Что-то намудрили они с индексами. Раньше был мотор 1,8 у 180, 200, 250.
Теперь у всех 1,6. 200 было около 186 л.с, у 180 156, теперь у 200 156?

у бмв копейки 118i 184 лс, тот же мотор на трёшке 184лс но 320i, так и тут

Невооруженным глазом вино, что MB "А" идет как соперник "Копейке" BMW. Даже цену за базовую стоимость назначили 1:1.

Невооруженным глазом вино, что MB "А" идет как соперник "Копейке" BMW. Даже цену за базовую стоимость назначили 1:1.
я вот щас вижу в продаже 118ю всего то за 900 тыш
http://www.bmw-avilon.ru/choose/insight/1er/?id_4=1192008&model_4=251

так что моя мечта а мб за миллион не такая уж несбыточная))

...вот что тебе надо
http://www.hyundai.com/ru/ru/Showroom/Cars/Veloster/PIP/index.html#contents_pricelist
отличная машина, точно лучше по всем показателям
...

Грех смеяться над убогими :lol:

я вот щас вижу в продаже 118ю всего то за 900 тыш
http://www.bmw-avilon.ru/choose/insight/1er/?id_4=1192008&model_4=251

так что моя мечта а мб за миллион не такая уж несбыточная))

Так рестайлинг уже на подходе. Сейчас будут еще и не такие скидки :)

Так рестайлинг уже на подходе. Сейчас будут еще и не такие скидки :)

машина полтора года на конвейере.

---------- Сообщение добавлено 03.02.2013 в 19:21 ----------


я вот щас вижу в продаже 118ю всего то за 900 тыш
http://www.bmw-avilon.ru/choose/insight/1er/?id_4=1192008&model_4=251

так что моя мечта а мб за миллион не такая уж несбыточная))

это либо еще Е8..., либо такой машины просто нет в наличии.

морда как у нового а-класса, задние фары как у GLK

Пишут что не будет атмосферных моторов., а они разве сейчас есть еще?))

да дизеля от рено, покупать кузов за цену немца с пихлом француза, както не комильфо

машина полтора года на конвейере.

Какая разница - сколько она на конвейере ? Некоторых производителей волнует мнение покупателей.....особенно когда они плохо покупают продукцию :)

http://www.bmwclubrussia.ru/social/forum/forum1/topic30323/

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=661447

Какая разница - сколько она на конвейере ? Некоторых производителей волнует мнение покупателей.....особенно когда они плохо покупают продукцию :)

http://www.bmwclubrussia.ru/social/forum/forum1/topic30323/

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=661447

так пока обновят, пока к нам приедет, так год и пройдет...

Да вроде к весне уже обещали....... Там всех изменений - то головная оптика, которая почему - то жутко не понравилась "истинным" БМВ - шникам. :)

это либо еще Е8..., либо такой машины просто нет в наличии.

вообще то я ошибся, 116 по 887 тр, продают, но комплектация оставляет желать лучшего, как и у этой 118. Ни мультируля, не климата.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2013 в 12:15 ----------


у бмв копейки 118i 184 лс, тот же мотор на трёшке 184лс но 320i, так и тут

посмотри еще раз характеристики, у одной 1,6 - 170 у другой 2,0 - 184. 1,6 скорей всего от Пежо\Ситроен, который они БМВ для них делала.

http://www.drive.ru/news/honda/511244d1b721420b2900001f.html в женеве представят цивик универсал

Позавчера рассмотрел в живую новый А класс. Показался слишком компактным + бесит отросток в виде монитора на торпеде. Ну а в целом ничего, симпотный.

RayGreen, появился у дилеров? по салону меньше копейки бмв новой?

заезжал в выходные в Авилон, там сказали что тока в марте появится.

RayGreen, появился у дилеров? по салону меньше копейки бмв новой?
Не, не у дилеров видел. В салоне не сидел, ибо закрыт был. Типа выставочный образец. Но субъективно показалось, что меньше.

представили А45
http://www.drive.ru/news/mercedes/511b62deb721422332000055.html

360 кобыл с двухлитров это конечно сильно! Другое дело что такая моща и нахер не сдалась

и прообраз новой матрешки
http://www.drive.ru/spy/mazda/511b8b11b72142e47c000031.html

в принципе глядя на новую шестерку уже и так понятно как она будет выглядеть

на сайте мерседес появился конфигуратор нового а-класс, то что мне нужно будет стоить 910-950 тысяч. по объему салона (смотрел видео) думаю где то как лада калина, поло хечбек,места мало, но при желании можно двоих посадить. сижу думаю, может в кредит в начале мая залезть =)

по объему салона (смотрел видео) думаю где то как лада калина, поло хечбек,места мало, но при желании можно двоих посадить.

Показалось побольше. Смотрел его через окна в Италии зимой. Там их уже много катается.
Или вживую уже где-то сидели?

только видео смотрел, честно говоря давно засматриваюсь на данный авто, очень боялся что места сзади буду для красоты и цена на авто будет конской, а тут место есть сзади и ценник 875 за базу, цивик 800 стоит, а комплектации одинаковые.

создам ка я тему про него

на сайте мерседес появился конфигуратор нового а-класс, то что мне нужно будет стоить 910-950 тысяч. по объему салона (смотрел видео) думаю где то как лада калина, поло хечбек,места мало, но при желании можно двоих посадить. сижу думаю, может в кредит в начале мая залезть =)

если внутри будет места меньше чем в сивике, то я его тогда сразу вычеркиваю.
Большая машина мне не нужна, но и меньше чем есть тоже не хотелось бы.

думаю будет меньше...

создал тему http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=135359

будет меньше...
я вообще что-то не очень понимаю... вы все здоровые мужики, нафига вам такой девочковый мобильчик? ну да, прикольный... там типа фенечки... айпад посередине прилепили на жвачку... но там для подруги или дочери оно еще понятно... но вам то на кой?

на сайте мерседес появился конфигуратор нового а-класс, то что мне нужно будет стоить 910-950 тысяч. по объему салона (смотрел видео) думаю где то как лада калина, поло хечбек,места мало, но при желании можно двоих посадить. сижу думаю, может в кредит в начале мая залезть =)

CLA глянь, конфетка! жду 1 апреля и на тест-драйв) вроде пишут что с 1го в России (если не шутят конечно)

будет меньше...
я вообще что-то не очень понимаю... вы все здоровые мужики, нафига вам такой девочковый мобильчик? ну да, прикольный... там типа фенечки... айпад посередине прилепили на жвачку... но там для подруги или дочери оно еще понятно... но вам то на кой?
сивик (особенно хэтч) тоже девочковым назвать можно))
ИМХО, никакой он не девочковый, а здоровый унисекс.
Выгдит достаточно молодежно и спортивно.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:25 ----------


CLA глянь, конфетка! жду 1 апреля и на тест-драйв) вроде пишут что с 1го в России (если не шутят конечно)
1 апреля какого года?)) его еще вроде даже ен показали официально
а-класс до нас спустягод дошел только, точнее еще пока окончательно не дошел

если внутри будет места меньше чем в сивике, то я его тогда сразу вычеркиваю.
Большая машина мне не нужна, но и меньше чем есть тоже не хотелось бы.

Ясен пень,он меньше будет,это ж а класс,где то видела его габариты-чуть больше корсы

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:29 ----------


будет меньше...
я вообще что-то не очень понимаю... вы все здоровые мужики, нафига вам такой девочковый мобильчик? ну да, прикольный... там типа фенечки... айпад посередине прилепили на жвачку... но там для подруги или дочери оно еще понятно... но вам то на кой?

Потому что мерседес)))

сивик (особенно хэтч) тоже девочковым назвать можно))
ИМХО, никакой он не девочковый, а здоровый унисекс.
Выгдит достаточно молодежно и спортивно.
как хотите, дело ваше... то лишь мое имхо было... молодежно да, очень... для девочек и мальчиков лет 18...

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:30 ----------


Потому что мерседес)))
Оль, у мерседеца... есть С-класс... после 4д мне кажется это оно самое...

сивик (особенно хэтч) тоже девочковым назвать можно))
ИМХО, никакой он не девочковый, а здоровый унисекс.
Выгдит достаточно молодежно и спортивно.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:25 ----------


1 апреля какого года?)) его еще вроде даже ен показали официально
а-класс до нас спустягод дошел только, точнее еще пока окончательно не дошел

текущего года, его показали уже в Детройте в январе, в марте будет в Женеве и официально заявили что 1 апреля текущего года... вот я и сам удивляюсь, т.к. обычно около года еще ждать пока до нас дойдет... утка может
насчет А класса, вроде на Ленинградке уже есть в салоне.

¦ђ¦, Леш, это была шутка)))
У нас на работе тож сейчас обсуждали,несколько человек хотят на него пересесть с Седанов (королы и лансера),и пофиг,что меньше,зато значок,зато уже премиум.
Мне с-класс оч нра у мерса,но там привод задний.

