за каждое ТО можно свести к минимому: самому допы подыскать, что-то руками поменять..
Правда это время (поиск, выбор...).
Сам не любитель "подкопотных ковыряний", но воспринимаю это как издержки владения авто в России.


Метят на заводе или дилеры тоже?

Пусть, что хотят метят.
Доказывать придётся не нарушение маркировки, а последствия неумелых действий. Откручивай, не стесняйся >:(

Не собираюсь расставаться с официалами, мало ли что.
Но суммы за каждое ТО можно свести к минимому: самому допы подыскать, что-то руками поменять..
Правда это время (поиск, выбор...).
Сам не любитель "подкопотных ковыряний", но воспринимаю это как издержки владения авто в России.


Метят на заводе или дилеры тоже?

Пусть, что хотят метят.
Доказывать придётся не нарушение маркировки, а последствия неумелых действий. Откручивай, не стесняйся >:(

Да понимаешь в чем дело(ничего, что на ты??), у нас призумция невиновности не действует, и доказывать, грубо говоря, что ты не козел, предеться тебе самому.

На "Ты" можно

С призумцией ВИновности знаком, но должно же, когда-нибудь настать светлое будущее.
Надо врагов трепать.

Кстати, на выходных, менял колёса - всё разрисовано :-) синеньким, жёлтеньким, красненьким... Обмаркировали всё, но зачем не ясно.