Сори, если ОФФ, но кто-нить ставил на прямой эти 2 машинки:
- Механика против механики
- автомат против робота
???
Ведь у нас и веса разные и коробка.

Интересны результаты не по паспортным данным, а в реальности.

В реальности большая зависимость будет от прокладки, бензина, количества мусора в багажнике и т.д. думаю лучше смотреть на заводские цифры.

робот vs автомат (sancho и babdim) 1:2

Саныч,
Судя по счету отрыв был минимальным?

Koc911
По цифрам 5Д делает 4Д без разговоров.

Если уж на то пошло, то мой 4D сделает любой 8-ой хетч, не считая type-r :-*

Если уж на то пошло, то мой 4D сделает любой 8-ой хетч, не считая type-r :-*

Можно поинтересоваться, откуда такая уверенность?

SUBB
Я подозреваю, что у него дрыг В16А, который развивает 160 кобыл.
Так же, подозреваю, что у него не 8й 4Д, так как на них В16 не ставят. Скорее всего, у нашего друга цуцык годов 2000-2002.

Но я имел ввиду сток 8го поколения в обоих кузовах.

Если уж на то пошло, то мой 4D сделает любой 8-ой хетч, не считая type-r :-*

Можно поинтересоваться, откуда такая уверенность?

Конечно, у меня на 20 л.с. мощнее и немного легче.
Да, я говорил про 4D, но 6-ого поколения.

Я еще много времени катаюсь на 8-ом седане, может даже больше чем на своем, разница в мощности ощущается плюс небольшие задержки на педале газа делают свое дело. На хетче не катался, но мне кажется там также.

а мне кто-то давно говорил что 402 метра 6-й vti и 8-й хэтч едут одинаково.. но хз на сколько это правда, в реале не видел.

думаю 6-й VTi уйдет от 8 го корпуса на 2 ..

готов заехать с кем угодно, только резину поменяю, на шипах нет смысла

VTI бысрее однозначно, но я надеюсь, что не сильно)))
Все же вопрос про 8ые тачки.

Скатайте между собой.
У меня пока нет машинки((

Скатайте между собой.
У меня пока нет машинки((

Тебе настолько важно это знать ?
Про ручку.
5Д на 100 кг тяжелее, у него в стоке тяжёлые колёса (особенно по сравнению с 4Д комфорт). Коробки одинаковые (речь только про меху). Аэродинамика, думаю, опять же если и в пользу хэтча, то не значительно - высоковат он всёж.

Как сам считаешь - чье время теоретически будет лучше ? А на практике, скорее всего, победит более опытный и удачливый водила...

только аэродинамика если и начинает вмешиваться, то не раньше 80 кмч.
а это уже больше половины трассы.
в 95% заездов все понятно уже через 100 метров.
5% отдаю на резвость машины и тупость драйвера на старте.

если сранивать робот 5Д и автомат 4Д, то тут есть нюанс.
на роботе надо нажимать газ за полсекнды до старта. тогда старт (а не фальстарт) удастся.
на автомате менее чем за полсекунды.
если машинки стартанули совсем-совсем одновременно, то я склоняюсь в пользу 4Д, что он привезет полкорпуса 5Д. не более. что в пределах статистической погрешности.

опять же, как я узнал совсем недавно, на 4Д разные автоматы (комфорт и экзе).
вот их было бы интересно сравнить.

на 5Д тоже разные прошивки.
я стартанул с Папсой (я на старой, он на новой) и привез ему полкорпуса не потому, что старая прошивка круче, а потому что я вырубил VSA, и полкорпуса получил еще на старте. а дальше мы ехали ровно.

ручки, что 4Д, что 5Д сравнивать, имхо, бесполезно.
фронтальная аэродинамика лучше у хетча, задняя у седана, при заезде на полтора километра разница заметна будет (в пользу седана), а на 402 метра - нет.

Vladd
А разве у 4Д идет тоже 6-ступ. механика?

Sancho
Почему думаешь, что на 1.5 км лучше седан поедет?)))

