Просмотр полной версии : Honda Civic 98-99гг. или Daewoo Nexia (Дэу Нексия) 2003-2004гг. ?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что лучше взять Honda Civic 98-99-2000гг. или Daewoo Nexia (Дэу Нексия) 2003-2004гг. ?
Очень люблю хонду, но боюсь насчет поломок, все таки 10 летняя машина...не хочется вкладывать еще ~1000$ после покупки машины стоимостью в 8-9-10 000$
речь идет о нормальных машинах, не битых, ухоженных..
Машина первая. водить могу, есть 4 месячный стаж по москве
пока что консультируюсь, брать буду потом..
http://www.civic-club.ru/gallery/albums/userpics/2~1.jpg
http://www.civic-club.ru/gallery/albums/userpics/3.jpg
http://www.civic-club.ru/gallery/albums/userpics/6~0.jpg
http://www.test-drive.ru/images/users/16493.jpg
ИЛИ
http://www.lada-avtomobili.ru/linkpics/nexia.jpg
http://www.autonib.com/Poderzanie/Daewoo/nexia/1_5/auto/DaewooNexia.jpg
очень прошу помогите, расскажите обо всем :)
вот моя почта на всякий случай
[email protected]
Сивки продаются легко, а что б Нексию продать, нужно долго париться... и сделать значительную скидку... Ходовую у Сивки нужно диагностировать обязательно. Двигатель, если в него не лазили, не грели и меняли всё в срок - вечный... Нексия 2003 - это Опель 1987, как не крути...
VegasRed
03.04.2008, 09:13
2 watele
на мой взгляд некорректно сравнивать несравнимое :) Дэу - самый худший вариант корейского автопрома. Исключение - Дэу Эсперо, да и то, я не уверен, что все эти модели. У моего соседа Эсперо, в принципе - не сильно плохо. Все остальное под маркой Дэу - г...но! Тогда уж лучше на КИА посмотреть или на Хёнде, но опять же - их нельзя сравнивать с сивиком! Класс авто вроде одинаков, но по тех. характеристикам они глубоко в ж..., а по ремонту - примерно одинаковая стоимость. КИА - это в принципе, корейская мазда. Двиг от мазды, подвеска от мазды.
Итого - лучше уж поискать приличный 10-летний Сивик, чем 3-4 летний кореец.
Ну и вдогонку - http://www.civic-club.ru/forum/topic/3203.htm?msg486700#msg486700
прочти всю 123-ю страничку, пожалуйста
Лично я о корейцах не думал бы вообще. Ломучие, жутко ржавеют, хрен продашь. А главное машина должна радовать. От нее надо тащиться как удав. Как это "превосходить ожидания". 10 тон баксов это не то не се. Брать укатайку за такие деньги - лохануться. Надо искать 6й цивик 1.5литровый. (1.4 - жужит хорошо но не едет) в хорошем состоянии, лучше хечбек. На год вообще не смотреть - только на состояние. Найти не битый и не укатанный крайне трудно. Люди фанатеют и продают только с траблами. Подумайте о правом руле. За 10 тон баксов можно взыть очень хороший и свежий аппарат. Главное торговаться. Можно скостить до 1.5 тон от начальной цены. Плюсов много- богатые комплектации, АКПП, состояние, настоящее японское качество. Из минусов руль наоборот. Еще можно посмотреть 9е Лансеры их сейчас море. За 11-12 тон можно поискать. Машина в целом не плохая. В крайнем случае Альмеру, но не Нексию.
Сивки продаются легко, а что б Нексию продать, нужно долго париться... и сделать значительную скидку... Ходовую у Сивки нужно диагностировать обязательно. Двигатель, если в него не лазили, не грели и меняли всё в срок - вечный... Нексия 2003 - это Опель 1987, как не крути...
насчет опеля - согласен. диагностика обязательна!)
