Вход

Просмотр полной версии : Огромная бросьба Navigat & deadbox101,опубликуйте детали Вашего опыта по раскачке



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7

Kirill7BY
05.11.2013, 12:43
:o Бамбуки последовательно включены на автомобиле и ток течет один и тот же через все бамбуки.

Trufil
05.11.2013, 12:48
:) это же кибернетика!
Это у вас в школе ток течет один и тот же, а в сивках гибрайдах совсем другая физика, нанотехнологичная, из Сколково!

Kirill7BY
05.11.2013, 12:49
Если ставить 0.65 ампер, то 10 часов она будет холодной, а потом остальные 4-6 часов она будет стоять горячей. А когда заряжаешь 3.2 ампера то получается 2 часа она холодная и 1 час она горячая. И что лучше греть её дольше или меньше ??? И вопрос следующий, как вы разряжаете бамбук на Аймаксе целиком весь бамбук или каждый элемент на бамбуке отдельно ????

---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 в 12:09 ----------

Если разряжать весь бамбук целиком, все равно остается перекос, один из элементов сядет в 1 вольт (ниже нельзя), а на остальных может остаться приличное напряжение, то есть заряд. Соответственно при заряде, эти элементы начнут нагреваться раньше, а тот который был спущен в ноль, так и останется не дозаряженный.

navigat
05.11.2013, 14:16
Большим током достигается быстрый заряд и далее нагрев, нагрев - это переход энергии которая приходит на заряженный элемент в тепло, (некуда току деваться, произошли уже все химические реакции). Поэтому если заряжать малым током, те элементы которые уже зарядились, будут греться но незначительно, а те которые еще не заряжены будут заряжаться, когда и они зарядятся то тоже начнут греться.
При заряде малым током, это нагревание не критично и можно "греть" их пока все элементы не зарядятся в этом почти вся суть закачки батареи - выравнять напряжение на всех элементах.
Я уже писал, что можно прокачать сразу всю батарею, разрядив ее малыми токами(небольшой нагрузкой), а затем подать 210-215 В, 0,15-0,2А и заряжать приблизительно сутки, можно больше.
Результат такой же, что и при прокачке с разбором ИМАКСОМ. Покрайней мере по субъективным ощущениям.
Беда в том, что все это временно, приблизительно через 3-6 месяцев прийдется повторять процедуру, либо с разбором, либо без

Kirill7BY
05.11.2013, 14:24
Перезаряд даже малым током вреден для аккумулятора. До 70-80% КПД заряда около 100%, а оставшиеся 20-30% КПД понижается поэтому и происходит нагрев. Каким током заряжать это дело каждого, не с кем спорить и что-то доказывать не хочу, каждый делает как считает нужным. Меня больше всего интересует как вы разряжаете бамбуки, отдельно каждый элемент или целиком пару?

Vlady56
05.11.2013, 14:24
Как Вы себе представляете разряжать каждый элемент? У меня их 120, у Вас, если не ошибаюсь, 132. Это сколько нужно времени для тренировки? Вчера оставлял ЗУ включенной и ушел на работу. Установки: ток заряда и ток разряда 1,3 А, отсечка по емкости 6,5А. Да, при заряде некоторые элементы в бамбуке начинают греться раньше, но со временем температура на всех элементах почти выравнивается, но выше 40 градусов она не поднималась. Но, думаю для каждом ЗУ нужно проверить, я это сделал еще зимой. А вообще, при проверке состояния я группирую бамбуки по падению напряжения за несколько дней, по емкости и заряжаю по 2, иногда по 3 бамбука. Пробовал 4 поставить но ИМАКС не тянет. При прокачке 2-х бамбуков ток разряда не поднимается выше 1,8 А, при токе заряда выше 6,5 А - отключается блок питания ЗУ (у меня блок питания отдельно, по характеристикам должен давать 12 А). Естественно, при токах выше 1,3 я охлаждаю бамбуки.

Kirill7BY
05.11.2013, 14:38
Разряжаю каждый элемент резистором и контролирую напряжение тестером, коннектиться к элементам я привел где-то на фото выше (иголками), сейчас делаю автоматический стенд разряда. По экспериментам, бамбук в котором разряжался каждой элемент отдельно, после заряда, он отдал на лампочку 21 ватт 3:10 часа. Те, что разряжались до первого элемента на котором напряжение было 1 вольт, после зарядки на той же лампочке простояли по времени 2:30

PS аймакса у меня нет, поэтому даже не знаю, что это такое :) Заряжаю двумя источниками www.micromir.ucoz.ru/publ/40-1-0-107 и одним таким www.astena.ru/b5-3005.html .

Vlady56
05.11.2013, 14:40
NAVIGAT, то что Вы описали называется выравнивание элементов. Прокачка или тренировка это несколько циклов заряд-разряд в результате которой разрушаются кристаллы которые со временем образуются на электродах, повышая, таким образом, площадь контакта электрода с электролитом.

Vovikxxx
05.11.2013, 15:04
при зарядке можно и перезарядить на 30%, ничего страшного, главное не перегреть. В том и смысл прокачки (тренировки), что заряжать и разряжать надо малым током, там реакция происходит химическая (кислород там высвобождается или что-то в этом роде). Умерший элемент может вообще не взять заряд или не весь заряд, тогда его только на замену. Мои бамбуки придут числа 20. Я вообще 10000маН заказал. Больше емкость, дольше ассист работать будет )

Kirill7BY
05.11.2013, 15:14
Будет-будет работать, ещё и лошадиных сил прибавится, главное что-бы контроллер с ума не сошел от такого счастья ;)

Vovikxxx
05.11.2013, 16:45
Будет-будет работать, ещё и лошадиных сил прибавится, главное что-бы контроллер с ума не сошел от такого счастья ;)
контроллер емкость отследить не может. Он либо по вольтажу, либо по температуре срабатывает.

Valev
05.11.2013, 21:04
Добрейшего всем. Подскажите кто-нибудь. Вечером снял батарею, померял каждый бамбук без нагрузки значения были от 7.82 до 8.26. Оставил на ночь. Утром померял парами перед нагрузкой и после 5-минутной нагрузки (нагрузкой была лампочка на 55 W). Разность была 0,6* 0,7* 0,9* 0,5* 1,5* 1,9* 5,24 !!* 0,7* 0,8* 0,81* 2.
Сколько циклов нужно сделать парам по этим цифрам.
И наиболее тревожный вопрос: Первые 5-минутные разряды я делал с мультиметром и заметив, что меньше чем 13 не было ни разу, оставил только контроль по времени. Самая последняя пара после нагрузки показала 9,45 (она и дала разницу в 5,24). Грозит ли это чем-нибудь?

Vovikxxx
05.11.2013, 21:17
Я ничего не понял из вышесказанного...

Valev
05.11.2013, 21:30
Извиняюсь. Старался передать общий смысл. Не особо силен в понятиях...
Для оценки состояния бамбуков делал 2 замера-до нагрузки и после. Посчитал разность между замерами (те самые 11 цифр разделенные "*").
Или оценка делается иначе?
Второй вопрос заключается в том,что после нагрузки одна пара показала 9,45 В. Может надо было отключить лампочку по достижении 12В, и я сделал только хуже ?

Vovikxxx
05.11.2013, 21:46
Ниже 1В (1х12=12В) на элемент не надо разряжаетс, можно убить пару. 55w для каждой пары это слишком большая нагрузка... 5вт

as1
06.11.2013, 05:46
Второй вопрос заключается в том,что после нагрузки одна пара показала 9,45 В. Может надо было отключить лампочку по достижении 12В, и я сделал только хуже ?

да ей уже ни чего не поможет

navigat
06.11.2013, 09:09
NAVIGAT, то что Вы описали называется выравнивание элементов. Прокачка или тренировка это несколько циклов заряд-разряд в результате которой разрушаются кристаллы которые со временем образуются на электродах, повышая, таким образом, площадь контакта электрода с электролитом.
Я и не спорю, это выравнивание батареи, но я же написал, что в начале разряжаем малым током, так можно проделать несколько раз. Но по моим субъективным ощущениям разницы никакой.

deadbox101
06.11.2013, 11:41
Добрейшего всем. Подскажите кто-нибудь. Вечером снял батарею, померял каждый бамбук без нагрузки значения были от 7.82 до 8.26. Оставил на ночь. Утром померял парами перед нагрузкой и после 5-минутной нагрузки (нагрузкой была лампочка на 55 W). Разность была 0,6* 0,7* 0,9* 0,5* 1,5* 1,9* 5,24 !!* 0,7* 0,8* 0,81* 2.
Сколько циклов нужно сделать парам по этим цифрам.
И наиболее тревожный вопрос: Первые 5-минутные разряды я делал с мультиметром и заметив, что меньше чем 13 не было ни разу, оставил только контроль по времени. Самая последняя пара после нагрузки показала 9,45 (она и дала разницу в 5,24). Грозит ли это чем-нибудь?

Сделать надо так:

1. Зарядить (650mah током до 6500маh)-Разрядить (до 13.2в)-Зарядить(650-3000mah током до 6500маh) по очереди все бамбуки зарядником.
2.Оставить на 3 дня.
3.Померить емкость.
4.Если Найдутся слабые бамбуки, то выполнить циклирование Заряд-Разряд (3раза) затем Заряд.
5.Оставить на 3дня.
6.Проверить емкость. Если не помогло - заменить бамбуки.
7.Собрать батарею, предварительно - зарядить и выровнить все бамбуки.
8.Ездить и набираться мужества проделать все это еще раз через 1мес-6мес.

Eskljarov
06.11.2013, 12:13
Я разряжаю строго до 11 вольт бывает проскакивает до 10 вольт пару, но дальше заряжаются все строго до 6500 мач. по емкости, и ведут эти пары не хуже других а многие даже лучше изначально хороших пар. Так что разряд "глубоковатый" вижу полезный для никель-металгидридных батарей, возможно внутри структура восстанавливается или кристализация лучше убирается внутри элементов не знаю не ученый но факты подмеченные учитываю.

Vlady56
06.11.2013, 12:17
Извиняюсь. Старался передать общий смысл. Не особо силен в понятиях...
Для оценки состояния бамбуков делал 2 замера-до нагрузки и после. Посчитал разность между замерами (те самые 11 цифр разделенные "*").
Или оценка делается иначе?
Второй вопрос заключается в том,что после нагрузки одна пара показала 9,45 В. Может надо было отключить лампочку по достижении 12В, и я сделал только хуже ?

За 5 мин. нагрузка в 3,4 А (именно на столько тянет лампочка на 55 вт.) не смогла убить бамбуки. Видимо они уже были сильно уставшими. Я сам использовал зимой лапочку из противотуманок на 55 вт в качестве нарузки при тренировке (прокачке) бамбуков. При разрядке одного бамбука с емкостью 5300 а/ч время составляло чуть больше одного часа. Вынужден был использовать лампочку для сокращения времени, так как прокачивал батарею только одним прибором ИМАКС.
Не вижу основания для беспокойства в том что разрядил пару бамбуков до 9,45 В. В некоторых случаях допускается глубокий разряд элемента до 0,8 В (для пары бамбуков это 9,6 В), но делается это небольшими токами. Если приступить сразу к зарядке данного элемента, опять же небольшими токоми до достижения хотя-бы 1 В на элемент (далее ток можно постепенно увеличивать), то можно даже восстановить его (если внутри бамбуков нет дохлых элементов), конечно не будет работать как новый, но некоторое воемя еще послужит.
Нельзя судить о состоянии бамбука только по одной разрядке, обязатель нужно сделать тренировочный цикл (с уставшими бамбуками я делал от 3 до 7 циклов). Прекращается тренировка когда емкость перестает расти или растет незначительно от цикла к циклу.
Беспокоит большой разброс напряжения на твоих бамбуках. Т.е. прокачать нужно обязательно (а не просто зарядить) и как можно скорее.

deadbox101
06.11.2013, 12:19
Я разряжаю строго до 11 вольт бывает проскакивает до 10 вольт пару, но дальше заряжаются все строго до 6500 мач. по емкости, и ведут эти пары не хуже других а многие даже лучше изначально хороших пар. Так что разряд "глубоковатый" вижу полезный для никель-металгидридных батарей, возможно внутри структура восстанавливается или кристализация лучше убирается внутри элементов не знаю не ученый но факты подмеченные учитываю.

Для Гидрида разряд допустимый до 0.8 на элемент, но как я только не разряжал-заряжал, но мертвый бамбук останется мертвым! 13.2в для того что-бы не позволять высаживать некоторые ячейки до 0, так как иногда такое происходит, сдвойка показывает 12в, а уже где-то ячейка лежит на 0. И остаток заряда при напряжении 13.2в мизерный.

Eskljarov
06.11.2013, 13:17
Vlady56 а если после первого же цикла пары набирают все по 6500 мач., что 2 и 3 циклы не обязательно делать? я если разбираю батарею, то всем строго по 2, а худшим по изначальному напряжению и они же теряющие напряжение в последующем ожидании прокачки больше всех остальных, делаю по 3-4 цикла.

Vlady56
06.11.2013, 16:33
Vlady56 а если после первого же цикла пары набирают все по 6500 мач., что 2 и 3 циклы не обязательно делать? я если разбираю батарею, то всем строго по 2, а худшим по изначальному напряжению и они же теряющие напряжение в последующем ожидании прокачки больше всех остальных, делаю по 3-4 цикла.

Я имел в виду не сколько набирают бамбуки по емкости, а какую емкость отдают после первого цикла полного заряда начиная с "0". Из прошлого опыта, как правило, после 1-2-х циклов все бамбуки набирают 6500, т.е. на сколько запрограмирован прибор. Но отдают они далеко не всю емкость которую забрали. Самую большую емкость которую мне удалось добиться - это около 5900 ма/ч, несмотря на то что заряжал до отсечки прибора по емкости в 6500 (моей батареи почти 10 лет). Да и цель не была добиться максимальной емкости от каждого бамбука.Самое главное сделать так чтобы все бамбуки имели насколько возможно одинаковую емкость, в идеале разница может составлять 50 - 100 ма/ч. В некоторых источниках допукают разницу по емкости до 500 ма/ч.
Естественно, если разобрал батарею, то надо бы потренировать все элементы хотя-бы 2-мя циклами, далее, по наличию времени, слабые приводятся к уровню средних, насколько это возможно. Даже если все бамбуки покажут примерно одинаковую емкость в 5000 ма/ч, то батарея будет работать и компютер не даст ошибок (естественно помощь электродвигателя будет ограниченно а расход немного увеличится). Но если одни покажут 5000 а другие 6000 и более, то, как говориться, возможны варианты.
Нельзя ориентироваться только по напряжению бамбуков. Если нечем определять емкость, то лучше ориентироваться на сколько снижается напряжение бамбуков в сутки из-за саморазряда, или который из них потеряет больше емкости под нагрузкой, опять-же судя по снижению напряжения на электродах. Из моей практике, нормальный бамбук теряет в сутки от 0,02 до 0,05 В без нагрузки, но следует учитывать, что первые сутки после зарядки саморязряд одного бамбука может составлять 0,20-0,30 В, вторые сутки 0,07-0,10 в, далее как я писал выше. Есть бамбуки которые теряют 0.01-0,02 В в сутки, это хорошие. Лучше, конечно-же, вести наблюдение за неделю, если есть время.

---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 в 16:54 ----------

На днях заканчиваю тренировку (прокачку) батареи большими токами (1,5-6,5А), в результате все бамбуки будут заряжены. Так как не нашел прибора для выравнивания напряжения батареи в целом, думаю использовать ИМАКС Б-8 для этой цели, но он по характеристика может зарядить до 27 таких элементов, т.е. 4 бамбука.
Внимание, вопрос: Нужно разряжать бамбуки перед тем как их выравнивать, т.е. заряжать их током в 0.6-0,7А, или продолжать заряжать дальше, просто хочется сократить время.
Если не разряжать, думаю что дня за 4 справлюсь, если разряжать то небходима еще неделя (5 заходов по 4 бамбука). Просто уже надоело домочадцам жужжание сего устройства еще плюс вентилятор. В гараже иногда выключают свет, тогда работа на смарку.

Eskljarov
07.11.2013, 09:17
Да со светом это попа несколько раз и я заново начинал прокачку из за уродов электриков, плохо что имаксы останавливаются и все.

Svendsen
07.11.2013, 10:05
У кого какие мысли? Как я понял тут готовые спаяные пары. http://www.alibaba.com/product-gs/878674202/7_2V_6500mah_Honda_civic_2006.html

ямамото
07.11.2013, 11:22
Да писал чувак с Казахстана- если нет знакомых в Китае .риск что тебя не кинут очень большои.

Kirill7BY
07.11.2013, 11:56
Для Гидрида разряд допустимый до 0.8 на элемент, но как я только не разряжал-заряжал, но мертвый бамбук останется мертвым! .

здравомыслящий человек. От сюда и вывод, что такой элемент после выравнивания, не даст нормальной жизни батареи.

