Вход

Просмотр полной версии : Платить за парковку приходится через офшор



EURO
23.11.2012, 12:08
Платить за парковку приходится через офшор

Казалось бы, новые платные парковки в центре Москвы, и без того не пользующиеся особой любовью у горожан, должны быть, как жена Цезаря – вне подозрений. В конце концов, речь идет о нововведении, которому суждено преобразить облик столицы. «Я вижу другую Москву», - заявлял «Комсомольской правде» генеральный директор ГКУ «Администратор московского парковочного пространства» Сергей Мариничев. Однако «другая» Москва оказалась до боли похожей на «прежнюю»: как выяснили блогеры, деньги за платную парковку идут в офшоры на Кипре.

«Департамент транспорта уверял, что деньги идут в бюджет города. Мы провели маленькое детективное расследование и выяснили следующее. Платежи поступают на счет фирмы ООО «Городские мобильные системы», которая учреждена кипрскими компаниями. Уставной фонд, как обычно - минимальный, т.е. 10 тыс. руб», - пишет блогер eugenyshultz.

Отметим, что речь идет только об одном из трех способов оплаты стоянки, но наиболее востребованном – через мобильный телефон. Короткий номер 7757, на который нужно присылать SMS о начале и окончании парковки, зарегистрирован на фирму «Городские мобильные системы», а сама эта фирма на 96% принадлежит кипрской компании Watago coommunications Limited.

Все это выглядит до такой степени странно и двусмысленно, что чиновники Департамента транспорта и связи сочли необходимым объясниться. По их словам, физически деньги до Кипра не доходят. А необходима фирма-посредник для того, чтобы короткий номер был един для всех операторов связи. «Идут деньги, как мы и заявляли раньше, на благоустройство города», - заявили Life News в департаменте.

Впрочем, даже если это и так, все равно остаются вопросы – почему было решено использовать «короткий номер», зарегистрированный на зарубежную фирму? В самом ли деле деньгам необходимо проходить такую причудливую цепочку зарубежных посредников, чтобы оказаться в городском бюджете?

http://pics.autonews.ru/autonews_pics/onews/2012/11/01/101315.28533_600.jpg

«Я ошеломлен. Трудно даже поверить в то, что люди до того оборзели, что позволяют себе так внаглую отмывать деньги», - заявил Autonews.ru президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин.

«Впрочем, парковки в Москве всегда были той мутной водицей, где так хорошо ловить рыбешку. Деньги на парковках всегда были «серые». Но в данном случае речь идет об инициативе уровня правительства Москвы», - отметил эксперт.

Отметим, что это не первый «прокол» программы «Московского парковочного пространства». Сразу после открытия пилотной зоны выяснилось, что платить за стоянку совсем не удобно. Наиболее привычный всем способ оплаты - через терминал наличными - отчего-то сделан «резервным»: паркоматов всего 10 штук на 600 парковочных мест, а отсутствие указателей и жесткие временные рамки (всего 15 минут бесплатной стоянки), отбивают желание отправляться на поиски.

http://pics.autonews.ru/autonews_pics/onews/2012/11/02/133736.15670.jpg

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/11/23/1745036

Привереда
23.11.2012, 13:28
Интересно, сколько в Москве эвакуаторов на тысячу легковушек..

Charly
23.11.2012, 22:23
Пипец, едросы......

inso
06.11.2013, 16:19
Эх, за*бали упыри эти.

Koшка
06.11.2013, 16:30
эти упыри с 25 декабря внутри Садового платные парковки сделают
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/562949989478242.shtml

я не понимаю, почему народ молчит? Почему не митингует? или что-то такое есть, просто я не в курсе?
Нас просто обложили данью со всех сторон и наживаются.... блин, зла не хватает..

Manerra
06.11.2013, 16:41
не вижу проблемы в платности парковки в центре города. 50р в час это еще недорого.. вот в Прибалтике с 5 евро в час в старом городе Таллина я несколько офигел, а это мелочи если реально надо в город.
Вижу проблему в том, что до хера товарищей ее не платят заклеивая номера, а некоторые и не заклеивая не платят.

