Вход

Просмотр полной версии : Езда без пробок



Aardvaark
25.03.2008, 12:12
Собираюсь летом переезжать в Марьино (метро Братиславская).

Вопрос к форумчанам, живущим в том районе: как оттуда выехав в 7:30 утра добраться до 3го Транспортного Кольца или до центра быстрее всего?
По карте пока нашел маршрут: по Ставропольской пересекая ЖД, далее выезд на Южнопортовую через Батайскую и Гурьянова а по Южнопортовой уже до ТТК или дальше в центр по Шарикоподшипниковой...

Romych
25.03.2008, 12:40
Я не езжу там в час пик, но предполагаю что тяжело будет.
У тебя 4 варианта, тот который ты написал, потом выезжать через каширку или волгоградку и наконец через МКАД, смотря куда тебе надо.

Aardvaark
25.03.2008, 12:41
Я не езжу там в час пик, но предполагаю что тяжело будет.
У тебя 4 варианта, тот который ты написал, потом выезжать через каширку или волгоградку и наконец через МКАД, смотря куда тебе надо.


Хм, Каширка и Волгоградка с 7 утра стоят. А попасть надо в Центр :'(

MAPTA
25.03.2008, 13:17
Хм, Каширка и Волгоградка с 7 утра стоят. А попасть надо в Центр :'(


Ты прав, это жесть, сама мучаюсь... А вот ТТК - тоже не айс, лучше уж по шариковой :)

delwyn
25.03.2008, 13:21
Я не езжу там в час пик, но предполагаю что тяжело будет.
У тебя 4 варианта, тот который ты написал, потом выезжать через каширку или волгоградку и наконец через МКАД, смотря куда тебе надо.


Хм, Каширка и Волгоградка с 7 утра стоят. А попасть надо в Центр :'(
да уж, каждое утро смотрю с содроганием на мафынки ,к оторые стоят в центр.. но я думала, что в 7 часов еще более менее свободно, плотнее пробки часам к 8-9

Aardvaark
25.03.2008, 14:33
Тоесть получается что все кто ездить из Марьино стоят на Волгоградке/Каширке в пробках?

delwyn
25.03.2008, 15:08
Тоесть получается что все кто ездить из Марьино стоят на Волгоградке/Каширке в пробках?
ну я не спрашиваю у людей, которые утром стоят на волгоградке, откда они едут, но предполагаю, что именно так

Aardvaark
25.03.2008, 15:43
Хм, Каширка и Волгоградка с 7 утра стоят. А попасть надо в Центр :'(


Ты прав, это жесть, сама мучаюсь... А вот ТТК - тоже не айс, лучше уж по шариковой :)


Ты ездишь по Ставропольской-тоннель-Южнопортовой? Во сколько выезжаешь и сколько едешь до ТТК?

Uvalen
25.03.2008, 16:28
Как сказал мой друг купив жене ЖПС и опробовав его - "теперь я ТОЧНО знаю, что без пробок из моего района не выехать" :) :) :)

По теме - по любому из маршрутов, день на день не приходится :(

Aardvaark
25.03.2008, 16:44
http://forum.maryno.net/showthread.php?t=2001&highlight=%F6%E5%ED%F2%F0+%EF%F0%EE%E1%EE%EA

Сам нашел ответ на вопрос :) Можт кого тоже заинтересует кому актуально!

Bianca
25.03.2008, 21:57
а кто как ленинский проспект в центр от площади гагарина и до якиманки объезжает?

*MuLLIaH9I*
25.03.2008, 23:16
[quote=Bianca ]
а кто как ленинский проспект в центр от площади гагарина и до якиманки объезжает?
До самой Якиманки не объехать. Можно объехать по Орджинекидзе через Донскую до м. Октябрьская. Если надо потом на Садовое( в сторону Добрынинской), то это идеальный вариант. Интереснее узнать, как объехать саму Якиманку))))

Хочу CIVIC
25.03.2008, 23:16
некоторые описанные выше способы уже неактуальны. например вариант ставропольская - тоннель - южнопортовая. т к с конца августа 2007 там ввели одностороннее в обратную сторону.
в нужную сторону нужно ехать через перерву, но сейчас многие ехавшие через ставропольскую ломанулись туда и очередь сразу выросла в два раза.
сам там не езжу в это время, но раньше было лучше выбираться на волградку (а уже по ней на ТТК) через волжский бульвар по прямой. думаю и сейчас также. иногда сам (раньше) нарушая, объезжал стадион москвич (что у текстилей) и выезжал на волградку, пересекая сплошные, ща дорого