просто цивик - молодежка машина, все на ней гонят, выжимая все из нее. а я - спокойный водитель, очень трепетно отношусь к машинке
2 watele
на мой взгляд некорректно сравнивать несравнимое :) Дэу - самый худший вариант корейского автопрома. Исключение - Дэу Эсперо, да и то, я не уверен, что все эти модели. У моего соседа Эсперо, в принципе - не сильно плохо. Все остальное под маркой Дэу - г...но! Тогда уж лучше на КИА посмотреть или на Хёнде, но опять же - их нельзя сравнивать с сивиком! Класс авто вроде одинаков, но по тех. характеристикам они глубоко в ж..., а по ремонту - примерно одинаковая стоимость. КИА - это в принципе, корейская мазда. Двиг от мазды, подвеска от мазды.
Итого - лучше уж поискать приличный 10-летний Сивик, чем 3-4 летний кореец.
Ну и вдогонку - http://www.civic-club.ru/forum/topic/3203.htm?msg486700#msg486700
прочти всю 123-ю страничку, пожалуйста
да, сравнивать не в тему вообще, но я думал просто, что некСЯ свеженькая, вроде мучать не будет. но ХОНДЫ - это комфорт, кайф от езды. глваное чтоб не было - что все это до первой поломки, вроди запчасти и расхоодники не такие уж дорогие я посмотрел.. http://www.avtomagaz.ru/shop/CIVIC.HTM
Лично я о корейцах не думал бы вообще. Ломучие, жутко ржавеют, хрен продашь. А главное машина должна радовать. От нее надо тащиться как удав. Как это "превосходить ожидания". 10 тон баксов это не то не се. Брать укатайку за такие деньги - лохануться. Надо искать 6й цивик 1.5литровый. (1.4 - жужит хорошо но не едет) в хорошем состоянии, лучше хечбек. На год вообще не смотреть - только на состояние. Найти не битый и не укатанный крайне трудно. Люди фанатеют и продают только с траблами. Подумайте о правом руле. За 10 тон баксов можно взыть очень хороший и свежий аппарат. Главное торговаться. Можно скостить до 1.5 тон от начальной цены. Плюсов много- богатые комплектации, АКПП, состояние, настоящее японское качество. Из минусов руль наоборот. Еще можно посмотреть 9е Лансеры их сейчас море. За 11-12 тон можно поискать. Машина в целом не плохая. В крайнем случае Альмеру, но не Нексию.
лансер неплохой, но не притягивает так как хонда цивик. правый руль - бее))
полностью согласен с тобой, машина должна радовать. я вот залип на хонду цивик. вот уже несколько лет)))
я понял одно - машину нужно брать, чтоб ездить, а не привыкать к городу, чтоб тебе было комфортно. получать удовольствие от вождения.
нексия теперь не в счет. альмеру тоже не хочу, хотя она дешевая, но снова... не притягивает она. нет такого шарма и изюминки как у хонды.. люлю ее
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/58/58b31b3ae5cad8bc42.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/88/88a2477606e1e3f4bb.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/3f/3f535a89745655e486.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/f0/f061dc887cf1e16274.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/64/64a02ea12b0ecd145c.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/64/6468f1e6ab58ad3717.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/ea/ead0362b783ca867f7.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/5b/5bb7ab9bd4e72006ca.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/78/785d2efabfe786ed99.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/b8/b8d5618f87d5c05b09.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/dc/dc03aede12abd28da7.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/a8/a83b713838cb286558.jpg
в принципе хетч тоже ничего
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/3a/3a19129dd51bb71b5b.jpg
но мне больше нравится седан
http://keep4u.ru/imgs/b/080404/b3/b31e417565786c862d.jpg
много положительных отзывов
http://www.hondaworld.ru/honda_civic_testimonial.htm
VegasRed
04.04.2008, 16:57
про молодежную машину - спасибо ;D мне 36 лет, доводилось встречать отзывы людей и постарше, около 45 лет мужику было, с сивки слезать не собирался.