Vovikxxx
07.11.2013, 12:51
У кого какие мысли? Как я понял тут готовые спаяные пары. http://www.alibaba.com/product-gs/878674202/7_2V_6500mah_Honda_civic_2006.html
Те, что на ссылке, китайцы уже не производят - нет спроса. Есть на 2003-2005. Я буду собирать из таких свою батарею. На алибабе не заводы сидят, а дилеры или представители. Из всех контактов - один сотовый оставляют. Про алибабу много уже форумов наших, как деньги отправил на деревню к дедушке и привет. Я с одним таким переписывался представителем, мой кореш в китае ему позвонил, копию паспорта попросил, тот пропал сразу... Хотя не факт что там все мошенники. Вообще там 3 завода в Китае: Ceba, Kingkong и Yabo и сайты у них другие и контакты там тоже другие, чем в алибабе указаны...
Да, без знакомых в китае - ну его нахрен.

Svendsen
07.11.2013, 13:39
Vovikxxx,
А как ты их будешь сваривать между собой и какой будет +/- ??

Vovikxxx
07.11.2013, 13:50
Vovikxxx,
А как ты их будешь сваривать между собой и какой будет +/- ??
http://s019.radikal.ru/i642/1311/c1/b18d9ec21723.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1311/4c/162744c5327e.jpg
Один из них +, другой -. С вольтметром разберусь. Сваривать не буду, 2 болта и перемычка, ничего сложного. Главное с полюсами не перепутать.

Svendsen
07.11.2013, 13:54
Vovikxxx,
под них придется пазы в крышке напильником подтачивать, по виду головок, не влезут.

Vovikxxx
07.11.2013, 14:13
Vovikxxx,
под них придется пазы в крышке напильником подтачивать, по виду головок, не влезут.
стандартные наконечники к 2007-2010 годам не меньше, чем к 2003. И в крышке вроде большие гнезда, так, если визуально. Может и не придется )

Vlady56
07.11.2013, 17:33
стандартные наконечники к 2007-2010 годам не меньше, чем к 2003. И в крышке вроде большие гнезда, так, если визуально. Может и не придется )

Между крышкой и бамбуками обязательно должен быть какой-то зазор. Один конец бамбуков, скажем лицевая сторона, закреплен болтами к корпусу батареи, второй, задняя сторона, не закреплен к корпусу батареи, что дает возможность перемещаться при нагревании в длину (помним физику). Так смотрите чтобы этот зазор оставался прежним, иначе выдавит крышку или еще что-нибудь сломает при расширении. По крайней мере у меня так, хотя и другая батарея.
А вообще-то измерьте длину своих бамбуков и тех которые собираетесь покупать (данные по размерам имеются на сайте продавца), а дальше будет видно, может ничего не надо будет делать.
Если кому интересно, могу вечером измерить свои бамбуки (они у меня стоят на зарядке) чтобы могли прикинуть стоит овчинка выделки.

Vovikxxx
07.11.2013, 18:12
Между крышкой и бамбуками обязательно должен быть какой-то зазор. Один конец бамбуков, скажем лицевая сторона, закреплен болтами к корпусу батареи, второй, задняя сторона, не закреплен к корпусу батареи, что дает возможность перемещаться при нагревании в длину (помним физику). Так смотрите чтобы этот зазор оставался прежним, иначе выдавит крышку или еще что-нибудь сломает при расширении. По крайней мере у меня так, хотя и другая батарея.
А вообще-то измерьте длину своих бамбуков и тех которые собираетесь покупать (данные по размерам имеются на сайте продавца), а дальше будет видно, может ничего не надо будет делать.
Если кому интересно, могу вечером измерить свои бамбуки (они у меня стоят на зарядке) чтобы могли прикинуть стоит овчинка выделки.
Надеюсь подводных камней не будет конечно. Но все же измерьте, если не трудно свои. Те что заказал, 396мм длинна, 34 мм диаметр. Сзади если будут торчать, ничего страшного. Между батареей и кузовом машины есть еще место пару см. А торчать будут по любому в отличии от заводских, так как там будут болты с перемычками.
http://s020.radikal.ru/i715/1311/70/3aa7dce62387.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1311/78/c171bc101c55.jpg

Vlady56
08.11.2013, 12:13
Извините, вчера вечером не добрался до компютера, сегодня вечером сделаю замеры, отпишусь

---------- Сообщение добавлено 09.11.2013 в 10:25 ----------


Извините, вчера вечером не добрался до компютера, сегодня вечером сделаю замеры, отпишусь

ВНИМАНИЕ, Vovikxxx, длина бамбуков моей батареи 386 мм, а диаметр почти такой-же 38,5 мм, к длине прибавиться 5 мм головка болта с шайбой плюс толщина перемычки . около 1 мм, итого бамбук удлиниться примерно на 7 мм. Крышка батареи должна прилегать плотно к корпусе чтобы не нарушилось охлаждение батареи.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2013 в 10:26 ----------


Извините, вчера вечером не добрался до компютера, сегодня вечером сделаю замеры, отпишусь

ВНИМАНИЕ, Vovikxxx, длина бамбуков моей батареи 386 мм, а диаметр почти такой-же 38,5 мм, к длине прибавиться 5 мм головка болта с шайбой плюс толщина перемычки . около 1 мм, итого бамбук удлиниться примерно на 7 мм. Крышка батареи должна прилегать плотно к корпусе чтобы не нарушилось охлаждение батареи.

Vovikxxx
11.11.2013, 13:30
ВНИМАНИЕ, Vovikxxx, длина бамбуков моей батареи 386 мм, а диаметр почти такой-же 38,5 мм, к длине прибавиться 5 мм головка болта с шайбой плюс толщина перемычки . около 1 мм, итого бамбук удлиниться примерно на 7 мм. Крышка батареи должна прилегать плотно к корпусе чтобы не нарушилось охлаждение батареи.
Спасибо! Походу торчать будут на 17мм. 10мм длиннее чем оригинал + 7мм на перемычку. А без этой задней крышки вообще, критично? Она из тонкого пенопласта. Придумаю какой-нибудь утеплитель если критично. Да можно пенопластовый лист засунуть между ВВБ и кузовом машины, он не несет конструктива никакого.

Eskljarov
12.11.2013, 13:37
Привет мужчины, да и женщины тоже! Подскажите пожалуйста сколько граммов фриона 134а уходит на полную заправку нашей системы кондиционирования /цивик-гибрид 2009 г.в.\

Vovikxxx
12.11.2013, 13:54
Привет мужчины, да и женщины тоже! Подскажите пожалуйста сколько граммов фриона 134а уходит на полную заправку нашей системы кондиционирования /цивик-гибрид 2009 г.в.\
блин, в начале лета заправлял. 550 вроде я заправил

Eskljarov
12.11.2013, 17:53
СПАСИБО!

navigat
13.11.2013, 10:08
Привет мужчины, да и женщины тоже! Подскажите пожалуйста сколько граммов фриона 134а уходит на полную заправку нашей системы кондиционирования /цивик-гибрид 2009 г.в.\
На капоте с внутренней стороны наклейка, на ней написано кол-во фриона

Eskljarov
13.11.2013, 10:12
В том то и дело нет наклейки этой, подскажите у кого написано сколько фриона 134а для полной заправки.

igor8313
13.11.2013, 12:50
В том то и дело нет наклейки этой, подскажите у кого написано сколько фриона 134а для полной заправки.

У меня табличка есть, но кол-во на ней не указано. А, вообще, не в эту тему вопрос. Создай новую, я думаю, многим полезно будет.

Vlady56
13.11.2013, 13:17
Спасибо! Походу торчать будут на 17мм. 10мм длиннее чем оригинал + 7мм на перемычку. А без этой задней крышки вообще, критично? Она из тонкого пенопласта. Придумаю какой-нибудь утеплитель если критично. Да можно пенопластовый лист засунуть между ВВБ и кузовом машины, он не несет конструктива никакого.

Посмотрите как идет поток воздуха при охлаждение бамбуков. Если поток воздуха идет только через батарею, охлаждая или нагревая бамбуки (как у меня), то важно чтобы крышка присутсвовала, если поток охлаждает (нагревает) весь отсек батареи (что маловероятно), то крышка не нужна.
Судя по тому факту, что выша батарея практически обмотана пенопластом, то видимо что поток охлаждает только бамбуки, следовательно необходимо как-то закрывать это окно. Тем более что это Казахстан, шибко тепло бывает летом.

Константин28
14.11.2013, 00:46
Так что никто не заказывал бамбуки с али http://www.alibaba.com/product-gs/878674202/7_2V_6500mah_Honda_civic_2006.html. ???
Думаю может одну заказать посмотреть что придет за 1500 р

Такой вопрос. После прокачки опять начались быстрые разряды. Если вытащить с батареи косячную пару (у 5 ой пары плохие результаты были при прокачке) улучшится ли работа батареи? Сохранится ли последовательность подключения пар бамбукоы, т.е цепочка не разомкнется?

Прочитал один пост выше о том что для выравнивания напряжения с помощью imax b6
Лучше подключать параллельно по 4 пары, мол больше он не тянет. Что скажете?

SergAgent
14.11.2013, 07:51
на имаксе б6 у меня тянуло 11 пар, правда они все были почти заряжены, но я без проблем разряжал их до 16 вольт в параллельном подключении и заряжал до максимума

если вынять хоть 1 пару, машина не поедет на гибридке вообще

по вышеуказанной вами ссылке, юзер Vovikxxx заказал для себя бамбуки на всю батарею, и там не такие как на фото, на фото оригинал, для привлечения покупателей, а на самом деле в продаже стандартный китай зеленого или синего цвета

Vovikxxx
14.11.2013, 07:52
Так что никто не заказывал бамбуки с али http://www.alibaba.com/product-gs/878674202/7_2V_6500mah_Honda_civic_2006.html. ???
Думаю может одну заказать посмотреть что придет за 1500 р

Такой вопрос. После прокачки опять начались быстрые разряды. Если вытащить с батареи косячную пару (у 5 ой пары плохие результаты были при прокачке) улучшится ли работа батареи? Сохранится ли последовательность подключения пар бамбукоы, т.е цепочка не разомкнется?

Прочитал один пост выше о том что для выравнивания напряжения с помощью imax b6
Лучше подключать параллельно по 4 пары, мол больше он не тянет. Что скажете?
Я заказал и жду свои бамбуки с этого завода Кинконг. Уже писал выше, что те что по ссылке, китайцы не делают, только на цивиков 2003-2005. И поштучно не отправляют, от 20 шт и выше. И на алибабе не заводы по батарейкам, а непонятные частные лица, которые представляются от завода. Много мошенников. Я через знакомого заказал на том же заводе. Кстати мой знакомый созвонился с таким "представителем", попросил копию паспорта, тот сказал не продам вам, не звоните.
Аймаксом я даже подзаряжал всю батарею. Ток ставил 5А, отсечку 22000маН.
Если пару из ВВБ вытащите, цепочка нарушится, батарея работать не будет.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 в 10:24 ----------



по вышеуказанной вами ссылке, юзер Vovikxxx заказал для себя бамбуки на всю батарею, и там не такие как на фото, на фото оригинал, для привлечения покупателей, а на самом деле в продаже стандартный китай зеленого или синего цвета
Китайцы делали раньше такие пары для 2006-2010 годов, но т.к. нет спроса, больше не делают. Но сказали если будет большой заказ, то сделают без проблем. Еще говорят раньше эти пары делали для Японии по заказу Хонды, но т.к. модель 4D больше производится, а цивик-гибрид 2012 года штампуется с литий-ионными пластинами как на Приусе, то эти пары сняты производства. Может врут конечно, но не удивлюсь, если все цивики идут в панасониками китайского производства ))

Константин28
14.11.2013, 09:17
Я если самостоятельно соединить цепочку перемычкой в том месте где вытащил пару?
Скажи SergAgent . У тебя после прокачки как себя батарея ведет? Помогло?

atu
14.11.2013, 09:56
Я если самостоятельно соединить цепочку перемычкой в том месте где вытащил пару?

Не будет работать !!!

комп контролирует вольтаж и ёмкость

Trufil
14.11.2013, 10:15
Не будет работать !!!

комп контролирует вольтаж и ёмкость

С емкостью можно поподробнее??? (:

Kirill7BY
14.11.2013, 11:34
Вопрос. Аймаксом до скольки вольт вы разряжаете бамбук, при прокачке батареи?
Была сделана махарайка с автоматическим отключением при 13.3 вольта на бамбуке.
Вот что у меня получилось по характеристикам при разрядке бамбука.
1 элемент = 1.235
2 элемент = 0.962
3 элемент = 1.236
4 элемент = 1.218
5 элемент = 1.223
6 элемент = 1.226
7 элемент = 1.240
8 элемент = 1.238
9 элемент = 1.242
10 элемент = 1.243
11 элемент = 1.245
12 элемент = 1.232
Естественно было учтено, что время от времени махарайка автоматически включалась/отключалась (какое-то время нарастает напряжение после отключения).
По теории никель гидрид аккумулятора при напряжении ниже 1 вольта и тем более при переполюсовке начинаются необратимые процессы разрушения отрицательного электрода, что убивает элемент навсегда.
От сюда видно, что второй элемент разряжен в ноль, а остальные ещё с приличным зарядом! Если дальше разряжать бамбук, 2-ой элемент просто умрет. Если в таком состоянии начать заряжать бамбук, то 2-ой элемент будет не дозаряжен, а остальные зарядятся или наоборот если ждать пока зарядится 2 элемент, у всех остальных будет перезаряд (который снижает емкость аккумулятора).

Trufil
14.11.2013, 11:43
Kirill7BY,
Отсечка по дельтапику или емкости, вольтаж тут в принципе не причем.

Vlady56
14.11.2013, 14:41
1.Такой вопрос. После прокачки опять начались быстрые разряды. Если вытащить с батареи косячную пару (у 5 ой пары плохие результаты были при прокачке) улучшится ли работа батареи? Сохранится ли последовательность подключения пар бамбукоы, т.е цепочка не разомкнется?

2. Прочитал один пост выше о том что для выравнивания напряжения с помощью imax b6
Лучше подключать параллельно по 4 пары, мол больше он не тянет. Что скажете?

1. В моей ВВБ 10 датчиков контропя напряжения и 4 температуры. Вот цитата:
"The Battery Module contains 10 voltage sensors and 4 temperature sensors that send data to the Battery Condition Monitor (BCM)."
Эти 10 датчиков контролируют напряжение пары бамбуков (у вас видимо 11 датчиков), само собой при отсутствия пары бамбуков компютер выдаст ИМА и ЧЕК. Кроме того, как Вы думаете, компютер определит разность между 144 В (10 пар) и 158 В (11 пар), естественно ИМА и ЧЕК. Согласен со всеми форумчанами, батарея не будет работать при отсутствии бамбуков.
2. Про 4 бамбука я написал, но я их соединяю последовательно, не паралельно. Исходя из характеристик IMAX B8, при мощности 150 Вт (7 А) в режиме заряда, он может зарядить до 27 элементов - вот почему 4 бамбука (4*6=24). На IMAX B6 мощность в режиме заряда составляет лишь 50 Вт (5 А) и согласно характеристикам всего может зарядить до 15 элементов, т.е. 2 бамбука. Но видимо это расчитано для элементов средней емкости 1000-2500 мА.

Trufil
14.11.2013, 14:49
1. В моей ВВБ 10 датчиков контропя напряжения и 4 температуры. Вот цитата:
"The Battery Module contains 10 voltage sensors and 4 temperature sensors that send data to the Battery Condition Monitor (BCM)."
Эти 10 датчиков контролируют напряжение пары бамбуков (у вас видимо 11 датчиков), само собой при отсутствия пары бамбуков компютер выдаст ИМА и ЧЕК. Кроме того, как Вы думаете, компютер определит разность между 144 В (10 пар) и 158 В (11 пар), естественно ИМА и ЧЕК. Согласен со всеми форумчанами, батарея не будет работать при отсутствии бамбуков.
2. Про 4 бамбука я написал, но я их соединяю последовательно, не паралельно. Исходя из характеристик IMAX B8, при мощности 150 Вт (7 А) в режиме заряда, он может зарядить до 27 элементов - вот почему 4 бамбука (4*6=24). На IMAX B6 мощность в режиме заряда составляет лишь 50 Вт (5 А) и согласно характеристикам всего может зарядить до 15 элементов, т.е. 2 бамбука. Но видимо это расчитано для элементов средней емкости 1000-2500 мА.
Я бы не стал заряжать паралельно-соединенные бамбуки, т.к. у них разное внутреннее сопротивление, т.е. будут заряжаться по разному - те у которых сопротивление меньше зарядятся нормально, остальные будут лодырничать.
Если соединить 20 бамбуков паралельно, то чтобы зарядный ток одного бамбука составлял 1 А, на вход нужно подавать 20 А, а В6 сможет выдать всего 5 А на выходе (на самом деле ток заряда будет меньше из-за потерь в цепи, нагрев и т.д.). Если допустить что все элементы имеют одинаковое внутреннее сопровление, то одному бамбуку достанется чуть больше 200 мА. Отсюда посчитайте время заряда.
Для выравнивания напряжений элементов батареи, эти элементы должны быть соединены последовательно.
Убил! Насмерть!
У вас физика какой планеты?
В рабочей батареи когда она на машине, как элементы соединены?