MAPTA
25.03.2008, 23:33
Ты ездишь по Ставропольской-тоннель-Южнопортовой? Во сколько выезжаешь и сколько едешь до ТТК?
[/quote]

Aardvaark ,я уже полгода как не работаю, поэтому меня пробки беспокоят очень редко :)
А вообще я живу на Кантемировской, ездила (точнее хорошо стояла) на работу на Третьяковку по Каше, Варшавке, и т.д.
Из Марьино тоже приходилось ездить по утрам, но ездила так же, на Каширку и тупо прямо до центра :)

Aardvaark
25.03.2008, 23:59
некоторые описанные выше способы уже неактуальны. например вариант ставропольская - тоннель - южнопортовая. т к с конца августа 2007 там ввели одностороннее в обратную сторону.
в нужную сторону нужно ехать через перерву, но сейчас многие ехавшие через ставропольскую ломанулись туда и очередь сразу выросла в два раза.
сам там не езжу в это время, но раньше было лучше выбираться на волградку (а уже по ней на ТТК) через волжский бульвар по прямой. думаю и сейчас также. иногда сам (раньше) нарушая, объезжал стадион москвич (что у текстилей) и выезжал на волградку, пересекая сплошные, ща дорого


Ты имеешь ввиду через Иловайскую? А не знаешь че там в 7:30 утра творится?

Хочу CIVIC
26.03.2008, 00:02
знаю. *опа

Aardvaark
26.03.2008, 00:06
знаю. *опа



Тоесть шансов в 7:30 выбраться из Марьино к 9 в центр нету никаких? (про метро итак знаю, имеется ввиду на машине)

Хочу CIVIC
26.03.2008, 00:13
не знаю, говорю же, щас там не езжу. да и многое зависит от общей загруженности дорог.
стартуя из марьино в 7-30 до 3-го можно к 9 добраться как мне кажется

Anderson
26.03.2008, 11:31
Я каждый день, стартуя от Домодедовской в 7-50 приезжаю в центр (Парк Культуры) в 9.05 - 9.10. Почти всю Каширку объезжаю, выползая на нее перед поворотом на Нахимовский. В принципе, если будешь на перекрестке Шипиловской и Каширки, то тем же маршрутом до 9 можно успеть. Но все-таки в некоторые дни бывает *опа. Редко, но бывает...

Aardvaark
26.03.2008, 11:48
Я каждый день, стартуя от Домодедовской в 7-50 приезжаю в центр (Парк Культуры) в 9.05 - 9.10. Почти всю Каширку объезжаю, выползая на нее перед поворотом на Нахимовский. В принципе, если будешь на перекрестке Шипиловской и Каширки, то тем же маршрутом до 9 можно успеть. Но все-таки в некоторые дни бывает *опа. Редко, но бывает...

Через Новоцарицынское шоссе и ул. Москворечье?

Valky
26.03.2008, 12:23
Я каждый день, стартуя от Домодедовской в 7-50 приезжаю в центр (Парк Культуры) в 9.05 - 9.10. Почти всю Каширку объезжаю, выползая на нее перед поворотом на Нахимовский. В принципе, если будешь на перекрестке Шипиловской и Каширки, то тем же маршрутом до 9 можно успеть. Но все-таки в некоторые дни бывает *опа. Редко, но бывает...


Да, маршрут в студию! Я тоже с Домодедовской.

Хочу CIVIC
26.03.2008, 12:43
это все понятно, но на каширку из марьино еще дольше вылезать. борисовские стоят наглухо, ехать назад ближе к мкаду тоже проблематично - шипиловская, точнее выезды на нее забиты бывают даже в выходные. по ореховому тоже не вариант

Aardvaark
26.03.2008, 12:45
это все понятно, но на каширку из марьино еще дольше вылезать. борисовские стоят наглухо, ехать назад ближе к мкаду тоже проблематично - шипиловская, точнее выезды на нее забиты бывают даже в выходные. по ореховому тоже не вариант


а если в 7 утра? :) я например готов на работу в 7 выезжать если ехать на машине :)

Anderson
26.03.2008, 12:53
Да, маршрут в студию! Я тоже с Домодедовской.