я очень трепетно относился ко всем своим прежним авто и не менее трепетно отношусь к сивке. и тем не менее - ну невозможно на ней ехать 40-50 км.ч. ну невозможно! за это и любим.
а по поводу запчастей, приведенных по ссылке - можно найти и дешевле, и хорошего качества. например - те же тормозные колодки. там приведены цены на оригинальные, а можно взять и в 3 раза дешевле.
резюме Вы уже сами сделали:
нексия теперь не в счет. альмеру тоже не хочу, хотя она дешевая, но снова... не притягивает она. нет такого шарма и изюминки как у хонды.. люблю ее
а значит - надо искать, диагностировать и брать!!!
вот только с вариаторной коробкой поаккуратнее при выборе... слишком уж тонкая вещь.
лучше МКПП или АКПП. но это - строго мое мнение.
Я смотрю ты на седан запал. Подумай о хетчбеке. База та же, но хеч шире прилично, значит устойчивие. Кузов 3 дверки всегда крепче к усталостным деформациям и меньше гуляет. Он почти на 100 кг. легче и с одним и тем же двигателем хеч веселее седана. Даже 1.5 - 114 л.с. при приличном пробеге на седане уже не так зажигает как на хече. Цивик 1.6 найти не битый и живой практически не реально. В первую очередь ищи машину проданную в России у дилеров их продавали до 2001года. По поводу Российской эксплуатации это ерунда. Первые 3 года они обслуживаются у дилеров. Сервисные книжки и т. д. Пробеги скорее всего родные. Оптимальный вариант но найти сложно. Во вторых европейцив, лучше из Германии. Немцы народ аккуратный. Беда в том что наши берут эти машины не себе а на продажу и пробег как правило скручен. Америкосов только в крайнем случае. Пробег скручен точно. Сами янки за машинами не смотрят вообще. Годами масло не меняют. Кстати на верхней фотке, где салон с тремя вертикальными крутилками - это америкос. У европы торпеда другая.
Сивки продаются легко, а что б Нексию продать, нужно долго париться... и сделать значительную скидку... Ходовую у Сивки нужно диагностировать обязательно. Двигатель, если в него не лазили, не грели и меняли всё в срок - вечный... Нексия 2003 - это Опель 1987, как не крути...
пардон, 85 :)
Опель-кадетт, автомобиль года 1985 в Европе.
У нексии слабое место-подвеска. вернее ее отсутствие. Задние бочкообразные пружины в 80% случаев ломаются-отламываются витки. Оно надо ?
полтора года назад я продал мазду323, 97 года выпуска. Машинка очень похожа на цуцик 6-го поколения, который ты тут показываешь.
за 3 года я менял масло, свечи, колодки1 раз, . Когда пробег перевалил за 200 000 потребовалась замена прокладки ГБЦ, но я делать не стал-продал машину.
не думай.
нексия-для дачника, который раз в неделю вывозит семью с рассадой, котом и собакой на дачу.
Не надо покупать нексию, у самого была, брал новой 2001 г. Проблем было сней куча, избавился от её год назад, продать не представлялось возможным подорил дядьке, перед продажей отдал около 20к.р. за приведение её в чуство, замена задних пружин, замена бронепроводов, аккума, просистка топливной системы и т.д. Прошла она у мну 150т.к. сравнивать с сивкой обсолютно некорректно. А как гниёт ксюха эт вобще песня, отвалился кусок железа от угла правой двери, прогнили насквозь, крылья, двери снизу, и пороги, пришлось покупать новую жесть.