Vovikxxx
14.11.2013, 14:57
комп контролирует вольтаж и ёмкость
Комп точно емкость контролировать не может. Емкость высчитывается сколько тока может выдать батарейка за определенный период времени (А*Н).
Комп контролирует напряжение и температуру. После набирания нужной емкости, батарея начинает выделять тепло. Так еще тоже можно определить мертвые элементы в парах бамбуков", они быстрее греться будут из-за их "эффекта памяти.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 в 17:02 ----------



Для выравнивания напряжений элементов батареи, эти элементы должны быть соединены последовательно.
Так они в машине и так последовательно соединены всегда. Только напряжение не выравнивается и ИМА у меня по 5 раз в день из-за этого выскакивает.
Соединять надо параллельно и немного ставить на зарядку.

Vlady56
14.11.2013, 15:20
Вопрос. Аймаксом до скольки вольт вы разряжаете бамбук, при прокачке батареи?
Была сделана махарайка с автоматическим отключением при 13.3 вольта на бамбуке.
Вот что у меня получилось по характеристикам при разрядке бамбука.
1 элемент = 1.235
2 элемент = 0.962
3 элемент = 1.236
4 элемент = 1.218
5 элемент = 1.223
6 элемент = 1.226
7 элемент = 1.240
8 элемент = 1.238
9 элемент = 1.242
10 элемент = 1.243
11 элемент = 1.245
12 элемент = 1.232
Естественно было учтено, что время от времени махарайка автоматически включалась/отключалась (какое-то время нарастает напряжение после отключения).
По теории никель гидрид аккумулятора при напряжении ниже 1 вольта и тем более при переполюсовке начинаются необратимые процессы разрушения отрицательного электрода, что убивает элемент навсегда.
От сюда видно, что второй элемент разряжен в ноль, а остальные ещё с приличным зарядом! Если дальше разряжать бамбук, 2-ой элемент просто умрет. Если в таком состоянии начать заряжать бамбук, то 2-ой элемент будет не дозаряжен, а остальные зарядятся или наоборот если ждать пока зарядится 2 элемент, у всех остальных будет перезаряд (который снижает емкость аккумулятора).

Ничего страшного не произошло. Я разряжаю пару бамбуков до 11,5 В, один бамбук до 5,6 В. Самую слабую пару я разрядил до 11 В. Те процессы о котором вы пишете начинаются при глубоком разряде - менее 0,8 В на элемент.
Что делать. Можно пойти одним из двух путей:
1. Поработать со вторым элементом, потренировать его пару раз т.е. заряд до 6500 ма, потом разряд до 0,9 В, заряд до 6500 ма.
2. Выравнивать напряжение элементов батареи - зарядить капельным способом, 300 ма, около 25-30 часов. Измерить и записать напряжение каждого элемента. Через сутки вновь измерить напряжение каждого элемента, сравнить результаты.
А вообще-то рекомендуют разряжать батареи NiMH при тренировке (прокачке) до одного вольта на элемент, т.е для пары бамбуков 12 В, для одного 6 В. Где-то читал на американских форумах, что сильно уставшие батареи разряжают до 0,8 В на элемент. Самое главное, при заряде элемента которого разрядили до 0,8 В и ниже, ток заряда до достижения 1 В должен быть минимальным 0,1 - 0,3С, далее как обычно.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2013 в 13:55 ----------



Так они в машине и так последовательно соединены всегда. Только напряжение не выравнивается и ИМА у меня по 5 раз в день из-за этого выскакивает.
Соединять надо параллельно и немного ставить на зарядку.

Когда я писал про паралельное соединение я имел ввиду соединение бамбуков, зарядка паралельно соединенных нескольких бамбуков слабому ничего не даст (я писал об этом выше).
Попробуйте в слабом бамбуке измерить напряжение каждого элемента, т.к. сделал Kirill7BY. Если напряжение элемента не ниже 0,6 - 0,7 В, попробуйте эти слабые элементы расскачать.

Константин28
14.11.2013, 16:55
Спасибо за пояснения. Просто не пойму что делать раз прокачка не помогла. Знаю точно что 5 пара выбивается от всех в худшую сторону. Но думаю что это из за одной пары все происходит (с каждым днем все чаще и чаще реколы). Снимать и прокачивать 5 бамбук? Или опять снова все.?

Подскажите еще, что то я не понял. Как вы измеряете напряжение каждого элемента бамбука?
И соответственно как заряжать отдельные элементы?

Kirill7BY
14.11.2013, 16:58
Спасибо за пояснения. Просто не пойму что делать раз прокачка не помогла. Знаю точно что 5 пара выбивается от всех в худшую сторону. Но думаю что это из за одной пары все происходит (с каждым днем все чаще и чаще реколы). Снимать и прокачивать 5 бамбук? Или опять снова все.?

Подскажите еще, что то я не понял. Как вы измеряете напряжение каждого элемента бамбука?
И соответственно как заряжать отдельные элементы?

я иглами подключаюсь к элементам.

SergAgent
15.11.2013, 00:42
Я если самостоятельно соединить цепочку перемычкой в том месте где вытащил пару?
Скажи SergAgent . У тебя после прокачки как себя батарея ведет? Помогло?

из 4 авто, в двух все бамбуки покачались до полной емкости, дали одинаковый вольтаж, первый цывик европеец проездил 3 месяца без единого намека и к сожалению продался из за потребности в деньгах

второй америкос начал ездить первые 2 недели, ездит без проблем, расход стал меньше на 1.5 литра по городу, има погасла, провалов в заряде нет, ничего не глючит

а вот у двух цывиков европейцев батареи были в Г состоянии, в обоих только по 3 живых пары что дали полную емкость после трех циклов, в остальных 8 парах емкость от 2000 до 5000, има погасла только до третьего разряда автостопом, и автостоп был максимум 9 минут

а всё потому что люди целый год ездили с горящей имой в надежде что погаснет сама, так как в зависимости от погоды горела то реже то чаще.

Константин28
15.11.2013, 08:32
из 4 авто, в двух все бамбуки покачались до полной емкости, дали одинаковый вольтаж, первый цывик европеец проездил 3 месяца без единого намека и к сожалению продался из за потребности в деньгах

второй америкос начал ездить первые 2 недели, ездит без проблем, расход стал меньше на 1.5 литра по городу, има погасла, провалов в заряде нет, ничего не глючит

а вот у двух цывиков европейцев батареи были в Г состоянии, в обоих только по 3 живых пары что дали полную емкость после трех циклов, в остальных 8 парах емкость от 2000 до 5000, има погасла только до третьего разряда автостопом, и автостоп был максимум 9 минут

а всё потому что люди целый год ездили с горящей имой в надежде что погаснет сама, так как в зависимости от погоды горела то реже то чаще.

У меня разряд до двух кубиков случился в первый раз 20 августа и повторялся регулярно. ima загорелась через 2-3 недели. Где-то В начале октября я начал прокачку.
SergAgent, Ты емкость вычисляешь по времени разряда и мощности нагрузки? (Лампочку 5 ватную например подсоединяешь и ждешь за сколько разрядится до 12 вольт?)
Эти пары у которых емкость в пределах 5000 уже не восстановить?
У меня после 3 циклов почти все были в районе 5000-5500?
Ну и вольтаж хоть imax и пишет при зарядке 17,2 в до 6500
Я замерял перед установкой показывали 16,1 -16,2 вольта.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2013 в 08:34 ----------

Сколько автостоп должен быть по времени на исправной батарейке?

Kirill7BY
15.11.2013, 10:05
Сколько автостоп должен быть по времени на исправной батарейке?

При полностью всем включенном оборудовании около 15 минут:
1) Дальний свет фар + передние и задняя противотуманки + аварийка
2) Кондер + пропеллер на максимум
3) Подогревы заднего стекла и зеркал
4) Подогревы передних сидений
5) Свет салона + передних дверей.
6) Магнитола.

Константин28
15.11.2013, 12:54
Заряд должен постепенно по одному кубику снижаться без перескока сразу до двух кубиков?

Kirill7BY
15.11.2013, 13:03
Заряд должен постепенно по одному кубику снижаться без перескока сразу до двух кубиков?

Конечно !!! И заряжаться медленно и нудно по одному кубику.

Eskljarov
15.11.2013, 13:49
Да считаю это основной показатель наличия емкости в элементах, когда плавно и длительно идет разряд и заряд.

Константин28
15.11.2013, 19:40
Я установил последнее обновление. Батарейка регулярно разряжается раз в два-три дня, но ima не выскакивает. Это из-за обновления или разность напряжений все же в норме?

Артурчикк
15.11.2013, 20:26
Всем привет. Не вытерпел и сегодня опять разобрал свою батарею на быструю раскачку. И заметил следующее. Когда брал пары бамбуков в руки заметил,что почти все бамуки(9) были тёплыми,а две пары холодные. Разница была колоссальная. Из этого следует вопрос: может быть так что именно эти пары мёртвые? Напряжение на них такое же как и на остальных примерно 16,4-16,5. Общее напряжение на батарее 183

SergAgent
15.11.2013, 20:48
яб сравнил те 2 холодных и 2 цеплых на саморазряд и под гаррузкой, ну и на нагрев во время зарядки.

Vovikxxx
15.11.2013, 21:24
Вообще это бред какой-то получается... Берем свежие авто и ипемся потом прокачками. У меня отец с первых дней покупки Волги в гараже торчал. Так то Волга, а это Хонда. У меня вообще пробег был 92 тыс когда купил, притом записан в голландских бумажках, ну еще 20 тыс сам наездил. Гарантия у них 150тыс км блин... И на тебе, половина бамбуков дохлые, теперь жду китайские, еще не известно как долго пропашут они. Вот она, экономия от гибрида)) Но хотя мне нравится что вшивик мало кушает, иногда вообще забываю на уровень топлива смотреть. Пока продавать не планирую)

ямамото
15.11.2013, 22:05
Ну ты не забывай отписаться,когда бамбуки прийдут ! Так-как помоему ты первый кто пошел таким путем.

SergAgent
15.11.2013, 22:38
надеемся китайские бамбуки не шило, а так небольшая перспектива для гибридов

Артурчикк
15.11.2013, 22:44
SergAgent,
Я бы с удовольствием,но заниматься больше таким нудизмом не намерен)уже потратил 4 бессоные ночи на прокачку 3 цикла и бесполезно. Жду свою батарею с США,к новому году придёт вроде. А свою старую продам на запчасти.

SergAgent
15.11.2013, 22:49
а почему бессонные? я ставлю на циклы и иду спать, приехал, перекинул на другие пары и дальше поехал по делам

Артурчикк
15.11.2013, 23:05
Я делал круглые сутки можно сказать. Потому что у меня было несколько дней на прокачку. А прибор для зарядки был не имакс б6,а обычный автомобильный зарядник,а он ничё не умеет) Щас вот уже разрядил свою батарею и уже стоит на зарядке. Завтра днём буду собирать. Хотя бы месяц поезжу на нормальной батареей,а там уже и новая прийдёт.

SergAgent
15.11.2013, 23:08
я думал у вас есть хотя бы имакс б6, а вы оказывается зажали 60 баксов на зарядник, я вообще не вижу смысла в такой прокачке, имакс это и так минимум того что надо для прокачки

Артурчикк
16.11.2013, 09:40
SergAgent,
Я уже успел купить 2 зарядника имакс б6 и продал их. Потому что не рассчитывал больше на прокачки. Сейчас прокачиваю потому что мне чуть позже отправят новую ВВБ

Eskljarov
17.11.2013, 09:55
Артурчикк не секррет- сколько новая обходится батарея, она через ебей идет, или же ты Б/У берешь?

SergAgent
17.11.2013, 13:29
он заказал китайские бамбуки из китая

agend
17.11.2013, 17:59
http://www.aliexpress.com/item/Honda-Hybrid-Car-Battery-for-Sale-5-Year-Warranty-7-2V-6-5Ah-NiMH-for-Honda/720471997.html

Артурчикк
17.11.2013, 21:00
Я не заказывал китайские бамбуки. У меня есть знакомый,живущий в Америке. Есть вариант взять ВВБ с машины 2009 года(примерно 700-900$), и есть вариант взять можно сказать нулячую с 2011-2012 года с битой машины цена будет 1000-1100$ где-то. Но сейчас проблема с доставкой. Если по почте,то дорого обходится- 350$

SergAgent
17.11.2013, 21:59
Артурчикк,
сори, я перепутал вас с Vovikxxx

Vovikxxx
17.11.2013, 22:40
http://www.aliexpress.com/item/Honda-Hybrid-Car-Battery-for-Sale-5-Year-Warranty-7-2V-6-5Ah-NiMH-for-Honda/720471997.html
Те же китайские, только в Китае по 46 дол за шт, а тут 75.

SergAgent
18.11.2013, 07:52
Те же китайские, только в Китае по 46 дол за шт, а тут 75.

то есть 75 это цена 1шт с учетом доставки?

Vovikxxx
18.11.2013, 08:06
нет, там доставка отдельно

agend
18.11.2013, 09:58
можно и с бесплатной доставкой найти... Кстати что бы не создавать тему сколько Л.С в птс на цивике гибрид???? 95 или 115

Vovikxxx
18.11.2013, 13:45
С бесплатной я не нашел. Лс 95+20=115

agend
18.11.2013, 14:13
В птс тоже так написано?

Vovikxxx
18.11.2013, 14:17
В птс тоже так написано?
незнаю как в россии, у нас 70 квт написано (95лс)

janak
18.11.2013, 21:51
Добрый вечер собратья . Вопрос на засыпку: китайский имакс б6 пойдет на прокачку ВВБ ? Или надо оригинал ?

Vovikxxx
18.11.2013, 21:53
Пойдет, главное чтоб выполнял все нужные функции

janak
18.11.2013, 22:06
Пойдет, главное чтоб выполнял все нужные функции

Да вроде точно такой же.

SergAgent
18.11.2013, 23:10
ну насоветуйте человеку купить китайское фуфло, а когда оно начнет глючить и останавливать заряд, человек подумает что пара бамбуков глючная или дохлая, в итоге живой бамбук стоимость в 2 раза больше зарядки, будет из за неё забракован, и самое страшное что толком непрокачен, а сколько еще таких будет, хрен его знает.

Vovikxxx
19.11.2013, 06:22
Я тоже китайским аймаксом прокачивал) вроде без сбоев

SergAgent
19.11.2013, 07:58
у меня есть с чем сравнивать, 2 штуки, 2 бамбука и пошел, второй начинает глючить, первый норм, меняешь пары, всё равно второй глючит а первый норм, из чего приходим к выводу что все же это имакс а не бамбуки, у них даже дисплеи разной яркости и разного оттенка, не говоря про писк динамиков, для надежности я решил их перезапускать, так как по словам отца, некоторые бамбуки почему то заряжались до одной емкости, будто зарядка решала сама до какой, исходя из каких то свои настроек, а не состояния бамбуков

Kirill7BY
19.11.2013, 10:19
Просьба к людям которые прокачивают батареи. Не могли бы вы полностью прокаченный бамбук поставить на лампочку 12v 21w и засечь за сколько он разрядиться до 13.3 вольт ?

Eskljarov
19.11.2013, 10:30
Не знаю, у меня 3 отдельных из гонконга ну думаю китай пока все работало без замечаний прокачал 5 батарей, только в последней начались интересные события, но я думаю это от состояния пар бамбуков 5 пар не стали брать по 6500мач. каждая по разному от 2800 до 5600, но самое интересное что все пары имаксы б6 китайские дотянули до 6500мач кого со второго, кого с 4 раза, а один с 7 раза набрал 6500.
Что это глюки, я не думаю. Скорее всего элементы оживают с каждым циклом, внутренняя кристализация уходит, емкость повышается. Ведь имакс прекращает вкачивать заряд когда его микросхема определяет что никто уже не берет его\заряд \ он ни кому не нужен, а до 6500мач еще не дотянули. Вот и происходит остановка цикла.
А иначе почему например после второго цикла 3750мач. после 3 цикла 5200мач. а после 4 или 5 цикла 6500мач уже.- это мой пример из последней прокачки.

Kirill7BY я разряжаю глубже строго до 11 вольт, пока результат радует, буду делать засеку строго до 11 вольт с полностью взявшей до этого 6500мач. пары. могу примерно сообщить вместе с имаксом на разряде 0,4амп. и лампочкой уходит 2,5-3 часа на пару. Точно замерю при раскачке.

Kirill7BY
19.11.2013, 10:37
Не знаю, у меня 3 отдельных из гонконга ну думаю китай пока все работало без замечаний прокачал 5 батарей, только в последней начались интересные события, но я думаю это от состояния пар бамбуков 5 пар не стали брать по 6500мач. каждая по разному от 2800 до 5600, но самое интересное что все пары имаксы б6 китайские дотянули до 6500мач кого со второго, кого с 4 раза, а один с 7 раза набрал 6500.
Что это глюки, я не думаю. Скорее всего элементы оживают с каждым циклом, внутренняя кристализация уходит, емкость повышается. Ведь имакс прекращает вкачивать заряд когда его микросхема определяет что никто уже не берет его\заряд \ он ни кому не нужен, а до 6500мач еще не дотянули. Вот и происходит остановка цикла.
А иначе почему например после второго цикла 3750мач. после 3 цикла 5200мач. а после 4 или 5 цикла 6500мач уже.- это мой пример из последней прокачки.