короче CLA рулит) скорей бы пощупать его)))

компакт кроссовок от мерса давно готовят, я еще года 1,5 назад ждал появления BLK... в итоге о нем была тишина и вот нате вам - GLA в 2013 году.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:37 ----------


Мне с-класс оч нра у мерса,но там привод задний
там есть и полный ;)

Ясен пень,он меньше будет,это ж а класс
То что он называется а-классом, еще не значит что он размерами с а-класс)

То что он называется а-классом, еще не значит что он размерами с а-класс)

именно, т.к. по габаритам тот же CLA больше С класса, хоть и платформа от А, колесная база меньше на 6 см всего лишь - фигня вобщем)

компакт кроссовок от мерса давно готовят, я еще года 1,5 назад ждал появления BLK... в итоге о нем была тишина и вот нате вам - GLA в 2013 году.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:37 ----------


там есть и полный ;)
Но ценник там уже мама не горюй)))

То что он называется а-классом, еще не значит что он размерами с а-класс)

Ну конечно,а класс будет размерами с ц)))причем именно с мерседесовским ц)))

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:56 ----------

Длина у корсы той же 4 метра у мерса 4,2,высота корсы больше,ширина тоже у корсы 1,94 м у мерса 1,78.я не спорю,что в нем хорошо организовано пространство возможно,но по габаритам он вот такой

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 15:59 ----------

Max552,
Причем тут сла?

Ольча,
потому что он клевый)))))))))

Max552,
Крутой аргумент))))))даже сказать нечего)))скинь ссылку,мы тож повосхищаемся))

Но ценник там уже мама не горюй)))
я не принимаю понятий "дешевый премиум" =)) если берешь мерс, бери мерс... а не бюджетник на которых денег хватило, иначе получается что ты берешь машину для понтов, а не для своих нужд.
типа "зато мерседес!"

Но ценник там уже мама не горюй)))

не волнуйся, у СLA он тоже будет не горюй)



Ну конечно,а класс будет размерами с ц)))причем именно с мерседесовским ц)))

нынешний мерседесовский ц-класс как раз по размерам попадает в Д
так что то что если а-класс будет по размерам ближе к с-классу не вижу ничего удивительного

¦ђ¦, в что крутой премиум это априори полный привод?мне например он не нужен бы был совершенно.

я не принимаю понятий "дешевый премиум" =)) если берешь мерс, бери мерс... а не бюджетник на которых денег хватило, иначе получается что ты берешь машину для понтов, а не для своих нужд.
типа "зато мерседес!"
покупать тачку только из за шильдика еще более глупо
мне новый а-класс нравится не потому что у него звезда на капоте, а вобще потому что машинка интересная обещается.
Еслиб такую машину выпустила бы хонда я был бы только рад.

Длина у корсы той же 4 метра у мерса 4,2
это потому что хэтч... сивик хэтч тоже 4.250 был... ничего, тоже в Ц классе.

Max552,
Крутой аргумент))))))даже сказать нечего)))скинь ссылку,мы тож повосхищаемся))

да какую ссылку, в нэте полно инфы) в яндексе набираешь и восхищаешься))

¦ђ¦, в что крутой премиум это априори полный привод?мне например он не нужен бы был совершенно.
мне тоже каежтся что отсуствие полного привода на легковом авто вполне можно пережить

не волнуйся, у СLA он тоже будет не горюй)


нынешний мерседесовский ц-класс как раз по размерам попадает в Д
так что то что если а-класс будет по размерам ближе к с-классу не вижу ничего удивительного

А мне то что волноваться-у меня отличный автомобиль,который менять не собираюсь в ближайшее время)))
Я выше выкладывала габариты мерса в сравнении с корсой.думаешь,что то поменяется?:)

покупать тачку только из за шильдика еще более глупо
мне новый а-класс нравится не потому что у него звезда на капоте, а вобще потому что машинка интересная обещается.
Еслиб такую машину выпустила бы хонда я был бы только рад.
тут очень много брендозависимых... так что не будем эту тему далее развивать... =)


Ольча,
нет, что ты я не про полный привод, а про топовую комплектацию... если в модели премиум бренда по умолчанию нет ПП, он же не перестает от этого быть премиумом..

это потому что хэтч... сивик хэтч тоже 4.250 был... ничего, тоже в Ц классе.

Ну а ширина?высота?

ду а меня так то тоже неплохой)), 5 лет отъездил без проблем
и еще столько же отъездит легко

короче, не спорьте, машины с каждым годом "растут", так, С класс уже становится ближе к Д, А класс по габаритам уже как С, по крайней мере прошлых лет, не таких уж и далеких.

¦ђ¦,
А ты только полную комплектацию рассматриваешь?
У меня не премиум конечно,но за деньги седана могла бы купить подноприводную высокую машину,у меня не полная комплектация,но доя жизни все есть (люка ток неть,из того чтобы очень хотела)))

Ну а ширина?высота?
у меня просто была и корса и сивик 5д, и думаю что мерс будет все же ближе к корсе))

у меня просто была и корса и сивик 5д, и думаю что мерс будет все же ближе к корсе))
паспортные размеры мерса вроде как раз как у 5д

http://www.mbclub.ru/vb/showthread.php?t=43233&page=2

http://www.mbclub.ru/vb/showthread.php?t=58135

А ты только полную комплектацию рассматриваешь?
ну желательно конечно) смысл отказывать себе в удовольствии от пользования всем что предлагает тебе производитель... плохо что премиумы ломят цены за допы бывает что в 2, а то и в 3 раза превышающие цену авто.

ду а меня так то тоже неплохой)), 5 лет отъездил без проблем
и еще столько же отъездит легко

8 поколение сивику вообще супер,не поменяла бы,если б не обстоятельства

паспортные размеры мерса вроде как раз как у 5д
мей би... подождем отзывы наших ребят со 100кг веса и ростом в 185+см

ну желательно конечно) смысл отказывать себе в удовольствии от пользования всем что предлагает тебе производитель... плохо что премиумы ломят цены за допы бывает что в 2, а то и в 3 раза превышающие цену авто.
там цена допов такая, что на сумму допов еще одну машину купить можно))
пускай и попроще)

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 16:18 ----------


мей би... подождем отзывы наших ребят со 100кг веса и ростом в 185+см
вес тут думаю значения мало имеет, а у меня как раз 187 росту
так что посмотрим))

ну желательно конечно) смысл отказывать себе в удовольствии от пользования всем что предлагает тебе производитель... плохо что премиумы ломят цены за допы бывает что в 2, а то и в 3 раза превышающие цену авто.

Ну согласна!лучше машина ниже классом (маркой),но не пустая классом выше

там цена допов такая, что на сумму допов еще одну машину купить можно))
пускай и попроще)

Ну согласна!лучше машина ниже классом (маркой),но не пустая классом выше
я о чем и вещаю... =))

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 16:26 ----------


вес тут думаю значения мало имеет
это ты зря... знаешь как с пузом тяжело вылазить из маленькой низкой машинки? я вот видел такое много раз)))

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 16:27 ----------

лан, сегодня пятница, пора валить домой и еще мне выхлоп из Кореи привезли, моя довольна))

hunter07,
соберешься брать А, сигналь, может на скидку побольше их раскрутим, чем 3 % максимальную))) если две машины брать у одних будем)

hunter07,
соберешься брать А, сигналь, может на скидку побольше их раскрутим, чем 3 % максимальную))) если две машины брать у одних будем)
это не раньше чем через год, когда 13 год начнут сливать)
мож и еще какие комплектухи пакетны появятся, а то пока всего 2 и обе не нравятся:
1) 120 сил на ручке отпадает сразу
2) где 156 и автомат там 1.2 млн

это не раньше чем через год, когда 13 год начнут сливать)
мож и еще какие комплектухи пакетны появятся, а то пока всего 2 и обе не нравятся:
1) 120 сил на ручке отпадает сразу
2) где 156 и автомат там 1.2 млн

да, так и есть. но мне конечно хотелось бы раньше, чем через год) тока CLA. может к осени ближе, есть время подкопить еще) хотя конечно щас покупать выгоднее машины 12го года... соответственно в след. феврале-марте будут скидочки на 13й, но ждать стока.....

Ольча,
А что за комплексы по поводу заднего привода?

у меня просто была и корса и сивик 5д, и думаю что мерс будет все же ближе к корсе))

Он побольше Корсы. В Италии как раз сравнивал со всякими мелкими машинками, которые вокруг него запаркованы были. Он выглядит как хэтч С-класса.) А по духу близок к Сцирокко, как мне показалось. Такой спортивно-гламурный дизайн.

Ольча,
А что за комплексы по поводу заднего привода?

Взял Мерс Ц в самую адскую московскую погоду, думал попал- но прет уверенно не смотря на ЗП (сам боялся что будет жесть). Проблема была только с заездом в гаражж, но и то думаю больше от моего страха и реально адского количества снега.

Откапывал только один раз - жена решила с разгона проскочить на стоянку и тупо села на брюхо))

Ольча,
А что за комплексы по поводу заднего привода?

Комплексов нет,я ездила на мерседесе,тоже с-шке,200,зимой мне на ней было страшно. Непредсказуемая она в плане заносов.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2013 в 19:35 ----------


Он побольше Корсы. В Италии как раз сравнивал со всякими мелкими машинками, которые вокруг него запаркованы были. Он выглядит как хэтч С-класса.) А по духу близок к Сцирокко, как мне показалось. Такой спортивно-гламурный дизайн.