Kuznya
06.11.2013, 16:46
не вижу проблемы в платности парковки в центре города. 50р в час это еще недорого.. вот в Прибалтике с 5 евро в час в старом городе Таллина я несколько офигел, а это мелочи если реально надо в город.
Вижу проблему в том, что до хера товарищей ее не платят заклеивая номера, а некоторые и не заклеивая не платят.

Проблема не в 50 рублях, проблема в 50 рублях уходящих непонятно куда, понятно кому....
Никто ведь никогда не отчитывается куда ушли эти 50 рублей, сколько дорого отремонтировано и сколько парковочных мест сделано. А так конечно супер: вчера здесь можно было стоять, а сегодня бац, повесили знак платная парковка, всех вложений только знак повесить и места нарисовать

Koшка
06.11.2013, 17:09
Manerra,
ну если тебе з\п позволяет платить за неохраняемую парковку 500 руб в день, 5 дней в неделю, когда раньше это было бесплатно, то вопросов нет.
Я считаю это бред и вымагательство.
И все это наряду с резко дорожающим бензином и уродами из стопхама - все это вместе программа правительства Москвы по борьбе с автомобилистами.

и, кстати, с декабря будет не 50руб, а 80... тоже проблем нет?

Мако
06.11.2013, 17:28
и уродами из стопхама

уроды те, кого они дрючат
)))

Аленка912
06.11.2013, 18:05
Я тоже считаю что 50 р в час, для человека который работает и паркуется каждый день, это много. Ведь далеко не всем в организациях оплачивают транспортные расходы. Тем более что ответственность за машину на такой парковке ни кто не несет.

vitas
06.11.2013, 18:09
И все c уродами из стопхама - все это вместе программа правительства Москвы по борьбе с автомобилистами.


Тебе на лобовуху наклейку вешали?:D

inso
06.11.2013, 19:35
Вижу проблему в том, что до хера товарищей ее не платят заклеивая номера, а некоторые и не заклеивая не платят.
И в чем тут проблема лично для тебя? Ты случаем не один из учредителей этой фирмы? Я лично полностью на стороне таких водителей - мне жалко каждый лишний рубль, уплаченный этому гнилому государству.

BiIIY
06.11.2013, 20:29
Никто ведь никогда не отчитывается куда ушли эти 50 рублей, сколько дорого отремонтировано и сколько парковочных мест сделано.

Это и не является целью ввода платы за парковку. Вас кто-то обманул))

http://parking.mos.ru/faq/

Мы создаем из Москвы город, удобный для жизни. В таких городах приоритеты транспортной политики расставлены следующим образом:
— на первом месте удобство пешехода

— затем приоритет общественного транспорта, потому что он использует УДС наиболее эффективно

— затем- движущийся автомобиль

— и только затем — припаркованный автомобиль. Последний простаивает, не совершая никакой полезной работы и занимается общественное пространство

Именно поэтому во всех городах мира хранить автомобили на УДС считается дикостью. По мере выхода того или иного города на высокий уровень автомобилизации (порядка 300-400 автомобилей на 1000 жителей) он вынужден отказываться от режима «freeparking», то есть от бесплатного использования общественного пространства для парковки личных авто. В американских городах это случилось еще в 1930-х годах, в Западной Европе — в 1960-х. Это эффективный и общепонятный инструмент управления спросом на дефицитный ресурс пропускной способности городских улиц.

Москва идет не по самому радикальному пути. В других странах мира проблема решается закрытием въезда в центр города для личного транспорта, введением платы за въезд, введением огромных налогов, сертификатов на владение автомобилем и так далее.

— К примеру, в Лондоне въезд в центр города платный и составляет 12 фунтов в день (примерно 600 руб.). Жители центра могут купить право парковки во дворе или рядом с домом на год за 100 фунтов (5000 рублей), но при этом парковочное место получают только 20% от общего числа подавших заявку за месяц, остальные ждут места в так называемом листе ожидания. За другие парковки жители Лондона доплачивают отдельно 4 фунта в час (примерно 200 рублей) и могут занимать место не более 4 часов.

— В Пекине и Шанхае вообще нельзя купить машину, если заранее не приобрел/арендовал машиноместо для хранения автомобиля, платная парковка в Пекине составляет 2,5 юаня за 15 минут (примерно 50 рублей/час). Средняязп в Китае 20 т.р. (40% меньше, чем средняя зп в России).

smis
07.11.2013, 09:14
все правильно делают.
все хотят жить хорошо и удобно, но ни за что не платить. так не бывает.
можно ни за что не платить, если жить в сибири в тайге.