Kirill7BY я разряжаю глубже строго до 11 вольт, пока результат радует, буду делать засеку строго до 11 вольт с полностью взявшей до этого 6500мач. пары. могу примерно сообщить вместе с имаксом на разряде 0,4амп. и лампочкой уходит 2,5-3 часа на пару. Точно замерю при раскачке.

Спасибо, буду ждать !

Vlady56
19.11.2013, 12:22
ну насоветуйте человеку купить китайское фуфло, а когда оно начнет глючить и останавливать заряд, человек подумает что пара бамбуков глючная или дохлая, в итоге живой бамбук стоимость в 2 раза больше зарядки, будет из за неё забракован, и самое страшное что толком непрокачен, а сколько еще таких будет, хрен его знает.

Полностью согласен. На одном из американских форумов User пишет что заказал 10 штук IMAX Б6, получил 8, из них 2 не работало, позже еще один сломался. Но у них возврат и замена делается проще (парень купил китайские заранее допуская что будут неисправные, да они и дешевле оригиналов. А если всего один прибор? Как говориться "дорога ложка к обеду".
У меня производитель Turnigy, он стоит примерно на 8 евро дороже, но работает исправно, блок питания отдельно (2 недели тараторил безостановочно, пока не прокачал всю батарею. Самый большой ток заряда ставил 6,5 А).
Дело в том что сложно найти НеКитай, может в Белоруссии с этим проще.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 11:17 ----------



А иначе почему например после второго цикла 3750мач. после 3 цикла 5200мач. а после 4 или 5 цикла 6500мач уже.- это мой пример из последней прокачки.

Kirill7BY я разряжаю глубже строго до 11 вольт, пока результат радует, буду делать засеку строго до 11 вольт с полностью взявшей до этого 6500мач. пары. могу примерно сообщить вместе с имаксом на разряде 0,4амп. и лампочкой уходит 2,5-3 часа на пару. Точно замерю при раскачке.

В целях безопасности, прибор отключает зарядку когда разница напряжений для NiMH батарей достигает 7 мВ на элемент (этот параметр настроен по умолчанию, его можно менять). Принцип действия основан на мониторинге разницы напряжений, называемой Delta Peak (из инструкции по пользованию прибора). Видимо по этому слабые бамбуки не берут расчитанную емкость с первого цикла.
Но я ориентируюсь на емкость которую бамбук отдает после полного цикла (разряд до 1-го В на элемент, заряд до 6500 мА отсечка по емкости). Таким образом, после последней прокачке, которую я закончил в прошлую субботу, все бамбуки отдавали от 5850 мА до 5950 мА. Слабый бамбук первоначально показал 514 мА, после 8-го цикла достиг 5950 мА.
Итог такой: 10 бамбуков потренировал 2-мя циклами, 6 - тремя, 2 - четырьмя, 1 - шестью, 1 - восемью.

Eskljarov
19.11.2013, 13:39
Извеняюсь, а зачем ты Vlady56 заряжаешь током 6,5амп. ведь малыми токами достигается полный эфект. Я заряжаю токами 0.7-1,2 амп. максимум не греются ведут себя спокойно.

Vovikxxx
19.11.2013, 14:13
Оригинальный Аймакс В6 сколько стоит оригинальный, если вместе с доставкой? В Алмате, к примеру они на каждом углу китайские продаются, стоят 50 долл. Проверил, все работает, 6 мес гарантия. Не знаю, я 2 прокачки делал, вроде все ОК. И напряжение ровно показывает. Смысла заказывать оригинал для себя не видел. Парни страйкболом занимаются, говорят это самый лучший зарядник для батареек любого типа, уже не первый год работают с ним (с китайским всмысле)

SergAgent
19.11.2013, 19:51
мне привозили по 60 уе из Польши, первый раз повезло, второй раз глючный, внешне отличаются по оттенку корпуса, и экраны разного оттенка и немного по цвету, сейчас взял у одного чела третий, он на ебэй брал, так там вообще кнопки в 2 раза ниже и закругленные, а у моих высокие и более угловатые, и оттенок корпуса и экрана отличается от моих двух.
Так что буду разбирать все 3 и искать отличие. В общем имакс как игрушка на первое время для любителей и начинающих. Темболее с их гаммой цветов и качества.

Vlady56
19.11.2013, 21:50
Извеняюсь, а зачем ты Vlady56 заряжаешь током 6,5амп. ведь малыми токами достигается полный эфект. Я заряжаю токами 0.7-1,2 амп. максимум не греются ведут себя спокойно.

Согласен, малыми токами эффект лучше, но я хотел ускорить процесс. В этих-же целях хорошие бамбуки я заряжаю до 4500-5000 мА током в 5-6 А (примерно при такой емкости бамбуки начинают нагреваться), а потом дозаряжаю до 6500 мА током в 0,8-1,2 А.
Когда заряжаю большими токами (когда я дома), температуру бамбуков проверяю цифровым термометром и охлаждаю при необходимости вентилятором.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 20:14 ----------


мне привозили по 60 уе из Польши, первый раз повезло, второй раз глючный, внешне отличаются по оттенку корпуса, и экраны разного оттенка и немного по цвету, сейчас взял у одного чела третий, он на ебэй брал, так там вообще кнопки в 2 раза ниже и закругленные, а у моих высокие и более угловатые, и оттенок корпуса и экрана отличается от моих двух.
Так что буду разбирать все 3 и искать отличие. В общем имакс как игрушка на первое время для любителей и начинающих. Темболее с их гаммой цветов и качества.

В Кишиневе я не нашел таких зарядников, заказал из Румынии. Тот что был у них на сайте в телефонном разговоре сказали производство Китай, проверены и гарантию давали 1 год. После заказа они прислали e-mail c извинениями что в стоке таких зарядных устройств уже нет и предложили такой-же прибор но другой фирмы, произведен в Англии, дороже на 8 евро. Так как это был их прокол, они выслали мне по цене Китайского производителя. Вместе с отдельным блоком питания, довольно мощный - 14В/12 А, я заплатил около 140 евро.
Американец пишет что купил зарядники по 23 доллара за штуку.

janak
20.11.2013, 17:09
Привет всем . Купил себе вчера имакс. Хочу прокачать батарею.(сам процесс знаю ). Подскажите пожалуйста какие значения(по порядку) выставлять на дисплее имакса .(листать 60 страниц этой темы займет время .а хочу побыстрее начать. ). И сколько пар потянет зараз приборчик.Заранее благодарен.

Vlady56
20.11.2013, 22:38
Привет всем . Купил себе вчера имакс. Хочу прокачать батарею.(сам процесс знаю ). Подскажите пожалуйста какие значения(по порядку) выставлять на дисплее имакса .(листать 60 страниц этой темы займет время .а хочу побыстрее начать. ). И сколько пар потянет зараз приборчик.Заранее благодарен.

Все-таки лучше прочитать чтобы понимать что делаешь либо неправильные начальные установки могут привести к поломке прибора или к разрушению бамбуков. В руководстве есть наглядная схема настройки прибора. Все руководство не обязательно читать, прочитайте что устанавливается при первоначальном включении прибора и, соответственно, зарядка и разрядка NiMH батарей (приведены схемы настройки прибора), все вместе получается около 5 страниц.

Что важно?
1. При включении прибора первый раз правильно установить емкость батареи - 6500 мА., отсечку по Delta Peak для NiMH батарей 7 мВ на элемент - установлено по умолчанию. Отключить функцию отключения зарядки батареи по времени. Отключить контроль температуры заряжающих элементов - обычно отключено по умолчанию или включить и установить температуру отсечки если у вас есть термометр для проверки температуры элементов. Да, здесь-же устанавливается время для остывания бамбуков между режимами заряда и разряда.
2. Очень важно установить режим правильной батареи - NiMH элементов, установить ток разряда и до какого порога разрядить бамбук или пару - до скольких вольт, далее для заряда устанавливаете максимальный ток заряда и режим - автоматический или ручной (я ставлю автоматический).
3. Включаете циклер и количество циклов. Я запускаю обычно на разряд до 1 В на элемент и заряд до отсечки по емкости. Установки можно проверить в ходе заряда - разряда.

Если это IMAX B6 то максимум потянет одну пару бамбуков при токах до 1 А (в инструкции указано до 15 элементов).
Если у Вас IMAX B8 то сможет потянуть 2 пары (в инструкции указано до 27 элементов).
(В инструкции где спецификация прибора пишут сколько элементов NiMH можно заряжать этим прибором, на некоторых приборах это написано прямо на лицевой панели).
Если заряжаете максимальное количество элементов то ток не должен превышать 0,8 А, иначе происходит нагрев: при разряде сам прибор, при заряде - элементы бамбуков, а если блок питания IMAX встроенный то прибор греется и при заряде.
Может что упустил - думаю ребята кто занимаются прокачкой поправят.

Tcherkasof
21.11.2013, 09:00
А почему не съездить в соседнюю европейскую страну и не поменять по гарантии всю ВВБ?

Vlady56
21.11.2013, 11:24
А почему не съездить в соседнюю европейскую страну и не поменять по гарантии всю ВВБ?

А есть на форуме кто-нибудь (из СНГ) кто поменял батарею по гарантии?
Когда я обратился к официальным предствителям Хонды в декабре 2012 года (новое представительство, открылось в первой половине 2012 года) мне сказали, что они не смогут поменять батарею по гарантии. Там-же у них стоял гибрид одного из работников этого сервиса, машина 2009 года с "диагнозом" старение аккумуляторного модуля, такой-же что и у моей машины. По словам диагноста они переписываются с Хондой уже несколько месяцев и те не разрешают менять батарею по гарантии. Мне же сказали, что ближайший сервис который авторизирован Хондой ремонтировать гибриды находиться в Болгарии, у нас могут поменять только блоки целиком за сумму чуть ли не в пол машины. Нужную деталь они заказывают в Японии и ждать надо несколько месяцев пока ее доставят.
Я же не стал дальше изучать этот вопрос т.к. на тот момент истек срок гарантии батареи - 8 лет.

UncleAlex
21.11.2013, 12:10
Vlady56,
Ну, в Болгарию съездить летом нормально! И деньги сэкономить можно, и отдохнуть заодно!

agend
21.11.2013, 16:14
если доедешь....

janak
21.11.2013, 17:22
А почему не съездить в соседнюю европейскую страну и не поменять по гарантии всю ВВБ?
В Белостоке (Польша) на сервисе хонды "обрадовали" что гарантия распространяется на авто купленные у них .

Kirill7BY
21.11.2013, 21:57
Общался сегодня с человеком из Минска, Хонду покупал он в Европе, гарантийную, там на сервисе ему сказали так же, что гарантия действует только в случае если машина эксплуатируется в Европе. Если она выезжает за пределы страны (эксплуатация) соответственно гарантия снимается. Так что желаю удачи, кто хочет поменять батарею на рубежём.

Vlady56
21.11.2013, 22:18
В Белостоке (Польша) на сервисе хонды "обрадовали" что гарантия распространяется на авто купленные у них .

А как идет прокачка? Какой прибор купили Б6 или Б8?

Valev
22.11.2013, 12:39
Привет всем. А как все-таки правильно завершать прокачку. Нужно ли их выравнивать? И если нужно, то как?

Vovikxxx
22.11.2013, 12:49
нужно канеш. соединить все параллельно и поставить немного на зарядку

Eskljarov
22.11.2013, 13:30
Я на 12-24часа ставлю все зеленые между собой отдельно и все оранжевые отдельно соединив. И желательно сразу ставить на авто что бы мозги ее опознали как почти новую.!

sliim35
22.11.2013, 15:39
Ребят такой вопрос. Загорелась IMA, перед раскачкой батареи, без ее демонтажа решил провести тест. Снял спинку подключился к батарее мультиметром выявил непонятную закономерность.
- При холостых оборотах около 1000-1200 напряжение скачет от 0 до непонятно какой цифры, не разобрать;
-При оборотах 1300 показывает стабильное напряжение;
Кто-нибудь может объяснить данное явление?
И еще вопрос, может есть у кого схема всей гибридной установки, которая за спинкой установлена, хочу разобраться за что отвечает каждый блок.

Valev
22.11.2013, 15:42
Я так понимаю это делается ТОЛЬКО на разобранной коробке, т.е. все бамбуки нужно достать из неё. А как потом зарядить такую связку?

janak
22.11.2013, 18:56
А как идет прокачка? Какой прибор купили Б6 или Б8?

купил имакс б6. завтра буду начинать прокачку. отсечка 6500 - это на пару бамбуков или 1 ? И ещё: в 1 бамбуке 3 элемента , соответственно в паре 6. По идее б6 имакс должен потянуть 2 пары бамбуков ?

Valev
22.11.2013, 19:42
В бамбуке 6 элементов, в паре стало быть 12. Имакс Б6 только пару и потянет. Отсечку 6500 можно ставить и на пару. Если качать по бамбуку, то очень много времени нужно (тем более одним зарядником). Заряд слабым током займет около 10 часов на пару, потом ещё разряд (лампочкой на 55В около часа) и таких циклов , чем больше, тем лучше.

janak
22.11.2013, 19:51
(Отсечку 6500 можно ставить и на пару.) Так это будет норм на пару бамбуков ? (пара соединена же последовательно )

Valev
22.11.2013, 19:57
Так в том и дело, что пара соединена последовательно, а значит суммируется напряжение

janak
22.11.2013, 20:22
Так в том и дело, что пара соединена последовательно, а значит суммируется напряжение

Емкость то наверно остаётся та же ?! (я не электрик и ... )

Vovikxxx
22.11.2013, 20:50
при последовательном соединение суммируется вольтах элементов, а емкость как у одного. При параллельном наоборот.

janak
22.11.2013, 21:04
при последовательном соединение суммируется вольтах элементов, а емкость как у одного. При параллельном наоборот.

Это я имел ввиду .

Valev
23.11.2013, 10:32
А что будет если поставить ВВБ без выравнивания после прокачки? Можно ли поставить ВВБ, снять клему аккума чтобы запустилась принудительная зарядка и выровнять все зарядкой самого гибрида? Или, может, есть другой способ выровнять не доставая бамбуки из коробки?

Vovikxxx
23.11.2013, 12:34
разница в вольтаже между парами и выскочит ИМА. Доставать нужно, по другому никак

janak
23.11.2013, 16:20
Товарищи спецы по прокачке ВВБ !! На дисплее имака во время зарядки в правом нижнем углу показывает ёмкость бамбуков ???

SergAgent
23.11.2013, 17:03
А что будет если поставить ВВБ без выравнивания после прокачки? Можно ли поставить ВВБ, снять клему аккума чтобы запустилась принудительная зарядка и выровнять все зарядкой самого гибрида? Или, может, есть другой способ выровнять не доставая бамбуки из коробки?
ну одна машина так поездила 3 месяца, что с ней стало хз, она была продана
а вот некоторые и 14 дней не проезжают при том что вольтаж выравнивается в течении суток на парах где везде 6600

---------- Сообщение добавлено 23.11.2013 в 17:04 ----------


Товарищи спецы по прокачке ВВБ !! На дисплее имака во время зарядки в правом нижнем углу показывает ёмкость бамбуков ???

во время зарядки показывается та емкость что заряжается, во время разрядки отдаваемая емкость
но сам прибор не умеет показывать емкость исходя из вольтажа пары бамбука, то есть показывает только ту емкость что зарядил или разрядил

---------- Сообщение добавлено 23.11.2013 в 17:06 ----------


разница в вольтаже между парами и выскочит ИМА. Доставать нужно, по другому никак

сразу не выскочит если в диапазоне 0.5 вольта , а вот если больше 0.5 то выскочит

Константин28
24.11.2013, 12:03
Подскажите. После последней прошивки (помоему 63 я) тоже выскочит ima как только разница на бамбуках больше 0,5 вольт будет?
А то у меня батарейка все таки разряжается после прокачки в пробках. ( не выдерживает нагрузку подогрева, автостопа и т.д) , но ima еще ниразу не вылезла.