Седан8 6 МКПП чуток будет уходить от хетча8 6 МКПП (за счет веса, меньшей ширины резины, дисков) но не значительно,да и не всегда факт (прокладка)

Vladd
А разве у 4Д идет тоже 6-ступ. механика?


Да, начиная с базовой комплектации.

А вообще ... двигатели разве одинаковые стоят на 5D и на 4D? Учитывая измерения на диностенде (http://www.civic-club.ru/forum/topic/23685.htm) у 5D кривая момента выглядит гораздо лучше 4D, поэтому считаю, что 5D должен оторваться от 4D. Ведь не с проста по паспортным данным 5D быстрее на 0,2 секунды...

А вообще ... двигатели разве одинаковые стоят на 5D и на 4D? Учитывая измерения на диностенде (http://www.civic-club.ru/forum/topic/23685.htm) у 5D кривая момента выглядит гораздо лучше 4D, поэтому считаю, что 5D должен оторваться от 4D. Ведь не с проста по паспортным данным 5D быстрее на 0,2 секунды...

5D график видел, а 4D не нашел :(

ребята, двигло одинаковое и там и там.
где вы видели разные кривые моментов?

sanch а чо ты там говорил про разные автомты комфорта и экзе??? смешно, но комфорт механика вроде) еле и екзе может? и чо там разного ? прошивка и число положений рукоятки КП?

раньше комофрт был и на механике и на автомате. автомат там такой же как ина Эле.
кроме прошивок и положений, отличия еще в наличии селективного ручного режима

ребята, двигло одинаковое и там и там.
где вы видели разные кривые моментов?


На 4d двигатель R18A1, на 5d двигатель R18A2, так что не совсем одинаковое :D

MrDenial, откуда информация?

MrDenial, откуда информация?


Дык все от сюда, с любимого форума :)
Можешь в любом поисковике набрать "R18A2" - куча ссылок, а еще можно ребят у которых 5D попросить, чтобы ПТС или техталон посмотрели :)

не знал однако

А в чём разница?

ЗЫ: И всё-таки мне как-то не особо верится...

На турцивиках R18A2, так что ваша теория неверна... ;)

А в чём разница?

ЗЫ: И всё-таки мне как-то не особо верится...


В чем разница не знаю!!!
Не особо верится во что?



На турцивиках R18A2, так что ваша теория неверна... ;)


То что на турцивиках R18A2 я знаю, у самого турок. Да нет у меня никакой теории, просто точно знаю, что на хэтчах R18A2, а на ЯПОНСКИХ седанах R18A1.

ЗЫ: Не думаю что на одинаковые движки будут ставить разную маркировку.

производство японии...
англии...

производство японии...
англии...

Т.е. Вы хотите сказать, что на турецких сивиках двигатель английского производства? :lol:

НЕ МОЕ, ВЗЯТО ИЗ ИНТЕРНЕТА:

Про маркировку движка двигателя цивика:
Первая буква показывает отношение двигателя к определенной категории или серии, могут быть двигатели одной серии, но они могут отличаться степенью форсировки, обьему, крутящему моенту и другими характеристиками!!!! Вторые 2 цифры показывают объем двигателя!! например! B16A...обьем 1.6л. В18В..обьем 1.8 л.!!!
Последняя буква показывает модификацию двигателя в серии!!!(всего есть 3 серии! А В и С!!!)

B18C хороший дрыг кстати.
Интегровский.

Про маркировку движка двигателя цивика:
Первая буква показывает отношение двигателя к определенной категории или серии, могут быть двигатели одной серии, но они могут отличаться степенью форсировки, обьему, крутящему моенту и другими характеристиками!!!! Вторые 2 цифры показывают объем двигателя!! например! B16A...обьем 1.6л. В18В..обьем 1.8 л.!!!
Последняя буква показывает модификацию двигателя в серии!!!(всего есть 3 серии! А В и С!!!)

Это хорошо, но что показывает последняя цифра?