Странно,что габариты говорят об обратном:D
Ладно,чего тут рассуждать,вот появится в России,посмотрим:)

Ольча,
А на той двухсотке была система стабилизации? Да и без нее управляемость без претензий. Х/з жена вообще не парится, хотя впервые села на задний привод на этой машине.
Когда кто-то из мужиков таращит глаза и спрашивает про задний привод, отвечает: зато не скучно))
Система стабилизации достаточно жестко гасит все при малейшей коррекции заноса рулем. Если при развитии заноса рулем не шевелить - то заносит нормально, пока не начнешь рулить и разруливать))

Ольча,
А на той двухсотке была система стабилизации? Да и без нее управляемость без претензий. Х/з жена вообще не парится, хотя впервые села на задний привод на этой машине.
Когда кто-то из мужиков таращит глаза и спрашивает про задний привод, отвечает: зато не скучно))
Система стабилизации достаточно жестко гасит все при малейшей коррекции заноса рулем. Если при развитии заноса рулем не шевелить - то заносит нормально, пока не начнешь рулить и разруливать))

Я не помню что на ней было,машина 2005 г.в. Была,комплектация полная (авангард).
Ну оно может и не скучно,но мне больше нравится безопасно:)

Новая Ц 180 в недавний московский снегопад перла как по рельсам с приличной скоростью.

Взял GLK 350 4Matic и вообще не парюсь по поводу снега в МСК :)

Странно,что габариты говорят об обратном:D
Ладно,чего тут рассуждать,вот появится в России,посмотрим:)

Габариты говорят, что габариты Сивик-хэтч - 4300 × 1770 × 1440, габариты а-класс - 4292 × 1780 × 1434 ... Габариты того же поло хэтча: 3970 × 1682 × 1462, корсы - 3999 × 1737 × 1488. К размышлению о "маленькой" машинке.

solion,
Ты габариты корсы трехдверки взял,че уж,матиз так то взять можно в качестве примера))

http://www.drive.ru/news/toyota/511e330fb72142f966000036.html наверное первая тойота , которая симпатична внешне!! практичный и интересный сарайчик на мой взгляд.

solion,
Ты габариты корсы трехдверки взял,че уж,матиз так то взять можно в качестве примера))

Нет. Это размеры 5-ти дверной версии. Общая длина у них с 3-х дверкой не отличается. Смиритесь!))) А то начинает походить на топание ножкой и возглас - "Нет! Я все равно права!")))) Там еще и габариты Сивика есть. Тоже усох в размерах что ли???))

Взял GLK 350 4Matic и вообще не парюсь по поводу снега в МСК
;););)

---------- Сообщение добавлено 16.02.2013 в 13:49 ----------

solion, да понятно...
Ашка по размерам почти как сивик 5д... но 4д-то еще больше...
ну да, у вас багажник поменьше, зато салон больше... и будет больше чем у Ашки...

Взял GLK 350 4Matic и вообще не парюсь по поводу снега в МСК :)

Не "взял", а купил!! Очень уж ухо режет((
Хотя, откуда Вы. Или: "откуда в Маскву приехали"?
Без обид, просто достало))

Не "взял", а купил!! Очень уж ухо режет((
Хотя, откуда Вы. Или: "откуда в Маскву приехали"?
Без обид, просто достало))

У нас девочки в офисе, которые недавно в Москву перебрались, обычно отвечают "я С мАааасквы..." ))))

Нет. Это размеры 5-ти дверной версии. Общая длина у них с 3-х дверкой не отличается. Смиритесь!))) А то начинает походить на топание ножкой и возглас - "Нет! Я все равно права!")))) Там еще и габариты Сивика есть. Тоже усох в размерах что ли???))
Ну видимо сайт опеля врет,че уж))
Я говорю,посмотрим по тому,как немцы рас планировали пространство внутри,ибо по отзывам тесновата она вышла,но тебе то виднее)))

У нас девочки в офисе, которые недавно в Москву перебрались, обычно отвечают "я С мАааасквы..." ))))
Оо,коренные москвичи)))

Ну видимо сайт опеля врет,че уж))
Я говорю,посмотрим по тому,как немцы рас планировали пространство внутри,ибо по отзывам тесновата она вышла,но тебе то виднее)))

Оо,коренные москвичи)))

Ну так вся инфа выше - тоже с сайта Опель. Один сайт то смотрим, похоже..)

На "коренность" даже не претендую. Поэтому всегда - "С Химок..." ))))))

BMW 1

Mercedes A class

http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=39413

ами, осталось узнать цену у нас за 1.8 на автомате или дсг(хз с чем у нас будут), а так салон конечно крутяк, но вот блин морда даже у предыдущей больше нравилась, чего тут не то прям, очень простяцки, туняшки чтоль вышлиб для нее или бампер от рс может изменит

вот точно, лучше октаху чем Ашку... имхо)

не, лучше CLA... имхо)

Max552,
лан-лан... бери CLA, уговорил)) завтра поедешь оформлять?))
подскочу шампусика вручу)

¦ђ¦,
с удовольствием бы, если б он уже был в салоне)) и денег бы было достаточно) если б не все эти "бы", то хоть щас полетел БЫ оформлять))))

Не "взял", а купил!! Очень уж ухо режет((
Хотя, откуда Вы. Или: "откуда в Маскву приехали"?
Без обид, просто достало))

Без обид, но надо быть проще, тогда и понаехавшие не будут так раздражать ;)

Сегодня заехал в салон шкоды посидеть в новой октавии...
Ну конечно нормалек, че сказать......
Места сзади для двоих достаточно (конечно хитрожопые менеджеры отодвинули передние седла вперед и при таком раскладе мне с моими 178 было не оч удобно)...Центральный туннель третьего обломает по полной. Дверные карты из на вил нормального пластика, но дубовые как на сивике 5д... Торпеда мягкая, боковушки центральной консоли тоже, не очень понравились крутилки климата, все в китайском хроме, не в тему... Честно говоря за рулем посидел пару минут и воткнуть в посадку не успел особо, заметил, что очень высокая по сравнению с цивиком линия остекления (имхо не очень удобно)...

Майфун был с экраном (болеро), но каким то не шибко большим...в остальном все в принципе хорошо и видно, что авто "подрос" в качестве (на вид по крайней мере)....Но меня убила адова цена 667,000 крон в персчете на деревянные 1,067,000!!!! Двиг 2,0 дизель + палка+ увидел линзы афс...Короче как то слишком крутовато мне кажется за шкоду...

Для сравнения цена на 5д 1,8 спорт 638,000 руб, новый црв 2,2 дизель элеганс 1,182,000, такой в комфорте 1,100,000

Короче стока бабла отдавать за шкоду просто преступление...

новая октавия перешла в класс Д, ее теперь с акордом сравнивать надо, а по цене сразу всех предупредили что будет + 20-25%

Новый аккорд ,наверно, тоже уже в Е-класс перешел, так что сравнивать не стоит :)

Новый аккорд ,наверно, тоже уже в Е-класс перешел, так что сравнивать не стоит :)

тут как раз наоборот, когда все последующие поколения растут, то здесь напротив:

"...Что касается габаритов, то в отличие от 8-го (предыдущего) поколения автомобилей Хонда, новое 9-ое скромно потеряет в размерах и в снаряженной массе, что автопроизводитель называет необходимой жертвой для того, что бы добиться первоклассной динамики и управляемости."

Сегодня заехал в салон шкоды посидеть в новой октавии...
Ну конечно нормалек, че сказать......
Места сзади для двоих достаточно (конечно хитрожопые менеджеры отодвинули передние седла вперед и при таком раскладе мне с моими 178 было не оч удобно)...Центральный туннель третьего обломает по полной. Дверные карты из на вил нормального пластика, но дубовые как на сивике 5д... Торпеда мягкая, боковушки центральной консоли тоже, не очень понравились крутилки климата, все в китайском хроме, не в тему... Честно говоря за рулем посидел пару минут и воткнуть в посадку не успел особо, заметил, что очень высокая по сравнению с цивиком линия остекления (имхо не очень удобно)...

Майфун был с экраном (болеро), но каким то не шибко большим...в остальном все в принципе хорошо и видно, что авто "подрос" в качестве (на вид по крайней мере)....Но меня убила адова цена 667,000 крон в персчете на деревянные 1,067,000!!!! Двиг 2,0 дизель + палка+ увидел линзы афс...Короче как то слишком крутовато мне кажется за шкоду...

Для сравнения цена на 5д 1,8 спорт 638,000 руб, новый црв 2,2 дизель элеганс 1,182,000, такой в комфорте 1,100,000

Короче стока бабла отдавать за шкоду просто преступление...

закрыли тему то с октахой -)))))
У нас в клубе люди, вроде как компетентные, высказались по вопросу ценника.
1. Цена вырастет на схожую комплектацию на 2%.
2. Ценник в РФ будет ниже нынешнего Чешского и Британского
3. Все же все идет к тому что 1,8 не будет, а будет 2,0 дизель
4. Цена полного фарша будет 1,15-1,2млн. Но там будет и парковщик и активные круизы, люк, биксенон, нави+двд.
5. Калуга вроде как остановила конвеер, ОД говорят что ничинают продавать остатки, А7 пускают в июне.