SergAgent
24.11.2013, 14:30
вольтаж по банкам не так критичен для имы как невозможность зарядить бамбуки, был авто с разбросом 0.2, има горела, расход 8, автостоп как когда, заряд прыгает

после прокачки има погасла, заряжается разряжается полностью и равномерно, а разброс теперь до 0.5 вольта, но има не горит, и это на последней прошивке

Svendsen
24.11.2013, 21:53
Vovikxxx,
ждем от тебя подробный отчет о сборке "новой ВВБ" желательно все разложить по пунктам)))) Мы в тебя верим)))

Vovikxxx
24.11.2013, 22:36
Ну по идее еще неделю ждать. Из Гонконга в урумчи к другу, а он ко мне. Я так понял что я один из первопроходцев сборки ввб от цивика 7 поколения и еще китайских. Других таких как я не нашел, облазил все пиндосовские форумы))

Svendsen
25.11.2013, 16:14
Vovikxxx,
Думаю все получится, буду собирать себе и знакомому по твоему отчету)

Суриков
26.11.2013, 08:20
Товарищи спецы по батареям.
не так давно заметил такой нюанс.
о машине. 07 год . пробег 104 т.км.
чек има не горели никогда и не горят.
расход - город 8-11 в зависимости от пробок.
трасса 5-6,5 в зависимости от рельефа и скорости...
в общем . о батарее. с утра например завожу 5-6 делений..ставлю всегда при прогреве на L чтоб зря на повышенных оборотх не молотила на прогреве. минут 2-3 еду. помощь от эл. двигателя начинается сразу при малейшем нажатии на газ , выезжаю на объездную газ в пол...(все это время ИМА помогает на разгоне активно вплоть до 140км.ч., больше просто не успеваю разогнаться). пара стояний в пробке на автостопе. батарея высаживается до 4 делений...движок запускается срабатыает автоматическая зарядка...и после этого машину как подменяют...никакая на разгон, ИМА постояенно пытается заряжать батерю даже когда она уже заряжена до 6-7 делений...отдлачи на разгоне практически никакой 1-2 беленьких деления. елси разогнаться до 120-130 ИМА уже непомогает либо нет никаких реакций от электро двигателя (ни заряд ни отдача), либо зарядка в это время идет, в лучшем случае на несколько секунд одно два беленьких деления...зачастую приезжаю домой на полной или почти полной батарее...автостоп работает при этом исправно и на 40 км.ч. легко автомобиль едет на эл. тяге....достаточно потом заглушить машину на 10-20 минут...и снова она идеально мчит помогая эл.двигателем на все сто.., как будто только что завел..

ваши мнения...батарея перегревается не7??

Trufil
26.11.2013, 09:39
Суриков,
Похоже что перегревается хотя это чисто мое мнение, было такое же на старой прошивке в жару летом, но у вас сейчас далеко не лето ...

Eskljarov
26.11.2013, 10:01
Суриков, предполагаю что у тебя очень мало емкости в элементах осталось, она как пустышка работает у тебя т.е на поверхности отдала -взяла и все. Если снять и померить емкость -то там уверен будут не положенные 6500мач. а по 2000-3000мач.
Вот сейчас качаю батарею 2009г.в цигик -гибрид и в ах--е полном 5 пар бамбуков при первом разряде, даже лампочку на двух не подсоединял пошли на драйв внимание- через 2-3 минуты. Это означает что они пустышки ничего не отдавали и ничего не брали. 3 пары взяли после первой прогонки по 2500-3500мач. вот так усажена ВВБ.
А одну уже 4 раза прогоняю только 4000 набрала, не знаю получится прокачать ее, ну буду до упора потому что вижу что с каждой прогонкой прибавляет.
Удивляюсь как 2009г.в и в таком состоянии ВВБ или за бугром долго без зарядки стояли, или хозяева не радивые с ИМА и ЧЕК катаются по году или более того.

Суриков тебе посоветую не ждать, а прокачать ВВБ, эфект будет быстрее и ощутимей.

igor8313
26.11.2013, 10:14
Суриков,
У меня подобная ситуация. Мне кажется, паниковать не надо. Я могу ошибаться, но в наших машинах интеллектуальная система управления двигателем, коробкой и IMA. То есть, отслеживает манеру езды. Едешь спокойно - и клапана i-VTEC в эконом режиме и батарею бережет. Поедешь энергичнее - всё поменяется. То же происходит принудительно в режиме S. Для проверки, в момент когда всё вяло, попробуй несколько раз энергично попедалировать и мне кажется, всё изменится. ИМХО.

Kirill7BY
26.11.2013, 10:28
Суриков, предполагаю что у тебя очень мало емкости в элементах осталось, она как пустышка работает у тебя т.е на поверхности отдала -взяла и все. Если снять и померить емкость -то там уверен будут не положенные 6500мач. а по 2000-3000мач.
Вот сейчас качаю батарею 2009г.в цигик -гибрид и в ах--е полном 5 пар бамбуков при первом разряде, даже лампочку на двух не подсоединял пошли на драйв внимание- через 2-3 минуты. Это означает что они пустышки ничего не отдавали и ничего не брали. 3 пары взяли после первой прогонки по 2500-3500мач. вот так усажена ВВБ.
А одну уже 4 раза прогоняю только 4000 набрала, не знаю получится прокачать ее, ну буду до упора потому что вижу что с каждой прогонкой прибавляет.
Удивляюсь как 2009г.в и в таком состоянии ВВБ или за бугром долго без зарядки стояли, или хозяева не радивые с ИМА и ЧЕК катаются по году или более того.

Суриков тебе посоветую не ждать, а прокачать ВВБ, эфект будет быстрее и ощутимей.

Напомню, огромная просьба, после прокачки бамбуков, поставить готовый заряженный бамбук на разряд лампочкой 12 вольт 21 ватт, и засечь время. Очень интересно за сколько она разрядится до 13 вольт :( Если все будет тип-топ, поделюсь своей методикой раскачки :)

Trufil
26.11.2013, 10:39
Eskljarov,
Если бы батарея была "пустышка" она бы не помогала и в самом начале, и просаживалась бы до 2-х кубиков.

Eskljarov
26.11.2013, 12:39
Trufil он же ясно писал, что когда утром заводит ставит на L? вот ей и хватает чтобы первое время отдавать, а потом нечего отдавать, потому что не берет то она, есть просевшие пары которые "быстро наедаются поверхностно" у них быстро поднимается напряжение и контроллер это отслеживает и вырубает зарядку, а остальные то голодные и этот ком нарастает. И чем дальше, тем вот такой результат как я сейчас прокачиваю.

Trufil
26.11.2013, 13:15
Eskljarov,
Про уровень заряда после завода ни слова не сказанно
А теперь внимательно читаем
ставлю всегда при прогреве на L чтоб зря на повышенных оборотх не молотила на прогреве - если емкость у батареи маленькая то она быстро зарядиться и заряд перестанет идти, а в последствии быстро разрядиться
батарея высаживается до 4 делений...движок запускается - если батарея мертва то она падает до 2-х делений
ИМА постояенно пытается заряжать батерю даже когда она уже заряжена до 6-7 делений... - вот тут странность
достаточно потом заглушить машину на 10-20 минут...и снова она идеально мчит помогая эл.двигателем на все сто - её же не подзаряжали, когда она стояла, а она мчит.

Eskljarov
26.11.2013, 13:57
Думаю он не договаривает что то, и до 2-1 деления бывает высаживается, но как вопрос второй, считаю это не показатель состояния ВВБ конечно если не 5-6 раз в полчаса. Вот свой пример привожу прокачанная батарея все ок проблем нет. Но иногда еду 1 - 2 часа по прямой, какой то попадается затяжной подъем на круизе и она пошла помогать по 1-3-4 шкалы сверху ASST, но длительно весь затяжной подъем затем плавно уходят до 1-2 снизу кубиков заряд, небольшая пауза секунд 5-10 и начинается принудительный заряд очень долго 15-20 минут по кубику плавно прибавляет\ вот это я считаю признаком хорошей емкости в ВВБ когда есть кому и куда складировать энергию\ и только последние 2-3 кубика с паузой 2-3 сек. Все батарея полная. Дальше езда по 1-4 кубика то отдает то получает плавно. И так 3-4 дня, затем может снова сбросить до 1-2 кубиков и плавно все повторяется- это наверное заложено в программе прошивок.
Да и что такое мчит- мчать она может и мчит наверняка 3-5 секунд. А моя ВВБ мчит 15-20 сек, и после сброса педали газа
2-4 кубика всего уходят вот это тоже признак емкости в элементах ВВБ.

Суриков - ты учитывай что индикация уровня ВВБ у нас запаздывает, это даже в руководстве написано.

igor8313
26.11.2013, 14:59
Суриков - ты учитывай что индикация уровня ВВБ у нас запаздывает, это даже в руководстве написано.

;) Поддерживаю.

Vlady56
26.11.2013, 17:52
Гн Суриков,
А сколько по времени помогает батарея? Если это всего 15-20 сек пока набираете скорость до 120-130 км/час и после этого она разряжена, то это батарея хандрит. Согласен с Eskljarov-ым, индикация опаздывает, особенно это заметно после обновления прошивки.
За такое короткое время батарея не может перегреваться, тем более в это время года. Перегрев (если вентилятор не справляется) - это как минимум ИМА, может и ЧЕК вдобавок.
А есть лампочки в индикаторах, при включении зажигания они загораются?

Суриков
27.11.2013, 08:03
Думаю он не договаривает что то, и до 2-1 деления бывает высаживается, .

ну мне какой смысл недоговаривать, я ж не перед продажей рассказываю..
1 кубик не было вообще никогда.
до 2 кубиков пару раз за весь все время пользования машиной снижался уровень заряда. когда стоял в пробке подкатился на 4 кубиках , летом стоял с кондером опустился до 2 и сразу завелся ДВС, в режиме движеника ВООБЩЕ не бывает ниже 4 ..
машина разгоняется при полной батарее до 140 и не высаживает при этом батарею, осатется как минимум 5 делений. можно еще потом поразгоняться, она нормально подхватывает, и ИМА помогает не 5 секунд, а намного дольше. вот когда после серии разгонов высадится до уровня что включается принудительный заряд, вот после этого перестает помогать вообще, либо помогает буквально на пару секунд и сразу начинается зарядка...вот вопрос то в чем...

---------- Сообщение добавлено 27.11.2013 в 08:05 ----------


Гн Суриков,

А есть лампочки в индикаторах, при включении зажигания они загораются?

лампочки все на месте. все загарается и тухнет при запуске.

кстати , где то тут читал про то что нужно клапана регулировать на наших машинах....что является сигналом к необходимости регулировки?? и как их регулировать часто нужно. и может ли от них расход фигачить

Артурчикк
27.11.2013, 08:43
Суриков,
Так и должно быть. Когда включается принудительный заряд,то ИМА не будет помогать при разгоне...в чём заморочки не пойму... у тебя вроде всё нормально ;)

igor8313
27.11.2013, 09:30
Суриков,
И я про то же, нормально всё. Судя по работе IMA, прошивка новая и бережет батарею. Считаю, голову забивать не надо. Раз всё нормально, всё равно ни чего делать не будешь. А уж когда начнётся, тогда вместе со всеми и думать будем.;)

Vlady56
27.11.2013, 12:21
лампочки все на месте. все загарается и тухнет при запуске.

кстати , где то тут читал про то что нужно клапана регулировать на наших машинах....что является сигналом к необходимости регулировки?? и как их регулировать часто нужно. и может ли от них расход фигачить[/QUOTE]

Раз не загорается ИМА то не забивайте себе голову. В случае незначительных отклонений, предполагаю что программа ИМА пытается устранить их самостоятельно (что-то похоже на приус). Кстати, некоторые глюки в работе батареи наблюдается некоторое время после отключения клемы минус на 12 В батареи, потом отходит.

В инструкции к моей машине написано что клапана регулируются каждые 40 000 км. А так, как на всех машинах - стук клапанов, особенно их слышно при холодном запуске. Кстати, отклонения зазоров от установлннных были очень незначительные, не думаю что они могут влиять сильно на расход топлива.

Eskljarov
28.11.2013, 11:56
Суриков согласен с коллегами у тебя по идее поведение нормальной батареи, что ты тогда паришся? Забудь пока.

Тут коллеги меня другая архимедова мысль посетила. Кто может дать мне адрес хонды конструкторов гибридов или панасоника выпускающего ВВБ.
Ведь в чем наши беды выражаются:
самое главное это большой расбаланс по бамбукам и вследствии этого потеря в дальнейшем их емкости. Так вот нужно хонде или панасу порекомендовать разработать и добавить такое УСТРОЙСТВО в ВВБ. ПУСТЬ ОНО добавиться еще одной прослойкой впереди ВВБ\ кто разбирал тот знает\. - но оно при выключении зажигания должно через специальное рыле или микроконтроллер замыкать все бамбуки или пары ПАРАЛЕЛЬНО - НУ ПО СХЕМЕ КАК МЫ СТАВИМ НА ОТСТОЙ И ВЫРАВНИВАНИЕ после ПРОКАЧКИ.
И пусть всю ночь, или более, у кого сколько машина будет стоять, пары выравниваются по емкостям и тогда ВВБ у нас станут вечными ведь они всегда утром при запуске будут " ОДИНАКОВЫМИ", а значит в идеальном состоянии и не будет накапливаться дисбаланс по бамбукам со временем.
Ведь это, я думаю под силу разработать таким монстрам и гениям как Хонда или Панасоник, но тогда меня мучает вопрос, а оно им надо; нужно ведь продавать элементы ВВБ- кажется все сделано и продуманно коммерчесской выгодой.
У кого какие мнения поделитесь или поправте меня.!

igor8313
28.11.2013, 12:25
Eskljarov,
Если, к примеру, соединить два обычных аккумулятора разной степени зарядки параллельно, получится замкнутая цепь ( не КЗ). Один, как бы, начнёт заряжать другой (что бы выронить напряжение), а потом наоборот. И в итоге оба разряжаться полностью - физика, увы - мать Земли. Так что вариант не прокатит. И уж инженеры таких гигантов об этом точно знают.

SpbPavel
28.11.2013, 12:32
:-)

Уравняются они.

Vovikxxx
28.11.2013, 13:30
Суриков согласен с коллегами у тебя по идее поведение нормальной батареи, что ты тогда паришся? Забудь пока.

Тут коллеги меня другая архимедова мысль посетила. Кто может дать мне адрес хонды конструкторов гибридов или панасоника выпускающего ВВБ.
Ведь в чем наши беды выражаются:
самое главное это большой расбаланс по бамбукам и вследствии этого потеря в дальнейшем их емкости. Так вот нужно хонде или панасу порекомендовать разработать и добавить такое УСТРОЙСТВО в ВВБ. ПУСТЬ ОНО добавиться еще одной прослойкой впереди ВВБ\ кто разбирал тот знает\. - но оно при выключении зажигания должно через специальное рыле или микроконтроллер замыкать все бамбуки или пары ПАРАЛЕЛЬНО - НУ ПО СХЕМЕ КАК МЫ СТАВИМ НА ОТСТОЙ И ВЫРАВНИВАНИЕ после ПРОКАЧКИ.
И пусть всю ночь, или более, у кого сколько машина будет стоять, пары выравниваются по емкостям и тогда ВВБ у нас станут вечными ведь они всегда утром при запуске будут " ОДИНАКОВЫМИ", а значит в идеальном состоянии и не будет накапливаться дисбаланс по бамбукам со временем.
Ведь это, я думаю под силу разработать таким монстрам и гениям как Хонда или Панасоник, но тогда меня мучает вопрос, а оно им надо; нужно ведь продавать элементы ВВБ- кажется все сделано и продуманно коммерчесской выгодой.
У кого какие мнения поделитесь или поправте меня.!
Только тут нюанс есть. Наши цивики 7 и 8 поколения уже сняты с производства. И в этих бамбуковых NiMh батарейках производитель разочаровался уже давно. Приусы перейшли на пластины еще после 10 кузова, а цивики после 7 поколения нет, потому, что был подписан контракт на эти бамбуки, поэтому 8 поколениие тоже бамбуковое. Следующее поколение цивиков штампуется с пластинами ЛиПО как в Приусах. А гарантию на 8-е цивики повышали до 8 лет не из-за их качества, а из-за того что продажи цивиков падали, т.к. батарейки умирали раньше первоначального гарантийного срока в 3 года. Заменить раз-два всю батарею на некоторых машинах было выгоднее чем упавшие продажи в общем по этой модели авто. Так что, такой вот бизнес )

as1
28.11.2013, 14:01
Суриков согласен с коллегами у тебя по идее поведение нормальной батареи, что ты тогда паришся? Забудь пока.

Тут коллеги меня другая архимедова мысль посетила. Кто может дать мне адрес хонды конструкторов гибридов или панасоника выпускающего ВВБ.
Ведь в чем наши беды выражаются:
самое главное это большой расбаланс по бамбукам и вследствии этого потеря в дальнейшем их емкости. Так вот нужно хонде или панасу порекомендовать разработать и добавить такое УСТРОЙСТВО в ВВБ. ПУСТЬ ОНО добавиться еще одной прослойкой впереди ВВБ\ кто разбирал тот знает\. - но оно при выключении зажигания должно через специальное рыле или микроконтроллер замыкать все бамбуки или пары ПАРАЛЕЛЬНО - НУ ПО СХЕМЕ КАК МЫ СТАВИМ НА ОТСТОЙ И ВЫРАВНИВАНИЕ после ПРОКАЧКИ.
И пусть всю ночь, или более, у кого сколько машина будет стоять, пары выравниваются по емкостям и тогда ВВБ у нас станут вечными ведь они всегда утром при запуске будут " ОДИНАКОВЫМИ", а значит в идеальном состоянии и не будет накапливаться дисбаланс по бамбукам со временем.
Ведь это, я думаю под силу разработать таким монстрам и гениям как Хонда или Панасоник, но тогда меня мучает вопрос, а оно им надо; нужно ведь продавать элементы ВВБ- кажется все сделано и продуманно коммерчесской выгодой.
У кого какие мнения поделитесь или поправте меня.!
всё уже давно придумано: первые приусы имели режим эквилизации, который раз в неделю выравнивал всю батарею или можно было со сканера запустить, почему хонда так не сделала большой вопрос.
я думаю мененджеры рулят.