[[/quote]
Это хорошо, но что показывает последняя цифра?
[/quote]

По этой цифре ничего не нашел, может быть модификация модификации :D

Sancho
Почему думаешь, что на 1.5 км лучше седан поедет?))) в конце 402м скорость машин около 120-ти. следовательно, к километру будет уже около 180-ти, к полутора - все 200. на такой скорости седан сильно выигрывает за счет меньшего разряжения сзади (у хетча попа толще, его "засасывать" назад будет). хетч не для больших скоростей.

Насколько мне известно R18A1 и R18A2 отличаются только рынками сбыта. Таким образом А1 это америка и япония, а А2 это европа. Это и объясняет, то что сейчас у турок А2.
Характеристики у них одинаковые. Но могут отличаться по настройкам, в зависимости от требований в той или иной маркетинговой зоне

Sancho

Не уверен.

... седан сильно выигрывает за счет меньшего разряжения сзади (у хетча попа толще, его "засасывать" назад будет). хетч не для больших скоростей.

Мне кажется неправ ты. У меня номер сзади всегда чистый. Значит лишних завихрений нет.
Обтекалово то, что надо.

У меня номер сзади всегда чистый. Значит лишних завихрений нет.
Обтекалово то, что надо.

Приезжай зимой в Москву ;)

кто найдет ровные пустые 2 км?
после 100-а кмч к прокладкам никаких претензий нет. остальное - аэродинамика.
предлагаю стартовать со 100-а.

Что то все ударились в теорию, неужели никто на практике не проверял? Делов то....

кто найдет ровные пустые 2 км?
после 100-а кмч к прокладкам никаких претензий нет. остальное - аэродинамика.
предлагаю стартовать со 100-а.



Рублевка часа в 4 по утру))) вот только с гайцами могут быть траблы))))

Приезжай зимой в Москву ;)

У меня сейчас сивка примерно такая, как у тебя на таре. Но задний номер чистый.
Переднего не видно. Это да-а-аа.

Да проще на МКАДе ночью сразу после поста.

Проверьте хотя бы со старта кто-нибудь.
Несколько заездов.

Со 100 позже разберемся)

если на МКАДе, то между Ярославкой и Осташкой.
или на дороге во Внучку

в конце 402м скорость машин около 120-ти. следовательно, к километру будет уже около 180-ти, к полутора - все 200.


Любопытный расчет. На чем основан? Практика показывает, что разогнать машину до максималки на таком коротком участке нереально. Динамометрическая дорога Дмитровского полигона более 5 км, однако не каждая машина к концу полосы достигает максималки. Бугатти вот не смог достичь :)

в конце 402м скорость машин около 120-ти. следовательно, к километру будет уже около 180-ти, к полутора - все 200.


Любопытный расчет. На чем основан? Практика показывает, что разогнать машину до максималки на таком коротком участке нереально. Динамометрическая дорога Дмитровского полигона более 5 км, однако не каждая машина к концу полосы достигает максималки. Бугатти вот не смог достичь :)

У него максималка слишком большая, а вообще согласен.

Насколько мне известно R18A1 и R18A2 отличаются только рынками сбыта. Таким образом А1 это америка и япония, а А2 это европа. Это и объясняет, то что сейчас у турок А2.
Характеристики у них одинаковые. Но могут отличаться по настройкам, в зависимости от требований в той или иной маркетинговой зоне


Думаю разница в комплектации, т. е. в навесном оборудовании. На пикимонах датчики, стартеры, генераторы и остальная хрень местного производства. А англичанок комплектуют европейскими навесками под заказ Хонды. Если так, то теоретически показатели ( и надежность)могут немного отличаться.

в конце 402м скорость машин около 120-ти. следовательно, к километру будет уже около 180-ти, к полутора - все 200.


Любопытный расчет. На чем основан? Практика показывает, что разогнать машину до максималки на таком коротком участке нереально. Динамометрическая дорога Дмитровского полигона более 5 км, однако не каждая машина к концу полосы достигает максималки. Бугатти вот не смог достичь :)

прикидки, не более.
просто мне кажется, что за пару километров сив можно разогнать до предела, а предел у него около 210 - 215.
но до 180-ти разгоняется он очень уверенно.

прикидки, не более.
просто мне кажется, что за пару километров сив можно разогнать до предела, а предел у него около 210 - 215.
но до 180-ти разгоняется он очень уверенно.