центр надо разгружать. недавно поехал в банк на тверскую на 15 минут - так встать ни платно ни бесплатно негде, т.к. все забито наглухо, включая тротуары

Koшка
07.11.2013, 09:41
Тебе на лобовуху наклейку вешали?
не, я и в живую их не видела, только в роликах на ютюбе. Но то как они себя ведут - кладутся на капоты, портят чужие машины - просто дикость. так себя вести могут или неудачники, которые так самоутверждаются за счет других, потому что нормальный человек такое творить не будет, или им за это платят, скорее второе.

smis,
ну с тобой все ясно, ты прихвостень системы:-)
на метро еще не пересел?
я вот пересела, и это жесть! метро - это вообще не место для людей, там все злые...

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 09:42 ----------


недавно поехал в банк на тверскую на 15 минут - так встать ни платно ни бесплатно негде, т.к. все забито наглухо, включая тротуары
а ты бы на метре или пешочком, а то видете ли парковаться ему негде... ты вот не думал, что те кто там стоит тоже приехали в банк или по другим делам? время-то рабочее. И почему ты думаешь, что если запретят везде парковку, то ты где-то станешь? ты особенный что-ли?

smis
07.11.2013, 09:57
smis,
ну с тобой все ясно, ты прихвостень системы:-)
на метро еще не пересел?
я вот пересела, и это жесть! метро - это вообще не место для людей, там все злые...

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 09:42 ----------


а ты бы на метре или пешочком, а то видете ли парковаться ему негде... ты вот не думал, что те кто там стоит тоже приехали в банк или по другим делам? время-то рабочее. И почему ты думаешь, что если запретят везде парковку, то ты где-то станешь? ты особенный что-ли?

что такое прихвостень системы?
если я согласен с решением правительства, значит я неправ?

на метре или пешочком пусть ездят те, кого жаба душит платить за свой комфорт.
а парковку не запрещают, только делают платной.
и, как показывает практика, это работает - сводобных мест в центре прибавилось.
и тем, кому действительно нужно приехать в центр по делам на 1-2 часа, это на руку - 50-100 рублей не деньги.
а тем, кто привык не задумываясь оставлять машину на пол суток или на выходные, так и пусть)))

Kuznya
07.11.2013, 10:07
Это и не является целью ввода платы за парковку. Вас кто-то обманул))

http://parking.mos.ru/faq/

Нет, блин, эти деньги должны на личные счета уходить.
Да хрен с ним, пусть не на дороги или парковки, но они должны остаться в городе и работать на город.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:09 ----------



и, как показывает практика, это работает - сводобных мест в центре прибавилось.
и тем, кому действительно нужно приехать в центр по делам на 1-2 часа, это на руку - 50-100 рублей не деньги.
а тем, кто привык не задумываясь оставлять машину на пол суток или на выходные, так и пусть)))

Сверните с центральной улицы во двор любой, там уже только что на головах не паркуются.

smis
07.11.2013, 10:13
Сверните с центральной улицы во двор любой, там уже только что на головах не паркуются.

и каково от этого местным жителям? не думали?
думаю они очень счастливы, что скоро весь центр станет платным

Koшка
07.11.2013, 10:16
Сверните с центральной улицы во двор любой, там уже только что на головах не паркуются.
так вот именно, причем на офиц сайтах пишется, что во дворах создаются доп парковочные места, вместно запрешенных на проезжей части. Но создается 10 вместно 300 примерно, это не решение вопроса...

если я согласен с решением правительства, значит я неправ?
ну вообщем да, потому что последнее время все решения правительства ухудшают положение народа.