тут как раз наоборот, когда все последующие поколения растут, то здесь напротив:

"...Что касается габаритов, то в отличие от 8-го (предыдущего) поколения автомобилей Хонда, новое 9-ое скромно потеряет в размерах и в снаряженной массе, что автопроизводитель называет необходимой жертвой для того, что бы добиться первоклассной динамики и управляемости."

Ты где это вычитал? новый боян вырос в длину, а по салону стал,как камри.
Очень хочется поглядеть его в живую, думаю интересный авто будет, но вот ценовая политика хонды((((

---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 18:10 ----------

[/COLOR]ами, то,что не возможно не будет 1.8 - это жопа. единственный норм. бензиновый дрыг на гражданской октахе. Жаль, если они, как и гольфы будут на малолитражных двигателях из фольги...((((
очень хочется 1,8T и выбор гидрика и дсг!!! Если будет такой выбор в двиглах и коробках, то очень круто будет!

закрыли тему то с октахой -)))))
У нас в клубе люди, вроде как компетентные, высказались по вопросу ценника.
1. Цена вырастет на схожую комплектацию на 2%.
2. Ценник в РФ будет ниже нынешнего Чешского и Британского
3. Все же все идет к тому что 1,8 не будет, а будет 2,0 дизель
4. Цена полного фарша будет 1,15-1,2млн. Но там будет и парковщик и активные круизы, люк, биксенон, нави+двд.
5. Калуга вроде как остановила конвеер, ОД говорят что ничинают продавать остатки, А7 пускают в июне.


да, похерили тему, но там уже гавно рекой лилось, так что правильно


Интересно за счет чего цены будут ниже чем в Чехии??? Можно только одним нивелировать: убожистей комплектацией, говнорезиной типа медведъ или кама и издержками калужской сборки..

А почему 1,8 не будет? С ним кстати дешевле выйдет...

Я уже высказывался, что по тутошним ценам за столько бабла она нах не нужна и если б я ее с дуру взял, то через неделю себе б йух наверное отрезал и съел)))) Цена сопоставима с сервантом новым, а сервант это другие возможности... про разницу в цене с цивиком просто умолчу

з.ы. добавлю: все же считаю нью октавию авто достаточно хорошим (не идеальным в плане внешнего вида, практически рапид), но в цене она стала не конкурент цивику, а скорее аккорду, поэтому ф топку

Интересно за счет чего цены будут ниже чем в Чехии???
за счет того же, что и сивик дороже минимум на 200 000 р.

Ты где это вычитал? новый боян вырос в длину, а по салону стал,как камри.
Очень хочется поглядеть его в живую, думаю интересный авто будет, но вот ценовая политика хонды((((

---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 18:10 ----------

[/COLOR]ами, то,что не возможно не будет 1.8 - это жопа. единственный норм. бензиновый дрыг на гражданской октахе. Жаль, если они, как и гольфы будут на малолитражных двигателях из фольги...((((
очень хочется 1,8T и выбор гидрика и дсг!!! Если будет такой выбор в двиглах и коробках, то очень круто будет!

http://auto-kaif.ru/honda/accord-2013

А между тем.....

http://4kolesa.mirtesen.ru/blog/43556831668/SAAB-9-3-New-gotov-k-premere?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43556831668&bpid=43556831668

он похож на ленина... хоть и труп... но не разлагается... что-то такое неприятное...
вызывающее рвоту.

Если бы не этот "труп", то спустя всего какие - то тридцать лет после того, как турбина появилась на нем, она не появились бы на КИА :)

начинается... причем тут КИА? тебя прям за живое задели саабом? родственник или просто молишься на него?
я не говорю о том, что бы забыть достижения... я говорю о том, что бы не заниматься некрофилией...
посмотри на заднюю часть того авто что на фотке... реально рвотный рефлекс вызывает...

Сколько эмоций из - за одной фотографии.......... :)

никаких эмоций, скорее наоборот...

Сааб 9-5 моя любовь,мало того,что швед,так еще и с авиасоставляющей...но этот совсем не впечатлил:(

никаких эмоций, скорее наоборот...

Эмоции наоборот.......)

---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 09:31 ----------


Сааб 9-5 моя любовь,мало того,что швед,так еще и с авиасоставляющей...но этот совсем не впечатлил:(

Как всегда надо смотреть в живую + неизвестно что там на фотографии вообще выставлено. Я просто выкинул информацию "по сути", о том, что СААБ кажется все - таки решил не подыхать...........которая почему - то до крайности возбудила некоторых товарищей :)))

olegbf,
прости, просто ты хрень выкинул, которую я еще неделю назад видел... и совершенно непонятно к чему? скажи честно, ты реально будешь рассматривать "это" как свое будущее авто? очень сильно сомневаюсь...
абсолютно никаких эмоций... просто очередной шлак из сети... не надо выдавать желаемое за действительное...

Извини, я уже и забыл, что ты у нас "ум, честь и совесть нации", и поэтому все, кто собрался произвести хоть какое - нибудь действие, должны сначала согласовать это действие с тобой - не вызовет ли оно у тебя раздражения, непонимания или еще каких - либо чувств :)))

Вот и я, несчастный, взял и "какую - то хрень выкинул" :)))

опять хрень порешь...
я лишь свое мнение высказал, оно необязано совпадать с твоим или общим.
на вопрос ты так и не ответил... видать, все же верно подметил.

просто задумайся....
со стороны это выглядело вот так -

олежек:
а тем временем http://www.drive.ru/news/greatwall/512777b5b721427354000098.html

Не знаю, как перевести в "уменьшительно - ласкательное" твой иероглиф, но скажу проще - давай ты выйдешь дома на кухню и ТАМ будешь объяснять всем, кто что делает правильно, а кто - нет. ОК ?

давай ты выйдешь дома на кухню и ТАМ будешь объяснять всем, кто что делает правильно, а кто - нет. ОК ?
давай ты с себя начнешь)))))

.............:)))

ок... раз ты так остро реагируешь, давай по другому...

А между тем..... http://4kolesa.mirtesen.ru/blog/4355...id=43556831668
иии? будешь брать?

Попкорн???? )))

........Клизму с патефонными иголками :)

Завязывайте уже с переходами на личности. Сааб, кстати, реально был приколен. 9-3 очень нравится и сейчас. В свое время у отца знакомого был классический 9000. Для своего времени - просто чума!

Завязывайте уже с переходами на личности
+много...
никто не говорит что сааб был плохой... сам тащился от этого самолета... но лет 10 прошло с той поры...

+много....

:)))))

Особенно учитывая, кто это опять начал :)))

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:57 ----------



никто не говорит что сааб был плохой... сам тащился от этого самолета... но лет 10 прошло с той поры...

Бог даст - еще "полетает"....

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:59 ----------


Сааб, кстати, реально был приколен. 9-3 очень нравится и сейчас. В свое время у отца знакомого был классический 9000. Для своего времени - просто чума!

По - моему, если тот же 9 - 3 чуток "подвейслифтить" (а можно и так оставить), да слегка обновить салон - на фоне выпущенных за последнее время безликих "мыльниц" он пойдет на "ура"......если конечно как всегда цену не поставят в уровень Мерсу :)

Особенно учитывая, кто это опять начал
не надо Олег, на личности не начал переходить... ибо сааб к твоей личности никак не относится...



он пойдет на "ура"
давай будем реалистами... никуда он не пойдет... если цену никак "у мерса", то за счет удешевления комплектующих и ухудшения качества, которое, если не кривить и так у сааба неочень было в последнее время... то никто не будет покупать это чудо.

Олег так же рьяно защищает "свой" Сааб, как и гнобил новый Цивик )))
ох, как я ждал этот момент, когда это начнётся))))))))))
ыЫЫ (с)

/me втарил ящик водки, приготовился наблю...наблю...наблюдать! ;-)

новая октаха - это просто жесть!
даже не корея а самый настоящий китай!!!

кста в полку уродцев еще прибавление)
http://www.drive.ru/drive-test/nissan/512b5f0294a656477c00010d.html

кста в полку уродцев еще прибавление)
http://www.drive.ru/drive-test/nissan/512b5f0294a656477c00010d.html

Скоро во всех такси страны увидим :) По сути раздутый логан в другом фантике, т.е. больше логана за те же деньги. База колесная и вовсе как на нашей сивке. если цены действительно такие как обещают, то это будет максимум машины за такие деньги. Ну а насчет уродцев - после логана (не рестайлингового, который щас выходит, а первого) это вообще суперпкар ;)

Скоро во всех такси страны увидим :) По сути раздутый логан в другом фантике, т.е. больше логана за те же деньги. База колесная и вовсе как на нашей сивке. если цены действительно такие как обещают, то это будет максимум машины за такие деньги. Ну а насчет уродцев - после логана (не рестайлингового, который щас выходит, а первого) это вообще суперпкар ;)

Старый Логан прост как табуретка, в этом простая логика. А это чудо с претензией на дизайн, что выглядит совершенно нелепо, непрофессионально и по безвкусному кичёво.

не надо Олег, на личности не начал переходить... ибо сааб к твоей личности никак не относится...



давай будем реалистами... никуда он не пойдет... если цену никак "у мерса", то за счет удешевления комплектующих и ухудшения качества, которое, если не кривить и так у сааба неочень было в последнее время... то никто не будет покупать это чудо.