Eskljarov
28.11.2013, 18:04
Я тоже так думаю, и элементы выравниваются, а не разряжаются. Я уже 7-ю ВВБ прокачал поэтому проверено на практике. И пары херовые простреливаются, после 4 раза брала у меня одна пара 4000мач. я уперся и 7 раза она выстрелила 6500мач. и в дальнейшем 3 суток наблюдения показала немного более разряд в сутки чем остальные нормальные изначально. так что потенциал в них заложен не плохой считаю. Может их действительно не тренируют как следовательно при установке на заводах Хонда или при выпуске-Панасоник?
Единственное не знаю срок их нормальной работы, хотя моя личная с февраля по сентябрь отлично работала, а потом я ее продал. Сейчас не знаю что с ней.
3 месяца назад прокачивал парню, вчера спросил у него, ответ мне лично понравился - говорит все супер ни каких нареканий, дальше посмотрим.
А хонда жаль что с нами так поступила, можно ведь как тойота было придумать выравнивание или эквилизацию какую-то.

SergAgent
28.11.2013, 19:29
Суриков согласен с коллегами у тебя по идее поведение нормальной батареи, что ты тогда паришся? Забудь пока.

Тут коллеги меня другая архимедова мысль посетила. Кто может дать мне адрес хонды конструкторов гибридов или панасоника выпускающего ВВБ.
Ведь в чем наши беды выражаются:
самое главное это большой расбаланс по бамбукам и вследствии этого потеря в дальнейшем их емкости. Так вот нужно хонде или панасу порекомендовать разработать и добавить такое УСТРОЙСТВО в ВВБ. ПУСТЬ ОНО добавиться еще одной прослойкой впереди ВВБ\ кто разбирал тот знает\. - но оно при выключении зажигания должно через специальное рыле или микроконтроллер замыкать все бамбуки или пары ПАРАЛЕЛЬНО - НУ ПО СХЕМЕ КАК МЫ СТАВИМ НА ОТСТОЙ И ВЫРАВНИВАНИЕ после ПРОКАЧКИ.
И пусть всю ночь, или более, у кого сколько машина будет стоять, пары выравниваются по емкостям и тогда ВВБ у нас станут вечными ведь они всегда утром при запуске будут " ОДИНАКОВЫМИ", а значит в идеальном состоянии и не будет накапливаться дисбаланс по бамбукам со временем.
Ведь это, я думаю под силу разработать таким монстрам и гениям как Хонда или Панасоник, но тогда меня мучает вопрос, а оно им надо; нужно ведь продавать элементы ВВБ- кажется все сделано и продуманно коммерчесской выгодой.
У кого какие мнения поделитесь или поправте меня.!

хорошая идея, я о ней думаю года пол, но что то мне подсказывает что это никому ненадо
а вот режима обслуживания ВВБ через сканер реально не хватает.

Vovikxxx
28.11.2013, 21:24
Нашел интересный сайт пиндосовского бамбуковеда:
http://99mpg.com/blog/whatactuallygoeswr/
http://99mpg.com/blog/batterypacksexpose/
http://99mpg.com/blog/makingacapacitordi/
http://99mpg.com/blog/whatactuallygoeswr/

Eskljarov
29.11.2013, 11:59
Да впечатляют картинки, но мы делаем я понял абсолютно тоже, но своими немного кустарными методами. А эффект один поднятие внутренней емкости и устранение внутренней кристализации и внутренней памяти в элементах.

igor8313
29.11.2013, 12:02
По уму, инженерам нужно было применять балансиры: пункт 1.3.1.-"Соединение элементов в батарею". http://komar.bitcheese.net/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE %D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8E#cell-connection
Может у кого самому сделать удастся.

zamkoff
29.11.2013, 21:23
Вся проблема в контроллере управления батареей.
Алгоритм контроллера криво управляет последовательно соединенными элементами. При данной проблеме балансиры действительно помогут зарядится отстающим и не дать перезарядиться полным элементам и решат проблему.
В идеале нужно прокачивать поэлементно всю ВВБ (понимаю что это очень затратно,.....) и тогда ВВБ будет жить долго и счастливо.
Не много каламбур, но смысл думаю понятен.

Kirill7BY
29.11.2013, 23:16
Вся проблема в контроллере управления батареей.
Алгоритм контроллера криво управляет последовательно соединенными элементами. При данной проблеме балансиры действительно помогут зарядится отстающим и не дать перезарядиться полным элементам и решат проблему.
В идеале нужно прокачивать поэлементно всю ВВБ (понимаю что это очень затратно,.....) и тогда ВВБ будет жить долго и счастливо.
Не много каламбур, но смысл думаю понятен.

Мой папа пришел к выводу, что главное разрядить поэлементно, а уже заряжать можно хоть всю батарею сразу. На данный момент меня интересует сколько времени простаивает бамбук полностью восстановленный после аймакса на лампочке 12 вольт 21 ватт до 13.3 вольт (Но в этот же день, после снятия с аймакса, что бы не было саморазряда).

zamkoff
30.11.2013, 08:08
По элементно это самый идеальный случай (не только разряжать, но и заряжать), т.о. можно вытащить почти все элементы. Саморазряд есть всегда, его величина зависит от "мертвости" самого элемента.
Вот что мы получаем заряжая сборку из двух бамбуков (последовательное соединение 12 элементов)

Eskljarov
02.12.2013, 10:44
Привет всем. На прошлой неделе еле раскачал ВВБ, четыре пары бамбуков сдались при первой разрядке от 1 до 3 минут! Я был в шоке, уже хотел бросить. 1 пару тоже прострелил только с 7 раза - ужас 2700 взяла и остановилась кое как до 4000 дошла и на 6 разе резко скакнула до 6500 положенных и 5 пар таких \+-\.
Но хозяин честно признался что ездил с горящей ИМА 6-8 месяцев?

Самое что меня поражает, это то что все хреновые ВВБ на рестайлинговых гибридах 2009 г.в.\ вот балбес и я сам его купил недавно себе\. Вчера вот взял на прокачку батарею от 2008г. батарея старого образца с боченками внутри у меня точно такая была на 2007г.в. \кто разбирал тот поймет\. Пластмасски на концах пар белого цвета, а на ресталингах черного цвета.

Так вот все пары равномерные сдаются от 40 мин. до 90 минут при первом разряде с лампочкой. с первого раза набирают по 6500мач. приятно работать с такой ВВБ. Вывод: или панасоник стал халтурить или сама хонда на это все забила, но батареи -вернее пары бамбуков на порядок хуже по показателям у свежих гибридов.

Vovikxxx
02.12.2013, 15:27
Вывод: или панасоник стал халтурить или сама хонда на это все забила, но батареи -вернее пары бамбуков на порядок хуже по показателям у свежих гибридов.
Я вот свои китайские жду, тот кот в мешке еще ) Но если на 2 года хватит, то норм, я машину продам думаю уже.
Вчера разговаривал по скайпу со своим знакомым китайцем, он хорошо говорит по-русски, у нас учился. Говорит КингКонг очень большой завод, их продукция считается дорогой и качественной для китайцев, у него даже много подделок. Говорит ни раз был уже на этом заводе. Название КингКонг это для европейцев, чтоб уху привычнее было )) Говорит Ceba и Yabo таких заводов не слышал. Скорее всего либо цеха какие-то частные, либо того же Кинконга дилеры, заказывают большими партиями, им наклейки и обертки другие могут делать.
Ну как он мне объяснил, такие бамбуки не так легко сделать. Их не получится собрать из обычных аккумов типа D, емкость то будет та, но чтоб держать заряд в 50А и разряд в 100А, там другая технология. Когда вышла Хонда с такими бамбуками, емкость в то время могли производить только 6500маН максимум, потом стали 8500, сейчас 10000. Говорит идут испытания 12500маН.
Не удивлюсь если тот же Кинконг для панасониках их и производил, т.к. как он сказал спаренные бамбуки на 06-10 года раньше производили очень много, а год назад сняты с производства, т.к. закончился какой-то контракт.

Kirill7BY
02.12.2013, 16:50
Привет всем. На прошлой неделе еле раскачал ВВБ, четыре пары бамбуков сдались при первой разрядке от 1 до 3 минут! Я был в шоке, уже хотел бросить. 1 пару тоже прострелил только с 7 раза - ужас 2700 взяла и остановилась кое как до 4000 дошла и на 6 разе резко скакнула до 6500 положенных и 5 пар таких \+-\.
Но хозяин честно признался что ездил с горящей ИМА 6-8 месяцев?

Самое что меня поражает, это то что все хреновые ВВБ на рестайлинговых гибридах 2009 г.в.\ вот балбес и я сам его купил недавно себе\. Вчера вот взял на прокачку батарею от 2008г. батарея старого образца с боченками внутри у меня точно такая была на 2007г.в. \кто разбирал тот поймет\. Пластмасски на концах пар белого цвета, а на ресталингах черного цвета.

Так вот все пары равномерные сдаются от 40 мин. до 90 минут при первом разряде с лампочкой. с первого раза набирают по 6500мач. приятно работать с такой ВВБ. Вывод: или панасоник стал халтурить или сама хонда на это все забила, но батареи -вернее пары бамбуков на порядок хуже по показателям у свежих гибридов.

Какой лампочкой ?

Eskljarov
02.12.2013, 16:59
Обычной из заднего поворота от ваз 2106 12вольт 21W

Kirill7BY
02.12.2013, 17:21
Обычной из заднего поворота от ваз 2106 12вольт 21W


какой средний показатель показатель на лампе после прокачки время/вольтаж до которого опускаешь ????

Eskljarov
02.12.2013, 17:59
Разряд от полностью заряженной до емкости 6500мач пары бамбуков с лампочкой и одновременно имаксом на 0,4амп., составляет 2-2,5 часа. Разряжаю до 11 или 10,5 вольт.
Но нюанс особо хреновые пары довожу кратковременно до 8-7 вольт. Эффект пока одекватен. Восстановление происходит лучше. Думаю внутренняя память и кристализация уходят лучше от более глубокого разряда, но только на драйве кратковременно, у меня режим драйв выставлен 10 минут и снова на заряд.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 15:52 ----------

Кстати ребята кто занимается прокачкой в стране сообщите, кто прокачивал америкосов, я лично из 7 прокачанных ВВБ только европейцы из них 5 рестайлингов 2009г.в. Вот мой товарищ из Ростова на Дону, кто занимается прошивками и ремонтом хонд, тоже рассказал такую закономерность; сколько говорит не приезжали на диагностику и ремонт америкосы цивики гибриды- ни у кого нет проблем с ВВБ и ошибок по ВВБ он ни разу не видел.
Вот так, для американского рынка панасоник ВВБ качественнее делает или там к авто на стоянках и в мастерских их все таки заводят и обслуживают.?

SpbPavel
03.12.2013, 16:03
У меня американец 2007 г. - проблемы есть. И такие, что батарею буду менять.

Trufil
03.12.2013, 16:14
У самого американец, те же самые проблемы, встречал на дороге тоже "коллегу" американского, тоже самое, просто европейцев больше имхо и такая не правильная статистика.

Eskljarov
04.12.2013, 11:33
Не спорю, но я не прокачал пока ни одного.
Kirill7BY для тебя, вчера засек- 13-14 пара изначально была худшая с напряжением 14,02вольта, когда все остальные от 14,54 до 15,23в- вот разбег то какой большой.

Так вот после 2 циклов разряда - заряда, на третий ее запустил вчера с имаксом на 0,4Амп. и лампочкой одновременно, и она опустилась до 11 вольт - за 2 часа 02 минут. Для контрольного выстрела еще запущу ее на 1 цикл.

as1
04.12.2013, 16:13
так это мало, получается где то 4000 мАч

Vovikxxx
04.12.2013, 18:08
американские форумы не то что наши, все как один: "ехал, ИМА загорелась, заехал к дилеру бесплатно заменил ВВБ, уехал..."

igor8313
05.12.2013, 09:16
Vovikxxx,
Давно на них ракеты запустить надо. :D

Eskljarov
05.12.2013, 09:37
as1 не знаю, не считал по формулам, но затем взяла на зарядке 6430мач.
Кстати старого образца ВВБ хоть и держат хорошо, и первого разряд у них не было как у рестайлингов от 1-3 минут разряд, Но фишка все пары берут от 5900 до 6400мач, только 2 или 3 взяли по 6500. хотя странно после первого цикла все откликнулись по 6500 а вот 2-3 цикл как я уже написал выше.
У рестайлов 2009г.в наоборот сначала по 2400мач брали самые хреновые, а с 5-7 раза выстреливали все по 6500мач.
Сука не пойму я этих япошек-панасоник, вечно у них все заморочено.

igor8313
05.12.2013, 10:09
Вот есть такая схемка. Правда от Insight, но суть та же. На ней видно, что MCM блок , всё таки, контролирует бамбуки по-парно, а не только всю батарею целиком. И, вполне вероятно, может влиять на их степень зарядки. Я могу ошибаться. Но, всё таки, меня не покидает мысль, как могли инженеры оставить батарею из такого огромного числа элементов, соединенных последовательно, без каких-либо балансиров или ещё какой активной хрени (я не электрик) для ограничения зарядки одних и подзарядки других. Может это и делает MCM (Motor Control Module) ??? Есть у кого какие мысли?
Вот еще грамотный сайтик для нашей темы. http://electrotransport.ru/ussr/index.php

Eskljarov
05.12.2013, 13:21
Да если б так было у нас беды этой бы не было, заряжается вся батарея одновременно я так думаю токи ведь куда то распределять надо 50-100 ампер, да и при разборе видно что к парам отдельно подходят датчики съема напряжения, а внутри всего 3 датчика температуры верхний центральный и нижний. Пары как щенки голодные у миски с молоком кто шустрее тот первый налакался, а контроллер как строгая мама увидела это и убирает сразу миску думая что все накушались. Так и получаются в помете толстенькие и тощенькие кутята. Вот так и живут наши пары, и когда достигает SOC- критических значений т.е. емкость и разность в напряжении огромная, вот тут контроллер сразу кидает ИМА.

igor8313
05.12.2013, 14:07
Да если б так было у нас беды этой бы не было, ИМА.

Так у нас так и есть, системы то одинаковые. Или, по крайней мере, должно быть. Только у нас 11 пар, а не семь.

---------- Сообщение добавлено 05.12.2013 в 15:03 ----------

Вот, кстати, всем рекомендую для общего понимания устройства всех агрегатов гибрида Honda. http://mymb.ru/insight/2010-2011%20Honda%20Insight%20SM.pdf
У нас почти всё то же.
Один добрый человек от сюда http://honda-hybrid.ru/forum.php купил и выложил.

---------- Сообщение добавлено 09.12.2013 в 16:27 ----------

Всем привет! А вот про такую штуку кто слышал? http://hybridautomotive.com/insight/charger.html Мысли есть какие? А то, что то затихла тема. Важная, между прочем.

Kirill7BY
10.12.2013, 16:24
так это мало, получается где то 4000 мАч


4800 мАч

Eskljarov
11.12.2013, 11:34
Это на аймаксе 0,4-0,5амп. в конце разряда и + лампочка одновременно.

Kirill7BY ты помоему писал о разрядке 3-3.5 часа только одной лампочкой и лучшие пары, я описывал худшую прокачанную. Думаю результат для нее 2-2,5 часа замечательный, учитывая что первый раз она разрядилась за 5-10 минут по этой схеме.

Kirill7BY
11.12.2013, 12:20
Что Вы имеете ввиду, что бамбук взял 6500 mAh ?
по даташиту на элемент, заряд 0.65 A выполняется 16 часов, то есть, в него закачивается 10.400 мач.

Eskljarov
11.12.2013, 17:11
Не знаю по какому шиту что закачивается, а у меня 0,7амп. при зарядном токе почти у всех кто берет по 6500мач уходит 10 часов +- 5 минут. И счетчик аймакса сам считает и отключает четко при достижении на нем 6500. И то вконце чуть тепленькие почти все. А если представляю туда загонять 10400мач. почти в 2 раза положенной нормы пара или взорвется или воспламенится. Панасоник не зря пишет 6500, эта цифра уверен не спроста выдана, а путем многочисленных опытов, исследований и экспериментов. Япия не Раша там не прокатит гайку на головке блока закрутить бобковым ключом, или лучше забить молотком.