Очень сомнительные цифры. Если принять во внимание данные по разгону цивика (9с до сотни), то получается, что среднее ускорение до 100 км/ч (примерно 28 м/с) = 3 м/сс. Тогда расстояние, которое проедет цивик по достижении 100 км/ч примерно 121м. Выходит, последующие 20 км/ч он набирает за 380м 280м, так? При таких темпах разгона свыше 100 км/ч двумя километрами до 200 км/ч даже и не пахнет...

на 402-х метрах скорость на отторможке (у 8-х сивиков 1,8) в районе 120-ти кмч.
не знаю, много это или мало.

на 402-х метрах скорость на отторможке (у 8-х сивиков 1,8) в районе 120-ти кмч.
не знаю, много это или мало.


Мало. Если производитель не врет, то до 100 км/ч цивик должен разогнаться на участке около 130м. Ну возьмем погрешность, пусть будет 150м. Разумеется, чем выше скорость, тем хуже ускорение, к примеру, у спорт-каров, которые могут разменять 3 сотни км/ч, набор от 100 до 200 км/ч занимает вдвое больше времени, чем до 100 км/ч, а цивик далеко не спорт-кар. Так что если на разгоне на участке в 400м он достигает всего 120 км/ч, то 200 км/ч ему и Дмитровского полигона не хватит.
Кстати, косвенно я это проверял. Пытался разогнать его до 200 км/ч на Симферопольке. Так и не смог (все время кто-то мешал), но после 150 км/ч ускорение уже почти не чувствуется. Ну и до кучи выяснил, что спидометр врет просто нещадно, на 100 км/ч ГПС показывал 94 км/ч, при 150 км/ч я просто не успевал посмотреть, т.к. надо было смотреть на дорогу, но вряд ли погрешность стала меньше :)

прикидки, не более.
просто мне кажется, что за пару километров сив можно разогнать до предела, а предел у него около 210 - 215.
но до 180-ти разгоняется он очень уверенно.


Очень сомнительные цифры. Если принять во внимание данные по разгону цивика (9с до сотни), то получается, что среднее ускорение до 100 км/ч (примерно 28 м/с) = 3 м/сс. Тогда расстояние, которое проедет цивик по достижении 100 км/ч примерно 121м. Выходит, последующие 20 км/ч он набирает за 380м, так? При таких темпах разгона свыше 100 км/ч двумя километрами до 200 км/ч даже и не пахнет...


с цифрой 121 согласен. а вот как получилась 380 - неепонятно.
по субъективным оценкам эти 20 км набираются за три, максимум четыре секунды. приближенно 120 км/ч - 33,3 м/с. за эти четыре секунды максимум машина проедет 135 м

с цифрой 121 согласен. а вот как получилась 380 - неепонятно.


Блин... Это я так мощно вычел из числа 402 число 121. :)
Разумеется, 280 метров. Но сути это не меняет, в общем. 20 км/ч набрать за 280м - это очень и очень слабенько, такими темпами далеко не уедешь :)

Вот вы замутили с расчетами:)
Я на 112 лошадках к 402 метрам еду 120-130, еще километра через 2-3 км скорость 170 км, правда машина чипованная, экологическими нормами не задушена. Это проверено на практике.

Вот вы замутили с расчетами:)
Я на 112 лошадках к 402 метрам еду 120-130, еще километра через 2-3 км скорость 170 км, правда машина чипованная, экологическими нормами не задушена. Это проверено на практике.


Просто лишний раз подтверждает, что на цивке 200 км/ч набрать за 2км пути нереально. Даже за 3 не получится.

я, кажется, наврал немного, прошу меня извинить.
подумал и понял, что скорость на финише бывает около 130-ти кмч. но вряд ли больше (100 почти набираем на второй, а потом сливаем одноклассникам на третьей, значит время для слива должно быть значительным).
тайп-р приходит 160 - 165.

А вообще ... двигатели разве одинаковые стоят на 5D и на 4D? Учитывая измерения на диностенде (http://www.civic-club.ru/forum/topic/23685.htm) у 5D кривая момента выглядит гораздо лучше 4D, поэтому считаю, что 5D должен оторваться от 4D. Ведь не с проста по паспортным данным 5D быстрее на 0,2 секунды...