А КИА очевидно - твоя фамилия, что ты аж до потолка подскочил от упоминания о ней ? :) К моей личности относится постоянные попытки с твоей стороны объяснить мне, что это я написал - не так, это - не правильно, а это - вообще фигня какая - то.......сколько не пытался тебе объяснить, как это по меньшей мере смешно и нелепо выглядит - результат один и тот же...........

Единственный реальный недостаток СААБА заключался в его цене, больше никаких ощутимых нареканий у фанатов не было. А не брали его уже перед закрытием, когда модель стояла без изменений уже бог знает сколько лет, а цена никак не опускалась. При этом, кстати, как только цена пошла вниз (в момент распродажи), так все что стояло на складе расхватали недели за две.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2013 в 14:24 ----------


Олег так же рьяно защищает "свой" Сааб, как и гнобил новый Цивик )))
ох, как я ждал этот момент, когда это начнётся))))))))))
ыЫЫ (с)

/me втарил ящик водки, приготовился наблю...наблю...наблюдать! ;-)

Ну дождался, и ? :)

---------- Сообщение добавлено 26.02.2013 в 14:25 ----------



кста в полку уродцев еще прибавление)
http://www.drive.ru/drive-test/nissan/512b5f0294a656477c00010d.html

Господи ! За что его так ? Красавцем этот автомобиль конечно никогда не был, но была такая вполне нормальная внешность, а тут.............."парад уродов" продолжается :))) А внутри, так вообще ..........слов нет.

olegbf,

http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=46446992-08-72&n=21

Ну дождался, и ?

наблюдаю ))
как тебе в роли девяточников теперь...
эх

olegbf,

http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=46446992-08-72&n=21

Первое приличное сообщение ! :)))

---------- Сообщение добавлено 26.02.2013 в 22:09 ----------


наблюдаю ))
как тебе в роли девяточников теперь...
эх

У каждого как была своя роль, так и осталась :)

olegbf,
мне кажется если процитирую все твои оскорбления и переходы на личности, мне тут страницы не хватит... так что нет, это совсем неприличное сообщение товарищ.

Имелось в виду - по смыслу и по содержанию :)

Займись лучше цитированием своих. И вообще - не надоело уже этой фигней заниматься ? Не о чем поговорить, так лучше промолчать.

почитал несколько последних страниц - только срач, никакого конструктива :)
Новую ауди А3 кто-нибудь рассматривает как замену сивику?
Будет, кстати, седан в скором времени.

мбугага)))
http://s51.radikal.ru/i134/1303/a2/534d7240fe6e.jpg (http://www.radikal.ru)

почитал несколько последних страниц - только срач, никакого конструктива :)
Новую ауди А3 кто-нибудь рассматривает как замену сивику?
Будет, кстати, седан в скором времени.

Хорошая тачка, только по цене (по крайней мере из тех комплектаций, что сейчас предлагают) не сопоставима.

С сивиком да, но чаще всего если человек меняет сивик на авто С класса (о чем тема) то пересаживается на что-то более дорогое. Выбор к премиум сегменту приводит.
А так да, ценник в полтораху а то и чуть больше не радует...

A3 за полтора брать??? Mерс C С-180 панорамой+ пара ништяков или С-250 за 1.4 можно взять, BMW 3 Лакшери лайн 1350

BMW 3 Лакшери лайн 1350
можт я чет не правильно понял, но трешка с АВТОМАТОМ начинается от 1475...
Но трешка и Цешка это другой класс.
А3 конкурируетс копейкой и А-классом.

Тестил вчера новый B класс, внутри просторный такой, новый стиль оформления интерьера, вобщем классный, но на дороге кажется маловат, да и седаны мне больше нравятся, а так все супер, передний привод, за 1,2 млн. примерно, 12 года.
Ездил потом в др. салон, С была по акции за 1,26 млн., оказалась зарезервированной, тоже 12 года, но задний привод все-таки не хочется. Жду терь CLA, осенью должны быть у нас. Начинаться будут скорее всего от 1,17 млн за механику и 122 л.с. а так в среднем наверное 1,3-1,4 млн. Хочется его потестить.

Представили предсерийник Цивика Универсала http://www.drive.ru/news/honda/513740d694a656c7d100003d.html зад ниче так, морда и салон тот же будет, имхо уже серийная тойота аурис интересней
http://www.drive.ru/news/toyota/511e330fb72142f966000036.html

БАЯНИЩЕ !!!

но трешка с АВТОМАТОМ начинается от 1475...
эту уже мб Е200

можт я чет не правильно понял, но трешка с АВТОМАТОМ начинается от 1475...
Но трешка и Цешка это другой класс.
А3 конкурируетс копейкой и А-классом.

Вот я и недоумеваю от написаной цены на А3
Брал свою цешку в феврале, в это же время была трешка за 1.35 в коже, нави... (Всё в Авилонах на Волгоградке, но сам салон рекомендовать не могу, т.к. чуть не продали другим мою предоплаченную машину)

http://accord-russia.ru/showpost.php?p=1660391&postcount=169

AlexanderIV, от 1475 я писал про бмв трешку.
А3 стартует от 1.1

Представили предсерийник Цивика Универсала
Эффектно получилось, ни с чем не спутаешь.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2013 в 20:32 ----------

Интересно, к нам такой повезут?

мне больше всего в А3 не нравится что на внешность она абсолютно никакая(

AlexanderIV, от 1475 я писал про бмв трешку.
А3 стартует от 1.1

Ссылку привел на то что сейчас, и когда своего брал- в соседнем салоне БМВ были цены на трешку 1350 за достаточно упакованные аппараты.

лично я буду ждать GTI 7, если на бмв3 не будет каких-то крутых скидок в следующем году. Ауди3 седан очень красивый будет, в отличии от хэтча, но и цену думаю зарядят

Вот она моя будущая машина )) лет так через 5 )

... предсерийник Цивика Универсала http://www.drive.ru/news/honda/513740d694a656c7d100003d.html

Страшный то какой ,морда вольво xc70 напоминает ;D

Ну вот, "эпидемия уродства" докатилась и до Мерседеса........

http://www.drive.ru/drive-test/mercedes/5148613394a656596e000169.html

Ну вот, "эпидемия уродства" докатилась и до Мерседеса........

http://www.drive.ru/drive-test/mercedes/5148613394a656596e000169.html

ну не скажи

Ну вот, "эпидемия уродства" докатилась и до Мерседеса........

http://www.drive.ru/drive-test/mercedes/5148613394a656596e000169.html

Не ну внутри ниче так:D
Оч надеюсь,что просто фото неудачные

Ну вот, "эпидемия уродства" докатилась и до Мерседеса........

http://www.drive.ru/drive-test/mercedes/5148613394a656596e000169.html

по мне так внешне он очень неплох!
напрягли отзывы журналюг о роботе - если еэто правда, то как-то не по-мерседесовски...
могли бы вопользоваться опытом вагона и вольвы(форда) в создании этих агрегатов и оставться на высоте...

Не знаю.....Может вживую нормально будет смотреться, но на картинке какая - то явная диспропорция.....такое впечатление, что салон изнутри чем - то раздуло в области крыши на первой фотке. ;)

Всем привет. Давненько я тут не был)) Вы все еще кипятите? т.е выбираете? :) Подкину вам сладкий вариант. Кореш на днях взял. Infiniti G25 (http://www.infiniti-taganka.ru/gsedan/price.php) 2012 года за 1370 сейчас отдают. Помоему самый интересный вариант по соотношению цена\качество\комфорт.

Raxxx,
задний привод? и ценник на ТО в районе 25тыс минимум?
гуд вариант...

Да, привод задний, ТО каждые полгода (про цены не знаю, но думаю есть варианты, как и со сроками) Еще она низкая зараза. Хотя помоему все нормальные тачки ниже цивика, если это не джып. Из плюсов японская надежность и запчасти местами от ниссана.
При данных плюсах\минусах есть что то вкуснее за эти деньги?

BMW 320d
Цена 1290к
184 ЛС, разгон 7.6 до ста, расход по городу меньше 7 литров.Задний привод, норм фарш.
Взять овоща инфинити за 1370 это дурость.

На этой турбиновом немецком ведре только и будешь что в сервис ездить. Дизель вообще отдельная тема. И откуда такая цена да еще с нормальным фаршем? Ссылку на ценник плиз

да она в вроде в пакетном исполненении стоила 1.4 млн
минус скидка за 2012 год
так что вполне такой ценник может иметь место

hunter07, 320 бензиновая вроде столько стоила, а не дизельная

если быть точным 1,47 кажется она стоила

Я думаю она пустая как барабан. Это же БМВ))) Фарш за два ляма ее утянет. В финике за 1,3 почти все что есть. Он не убиваемый и недорогой в обслуживании . Опять же полноценный V6 а не кривая турбина. Дизель опять же на любителя. Ну и разный класс машин. Кому гонять а кому комфорт. Лично мне 7с до сотни многовато :) Как бы не обделаться со страху))) Там автомат или ручка?

У финика разгон 8,9 и расход 14 литров в городе. Не такой уж и овощ. Клиренс 132

недорогой в обслуживании
вот это ты с чего взял? помню за ex знакомая на ТО 70тыс выложила... до сих пор хренею...