Trufil
11.12.2013, 17:26
Eskljarov,
Аймакс отключает по достижению 6500 потому-что вы поставили ограничение на этом
Пара не взорвется и не воспламенится ибо не полимер.
Панасоник пишет 6500 так как это рабочая емскость аккумулятора, а если быть точнее, то пишут среднее 6800, а номинальный МИНИМУМ 6500.
Тот же самый любимый некоторыми панасоник пишет что при зарядке 1С время на зарядку 1,2 часа, то есть 7,8А/ч.
Если упираться в то что заряд должен происходить до отсечки в 6500, для этого надо чтобы КПД связки зарядка - аккумулятор был 100%, то есть в природе такого не бывает. Ибо часть энергии уходит в хим реакцию, часть в тепло, ну и часть еще куда либо..... В итоге КПД 100% там и не пахнет.

Kirill7BY
11.12.2013, 17:31
Eskljarov,
Аймакс отключает по достижению 6500
потому-что вы поставили ограничение на этом
Пара не взорвется и не воспламенится ибо не полимер.
Панасоник пишет 6500 так как это рабочая емскость аккумулятора, а если быть точнее, то пишут среднее 6800, а номинальный МИНИМУМ 6500.
Тот же самый любимый некоторыми панасоник пишет что при зарядке 1С время на зарядку 1,2 часа, то есть 7,8А/ч.
Если упираться в то что заряд должен происходить до отсечки в 6500, для этого надо чтобы КПД связки зарядка - аккумулятор был 100%, то есть в природе такого не бывает. Ибо часть энергии уходит в хим реакцию, часть в тепло, ну и часть еще куда либо..... В итоге КПД 100% там и не пахнет.

;););)

http://www.panasonic.com/industrial/includes/pdf/Panasonic_NiMH_HHR650D.pdf

zamkoff
12.12.2013, 09:14
Зря вы иронизируйте Trufil прав.
Конец заряда Ni-Mh акков в случае с Аймаксом ограничен выставленной вами емкостью в 6.5 а/ч, но это не значит что в него влилось именно столько (про КПД и потери уже было сказано). В конечном итоге при данном ограничении ячейки не дозаряжены.
Заряжая сборку из 12 последовательных элементов при ограничении Аймакса происходит примерно следующее: отстающие заряжаются менее, сильные сильнее (вы все сами это знаете) и в конечном итоге при ограничении в 6.5 а/ч сильные не дозаряжены, слабые еще сильнее недо заряжены.

Критерий конца заряда данных аков вещь очень интересная и до конца, как мне кажется, не выясненная.
В нашем случае ограничение можно ставить намного больше - полнее будет заряд.

Вот один из критериев конца заряда, да и то не работает до конца



конец заряда детектируется при выполнении условия:
1. Заряд непрерывен.
2. в процессе заряда отслеживается рост напряжения на элементе (ах).
3. в конце заряда напряжение на элементе начинает снижаться - это и есть конец заряда.
Проблемы -
1. Сборки элементов не дают четкой картины в связи с несинхронным приходом к финишу.
2. Нагрев элементов в конце заряда током более 0.2С размазывает "дельту В" для этого для Ni-Mh применяют более точные процессоры (14 бит)
3. В процессе заряда необходимо вести контроль температуры элементов и прекращать заряд при достижении определенного значения, это приводит к нарушению условия непрерывности заряда. Некоторые зарядки не прекращают заряд, а просто снижают ток. В любом случае нарушается алгоритм отслеживающий тенденцию роста напряжения на элементе и есть опасность не поймать дельту. Тем более что нагрев как правило совпадает с концом заряда.

Да в случае с батареями содержащими более двух элементов, дельта не отслеживается и заряд идет до достижения заданного напряжения. По достижению которого заряд прекращают.

igor8313
12.12.2013, 12:06
Kirill7BY,
Простите, мож я что не понимаю? Как так 21W и 2А. Uв - какое тогда? 10,5 V

Trufil
12.12.2013, 12:11
Kirill7BY,
3 - и тут самое интересное, про 2А информация проверенна? замеряли тестером? а 13,3 тоже 2А? Сам не знаю, поэтому спрашиваю. Вычисление отдачи тоже условное, я бы даже сказал не правильное, ибо погрешность больше чем дохрена. Износ батареи будет и не маленький!
Настороженность от неправильных расчетов .....
У себя я видел на нескольких парах максимальную отдачу почти в 6А (59**мА) но это было давно и уже не верится, что это правда.

Vovikxxx
12.12.2013, 13:04
Вызвало настороженность сообщение Eskljarov о разряде пары на лампу 21Вт и IMAX 0,4A 2 – 2,5 часа. Отданная емкость (2А+0,4А)*2,5ч = 6Ач при закачке 6,5 Ач.
Можно закачивать сколько угодно в аккум, хоть 20 тыс маН, аккум сколько нужно, столько и возьмет, далее пойдет нагрев. Если большим током, то будет бум, если маленьким, то только нагрев. Если по 10 тыс заливаете, это не значит что аккум все 10 тыс в себя принял, может только 4000 принять и все. По нагреву еще можно определять элементы в бамбуке, которые с "эффектом" памяти. Я при первом цикле смотрел, разрядил, начал заряжать, только 2500 еще залил, а элемент в бамбуке уже теплый был (остальные холодные), после 3 цикла этот элемент начал отдавать тепло уже при залитии 6500 ман и как все остальные. Поэтому пришел к выводу, что "эффект памяти" на этом элементе был снят. Эту инфу черпнул из какой-то курсовой в интернете. Если эффект памяти снять невозможно, т.е. элемен может принимать к примеру только 1000 маН (когда должен 6500), то такой элемент только на замену. И хоть закачай, перекачай, этот элемент больше 1000 не возьмет, хотя вся пара, где этот элемент, может выдавать 6000-6300маН при разряде. Поэтому, если этот элемент не заменить, то первоначальные проблемы приходят через какой-то срок (месяц-два, у кого как).
P.S.: I(A)=P(w)/U(V) (сила тока=мощность/напряжние)

Kirill7BY
12.12.2013, 13:05
Kirill7BY,
Простите, мож я что не понимаю? Как так 21W и 2А. Uв - какое тогда? 10,5 V

Беру лампу из магазина 12V21W и измеряю ток, но лампа является нелинейным элементом при росте напряжения у неё ток увеличивается незначительно, не так как напряжение.

Trufil
12.12.2013, 13:11
Kirill7BY,
Что бы голову не забивать, надо чтобы кто то считал емкость за тебя, например зарядное устройство. Что-то у меня с этой лампочкой и напряжениями никак 21 ватт не получается, где подвох? (:
С вашими методами расчетов к сожалению ничем помочь не могу .....

Eskljarov
12.12.2013, 13:30
Trufil,Kirill7BY я в английском посредственно, но понял что 6800 это для Дисченжер т.е разряд, а ниже рекомендации для ченжер\заряд\ до 6500мач 2 путями экстренный 6,5ампер и щадящий 0,65Амппер. Может и 6800 тоже пойдет, но с учетом того что наши бамбуки изрядно потрепанные, а рекомендации панасоник думаю дает к новым или очень хорошим элементам основываясь на научных и лабораторных исследованиях, и разница не велика 200-300мач - то считаю эта возня не существенная и не заслуживает обсуждения в теме. Хотя в следующей прокачке попробую поставить 6700 для эксперимента.

Vovikxxx поддерживаю тебя 100%, я тоже наблюдаю эту картину при прокачках, и вижу как элементы с каждой прокачкой становятся лучше и не греются, видимо эффект памяти в этих батареях очень существенный аргумент, возможна кристализация внутри уходит и емкость восстанавливается.

Kirill7BY
12.12.2013, 13:33
Можно закачивать сколько угодно в аккум, хоть 20 тыс маН, аккум сколько нужно, столько и возьмет, далее пойдет нагрев. Если большим током, то будет бум, если маленьким, то только нагрев. Если по 10 тыс заливаете, это не значит что аккум все 10 тыс в себя принял, может только 4000 принять и все. По нагреву еще можно определять элементы в бамбуке, которые с "эффектом" памяти. Я при первом цикле смотрел, разрядил, начал заряжать, только 2500 еще залил, а элемент в бамбуке уже теплый был (остальные холодные), после 3 цикла этот элемент начал отдавать тепло уже при залитии 6500 ман и как все остальные. Поэтому пришел к выводу, что "эффект памяти" на этом элементе был снят. Эту инфу черпнул из какой-то курсовой в интернете. Если эффект памяти снять невозможно, т.е. элемен может принимать к примеру только 1000 маН (когда должен 6500), то такой элемент только на замену. И хоть закачай, перекачай, этот элемент больше 1000 не возьмет, хотя вся пара, где этот элемент, может выдавать 6000-6300маН при разряде. Поэтому, если этот элемент не заменить, то первоначальные проблемы приходят через какой-то срок (месяц-два, у кого как).
P.S.: I(A)=P(w)/U(V) (сила тока=мощность/напряжние)


Что касается "эффект памяти". Есть он или нет я не знаю. Но что могу сказать при первом разряде снятой с машины батареи наблюдается следующее. Всегда в паре достигает уровень 1В один элемент на остальных напряжение будет до 1,25В, что говорит о том, что в сильных элементах остается до 50% емкости, т.е. дисбаланс по элементам достигает половину емкости (проверено поэлементной разрядкой).
Отсюда при заряде недоразряженный элемент первым начинает греться, а не от "эффект памяти". Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю .

Trufil
12.12.2013, 13:40
Eskljarov,
Есть переводчики, даже онлайн.
"но понял что 6800 это для Дисченжер" - конечно для разряда, а как же считать тогда емкость? Как уже написали залить и 20 000 мА можно, толку то ....
"а ниже рекомендации для ченжер\заряд\ до 6500мач 2 путями экстренный 6,5ампер и щадящий 0,65Амппер." - что вы этим хотели сказать? что надо заряжать до 6500 или чтобы аккумулятор отдал 6500ма можно зарядить 2 способами 6,5Ах1,2 часа и 0,65Ах16 часов????
"и разница не велика 200-300мач - то считаю эта возня не существенная и не заслуживает обсуждения в теме" - конечно не заслуживает, тут же собрались профессионалы своего дела, со СВОИМИ МЕТОДИКАМИ, и разбрасывать свой хлеб никто не станет.
:)
Вы по пунктам пишите что ли, а то мысль сложно уловить.

---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 13:42 ----------

Kirill7BY,
"Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю" - проведи для меня ликбез тут что ли, а то как то не удобно себя чувствую в такой компании без своей методики (:

Vovikxxx
12.12.2013, 13:43
Что касается "эффект памяти". Есть он или нет я не знаю. Но что могу сказать при первом разряде снятой с машины батареи наблюдается следующее. Всегда в паре достигает уровень 1В один элемент на остальных напряжение будет до 1,25В, что говорит о том, что в сильных элементах остается до 50% емкости, т.е. дисбаланс по элементам достигает половину емкости (проверено поэлементной разрядкой).
Отсюда при заряде недоразряженный элемент первым начинает греться, а не от "эффект памяти". Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю .
Вообще, то что мы делаем, неправильно все. Американцы делают следующее: разбирают все бамбуки на элементы, прокачивают кучей зарядок по 5-7 циклов, потом сваривают. Те что не прокачиваются, выкидывают и меняют. Дают 2 года гарантии. Даже в свою фирменную пленку заворачивают потом )

Eskljarov
12.12.2013, 13:57
Что касается "эффект памяти". Есть он или нет я не знаю. Но что могу сказать при первом разряде снятой с машины батареи наблюдается следующее. Всегда в паре достигает уровень 1В один элемент на остальных напряжение будет до 1,25В, что говорит о том, что в сильных элементах остается до 50% емкости, т.е. дисбаланс по элементам достигает половину емкости (проверено поэлементной разрядкой).
Отсюда при заряде недоразряженный элемент первым начинает греться, а не от "эффект памяти". Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю .

Kirill7BY вот поэтому я глубже разряжаю чтобы все отдали по максимуму до 10-9 вольт на пару бамбуков на драйве, а потом заряд начинается с 11 вольт и первые лучшие как ты говоришь греются да и хрен с ними пусть в тепло отдают лишнее, а заряд идет и худшее продолжают кушать пока до 6500 емкость не дойдет. Поверь на личном опыте вижу как пары лучше становятся какие б ты эксперименты не ставил и приборы не подключал. Аймакс сделан для этих процедур и создавали его микросхему и алгоритм работы очкарики доценты с научными мозгами ни чита твоим , моим и всех форумчан вместе взятым. Поэтому я доверяю аймаксу пока все у меня нор. тьфу , тьфу, тьфу.

А на сколько хватит тут вопрос литорический, я сам не знаю ответ. Думаю от количества убитых элементов все зависит.
Но пример на своем гибриде я приводил 2007г.в.: загорелась ИМА в ноябре 2012года прокачал в феврале 2013 года продал в сентябре 2013года на момент продажи все работало исключительно, не рекколов не разрядов за 3-5 ночей стояния не было.
Расход в августе на море туда 4,9 при скорости 80-90км\ч назад общий составил 5,1 в машине семья из 4 человек и 60 кг в багажнике 90 км серпантина по горам.

Trufil
12.12.2013, 14:04
Vovikxxx,
Для этого всего нужны ОБЪЕМЫ возможности и материалы, если так делать себе и соседу по гаражу то слишком затратно, проще НОВУЮ купить будет дешевле (учитывая трудоресурс). Кому делать нехрен ( в плане уйма свободного времени) тот конечно может и заморочиться, но что-то мне подсказывает что у многих есть работа семья и всяки другие дела ....

Eskljarov
12.12.2013, 14:49
Дай бог пока все хорошо, восстановление происходит значит мы на правильном пути!
А что может быть при переполюсовке и как она выглядит? Как ее определить? Я нечего пока плохого не заметил, только то что больше емкость набирают пары при более глубокой разрядке. Хотя как ее назвать глубокой- лампочку отсоединяю и пара за минуту достигает 11-13 вольт.

Trufil
12.12.2013, 14:58
Тут что-то вспомнилось
Приходит Пациент к Доктору и говорит
П: Доктор, почему меня все игнорируют?
Д: Следующий!

Vovikxxx
12.12.2013, 15:10
тут у себя с одним в городе общался, тоже на цивике ездит. Говорит прочитал кучу форумов, сделал прокачку таким образом: снял ВВБ, не разбирая бамбуки, разрядил лампочкой до 60В, потом поставил, разгонялся по трассе, оттормаживался. Все, батарея прокачана!
Я не стал с ним спорить, да да говорю, супер, классно, молодец.

igor8313
12.12.2013, 15:24
Друзья, а почему нельзя током в 6,5А заряжать. Теория, вроде, пишет: быстрая зарядка 1С ???

Trufil
12.12.2013, 15:28
Кто сказал что нельзя? (: Хоть 13А заряжайте, другой вопрос что вы на выходе хотите получить? Просто заряженный аккумулятор неизвестно с какой емкостью или чуть натренированный который раздвинул свои границы?

igor8313
12.12.2013, 15:32
Trufil Хорошая инфа по зарядке http://caxapa.ru/lib/charge_nimh.pdf

Вот я именно об этом.

---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 15:35 ----------

Trufil,
Так почему большинство здесь заряжают 2-3А ?

---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 15:42 ----------

В авто, явно, токи раз в 10 больше. ???

Vovikxxx
12.12.2013, 16:04
Друзья, а почему нельзя током в 6,5А заряжать. Теория, вроде, пишет: быстрая зарядка 1С ???
Восстановление и зарядка немного разные вещи. А так наши трубки и 50А выдерживают

Eskljarov
12.12.2013, 16:27
Ну может быть 9-10вольт / 12 элементов=0,75- 0,8 вольт на элемент не являются критической точкой, тем более что это кратковременно 5-8 минут и снова цикл заряда. Поэтому нехороших явлений пока не наблюдается. Что думаете по этому поводу?

igor8313 бедные наши элементы работают в запредельных нагрузках. А прокачка для них, это как будто ты в санаторий попал на целых полгода и за последние 10 лет первый раз.

igor8313
12.12.2013, 17:00
Да,ДА,ДА. Вы все абсолютно правы - просто из головы вылетело, что в бамбуке, ведь, ещё одно последовательное соединение и выравнивать нужно сами элементы. ;)

Kirill7BY
12.12.2013, 17:12
Eskljarov Делить поровну можно когда все элементы (новые) одинаковые. На самом деле будет типа такого:
пара 10В минус 11сильных по 1В = -1В на слабом.
Насчет последствий не знаю, но мне кажется, что разряд с переполюсовкой приводит к снижению ресурса элемента. На собственном опыте на одном бамбуке, один элемент вел себя плохо, при зарядке было большое напряжение (достигало до 1.9 вольта), в то время как остальные вели себя нормально, в результате этот бамбук, держал меньше остальных на лампочке на 20 минут. Возможно, его кто-то убил до меня. Так как батарея была куплена отдельно. Хоть бамбук такой недоделаный, езжу на этой батареи более месяца, проблем никаких нет. По этому, эти элементы очень надежные и как тут кто-то писал, дружелюбные, и что-бы убить элемент (типа КЗ, полная потеря емкости) надо постараться.

zamkoff
12.12.2013, 18:16
Переполюсовка это когда на элементе меняются местами полюса, т.е. в место "-" буде Плюс, а вместо "+" станет Минус. Далее при зарадке данный элемент будет заряжаться наоборот. Точно не могу пока сказать можно ли загнать ячекйу в переполюсовку, но применительно к свинцовым аккам данное явление не редкость в сильно разряженных банках оставленных на долгое время. Это лечиться довольно проблематично (применительно к свинцовым акам) нужно заряжать именно эту банку, а не весь АКБ.