5D график видел, а 4D не нашел :(


Вот двигатель на 5D:
Фото
http://honda.co.ru/CommonFiles/Honda_RU/Cars/Civic_5D/02_technical_information/foto-1.jpg
Кривые мощностей и моментов
http://photofile.ru/photo/vlad-phoenix/3134030/66251079.jpg

Вот двигатель на 4D:
http://honda.co.ru/CommonFiles/Honda_RU/Cars/Civic_4D/02_technical_information/foto1.jpg
Кривые мощностей и моментов

http://sohc.vtec.net/article_files/415957/06ex_hp.gif
http://www.vtec.net/articles/article-image?image=415957/06ex_hp.gif

По-моему они слегка друг на друга не похожи...по крайней мере в части внешнего вида:)

А моменты вроде бы даже и похожи, учитывая масштаб по оси!

Это 2.2 дизель :)
http://honda.co.ru/CommonFiles/Honda_RU/Cars/Civic_5D/02_technical_information/foto-1.jpg

Картинка с графиком 4D не видна :(

Это 2.2 дизель :)


Пардон...а что же он тогда в описании технических характеристик 5D делает:
http://honda.co.ru/cars/cars/civic-5d/technical-information.shtml

Это 2.2 дизель :)


Пардон...а что же он тогда в описании технических характеристик 5D делает:
http://honda.co.ru/cars/cars/civic-5d/technical-information.shtml


Прилепили красивую картинку, что тут такого

Это 2.2 дизель :)

C чего взял, что это дизель? ;)
Буква D в названии движка это i-DSI - Dual Sequental Ignition

И вообще похоже на движок от Джаза, он имеет по две свечи зажигания на каждый цилиндр и обходится без системы изменения фаз ГРМ

И вообще похоже на движок от Джаза,
Он самый. На 1.4 евросивике тоже он стоит.

во-во.
83 лошадки. и 16 сек до сотни. без втека. Это уж точно лучше r18 что на 4D
смешали мухи с котлетами понимаешь ;)

Это 2.2 дизель :)

C чего взял, что это дизель? ;)
Буква D в названии движка это i-DSI - Dual Sequental Ignition

Ты знал :)
Да, дизели обозначаются CTDI

Так я и не понял, вроде много всего прочитал, кто быстрее на 402м?

тупер

тупер
причем седьмой :-*

Вот вы замутили с расчетами:)
Я на 112 лошадках к 402 метрам еду 120-130, еще километра через 2-3 км скорость 170 км, правда машина чипованная, экологическими нормами не задушена. Это проверено на практике.



тоже акцент без чипа на 402 к концу 120 км/ч...102 лс, как цивик может так же хреного разгоняться?

Сколько можно затрагивать теорию? Где реальные дела? Не уж то нет героев которые способны посостязяться друг с другом!!!

Сколько можно затрагивать теорию? Где реальные дела? Не уж то нет героев которые способны посостязяться друг с другом!!!зачем спросил? найди пустую ровную дорогу, создай в специальном разделе (http://www.civic-club.ru/forum/board/44.htm) тему, скажи адрес, дату (как минимум, за неделю), свой мобильный. все просто.

Спросил потому что много воды течет а дел нет. Предложить немогу так как нет у меня машины.
А на счет дорог, кто ищет тот должен найти. Дерзайте!

ГЕНИЙ ты типа провокатор?:)

ГЕНИЙ ты типа провокатор?:)


Точно, тебя провоцировал, приезжай! :-*

у вас дорог нет нормальных. лучше вы к нам.:)

ну не все так плохо! Можно найти кусок нормального асфальта!

и положить этот кусок в карман?:)

и положить этот кусок в карман?:)


Кусочек родины с собой заберешь! Только весь асфальт последний не утащи! :lol:

у вас дорог нет нормальных. лучше вы к нам.:)


Представляешь, если все сивиководы в России к тебе приедут, что будет!?