это пакетная комлектация, а не база!
кожи-рожи там конечно нет, но автомат, ксенон и много всего другого за этот ценник уже есть. У бмв отличный дизель, а не кривая турбина! Хоть и с прохладцей отношусь к тачкам с пропеллером на капоте, но за такие деньги взял бы бэху не думая.

бмв едет бодрее, не понимаю покупку ж25, жрет, не едет и тд

вот это ты с чего взял? помню за ex знакомая на ТО 70тыс выложила... до сих пор хренею...

Потому что это нисан :) Запчасти совместимы. Не полностью но хотя бы частично. А у БМВ что? Тут без вариантов. Если ума нет, можно и 100 выложить. И 70 штук за ТО не показатель. Я за цивик счаз 20 выложил (бы) Нормальный ценник за ТО на цивик? :) И что с того? Так как нашли косяки (гидроопора двс сдохла и колодки покругу)
Если бы послушал дилера то оставил бы там 20ку. Но послал их и пошел курить форум. И сделаю дешевле. Нашли бы рейку убитую я бы на сотку попал (если уши развесил) Дальше продолжать? :lol:

Потому что это нисан
это заблуждение... по такому принципу можно считать что у всех машин з/ч совместимы... =))

это пакетная комлектация, а не база!
кожи-рожи там конечно нет, но автомат, ксенон и много всего другого за этот ценник уже есть.

Неплохо было бы ее уже выложить.

У финика нет только навигации и люка. Ну может еще каких то извращений. А так есть автомат, кожа-рожа, экраны, камера, парктроники, датчики дождя света, давления в шинах и прочая хрень. Ксеноны, двухзонный климат, круизы. Я думаю в этой БМВ половины этого нет

У бмв отличный дизель, а не кривая турбина! Хоть и с прохладцей отношусь к тачкам с пропеллером на капоте, но за такие деньги взял бы бэху не думая.[/QUOTE]

Это на автомате она сотню за 7 сек выдает? И расход тоже на автомате?
Дизель может и отличный. Соляра и зимы у нас только хреновые. Говрю же, на любителя все это. А все остальное там по надежности как? Не мотором единым жива машина.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2013 в 23:58 ----------


бмв едет бодрее, не понимаю покупку ж25, жрет, не едет и тд

Подрастешь поймешь. Без обид. Не хотел обидеть. Просто в каждом возрасте свои предпочтения

---------- Сообщение добавлено 03.04.2013 в 23:59 ----------


это заблуждение...

Это факт


по такому принципу можно считать что у всех машин з/ч совместимы... =))

Ну вот не надо передергивать :) Я такого не говорил

Соляра и зимы у нас только хреновые
ну вот не надо на дизель гнать... всю зиму без проблем... заводилась всегда и сразу... хотя эта зима не сильно холодная была, максимум -28 вроде... хотя некоторым бензинкам и этого хватило.

Ну а турбины на сколько хватит?

думаю как везде - зависит от эксплуатации... я себе сразу турбо-таймер поставил... ну и думаю на 3 года хватит. а дальше, уже проблемы след. владельца.

Неплохо было бы ее уже выложить.

в пдфе по ссылке она есть
http://www.bmw.ru/ru/ru/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/index.html

думаю как везде - зависит от эксплуатации... я себе сразу турбо-таймер поставил...

Ну примерно, сколько они ходят по статистике. И сколько стоит замена. Расскажи плиз. Я думаю после 60к уже пора ей будет на покой. И замена встанет в сотку.



ну и думаю на 3 года хватит. а дальше, уже проблемы след. владельца.

В годах считать ен правильно, правильнее в километрах. Можно за 3 года 10 тысяч накатать. А владельцы тоже не дураки. Не все захотят покупать ушатаную турбину

7 сек до сотни я тоже считаю что даже лишку.
вот щас на отдыхе за границей 2 недели катался... только не смейтесь)
на Киа Пиканто!)))
причем это не сколько меня не обламывало и никакой ущербности не ощущал.
отличная тачка оказалась, маневренная и весьма неплохо управляемая.
конечно до сивика ей далеко, но 140-150 на ней шпарил без проблем.
был очень удивлен, когда увидел что у нее в паспортных данных стоит аж 13.4 до сотни, т.е. это даже не овощь, а картофель)) Мне казалось что она бодрее едет.
единственный минус что багажник очень уж маленький, его почти что целиком занимал чемодан моей подружки))

Raxxx,
ну все вроде как по себя считают)) у меня за 4 года сивик откатал 26тыс, ежедневной эксплуатации... так что, я по годам считаю... знаю точно, что до 60тыс у меня машина не докатает, сменю раньше.
за сотку можно двигатель сменить, а не турбину... это если оно не будет гарантийной и за свой счет делать.

в пдфе по ссылке она есть
http://www.bmw.ru/ru/ru/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/index.html

Там написано 1485. Фарш беднее. Экрана небось нет. Патронников и камер тоже не вижу.
Диски 16? В Г 18 катки

Аппарат зачетный конечно, но со своими плюсами и минусами. И под свою аудиторию

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:18 ----------


Raxxx,
ну все вроде как по себя считают)) у меня за 4 года сивик откатал 26тыс, ежедневной эксплуатации... так что, я по годам считаю... знаю точно, что до 60тыс у меня машина не докатает, сменю раньше.

У меня тоже пробеги небольшие, но все же правильне в километрах считать. А то кто как ездит. некоторые и 50 могут за год накрутить)))
Куда они ездят с такими пробгеами никогда не мог понять)))


за сотку можно двигатель сменить, а не турбину... это если оно не будет гарантийной и за свой счет делать.

Ну...у бмв за сотку не особо пошикуешь наверно. Тем более с двиглом. Можно ради прикола запростить ценник)))

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:21 ----------

Приколько что у бехи налог небольшой и расход с динамикой супер. И выглядит зачетно!

http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/33/70/627033.jpg


http://www.kp.ru/daily/26020.4/2941596/

У финика нет только навигации и люка. Ну может еще каких то извращений. А так есть автомат, кожа-рожа, экраны, камера, парктроники, датчики дождя света, давления в шинах и прочая хрень. Ксеноны, двухзонный климат, круизы. Я думаю в этой БМВ половины этого нет

Все есть кроме камеры.Диски 17.



то на автомате она сотню за 7 сек выдает? И расход тоже на автомате?
7.6 на автомате. Расход 6.5 по городу на автомате. 4.2 по трассе. Как я езжу все знают.кто не знает, ищите про оголтелую дсг)

Неплохо было бы ее уже выложить.

У финика нет только навигации и люка. Ну может еще каких то извращений. А так есть автомат, кожа-рожа, экраны, камера, парктроники, датчики дождя света, давления в шинах и прочая хрень. Ксеноны, двухзонный климат, круизы. Я думаю в этой БМВ половины этого нет

У бмв отличный дизель, а не кривая турбина! Хоть и с прохладцей отношусь к тачкам с пропеллером на капоте, но за такие деньги взял бы бэху не думая.

Это на автомате она сотню за 7 сек выдает? И расход тоже на автомате?
Дизель может и отличный. Соляра и зимы у нас только хреновые. Говрю же, на любителя все это. А все остальное там по надежности как? Не мотором единым жива машина.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2013 в 23:58 ----------



Подрастешь поймешь. Без обид. Не хотел обидеть. Просто в каждом возрасте свои предпочтения

---------- Сообщение добавлено 03.04.2013 в 23:59 ----------



Это факт



Ну вот не надо передергивать :) Я такого не говорил[/QUOTE]

слушай финик не бмв и не нужно туда лапшу вешать, купил авто потому что нравится внешне!!!!ну научись признать правду!!!ж25 это изначально демпинговая версия ж35х, я не прав?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:48 ----------


Ну примерно, сколько они ходят по статистике. И сколько стоит замена. Расскажи плиз. Я думаю после 60к уже пора ей будет на покой. И замена встанет в сотку.



В годах считать ен правильно, правильнее в километрах. Можно за 3 года 10 тысяч накатать. А владельцы тоже не дураки. Не все захотят покупать ушатаную турбину

у меня на вольво пробег 53 тыс заменой турбины и не пахнет!!!!! машине 1 год 7 месяцев. это постоянн

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:50 ----------


Ну а турбины на сколько хватит?

ты ниже пишешь что 60 и на пенсию - 53 тыс пробега и ничего вообще
не продавай нам байки с форумов)))без обид но ты е владеешь инфо

Raxxx,
поспрашивал знакомую про финик, короче расклад на ЕХ такой:
тут два пути: офиц и неофиц
+ какое ТО, большое или малое(масло-фильтры)
т.к в большом одних свечей на всю зп ахаха
малое ТО
офиц 12-15
неофиц 5000
большое ТО:
офиц 18- 50 т.р
неофиц: мин 8 ,остальное по мере износа
передние диски и колодки у офиц стоили 22
я сделала у неофиц за 9000
______
так что думайте сами...

слушай финик не бмв и не нужно туда лапшу вешать, купил авто потому что нравится внешне!!!!ну научись признать правду!!!

Кто какую лапшу вешает то? Кто чего купи? Какую правду?



ж25 это изначально демпинговая версия ж35х, я не прав?

Что за демпинговая версия? Странный термин какой то.