Ага, вас там потом много будет :)

Честно говоря улицы по маршруту на память не вспомню... Еду к м. Царицино (под мостом), потом выезжаю к м. Варшавская, далее выезжаю на Каширку в сторону области и разворачиваюсь с нарушением на первом перекрестке (ну или можно около м. Каширская развернуться без нарушений). Если нужно подробнее, то только вечером с картой напишу...

Aardvaark
26.03.2008, 13:11
Да, маршрут в студию! Я тоже с Домодедовской.


Ага, вас там потом много будет :)

Честно говоря улицы по маршруту на память не вспомню... Еду к м. Царицино (под мостом), потом выезжаю к м. Варшавская, далее выезжаю на Каширку в сторону области и разворачиваюсь с нарушением на первом перекрестке (ну или можно около м. Каширская развернуться без нарушений). Если нужно подробнее, то только вечером с картой напишу...


Если не сложно:) Все равно сильно пробки не увеличится изза клубных)

Sergey_
26.03.2008, 13:12
На мой взгляд самый удобный способ все-таки стоять на иловайской, потому что дальше до волгоградки добираешься очень быстро. Заезжать на иловайскую нужно через перерву, только на перерву заезжать не со стороны люблинки, а со стороны маршала голованова, т.е. проезжать по люблинки поворот на перерву, у метро марьино поворачивать на ул. Новочеркасский бульвар, далее по маршала голованова, и выезжать на перерву а дальше на иловайскую.

Хочу CIVIC
26.03.2008, 13:19
это все понятно, но на каширку из марьино еще дольше вылезать. борисовские стоят наглухо, ехать назад ближе к мкаду тоже проблематично - шипиловская, точнее выезды на нее забиты бывают даже в выходные. по ореховому тоже не вариант



а если в 7 утра? :) я например готов на работу в 7 выезжать если ехать на машине :)


в 7 утра получше будет, лучше уж тогда по люблинке думаю. ну или на крайняк через волжский. на каширку выезжая больше времени потереешь однозначно. я живу на поречной, что через реку от борисовских. так вот просыпаясь в семь утра, я через окно вижу что на борисовскихуже плотно все стоит не доезжая даже до братеевского моста, то есть до каширки там час точно простоишь

Aardvaark
26.03.2008, 13:24
На мой взгляд самый удобный способ все-таки стоять на иловайской, потому что дальше до волгоградки добираешься очень быстро. Заезжать на иловайскую нужно через перерву, только на перерву заезжать не со стороны люблинки, а со стороны маршала голованова, т.е. проезжать по люблинки поворот на перерву, у метро марьино поворачивать на ул. Новочеркасский бульвар, далее по маршала голованова, и выезжать на перерву а дальше на иловайскую.


А потом по Шоссейной до Волгоградки? А не проще по Южнопортовой до ТТК или даже дальше по Шарикоподшипниковой?
Кстати что творится на этих улица утром? Сюдя по тому, что других там нету а район густозаселен - то жёпа...

Хочу CIVIC
26.03.2008, 13:24
SergeyH,
возможно ты прав. я думал получше там будет, когда сделали односторонее в туннелях. но на практике оказалось, что все кто пользовались двумя тоннелями теперь вынуждены толкаться в один. очереди там соответствующие. я как то туда сунулся, потом развернулся и поехал через волжский

Sergey_
26.03.2008, 14:15
От поворота с перервы на иловайскую и до тунеля, время в пути 20-30 минут, в зависимости от скорости движения, а как тунель проехали там уже два варианта, через Южный Порт, либо на волгоградку.

Aardvaark
26.03.2008, 14:19
От поворота с перервы на иловайскую и до тунеля, время в пути 20-30 минут, в зависимости от скорости движения, а как тунель проехали там уже два варианта, через Южный Порт, либо на волгоградку.


А как с пробками на Шоссейной и Южнопортовой с утра? Часов в 7:30 - 8:00

Jack_Rabbit
26.03.2008, 16:27
Если через тоннель проехал, то по южнопортовой едешь нормально без пробок, местами затруднения, а про шоссейную не знаю не езжу по ней в будни

Хочу CIVIC
26.03.2008, 17:27
дык после туннеля чтобы попасть на южнопортовую нужно проехать по шоссейной, можно по полбина, но все равно, часть по шоссейной. но утверждение в принципе верное, поскольку машин в том районе немного (это почти полуостров), а все въезжающие из марьина проходят через бутолочное горлышко в тоннеле.
в общем автор, у тебя будет возможность поэксперементировать как по маршруту так и по времени. будет интересно .какой вариант ты выберешь.
когда переезжаешь?