darth138
06.04.2008, 14:39
watele
Дружище ты прости, но ты с дуба рухнул? :o :lol:Какая нексиа? Какое девоо?,Какая корея? Нах. эти помойки....... Это надо ся не уважать что б купить нексию для себя любимого........ :) Я кстати не люблю сивик пред.поколения,не нравится он мне дизайном и все тут, ему бы я предпочел фф1 (сильно не пинать ногами и по лицу не бить ;D). НО с этой какашкой даже сравнивать нечего,бери сивку и даже не думай, у нексии нет ничего, ни имиджа,ни подвески,ни мотора, вообще ничего и потом фиг ее продаш........ Сивик и только сивик,но перед этим проверь его хорошенько, что б все было тип-топ в плане поломок....... ;)
Кстати а фф1 не хош? ;D (шас точно побъют конкретно :P)
Мда .... :) новее не значит лучше!!!!!!!!!! ;) моей сивке 13 лет вложила бы всего масло и колодки :) за 2 года эксплуатации... ничего не ломалось! сама тока немножко помяла (новый бампер, фара), колесом сукнула об бордюр так что колесо лопнуло, и при этом шаровая всего немного расшаталась :) подвеска у хонды крепенькая... многорычажная. двигло при правльной эксплуатации вечный :) кузав гниёт долго и медлеенно... мелкие сколы краски долго ещё не причинят хлопот )))
имхо.... старые модели сивиков даже надёжнее последнего 8-ого поколения!!!
8-ое просто комфортнее и современнее.
darth138
06.04.2008, 15:52
Tanuxa
Как можно говорить о надежности если они толком еще не успели поездить )))))))
Tanuxa
Как можно говорить о надежности если они толком еще не успели поездить )))))))
согласна с тобой :)
но и это в плюс предыдущим поколениям ;)
ПОКА в плюс.... а там и 8-ое себя покажет ;) авось перепрыгнет
Сам выбирал, 2 года назад. Благо брат отговорил от дешёвых иномарок (нексия, ланос, логан) и отечественных. Взял 98 года английский цивик (они салоном по богаче) за два года конечно немного потратил на ремонт ходовой (шаровая, рулевой наконечник, пыльники шрусов, задний рычаг, сайленблок ну расходники не считаю) ксати стойки амортизаторов родные. В общем езжу и радуюсь, и тебе советую. Рейка потекла, залил какой-то жижи и не текёт. Бери не пожалеешь.
про молодежную машину - спасибо ;D мне 36 лет, доводилось встречать отзывы людей и постарше, около 45 лет мужику было, с сивки слезать не собирался.
я очень трепетно относился ко всем своим прежним авто и не менее трепетно отношусь к сивке. и тем не менее - ну невозможно на ней ехать 40-50 км.ч. ну невозможно! за это и любим.
а по поводу запчастей, приведенных по ссылке - можно найти и дешевле, и хорошего качества. например - те же тормозные колодки. там приведены цены на оригинальные, а можно взять и в 3 раза дешевле.
резюме Вы уже сами сделали:
нексия теперь не в счет. альмеру тоже не хочу, хотя она дешевая, но снова... не притягивает она. нет такого шарма и изюминки как у хонды.. люблю ее
а значит - надо искать, диагностировать и брать!!!
вот только с вариаторной коробкой поаккуратнее при выборе... слишком уж тонкая вещь.
лучше МКПП или АКПП. но это - строго мое мнение.
:) прикольно)) а мне 22
просто хонда действительно качественная машинка. а цивик - хорошая модель
ну я думаю, что возмьу МКПП 1,5 115л.с.