Eskljarov
12.12.2013, 18:51
zamkoff это как нам обещают ледниковый период. когда произойдет переполюсовка на земном шаре- шутка.
А серьезно Kirill7BY может ты и прав, но на практике, я наблюдаю как плохие пары которые сдались за 1-3 мин. первым разрядом с лампочкой и имаксом- я их пустышками называю т. е внутри практически емкости не было. Так вот их разряжал до 9 вольт сразу и после первого цикла они уже разряжались с лампочкой по 2 часа, но когда лежали с хорошими рядом я замерял их и они теряли от хороших в 2 раза больше энергии. И когда я их прогонял еще и еще парадокс я сам удивлялся некоторые с 3 раза, а некоторые с 5 раза, но стали терять также или почти также как изначально хорошие. Вот то в чем секрет. Согласен с тобой что живучесть видимо в них заложена изначально высокая, главное вовремя ей дать второе дыхание. По моим мыслям, все таки огромная роль здесь принадлежит во внутренней кристализации элементов, она отбирает нужную емкость внутри элементов. А раскачивание малыми токами как капельница больному растворяет эти кристалы тем самым поднимая внутреннюю емкость элементов.
Кто поправит, учту мысли.

Vovikxxx
12.12.2013, 19:45
Я вот какую обнаружил вещь. Наша ВВБ разделена на секторы (предположительно на 3, т.к. 3 датчика температуры, по 1 на сектор). Т.е. когда общий разряд быстро падает, комп находит в каком секторе умерший элемент, реле отключает данный сектор и машина продолжает движение на остальных секторах. Это реле находится рядом с ВВБ. Когда реле переключило, у нас загорается ИМА и сразу ползет резко индикатор заряда вверх (мы его реколом называем?). И батарея продолжает работать в штатном режиме. Возможно если поврежденных сектров несколько, то загорается еще и значек ЧЕК. Я всегда думал почему у некоторых горит ИМА с ЧЕК, у неготорых только ИМА. Я уже 2 месяца с загорающейся ИМА катаюсь и анализирую поведение авто. Разобрал, обнаружил разделение, только не могу просчитать количество секторов. Но то, что у нас не все последовательно соединены бамбуки, это точно. От конца и начала каждого сектра уходят провода, которые, соединяются потом в общий штекер. Я просто еду на полном заряде. Глушу, завожу, поехал опять, через несколько минут упал заряд быстро. Начинаю оттормаживаться, пару зеленых делений зарядки, но общий не идет вверх. Загорается ИМА и заряд набирается резко вверх. Останавливаюсь, глушу, завожу (ИМА уже не горит), поехал, опять через пару минут заряд упал резко и то же самое. И так до бесконечности. Т.е получается после завода авто включается вся ВВБ, потом реле переключает на здоровые элементы, загорается ИМА. Ну вообще если это все так, то инженеры очень грамотно продумали работу этого гибридного агрегата.
http://s017.radikal.ru/i425/1312/da/9a03c9ee733a.jpg
.
.
.
P.S.: Что это за приблуда, отмеченная красным кружочком? Предохранитель, конденсатор?
http://s020.radikal.ru/i722/1312/a2/d9a2e470bc76.jpg

enikeev
13.12.2013, 07:21
Vovikxxx,
это предохранитель, там написаны его номиналы

zamkoff
13.12.2013, 08:36
Думаю, что результатом прокачки должно быть выравнивание емкости между бамбуками (первоочередная задача), а уж потом полнота его зарядки, по идее и сам авто зарядит ВВБ по своему алгоритму. Выравнивание емкости нужно сделать как можно оперативнее, так как каждая ячейка имеет имеет свой саморазряд (зависит от ее здоровья) от чего опять может возникнуть расбаланс.

Может быть по этому кому-то прокачки хватает на долго (ячейки более менее здоровые, выравнял емкость относительно быстро, авто ездит не стоит....), а кому-то не надолго.

igor8313
13.12.2013, 09:17
Vovikxxx,
это предохранитель, там написаны его номиналы

Вот этот, скорее всего.

Eskljarov
13.12.2013, 09:47
zamkoff я сначала наоборот делаю; прокачиваю все даю им оживиться и всять все что они могут взять, а потом все на выраынивание \ отстой я назаваю\ сутки перед сборкой, пусть они друг с другом "перезнакомятся" заново как вновь народившиеся.

Vovikxxx
13.12.2013, 11:50
Наконец-то получил сегодня свои китайские батарейки, завтра буду ставить. Надеюсь нормальные

igor8313
13.12.2013, 12:23
Наконец-то получил сегодня свои китайские батарейки, завтра буду ставить. Надеюсь нормальные

А заряжать будешь предварительно? или они уже?

Vovikxxx
13.12.2013, 13:18
Должны с зарядом быть, еще не мерил
http://s017.radikal.ru/i404/1312/35/f8cfb95e24ef.jpg

SpbPavel
13.12.2013, 13:46
А что за SMD элемент присобачен последовательно резистору? Диод?

Vovikxxx
13.12.2013, 13:50
грамотная конструкция. так если поэлементно прокачивать, вообще будет само то!

Eskljarov
13.12.2013, 15:27
Kirill7BY все красиво и научно, тебе пора открывать автоцентр в РБ по проблемам с ВВБ- возьмешь на работу за достойное вознаграждение, тогда уйду на пенсию из полиции. А так времени на все это исследование не будет, тут походу сидеть в гараже надо все время и так неделю прокачиваю, жена смеется " когда наш крот вылезит пожрать из гаража, может кровать ему туда поставить".- особенно когда все спят уже, идешь следить за падением напряжения и перестановкой и т.д.

Kirill7BY -я понимаю измерить все отдельно это одно, на самый важный вопрос, а заряжать как обычно всю, или есть способ так же по элементам ка ты фото представил.

Vovikxxx
13.12.2013, 15:27
прокачивать, не разбирая бамбук нельзя чтоли? пленку содрать, вместо таких иголок зажимы какие-нибудь придумать и мильён зарядников )) Тогда эффективнее было бы я считаю.

igor8313
13.12.2013, 15:34
Kirill7BY,
Респектуха ;) Вот это подход!!! А резюки какого номинала? И вот эти штучки, это иголки какие что ли???
Так может ещё эти балансиры оставить и всё, можно забыть про будущую прокачку ???

---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 в 15:43 ----------

Kirill7BY,
Ещё вопрос: там, вроде обойма на точ. сварке, как иголки то вошли?

Vovikxxx
13.12.2013, 20:18
9.86 х 22шт = 216,92 В. Это не много? Я свои прокачанные больше 180 В не устанавливал в авто. Ничего не будет?
http://s017.radikal.ru/i405/1312/6a/295cf9322f90.jpg

SergAgent
13.12.2013, 23:14
как вариант может гореть всё время има, или заряжать только до 194 вольта, так как большего напряжения в цывиках я не видел

zamkoff
14.12.2013, 08:52
Kirill7BY, Разряжая лампочкой до 13.3В как ловишь данное напряжение (под нагрузкой до 13.3В)?
Далее ставишь на сборку с резисторами? До скольки далее разряжаешь? Не понял что-то я.

Vovikxxx
14.12.2013, 12:31
Vovikxxx,

На тестере горит бат. Тестер может врать. Замените батарейку.
Да, точно, поменял. На всех 7,6 показывает)

SergAgent
14.12.2013, 12:49
значит вольтаж как у родных будет, а вот емкость дай бог, будешь как приус на одном заряде ехать)

Kirill7BY
14.12.2013, 13:09
Vovikxxx,

Какое внутреннее сопротивление ваших 10Ач по паспорту?

Trufil
14.12.2013, 13:11
Kirill7BY,
Китайцы паспорт к ним еще не сделали (:

Vovikxxx
14.12.2013, 18:26
Ребят, такой вопрос. Закручивал перемычки, перетянул немного и сорвал пару головок внутри бамбуков. Они провернулись, сорвалась сварка наверно. Это критично? Она там на 4 точки приварена, как на фото. В машину пока не ставил еще... Внутренней сопротивление не знаю если чес...
http://i047.radikal.ru/1312/4c/7164c92dc7c4.jpg

wanter
15.12.2013, 10:54
Народ нужна помощь!!!! Снял ВВБ! Проверил напряжение на парах! Собираю обратно и при соединении болтами происходит короткое замыкание! Подскажите, в какой последовательности нужно закручивать болты????
http://C:\Users\Алексей\Desktop\IMG_0318

Vovikxxx
15.12.2013, 11:53
может не в той последовательности установили пары? последовательности болтов нет, любой болт можно закручивать
http://s005.radikal.ru/i210/1312/14/83f790276446.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1312/fe/3fc5a73d5941.jpg
http://s020.radikal.ru/i712/1312/44/0a4df1a2c859.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1312/a1/cd7e27773fd6.jpg

wanter
15.12.2013, 11:58
может не в той последовательности установили пары? последовательности болтов нет, любой болт можно закручивать

Вроде все нумеровал!!! Цвета же должны чередоваться???

Vovikxxx
15.12.2013, 12:39
Нет, не обязательно, укладывайте как на фото. У меня рестайлинг 2009 (до рестайл 2006-2008 вроде также)

wanter
15.12.2013, 13:46
Нет, не обязательно, укладывайте как на фото. У меня рестайлинг 2009 (до рестайл 2006-2008 вроде также)

Спасибо огромнячее!!! Щас буду собирать!!!!

Vovikxxx
15.12.2013, 20:16
Свои оригинальные бамбуки поставил на прокачку. Аймаксом буду не спеша прокачивать, времени много. Выставил 4 цикла, низ до 11,9В, верх до 6500маН

wanter
15.12.2013, 20:41
Vovikxxx,
подскажи, есть тоже зарядник - не аймакс, но те же яйца, только вид сбоку и те же функции! Подойдет такой на зарядку!!!

Vovikxxx
15.12.2013, 20:48
Vovikxxx,
подскажи, есть тоже зарядник - не аймакс, но те же яйца, только вид сбоку и те же функции! Подойдет такой на зарядку!!!
Даже не знаю, аймакс просто автоматический, выставил количество циклов разряд/заряд, ток, тип батарейки и т.д. и забыл, он все сам делает. А так то много зарядников всяких, нужно бегать с тестером, проверять, чтоб не перезарядило, а потом разряжать лампочкой, все вручную ). Это геморно очень...

wanter
15.12.2013, 20:51
Даже не знаю, аймакс просто автоматический, выставил количество циклов разряд/заряд, ток, тип батарейки и т.д. и забыл, он все сам делает. А так то много зарядников всяких, нужно бегать с тестером, проверять, чтоб не перезарядило, а потом разряжать лампочкой, все вручную ). Это геморно очень...

Ага!!! Короче не изобретать велосипед! А заказать аймакс и все!!!

Vovikxxx
15.12.2013, 20:58
Ага!!! Короче не изобретать велосипед! А заказать аймакс и все!!!
Я его возле дома купил, в магазинах по страйкболу везде есть.

wanter
15.12.2013, 21:00
Я его возле дома купил, в магазинах по страйкболу везде есть.

Учту!!! Спасибо!!!!

Eskljarov
15.12.2013, 22:31
wanter прекрати экспреременты над ВВБ, а то взорвешься нахрен.! Шучу.

wanter
16.12.2013, 08:06
wanter прекрати экспреременты над ВВБ, а то взорвешься нахрен.! Шучу.

Больше не буду дядя Эдик!!!))))) Короче говоря, разговаривал с одним товарищем, у него знакомые на дальнем востоке! Дык там запчастей на наши цивки завались по приемлемой цене (со слов)! Попросил я узнать за ВВБ, сколько цена!!! Если намного дешевле, останется одна проблема - доставка! В общем сообщу!!!

Eskljarov
16.12.2013, 09:49
Хорощо!

Trufil
16.12.2013, 23:12
Kirill7BY,
Простите что обращаюсь к Вам с глупыми вопросами, как внутреннее сопротивление замеряли? (:

zamkoff
17.12.2013, 08:42
Kirill7BY, каким ЗУ пользуетесь.

Kirill7BY
17.12.2013, 14:12
к сообщению 752:
Поставил батарею на машину. Пары заряжены 16,8В, вся 185В. Завел, напряжение упало до 183В (скушал запуск). Пошел заряд, напряжение увеличилось до 187,6В и затем как только снизилось до 187,4В заряд прекратился. Через некоторое время появился полный индикатор .
Заглушили двигатель выключили ВВБ и сняли клемму. Включили одели и снова завели.
Повторно заряд шел до 188,5В. При этом в конце включился вентилятор. При снижении до 188,3В заряд прекратился.
Значит IMA заряжает до достижения дельта U = -0,2В с контролем температуры.

---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 14:22 ----------


---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 14:37 ----------

Внутреннее сопротивление определял приближенно.
При заряде 4 пар сразу током в конце напряжение на всей сборке 71,3В.
Измеряем напряжение на всей сборке 70,8В сразу после выключения заряда.
Рассчитываем внутреннее сопротивление:
(71,3В - 70,8В) / 5A / 4 пары / 12 элементов = около 0,002 Ом.
Определение внутреннего сопротивление очень неточное и имеет только оценочный характер.

Vovikxxx
17.12.2013, 15:27
Ребят, кто прокачками занимается, подскажите такую вещь:
1. Начал с самой плохой пары, пока 3 цикла. Ток разряда 0,4А, ток заряда 0,7А (заливаю в пару 6500маН, далее разряд). 1-й цикл, отдало емкость всего 350маН, второй цикл - 3900маН, третий - 4800маН. Ставить дальше циклы до 6000 хотя бы? Или трех хватает?
2. Начал с убитых, по времени одним аймаксом буду прокачивать по очереди недели две наверно. Те что 2 недели лежат и только что прокачанные как сбалансировать? Ведь сейчас первая пара отдает 5000маН к примеру, через 2 недели простоя сколько отдавать будет.
P.S.: Кстати, китайские бамбуки заряд очень ровно и долго держут, сколько в дороги шли, тут лежали дня три. И притом заряд упал за 3 дня с 7,66, до 7,64 всего. А оригинальная пара за пару дней лежания упала с 17,5 до 15,8. Это нормально?

SpbPavel
17.12.2013, 16:15
1. Конечно, желательно получить максимальную емкость.
2. Их заряды после окончания всех танцев можно уравнять простым соединением параллельно на несколько часов.
3. Что новые батареи имеют саморазряд значительно меньше старых - нормально или как? :-)
К тому же те, кто был заряжен недавно, в первый день теряют много, потом все медленнее и медленнее.
Точные значения тут писали.

Все ИМХО.

А новые поврежденные при сборке батареи не сварили?
Машина так же не показывает полную шкалу заряда?

Vovikxxx
17.12.2013, 16:57
А новые поврежденные при сборке батареи не сварили?
Машина так же не показывает полную шкалу заряда?
Нет, не варил пока. Прокачаю свои оригиналы пока, потом буду варить и прочие эксперименты. Машина просто нужна, без нее никак. Да, 1 кубик, через 5-10 минут после начала езды, ИМА загорается и зарядки нет вообще. Хоть подзарядка малого аккума есть, ездить можно слава богу.

---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 19:00 ----------


Что новые батареи имеют саморазряд значительно меньше старых - нормально или как? :-)
Ну я в смысле того, что еще не все потеряно с китайскими бамбуками ))) Может как то доработаю их и будут еще норм служить. Надеюсь конечно...

SpbPavel
17.12.2013, 17:03
Все равно не пойму, почему так вышло. Должно было все заработать.
Уверены, что собрали строго в нужной полярности?

Vovikxxx
17.12.2013, 17:11
Все равно не пойму, почему так вышло. Должно было все заработать.
Уверены, что собрали строго в нужной полярности?
Конечно. Все перепроверил по 20 раз. Тут один американский бамбуковед разобрал Кинконговскую батарейку и остался очень недоволен: http://ecomodder.com/forum/showthread.php/diy-solutions-honda-hybrid-battery-problems-insight-civic-13610-12.html

Kirill7BY
17.12.2013, 17:19
А оригинальная пара за пару дней лежания упала с 17,5 до 15,8. Это нормально?

http://cs312217.vk.me/v312217388/99b0/zRB1Vo0gIas.jpg

Таблица моего саморазряда, 15.8 должно быть где-то через месяц...

---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 17:41 ----------

Кстати китайские бамбуки 7,64В *2 = 15,28В уже конкретно разряжены.

igor8313
26.12.2013, 14:01
Всем привет! В инструкции Imax B6 описана возможность балансировки элементов литиевых батарей. А можно ли так балансировать элементы наших бамбуков? Кто-нибудь пользовался данной функцией?

Eskljarov
26.12.2013, 14:45
Зачем ведь там есть режим отдельно для никельметаллгидридных элементов.