Jack_Rabbit
26.03.2008, 17:59
я имел в виду, что я не езжу по участку шоссейной, которая выходит на волгоградку

Aardvaark
26.03.2008, 18:55
дык после туннеля чтобы попасть на южнопортовую нужно проехать по шоссейной, можно по полбина, но все равно, часть по шоссейной. но утверждение в принципе верное, поскольку машин в том районе немного (это почти полуостров), а все въезжающие из марьина проходят через бутолочное горлышко в тоннеле.
в общем автор, у тебя будет возможность поэксперементировать как по маршруту так и по времени. будет интересно .какой вариант ты выберешь.
когда переезжаешь?


Переезжаю в июле.

ЗЫ Спасибо огромное всем кто помогал - вы спасли оччень много нервов и времени! Вооб ще предлагаю в клубе обмениваться НоуХау по объезду пробок - надо помогать друг другу...

Сам могу помочь советом в объезде пробок в районе между Вернадкой и Ленинским, а также на востоке шоссе Энтузиастов...

Anderson
27.03.2008, 11:12
Я каждый день, стартуя от Домодедовской в 7-50 приезжаю в центр (Парк Культуры) в 9.05 - 9.10. Почти всю Каширку объезжаю, выползая на нее перед поворотом на Нахимовский. В принципе, если будешь на перекрестке Шипиловской и Каширки, то тем же маршрутом до 9 можно успеть. Но все-таки в некоторые дни бывает *опа. Редко, но бывает...


Да, маршрут в студию! Я тоже с Домодедовской.


Вобщем так:
1. С Шипиловского проезда поворачиваю налево на Новоцарицынское ш., далее под мостом на светофоре прямо по Луганской и затем налево поворачиваем на Кавказский б-р.
2. С Кавказского б-ра направо на Бехтерева, а с нее налево на Кантемировскую.
3. С Кантемировской на светофоре (здесь самый основной затор, но он недолгий) налево на Котляковскую, затем направо на 2-й Котляковский пер., переходящий налево в 1-й Варшавский пер., далее направо на Каширский пр. (дорога здесь убитая).
4. По Каширскому пр. прямо-прямо до поворота на Старокаширское ш. направо.
5. Со Старокаширского ш. выезжаю на Каширку в сторону области и еду до первого перекрестка (300 м.) с Проектируемым пр. На этом перекрестке раньше вставал на крайней правой полосе перед потоком выезжающим на Каширку и разворачивался в центр вместе с ним (как квалифицируется данное нарушение?), но сейчас там поставили будку ДПС, поэтому этот вариант уже не использую. Вместо него для разворота в центр:
- либо на этом перекрестке поворачивать с Каширки направо на Проектируемый пр и тут же (50 м.) делать разворот (прерывистая), вклиниваясь в очередь;
- либо протянуть дальше этого перекрестка и развернуться около м. Каширская, тоже вклиниваясь в поток, выезжающий на Каширку с Москворечье.
Второй вариант минут на 10 дольше

Вот собственно все, дальше уже в стыковка с Варшавкой и в общем потоке.
Сегодня таким маршрутом доехал от Домодедовской до Пречистинки за 1 час 10 минут.

Хочу CIVIC
27.03.2008, 11:50
в принципе после моста в царицыно можно направо по каспийской, под мост и на каширку. там уже посвободнее должно быть.
но вам виднее

Anderson
27.03.2008, 12:05
в принципе после моста в царицыно можно направо по каспийской, под мост и на каширку. там уже посвободнее должно быть.
но вам виднее


не уверен в этом, но может как-нть попробую... Просто моим маршрутом я объезжаю все прилегающие выезды на Каширку, из-за которых собственно и возникают пробки.

Aardvaark
27.03.2008, 12:13
Anderson - мегареспект!

Господа - как вам идея создать топик с FAQ по пробкам для клуба?:)

Хочу CIVIC
27.03.2008, 12:17
можно, надо как то только это все оформить соответствующе: например сделать раздел "Объезд пробок" и далее списком подразделы: Варшавка, каширка, люблинка, волгоградка и тд.