Я смотрю ты на седан запал. Подумай о хетчбеке. База та же, но хеч шире прилично, значит устойчивие. Кузов 3 дверки всегда крепче к усталостным деформациям и меньше гуляет. Он почти на 100 кг. легче и с одним и тем же двигателем хеч веселее седана. Даже 1.5 - 114 л.с. при приличном пробеге на седане уже не так зажигает как на хече. Цивик 1.6 найти не битый и живой практически не реально. В первую очередь ищи машину проданную в России у дилеров их продавали до 2001года. По поводу Российской эксплуатации это ерунда. Первые 3 года они обслуживаются у дилеров. Сервисные книжки и т. д. Пробеги скорее всего родные. Оптимальный вариант но найти сложно. Во вторых европейцив, лучше из Германии. Немцы народ аккуратный. Беда в том что наши берут эти машины не себе а на продажу и пробег как правило скручен. Америкосов только в крайнем случае. Пробег скручен точно. Сами янки за машинами не смотрят вообще. Годами масло не меняют. Кстати на верхней фотке, где салон с тремя вертикальными крутилками - это америкос. У европы торпеда другая.
да, седаны очень радуют. хетч, хоть и хорош внутри, но седаны больше нравятся. в купе очень кофмортно и добротно, но хочу 4 двери... Про америкося "усёк" :)) его брать не будем. про немцев согласен и про авто из офиц дилеров. хочу 1,5 115 л.с. а там как получится))
Сивки продаются легко, а что б Нексию продать, нужно долго париться... и сделать значительную скидку... Ходовую у Сивки нужно диагностировать обязательно. Двигатель, если в него не лазили, не грели и меняли всё в срок - вечный... Нексия 2003 - это Опель 1987, как не крути...
пардон, 85 :)
Опель-кадетт, автомобиль года 1985 в Европе.
У нексии слабое место-подвеска. вернее ее отсутствие. Задние бочкообразные пружины в 80% случаев ломаются-отламываются витки. Оно надо ?
полтора года назад я продал мазду323, 97 года выпуска. Машинка очень похожа на цуцик 6-го поколения, который ты тут показываешь.
за 3 года я менял масло, свечи, колодки1 раз, . Когда пробег перевалил за 200 000 потребовалась замена прокладки ГБЦ, но я делать не стал-продал машину.
не думай.
нексия-для дачника, который раз в неделю вывозит семью с рассадой, котом и собакой на дачу.
про нексию уже забыл:) и спасибо вам всем за это)) про такую мазду я тоже раньше думал, но щас что-то забыл
Не надо покупать нексию, у самого была, брал новой 2001 г. Проблем было сней куча, избавился от её год назад, продать не представлялось возможным подорил дядьке, перед продажей отдал около 20к.р. за приведение её в чуство, замена задних пружин, замена бронепроводов, аккума, просистка топливной системы и т.д. Прошла она у мну 150т.к. сравнивать с сивкой обсолютно некорректно. А как гниёт ксюха эт вобще песня, отвалился кусок железа от угла правой двери, прогнили насквозь, крылья, двери снизу, и пороги, пришлось покупать новую жесть.
афигеть!!!! про сравнивать полностью согласен
watele
Дружище ты прости, но ты с дуба рухнул? :o :lol:Какая нексиа? Какое девоо?,Какая корея? Нах. эти помойки....... Это надо ся не уважать что б купить нексию для себя любимого........ :) Я кстати не люблю сивик пред.поколения,не нравится он мне дизайном и все тут, ему бы я предпочел фф1 (сильно не пинать ногами и по лицу не бить ;D). НО с этой какашкой даже сравнивать нечего,бери сивку и даже не думай, у нексии нет ничего, ни имиджа,ни подвески,ни мотора, вообще ничего и потом фиг ее продаш........ Сивик и только сивик,но перед этим проверь его хорошенько, что б все было тип-топ в плане поломок....... ;)
Кстати а фф1 не хош? ;D (шас точно побъют конкретно :P)
ну я не знал всех этих подробностей просто:)) тока сивку
Мда .... :) новее не значит лучше!!!!!!!!!! ;) моей сивке 13 лет вложила бы всего масло и колодки :) за 2 года эксплуатации... ничего не ломалось! сама тока немножко помяла (новый бампер, фара), колесом сукнула об бордюр так что колесо лопнуло, и при этом шаровая всего немного расшаталась :) подвеска у хонды крепенькая... многорычажная. двигло при правльной эксплуатации вечный :) кузав гниёт долго и медлеенно... мелкие сколы краски долго ещё не причинят хлопот )))
имхо.... старые модели сивиков даже надёжнее последнего 8-ого поколения!!!