Мы создаем из Москвы город, удобный для жизни. В таких городах приоритеты транспортной политики расставлены следующим образом:
— затем приоритет общественного транспорта, потому что он использует УДС наиболее эффективно

— затем- движущийся автомобиль

— и только затем — припаркованный автомобиль. Последний простаивает, не совершая никакой полезной работы и занимается общественное пространство
вот тут логики вообще не вижу:
- общественные транспорт в центре ходит весь пустой. 3-4 пассажира в лучшем случае, и этот огромный гроб занимает кучу места, перегораживает дороги и создает пробки. Зачем троллейбусы, автобусы, трамваи внутри Садового - я так и не понимаю. Они ВСЕГДА! пустые. Вот маршрутки, да, они востребованны, но их запрещают...
- а движущийся автомобиль, когда приехал куда ему надо, куда должен деться? Ему же нужно где-то запарковаться подождать хозяина и поехать дальше.
А по логике идиотов-чиновников, движищийся автомобиль должен исчезнуть по достижении пункта назначения.

inso
07.11.2013, 10:19
Платить за парковку приходится через офшор


все правильно делают.


если я согласен с решением правительства, значит я неправ?
Не, все нормально.

smis
07.11.2013, 10:22
Не, все нормально.

не надо так выдергивать)))
ты, наверное, на нтв работаешь;)

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 10:25 ----------




ну вообщем да, потому что последнее время все решения правительства ухудшают положение народа.



ну тогда здесь есть несколько "прихвостней" и есть отважные революционеры, которые кричат, что все должно быть у всех и при этом бесплатно.
в общем коммунизм нам опять рисуют.

а мы это уже проходили:-)

inso
07.11.2013, 10:34
не надо так выдергивать)))
ты, наверное, на нтв работаешь
Но ведь тема именно об этом. и твое первое сообщение начинается со слов "все правильно".
Ты согласен, что так должно быть?
Я в цетре сейчас живу временно, но я там не прописан, поэтому оформить на свою машину бесплатную парковку я не могу и в результате у меня только 2 варианта:
1) платить большие деньги за воздух в карман каким то людям, чтобы они могли купить себе еще один дом на экзотических островах или еще один майбах.
2) Просто бросить ее на окраине, чтобы стояла там по несколько дней ибо проще доехать до работы самостоятельно, чем ехать сначало за машиной (ну или опять за бабки поставить ее на охраняемую стоянку)

При этом от машины отказываться тоже сильный дискомфорт - по выходным обычно уезжаю за город, куда общественным транспортом полдня добираться, ибо он (общественный транспорт) них*я не развит в области.

Ну как, это ПРАВИЛЬНАЯ ситуация для добропорядочного гражданина?

Kuznya
07.11.2013, 10:42
и каково от этого местным жителям? не думали?
думаю они очень счастливы, что скоро весь центр станет платным

Платными сделают центральные улицы, дворы пока планируют оставить бесплатными...вот теперь и спросите местных жителей. Единственный выход это согласовывать и огораживать придворовую территорию а это не быстро и не дешево.
А если вы живете в доме рядом с платной улицей, то можете бесплатно парковаться аж ВСЮ ночь..., днем куда хочешь туда и вали

smis
07.11.2013, 10:45
Но ведь тема именно об этом. и твое первое сообщение начинается со слов "все правильно".
Ты согласен, что так должно быть?
Я в цетре сейчас живу временно, но я там не прописан, поэтому оформить на свою машину бесплатную парковку я не могу и в результате у меня только 2 варианта:
1) платить большие деньги за воздух в карман каким то людям, чтобы они могли купить себе еще один дом на экзотических островах или еще один майбах.
2) Просто бросить ее на окраине, чтобы стояла там по несколько дней ибо проще доехать до работы самостоятельно, чем ехать сначало за машиной (ну или опять за бабки поставить ее на охраняемую стоянку)

При этом от машины отказываться тоже сильный дискомфорт - по выходным обычно уезжаю за город, куда общественным транспортом полдня добираться, ибо он (общественный транспорт) них*я не развит в области.

Ну как, это ПРАВИЛЬНАЯ ситуация для добропорядочного гражданина?

ты забыл указать 3-й самый верный вариант - прописаться там, где ты живешь.

а вообще в этой теме начинают сравнивать горячее с соленым.
тема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о целесообразности введения платной парковки в центре для решения транспортной ситуации.

и тема никак не об офшорах, о справедливости деления нефте-газовых доходов, честности чиновников и т.п.

поэтому и написал, что правильно

inso
07.11.2013, 10:51
ты забыл указать 3-й самый верный вариант - прописаться там, где ты живешь.

Это жилье ни мне, ни моей семье не принадлежит.