ты ниже пишешь что 60 и на пенсию - 53 тыс пробега и ничего вообще
не продавай нам байки с форумов)))без обид но ты е владеешь инфо

Да я никому ничего не продаю. Торговля не мое. Если ты владеешь инфо то рассказывай

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 08:48 ----------



у меня на вольво

сочувствую

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 09:01 ----------


Raxxx,
поспрашивал знакомую про финик, короче расклад на ЕХ такой:

о...супер. спасибо




тут два пути: офиц и неофиц
+ какое ТО, большое или малое(масло-фильтры)
т.к в большом одних свечей на всю зп ахаха
малое ТО
офиц 12-15
неофиц 5000
большое ТО:
офиц 18- 50 т.р
неофиц: мин 8 ,остальное по мере износа
передние диски и колодки у офиц стоили 22
я сделала у неофиц за 9000
______
так что думайте сами...

Что за свечи такие? В цуцике они сотку где то ходят если нормальный бенз. Я думаю на наш век хватит стока (с нашими с тобой пробегами)

22 рубля за диски с колодками наверно норм. У нас почем дилер ими барыжит? Я покупал только колодки за 2400. Диски не знаю по чем. Я думаю комплект в 15ху станет
Если слушать дилера и вестись на его разводы то только и будешь на них работать имхо. А у БМВ я думаю тоже конские ценники на ТО и свечи с колодками. Это не жигули и за это надо платить.

Кто какую лапшу вешает то? Кто чего купи? Какую правду?



Что за демпинговая версия? Странный термин какой то.



Да я никому ничего не продаю. Торговля не мое. Если ты владеешь инфо то рассказывай

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 08:48 ----------



сочувствую

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 09:01 ----------



о...супер. спасибо




Что за свечи такие? В цуцике они сотку где то ходят если нормальный бенз. Я думаю на наш век хватит стока (с нашими с тобой пробегами)

22 рубля за диски с колодками наверно норм. У нас почем дилер ими барыжит? Я покупал только колодки за 2400. Диски не знаю по чем. Я думаю комплект в 15ху станет
Если слушать дилера и вестись на его разводы то только и будешь на них работать имхо. А у БМВ я думаю тоже конские ценники на ТО и свечи с колодками. Это не жигули и за это надо платить.

Себе сочувствуй шутник, ж25 выпущена как упрощенная более дешевая версия изначально выпускавшейся ж35х, чтобы привлечь таких как ты

А 320d упрощенная версия чего? логика у тебя жесть вообще
Сам ездишь на пенсионерском вольво а еще лезешь тут что то обсуждать
Сделай милость, не лезь ко мне больше. Удачи с вольво. Пенсия форева!

А 320d упрощенная версия чего? логика у тебя жесть вообще
Сам ездишь на пенсионерском вольво а еще лезешь тут что то обсуждать
Сделай милость, не лезь ко мне больше. Удачи с вольво. Пенсия форева!

купил ниссан е.....ь с ним сам!!!!

слушай да ты на пяток лет старше меня, так что наверное к пенсии ближе ты!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

да хорош вам друг на друга)))))
что у того,что у другого авто есть свои + и - над другим.

В цуцике они сотку где то ходят если нормальный бенз. Я думаю на наш век хватит стока (с нашими с тобой пробегами)
видать мне такой норм бензин не попадался, менял свечи на сивике где-то на 4-ом году, около 20тыщ пробега. да и шутка ли.. 100тыщ... при нашем бензе свечи засираются к 30тыс. в лучшем случае, но правда этот вопрос меня уже не сильно волнует))

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 16:13 ----------

з.ы. в волве не вижу ниче пенсионерского... не в эс60, ни тем более в с30...
да и последняя v40 кросс кантри, совсем не похожа на машину для пожилых.

видать мне такой норм бензин не попадался, менял свечи на сивике где-то на 4-ом году, около 20тыщ пробега. да и шутка ли.. 100тыщ... при нашем бензе свечи засираются к 30тыс. в лучшем случае, но правда этот вопрос меня уже не сильно волнует))[COLOR="Silver"]

я тоже до сотки не дотянул
поменял на 75)

поменял на 75)
х/з у меня прошлой зимой тупо перестал заводится... сначала аккум поменял, заводится стала... но раза с 10-15, поменял свечи... стало с 2-3 раза...

я может и до сотки бы дотянул, просто мне еще на ТО60 говорили менять, а я забил и еще год проездил спокойно)
дальше решил уже не рисковать на 5-ом году поменял и аккум и свечи)

Мне пока про свечи ничего не говорили, наверно все ок. Заводиться с полпинка. Если что купить свечи не проблема вроде. по штуке они вроде в магазине. Народ и обычные за 150 рублей ставил и вроде не жаловались

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 19:18 ----------

И мы ушли от темы немного. Кроме 320Д есть еще альтернативы?

Мне пока про свечи ничего не говорили, наверно все ок. Заводиться с полпинка. Если что купить свечи не проблема вроде. по штуке они вроде в магазине. Народ и обычные за 150 рублей ставил и вроде не жаловались
это ты про сивик, а на финике с v6 как с этим дела обстоят?

по мне так, лучше s60 чем финик...

Я бы вольво за беспатно не взял. Унылей телеги помоему нет. Но это дело вкуса.
Но финик зачетный аппарат. Как там со свечами дела? А фик его знает. Думаю все норм

Я бы вольво за беспатно не взял. Унылей телеги помоему нет. Но это дело вкуса.
вкус тут не причем, только личное предпочтения и какие-то там, опять же личные загоны... кому что нравится...
а унылая телега - это волга)))

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 22:03 ----------

в тему))
стёб над релкамой Инфинити))

979BBNfrvW4

Про какой финик гутарим?))))
Мне вот очень нра седан у них один,прям ням-ням))))
Но у них страховка наверн дорогая?

Ольча, гутарим про G25. Страховка кстати дешевле чем на цивик :) Корешу насчитали у дилера 64. Но можно найти дешевле.

Хорошо кстати что напомнила, братва, на беху сколько страховка? Я думаю на нее ценники конские. Так как по угонам она наверно в топе. И у гонщиков беха в почете. Ушатывают наверно много.

Хорошо кстати что напомнила, братва, на беху сколько страховка? Я думаю на нее ценники конские. Так как по угонам она наверно в топе. И у гонщиков беха в почете. Ушатывают наверно много.
неуверн но на нее кажется страховка тоже вполне приемлимая

Думаешь страховые только цивики с аккордами ненавидят? :)

Думаешь страховые только цивики с аккордами ненавидят? :)
мазды если не больше недолюбливают:D

народ, поругайте плиз s60 T4, 180л\с.. на что обратить внимание?
в воскресенье еду на тест-драйв..

Ольча, гутарим про G25. Страховка кстати дешевле чем на цивик :) Корешу насчитали у дилера 64. Но можно найти дешевле.

Хорошо кстати что напомнила, братва, на беху сколько страховка? Я думаю на нее ценники конские. Так как по угонам она наверно в топе. И у гонщиков беха в почете. Ушатывают наверно много.
После цивика и аккорда по моему страховка на любую другую машину покажется приемлемой))

народ, поругайте плиз s60 T4, 180л\с.. на что обратить внимание?
в воскресенье еду на тест-драйв..
А чего ругать то?по многочисленным обсуждениям на том же драйве,самый удачный двигатель,ибо т3 для тамошних гонщиков слабоват,а т5 не лучший вариант для зимы.обратить внимание на что?ты ж не б/у машину берешь,тут так понра или нет,на что там еще обращать

После цивика и аккорда по моему страховка на любую другую машину покажется приемлемой))


Как оказалось, не на любую) Мне на ЦРВ новую в Ингосе посчитали 170 тыс почти, с учетом спутника, как вам это?:) На цивик делаю у них за 80, так же с учетом спутника. Хорошо догадался в Согаз позвонить, т.к. на работе мед.страховка у нас там оформлена, дают скидки 20% на КАСКО как корпоративным клиентам, цифра совершенно другая... 65 со скидкой, без - 86. Так что Ингос конечно загибает (причем считал знакомый, который там работает). Я понимаю, что ЦРВ угоняемая, но на мерс и то дешевле МЛ, за 3,5 млн 110 тыс всего, а тут машина за 1,5 млн примерно и такая сумма, дикие коэффициенты у них именно на эту модель.

Max552,
Ну да,забыла црв написать,мы тут про аккорд с цивиком

Max552,
Ну да,забыла црв написать,мы тут про аккорд с цивиком

Хотя мне непонятно, пока угоняемая 3я ЦРВ, щас то новый кузов, еще статистики по угонам нет никакой, заранее уже цены загибают

Max552,
Предполагают ))))

Ольча, Ну это неправильный подход к делу)

Ольча, Ну это неправильный подход к делу)

Макс смысл бизнеса заработать а не потерять)))))))))))))))))

Макс смысл бизнеса заработать а не потерять)))))))))))))))))

Да ну нафиг их) хоть Ингос и хорошая компания, но 170 тыс на ЦРВ это круто)) я за эти деньги куплю ладу и не буду ваще страховать:D:D а если серьезно, то надеюсь Согаз не подведет, вроде по рейтингу тоже надежный, плюс корпоративная скидка.