Alf555, а ты раньше симпатичнее был на аватарке... :(

Alf555, а ты раньше симпатичнее был на аватарке... :(
первый человек, кто решил-таки высказать это наблюдение вслух ;)
Альф, срочно возвращай предыдущую аватару взад, родные люди тебя не узнают :)

Спросил потому что много воды течет а дел нет. Предложить немогу так как нет у меня машины.
А на счет дорог, кто ищет тот должен найти. Дерзайте!


Предлагаю гоняться по вспаханному полю.

Alf555, а ты раньше симпатичнее был на аватарке... :(
первый человек, кто решил-таки высказать это наблюдение вслух ;)
Альф, срочно возвращай предыдущую аватару взад, родные люди тебя не узнают :)


Gentleman ,тебе б тож хорошо бы было чё то поставить.... :)

Ребята гонялся я с автоматом 4D,правда зимой,4Dбыстрее и это заметно,летом думаю так-же будет

А у тя робот? :-[

Да,он самый >:(

И прям так ощутимо быстрее?
Чет не верится мне.

Готов, у меня механика. Например по Симферопольке или другой какой-нибудь,что на Внуково идет(калужская кажись)

Готов, у меня механика. Например по Симферопольке или другой какой-нибудь,что на Внуково идет(калужская кажись)


+1 По Киевка хорошее место, тоже готов.

я резину поменял, теперь тоже готов, скажите где и когда

А вообще ... двигатели разве одинаковые стоят на 5D и на 4D? Учитывая измерения на диностенде (http://www.civic-club.ru/forum/topic/23685.htm) у 5D кривая момента выглядит гораздо лучше 4D, поэтому считаю, что 5D должен оторваться от 4D. Ведь не с проста по паспортным данным 5D быстрее на 0,2 секунды...

5D график видел, а 4D не нашел :(


Вот двигатель на 5D:
Фото
http://honda.co.ru/CommonFiles/Honda_RU/Cars/Civic_5D/02_technical_information/foto-1.jpg
Кривые мощностей и моментов
http://photofile.ru/photo/vlad-phoenix/3134030/66251079.jpg

Вот двигатель на 4D:
http://honda.co.ru/CommonFiles/Honda_RU/Cars/Civic_4D/02_technical_information/foto1.jpg
Кривые мощностей и моментов

http://sohc.vtec.net/article_files/415957/06ex_hp.gif
http://www.vtec.net/articles/article-image?image=415957/06ex_hp.gif

По-моему они слегка друг на друга не похожи...по крайней мере в части внешнего вида:)

А моменты вроде бы даже и похожи, учитывая масштаб по оси!

То что у второго это не 4Д, это купе какое то, там же написано

в эту субботу перегрывали киевское шоссе..устраивали стрит...... 5д отказался гоняться :(

в эту субботу перегрывали киевское шоссе..устраивали стрит...... 5д отказался гоняться :(


А кто там сейчас организует гонки? Найты?

Жаль..............

Но сейчас то желающие уже есть. Давайте)
И меня позовите, как зрителя на киевку.

И прям так ощутимо быстрее?
Чет не верится мне.
Ощутимо!Робот против автомата,считаю и так все понятно,не раз было замечено за тупизм асимы,но по автомату известно что он лучший в своем классе.

а я такого не заметил.
на Асиме есть такая фишка: нажимать тапку в пол за полсекунды до старта.
тогда стартуют одновременно и у робота есть все шансы ;)

А если в ручном режиме с выкл. VSA?

а по-другому асима может и не угнаться.
именно выключенная ВСА, ручной режим и полсекунды до старта.

мне уже не попробовать,продаю сиву :(Хорошая машина(очень красивая)но неудачная(для меня),но а VSA я не выключал,а вот на ручном режиме пробовал,не чего не вышло :(Но а фору не просил 8)

хорош теорие вот практика >:(зацепился с 5d хз что там за коробка у меня 4d комфорт механика со светофора на горку пустая дорога старт один в один дальнейший разгон до 100 одинаково но после ста с лишним я включил 4 и чтото он под отстал :-* может азарт пропал а так до ста разницы я не заметил