а вообще в этой теме начинают сравнивать горячее с соленым.
тема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о целесообразности введения платной парковки в центре для решения транспортной ситуации.
Друг, я тебе только что написал что тема совсем не об этом - прочитай первое сообщение в теме еще раз внимательнее.


и тема никак не об офшорах, о справедливости деления нефте-газовых доходов, честности чиновников и т.п.

поэтому и написал, что правильно
мда. Еще раз рекомендую прочитать заголовок темы хотя бы.

smis
07.11.2013, 10:53
Это жилье ни мне, ни моей семье не принадлежит.

Друг, я тебе только что написал что тема совсем не об этом - прочитай первое сообщение в теме еще раз внимательнее.


мда. Еще раз рекомендую прочитать заголовок темы хотя бы.

тупанул)

inso
07.11.2013, 10:55
тупанул)
бывает=)

Koшка
07.11.2013, 11:01
ну тогда здесь есть несколько "прихвостней" и есть отважные революционеры, которые кричат, что все должно быть у всех и при этом бесплатно.
в общем коммунизм нам опять рисуют.
да хоть как это называй. Власть думает как еще денег себе собрать с народа. Уже в наглую причем - в открытую через офшоры. Никуда эти деньги на благо города не идут, уже поверь, а как тут правильно написал inso, на дома, машины и прочие радости чиновников.
все правильно делают? ты согласен?

Maxim5555
07.11.2013, 11:03
Это жилье ни мне, ни моей семье не принадлежит.

Друг, я тебе только что написал что тема совсем не об этом - прочитай первое сообщение в теме еще раз внимательнее.


значит не надо шамонаться по бабам и съемным квартирам, надо жить там, где прописан.

центр не для того, что бы машину весь день на дороге хранить.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:05 ----------

а если вас так заботит вопрос прохода денежных средств, напишите коллективное письмо в ген. прокуратуру, с просьбой разобраться.

inso
07.11.2013, 11:13
значит не надо шамонаться по бабам и съемным квартирам, надо жить там, где прописан.

центр не для того, что бы машину весь день на дороге хранить.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:05 ----------

а если вас так заботит вопрос прохода денежных средств, напишите коллективное письмо в ген. прокуратуру, с просьбой разобраться.
Интересное мнение было бы, если бы тебя на этом форуме еще хоть кто то воспринимал всерьез.

Kuznya
07.11.2013, 11:18
а если вас так заботит вопрос прохода денежных средств, напишите коллективное письмо в ген. прокуратуру, с просьбой разобраться.

Да ладно, давайте сразу делегацию к доброму царю отправим)))
Это чиновники зажравшиеся наглеют, а он то и не знает о бедах простого люда ничего))
Да и прокуратура в блаженном неведении находится...

Maxim5555
07.11.2013, 11:21
ну просиживаейте штаны на форуме, это проще.

Koшка
07.11.2013, 11:55
письмо в прокуратуру, так письмо в прокуратуру, я готова подписаться....

Stalker_rus
07.11.2013, 11:57
ты напиши, а не подпишись.

Koшка
07.11.2013, 11:58
Stalker_rus,
я не умею такие письма составлять, тут юрист нужен.

smis
07.11.2013, 12:05
ты напиши, а не подпишись.
;)

гораздо проще же решать свои проблемы чужими руками или просто жаловаться на жизнь и плохих чинуш.

большинство в нашем обществе просто ждут, что им кто-то поможет, что в правительстве одумаются и т.п.
хотя каждый делает свою жизнь сам

Stalker_rus
07.11.2013, 12:07
Бесплатная парковка должна быть возле дома, который ты купил или который тебе предоставило государство (соц. найм). ну, возможно, еще возле больницы и подобных соц. заведений, если ты пациент - на время приема врача.
когда вы приезжаете на дачу (у кого она есть) - вы не бросаете машину возле соседских ворот...