Aardvaark
27.03.2008, 12:26
можно, надо как то только это все оформить соответствующе: например сделать раздел "Объезд пробок" и далее списком подразделы: Варшавка, каширка, люблинка, волгоградка и тд.


Написал EURO в личку. Посмотрим что он скажет...

Anderson
27.03.2008, 12:51
Anderson - мегареспект!

Господа - как вам идея создать топик с FAQ по пробкам для клуба?:)


До встречи на маршруте! ;)

Aardvaark
27.03.2008, 13:30
Anderson - мегареспект!

Господа - как вам идея создать топик с FAQ по пробкам для клуба?:)


До встречи на маршруте! ;)


Я ж в Марьино буду, так что ездить всетаки по Южнопортовой через Иловайскую. Ибо через Борисовские Пруды до твоего маршрута долго очень пробираться...
Твой способ буду применять когда из Домодедово гонять в центр буду (друзья там живут...)

Valky
27.03.2008, 14:26
Еду к м. Царицино (под мостом)


Так вот где самая жопа-то. Не раз там с утра стоял по часу перед этим мостом, правда когда там движение было в 2 стороны, сейчас что ли лучше стало?

Aardvaark
27.03.2008, 15:12
Еду к м. Царицино (под мостом)


Так вот где самая жопа-то. Не раз там с утра стоял по часу перед этим мостом, правда когда там движение было в 2 стороны, сейчас что ли лучше стало?


А если на 10 - 20 минут раньше попробывать то может пробки и не будет. Или бесполезняк?

Anderson
27.03.2008, 15:23
Еду к м. Царицино (под мостом)


Так вот где самая жопа-то. Не раз там с утра стоял по часу перед этим мостом, правда когда там движение было в 2 стороны, сейчас что ли лучше стало?


Сейчас там односторонее движение. Я в 8 утра проезжаю Новоцарицынское ш за 5-7 минут.

Хочу CIVIC
31.03.2008, 17:11
сегодня ехал в 9 утра из марьино в карт мотрс что на гарибальди (нов черемушки).
поехал по тоннелю, не помню по чьему совету, выезжая на него слева через маршала голованова. в общем вся дорога менее полутора часов , мож свободно было. но перед тоннелем пришлось постоять минут двадцать вообще без движения. там бывает такое, после тоннеля идут жд пути, пересекающие проезд. по которым могут ездить поезда в депо.

Anderson
01.04.2008, 10:31
Я сегодня по описанному мной выше пути встал в хорошую пробку на Новоцарицынском ш. - раз на раз не бывает... Но все равно до Пречистинки за 1,5 ч. успел...

Aardvaark
01.04.2008, 10:34
Я сегодня по описанному мной выше пути встал в хорошую пробку на Новоцарицынском ш. - раз на раз не бывает... Но все равно до Пречистинки за 1,5 ч. успел...


Во сколько ехал?

Anderson
01.04.2008, 15:49
Я сегодня по описанному мной выше пути встал в хорошую пробку на Новоцарицынском ш. - раз на раз не бывает... Но все равно до Пречистинки за 1,5 ч. успел...


Во сколько ехал?


На повороте на Новоцарицынское ш. был где-то в 8-15...

Grand_F
02.04.2008, 23:39
Мда уж..... не везет вам....
Я тоже живу в районе Домодедовской (с-з им. Ленина) и работаю в Развилке. До работы 5 мин на авто и 15 мин пешком :-*

Anderson
03.04.2008, 09:48
Мда уж..... не везет вам....
Я тоже живу в районе Домодедовской (с-з им. Ленина) и работаю в Развилке. До работы 5 мин на авто и 15 мин пешком :-*


Завидую белой завистью :D Кстати, сегодня поставил личный рекорд. В 8 утра выехал из дома и в 9 утра уже был на Пречистинке! ;)

Aardvaark
03.04.2008, 20:47
Мда уж..... не везет вам....
Я тоже живу в районе Домодедовской (с-з им. Ленина) и работаю в Развилке. До работы 5 мин на авто и 15 мин пешком :-*


Дааа... Это точно!
Но зато потом если работу менять придется, то совсем тяжело придется...