8-ое просто комфортнее и современнее.
спасибо Tanuxa за отзыв
Сам выбирал, 2 года назад. Благо брат отговорил от дешёвых иномарок (нексия, ланос, логан) и отечественных. Взял 98 года английский цивик (они салоном по богаче) за два года конечно немного потратил на ремонт ходовой (шаровая, рулевой наконечник, пыльники шрусов, задний рычаг, сайленблок ну расходники не считаю) ксати стойки амортизаторов родные. В общем езжу и радуюсь, и тебе советую. Рейка потекла, залил какой-то жижи и не текёт. Бери не пожалеешь.
я тоже думаю, что не пожалею... только седан хочу
здесь цивики начиная от 97 года. 1,5 115 лс, МККП, стоимость от 180 000. в основном 200, 220 т.р.
===========================================
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/7c/7ced2f3b569bc39736.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/cc/cc0a47584dc59acaf1.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/25/25a934fddeb52dde6a.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/44/443d85d2954b78eb2e.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/b0/b0761ae2e8e8a2981a.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/ae/ae27a48fb236ea5449.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/8e/8ec6c35cfc278ec5c8.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/94/94bfa49691898eddc8.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/7c/7c04e41ca9ad377264.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/86/8689c71ac77a88c6db.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/75/7539ddfee57c032989.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/b6/b69b17ba42744f86c8.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/3e/3e6349fa3bc3f26295.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/15/154cb7aa1a8de4ce4d.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/dd/dd2c1449279c728f46.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/f8/f8eccfbc278d80a51f.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/91/9113bc2faa3f511384.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/af/af08ac908a2523e02c.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/1b/1b1cf752929d55efe3.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/44/44e2c9d818c354b057.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/46/464311e82d00ed87e4.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/ce/ced1fb5a08ab66d0f3.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/f6/f67f1c6434ba714d3a.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/be/be9a66b1545ada7c4c.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/81/81203bf426d622e92d.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/2d/2d5b2e519c89154d5b.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/53/53994d108616c06200.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/f6/f6a7c3b16bc933fb0b.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/f4/f4396f7bc970447da5.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/fe/fe0f6c715b63e337f9.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/bb/bb6ff0466e605bfe56.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/9b/9ba0feba8afbdb7e17.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/ba/ba2c7817c8d2761c3f.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/59/59f289a91e3e29f109.jpg
лучше конечное такое:)
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/b1/b1a1fd7361016ab5f8.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080414/56/56d693f691688ed611.jpg
TAKESHIs
14.04.2008, 16:02
Уважаемый Друг,не заморачивайтесь возрастом автомобиля,вон мерсы 60-70 годов и то продают по сумашедшим деньгам,япошки на то и япошки что б радовать весь мир своими товарами и своей загадочной культурой. Возраст автомобиля для приличных марок (а приличные это ВСЕ Японские автомобили и Немецкие) это не проблема если за машиной ухаживали и ее любили. Возраст я сталкивалься волнует людей живущих в сельпо и покупающих всякие дэу и чери и тазики,им не понять всех заложенных прелестей в автомобиль. И согласитесь покупая бампер для цивика или фару и пусть будет дорого но приятно(как ни странно) потратить на хондовские детали деньги чем потратить теже деньги или больше на безродную дрянь))))))) (Бампер на чери амулет стоит 12800,блок-фара 6200) все у офицалов,делайте выводы. Я тож думал чего брать и в итоге купил у друга 6 цивик)))))))!!!!!!!! Кстати цивик такая машина что перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО необходима диагностика если берете ее у незнакомых людей.
Таззы,корею,китай в печку :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.