После цивика и аккорда по моему страховка на любую другую машину покажется приемлемой))

А чего ругать то?по многочисленным обсуждениям на том же драйве,самый удачный двигатель,ибо т3 для тамошних гонщиков слабоват,а т5 не лучший вариант для зимы.обратить внимание на что?ты ж не б/у машину берешь,тут так понра или нет,на что там еще обращать

самый удачный двигатель из чего?? бэхи 2.0л, ауди 2.0TFSI? Начнем с того,что T3 вольвяны,это вообще 1.6,и уж сравнивать его стоит пожалуй с цешкиным 1.6.
поругать,-я имел в виду -может что-то бросилось в глаза,там запаздывания коробки,общая эргономика,удобство багажника, шумка наконец...

jeromy,:o странная реакция
Я говорила про сравнение т3,т4 и т5...
Осталось мне еще с ауди и бмв чтоль его сравнить?....

jeromy,:o странная реакция
Я говорила про сравнение т3,т4 и т5...
Осталось мне еще с ауди и бмв чтоль его сравнить?....

поддержу, вопросы формулируй правильно
ты спросил про плюсы минусы вольво а не обзор рынка
обзор в интернере читай, лапшу хочешь чтобы повешали - езжай по салонам, манагеры посоревнуются кто больше расскажет кала про конкурентов

---------- Сообщение добавлено 06.04.2013 в 10:38 ----------


самый удачный двигатель из чего?? бэхи 2.0л, ауди 2.0TFSI? Начнем с того,что T3 вольвяны,это вообще 1.6,и уж сравнивать его стоит пожалуй с цешкиным 1.6.
поругать,-я имел в виду -может что-то бросилось в глаза,там запаздывания коробки,общая эргономика,удобство багажника, шумка наконец...

начнем с того что нужно понимать что сегодня Т4 оборудован полноценным 6-ти ступенчатым автоматом....т4 сегодня наверное реально золотая середина но если бы я покупал снова взял бы т5 с awd

http://auto.mail.ru/article.html?id=41461

В салоне у айди какая то хрень и фоток салона очень мало

Кроме 320 бехи есть еще альтернативы Г25?

постепенно все же созрел к тому, что свой машин наверно буду все же продавать((
как никак уже 6 лет и 100тыщ, пора уже...
вольво s60 пока видится наиболее приемлемым кандидатом на замену.
1,169 млн за Т4 неплохая цена. Думаю в конце года или начале следующего, если сразу брать за нал, то и до 1 млн их реально нагнуть будет.
http://www.majorcars.ru/model/volvo_s60/

правда непонятно какой это модельный год 14й (это типа рестайл) ли 13й
судя по анонсированным скидкам, то похоже все еж 13й
http://www.volvocars.com/ru/sales-services/sales/Pages/offers.aspx?offer=daf5bf94-5f6b-47cd-979a-fced533127ba

Кста, рестайл от дорестайла кроме формы головных фар чем нибудь отличается?

постепенно все же созрел к тому, что свой машин наверно буду все же продавать((
как никак уже 6 лет и 100тыщ, пора уже...
вольво s60 пока видится наиболее приемлемым кандидатом на замену.
1,169 млн за Т4 неплохая цена. Думаю в конце года или начале следующего, если сразу брать за нал, то и до 1 млн их реально нагнуть будет.
http://www.majorcars.ru/model/volvo_s60/

правда непонятно какой это модельный год 14й (это типа рестайл) ли 13й
судя по анонсированным скидкам, то похоже все еж 13й
http://www.volvocars.com/ru/sales-services/sales/Pages/offers.aspx?offer=daf5bf94-5f6b-47cd-979a-fced533127ba

Кста, рестайл от дорестайла кроме формы головных фар чем нибудь отличается?

так у тебя в ссылках все есть... салон и панель приборов там совсем другая...

я видел на драйве фотки с цифровым спидометром как у нас. Это в рестайле такая приборка? Тогда точно нужно брать!!!

я видел на драйве фотки с цифровым спидометром как у нас. Это в рестайле такая приборка? Тогда точно нужно брать!!!

приборка на форд эксплорер сильно похожа...

я видел на драйве фотки с цифровым спидометром как у нас. Это в рестайле такая приборка? Тогда точно нужно брать!!!

Приборка на рестайле. Еще на т4 с какого-то года ставят гидроавтомат, возможно и на дорестайле, уточни в ветке про с 60

кажись цены поползли вниз)
в мейджоре саммум 249лс за 1,269 заявлен
http://www.major-auto.ru/cars/brands/volvo/s60_ii/

на трешку тоже
http://www.bmw-avilon.ru/specialoffers/retail/index.php?id_4=754
316я за 1,19 по цене s60 кинетик

мне тоже смска пришла от авилона, 3шка от 1.1 ляма. видать рынок совсем мёртвый. брат 3 недели назад взял новую Ешку то ли 1.8, то ли 2.0 комрессор в хорошем фарше за 1.6 взял.

Как на счет новой мазды 3? 2.0 за 960
На вид приятная, тамагочей полный салон :)

смысл брать трешку по цене шестерки?

смысл брать трешку по цене шестерки?

ну кто-то же берет 9-й 4д за эти деньги
а матрешка определенно интереснее

а кому то фокус в радость)))

hunter07,

не думал что кому-то большая тачка кроме гемора ничего не доставит??)
поэтому 3 ка на фоне 6 выглядит вариантом хорошим

---------- Сообщение добавлено 21.11.2013 в 00:23 ----------

лично для меня D класс кроме гемора при езжде в городе и парковке, кроме геммороя ничего не несет..

Понта в мазде 6 НОЛЬ, также как и в аккорде 9 ..

В таком случае мерс С класса или бумер 3 ка, хоть имеют смысл.. так брэнд и прочие приятности..

не думал что кому-то большая тачка кроме гемора ничего не доставит
Вот вот, я бы взял что то не больше сивика, исключение аккорд 8, но он совсем чуть чуть длиннее сивика.

не думал что кому-то большая тачка кроме гемора ничего не доставит??)
поэтому 3 ка на фоне 6 выглядит вариантом хорошим
лично для меня D класс кроме гемора при езжде в городе и парковке, кроме геммороя ничего не несет..
.
согласен
меня м6 (да и аккорд тоже) впервую очередь своими размерами отталкивает
но брать маленькую машину по цене большой (тем более в одном модельном ряду) тоже как то некомильфо

Не комильфо, тоже соглашусь

Но это увы совковый пережиток
Больше бабок больше тачка))

Владельцы гольф конечно тут впереди планеты всей, 1200 гольф со всеми опциями выходит вроде
Но там АДАПТИВНЫЙ круиз и много др приятных фишек которых ни в мазде ни в аккорде не будет ни ща какие деньги, хотя D класс.. И вроде как бы должна быть возможность заказать
Поэтому людям если тачка большая не нужна то гольф их вариант грубо говоря..

---------- Сообщение добавлено 21.11.2013 в 10:59 ----------

Единственное до сих пор не пойму почему нет 1.8 на гольфе

смысл брать трешку по цене шестерки?

не всегда чем больше,тем лучше. посмотри что будет в трешке за 950-960 тыс и ,что в шестой за эти деньги...или уже чем больше воздуха возим,тем лучше?, да и багажник в 6 мягко говоря не айс..., а в 3 очень даже по загрузке(седан), хотя 6 смотрится очень хорошо на 19 дисках))

Единственное до сих пор не пойму почему нет 1.8 на гольфе
"хочешь мощней - бери gti"? имхо...

Ходят слухи что будет mazda 3 купе (аналог сивика купе, киа куп), вдруг к нам привезут.
Вот это был бы отличный вариант, для тех, кто задними дверьми пользуется раз в год.
Продавали бы тут сивик купе, взял бы сразу, Идеальный вариант для города.

не всегда чем больше,тем лучше. посмотри что будет в трешке за 950-960 тыс и ,что в шестой за эти деньги...или уже чем больше воздуха возим,тем лучше?, да и багажник в 6 мягко говоря не айс..., а в 3 очень даже по загрузке(седан), хотя 6 смотрится очень хорошо на 19 дисках))

ну не сильно больше там начинки
как прошлая трешка смотрелась удешевленной (это в отношении экстерьера) копией шестерки, так и эта

hunter07, сходу вспоминается плюс в трешке: биксенон, новая приборка(упоминалось,что такая будет в рестайлинге 6), дисплей,а не древний майфун вставленный в торпедо, проекция(спорная тема), салон приятнее 6, музыка лучше,чем в 6 за те деньги, тотже двиг и поедет получше,тк весит мало, багажник удобнее в седане, + многим не нужна такая вытянусть в авто,как у 6. При одинаковых деньгах салон 3 смотриться богаче и нтересней 6 за эти бабки в мин.

ZMA,
3 ка в своих пропорциях выглядит гармоничнее и выигрышнее 6

щестерку тупо раздул



и если БМВ барабан я понимаю почему берут, бмв это БМВ..

то мазду 6 барабан я просто не понимаю

салон живьем смотреть надо, по картинкам непонятно
сильно сомневаюсь, что салон в младшей модели будет богаче чем в старшей

hunter07,
в нищебродке 6 салон хуже чем втоповой трещке

hunter07, так стоят же в шоурумах, посмотрите), достаточно все гармонично, а для япа обычного, даже удивительно интересно)