Завидую белой завистью :D Кстати, сегодня поставил личный рекорд. В 8 утра выехал из дома и в 9 утра уже был на Пречистинке! ;)

nfvigator
07.04.2008, 15:14
Парни ну я честно говоря незнаю как вы ездите, но вот уже как 2,5 года езжу на работу на машине из люблино сначала ездил до ботанического сада а теперь до павелецкой, и никогда дольше полутра часа не ехал, выезжаю в 7:30 нгу иногда в 7:45 как повезет! Езжу либо по волжскому бульвару, я там как до пробки доезжаю сворачиваю во двор и потом во дворе проезжаю до волгоградки! Проблем особых нет, ну или опять же по волжскому последний поворот перед волгоградкой на лево и выезжаешь на люблинку перед прудами сразу ну а там чуток потолкаться и поехать дальше! Так что удачных вам дорог и добрых гаишников!

Sergey_
10.04.2008, 11:04
сегодня ехал в 9 утра из марьино в карт мотрс что на гарибальди (нов черемушки).
поехал по тоннелю, не помню по чьему совету, выезжая на него слева через маршала голованова. в общем вся дорога менее полутора часов , мож свободно было. но перед тоннелем пришлось постоять минут двадцать вообще без движения. там бывает такое, после тоннеля идут жд пути, пересекающие проезд. по которым могут ездить поезда в депо.


Ну да это именно тот вариант, про который я говорил выше. ИМХО он самый оптимальный.

гарисон
17.04.2008, 19:03
Лучше ехать по Волжскому до ул Юных ленинцев,затем на право и тутже налево т е поралельно Волжскому .Не доезжая до Волгоградки 20 метров стоит светлый высокий дом,перед ним на лево во двор.Если повезёт и нет гайцев,то налево под кирпич и через заправку ,а если гайцы,то доезжаю до м Кузьминки не сворачивая становлюсь у дальнего светофора.Жду зелёный и дальше в объезд по ул Окской до Волгоградки.Мне кажется быстрее получается,чем стоять или по Люблинке или по Волжскому.

Jack_Rabbit
15.10.2008, 14:04
Салют! Что сейчас по утрам на Борисовских прудах творится? Во сколько можно проехать без пробок?

Jack_Rabbit
16.10.2008, 08:10
Сам и отвечу. Ехал сегодня в 7 часов, проехал довольно быстро. ;) И по кашире промчался без проблем

Dromar
16.10.2008, 09:35
Извините за флуд но не смог смолчать.
Пипец... Москва - жееест... :o :o 1,5 часа люди считают что удачно добираются :)

Sergey_
20.10.2008, 17:57
Извините за флуд но не смог смолчать.
Пипец... Москва - жееест... :o :o 1,5 часа люди считают что удачно добираются :)



Ну а что ты хочешь если на метро ехать примерно час, час десять, так что если 1.5 часа, то это удачно и с комфортом.

nvaleriy
20.10.2008, 23:37
Раньше жил в Марьино, было кошерно когда два тоннеля работали работали в двух направлениях. Потом когда на Люблинке сделали односторонний, стала жесть...из Марьино не выехать :'( :'(

ЗЮК
28.10.2008, 16:52
сам живу в марьино и знаю что марьино - жопа). выезжаю через платформу перерва со стоянки где номера выдают. - примерно час! от печатников мин 15-25 до ТТК.

nvaleriy
29.10.2008, 13:55
У меня даже одно время было желание оставлять авто в Курьяново что б не стоять в пробках ;D

Den2S
02.11.2008, 13:16
а кто как ленинский проспект в центр от площади гагарина и до якиманки объезжает?


По Малой Полянке.
Или по Мытной через Красину, или как её там.

Vecow
09.12.2014, 14:08
Теперь пробки будут в метро.)))Как сделают по всему центру в Москве платные парковки- все будут на метро на работу ездить)))

Завулон
12.01.2015, 17:12
Оо, пару лет назад довелось как раз в Марьино пару месяцев пожить))) на Мячковском бульваре. Пробки там были ВСЕГДА, даже по выходным, когда ездил в Тверскую область на дачу...

Skyden
13.01.2015, 10:32
Завулон,
Не верю! Как могут быть броски у главы московского отделения Дневного Донора?

Завулон
19.01.2015, 12:40
Skyden,
Приходилось секретиться и передвигаться по дорогам общего пользования:D