Интересное мнение было бы, если бы тебя на этом форуме еще хоть кто то воспринимал всерьез.
Куда идут деньги - вопрос, который должен решаться через прокуратуру и тд, а не методом "а с хрена ли я платить должен."
(Надеюсь, я не скомпрометировал свое мнение, как Maxim5555) =)

Поездийте по миру за рулем...
Личный опыт - Италия - не припаркуешься в центре (Милан, Сиена, Верона, Флоренция, Генуя)
Если припаркуешься на место для местных жителей - 40 Евро.
Штаты - Бостон - 30 мин на поиски места на ПЛАТНОЙ парковке!
Амстердам - Историческая часть - не встать
Париж в центре - все платное, паркуются расталкивая бамперами.
Более менее в Австрии и Германии где был сам.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 12:08 ----------


Stalker_rus,
я не умею такие письма составлять, тут юрист нужен.

не умеешь - учись.
нужен - найми.
не хочешь учиться или нанимать - тогда не стоит жаловаться и винить власти и всех вокруг.

smis
07.11.2013, 12:15
Stalker_rus,
теперь ты тоже прихвостень)

Stalker_rus
07.11.2013, 12:15
да мне пох. )))) - хоть груздем назовите - только в корзинку не сажайте.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 12:21 ----------

я бываю время от времени в центре (учитывая что сам работаю на Белорусской - вроде не Бутово и не Химки ни разу). проблем с парковкой у меня не было и нет. всегда можно припарковаться в торговом центре или гостинице на платной подземной стоянке. да, лень идти потом, лифты и все такое. но возможность есть!
конечно проще бросить у дороги. а то, что становится на ряд, а то и на два уже проезжая часть - это не важно... а как тронулись с места - только что причитали, что стать негде, а тут начали причитать, что не предешь - дороги узкие.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 12:25 ----------

...а кому места мало или кто платить не хочет - вступайте в Ассоциацию 300 малых городов России http://www.amsgr.ru/ . Там везеде все бесплатно - стой не хочу. Добро пожаловать в Тамбов, Калугу, Тулу, Тверь, Ростов и тд. Там на метро не пересаживают, его там нет и не будет. На работу можно ездить хоть на Фуре. И парковать ее возле офиса.
А по тайге можно даже на гусенечном ходу...

Manerra
07.11.2013, 12:28
так и не увидел ни одного аргумента против платности парковки. Позицию "меня душит жаба" в разных вариациях за аргумент не считаю. Я не настолько много зарабатываю чтобы ставить машину каждый день на платную стоянку, но я и не езжу каждый день на ней в центр, а толкаюсь в метро. А если хочется комфорта за это надо платить. И кстати теперь реально не приходится ставить машину вторым/третьим рядом. Практически всегда находится место.
Единственное что сделано убого это бесплатные дворы, жаль местных жителей. им действительно или огораживаться теперь или хз. Парковка и там должна быть платной, а бесплатной исключительно для жителей.

Kuznya
07.11.2013, 12:39
Вообще то в этой теме речь не про зло платных парковок.
Мне не жалко денег для этого, приезжая в торговый центр никогда не паркуюсь рядом и не понимаю тех кто ютится в несколько рядов рядом чтобы только не платить....но блин речь о том что сделали платные парковки плата за которые уходит не городу.
И тема про это, а не отношение к платности или бесплатности.

Stalker_rus
07.11.2013, 12:40
так и не увидел ни одного аргумента против платности парковки. Позицию "меня душит жаба" в разных вариациях за аргумент не считаю.
+ позиция "Не буду платить ворам в оффшоры" - тоже не канает. Не хочешь платить в оффшоры - затей разбиралово на тему "where my money, guys"

inso
07.11.2013, 13:42
Ребят вы продолжаете упорно не замечать тему и учить меня и остальных уму-разуму и в десятый раз напоминать про зарубежный опыт платных парковок.

Я сейчас живу здесь, а не в Европе, и вижу, что я должен платить кучке миллионеров за право парковаться там же, где они свои служебные машины паркуют в 4 ряда бесплатно.
Кому надо - идите пишите в прокуратуру - она ведь у нас во всем разберется, всех во главе с Собяниным и Путиным тут же закроет (если они виновны окажуться) и будем жить мы долго и счастливо.
А я буду при необходимости просто свой номер закрывать от камер - мне так намного проще и меньше нервов. И номер мобилы обязательно под стеклом оставлю для желающих пообщаться на тему, что я такой жлоб и платить не хочу. Да не хочу и буду использовать любую возможность чтобы этого не делать. При необходимости буду номер каждый раз снимать и уносить. И черт возьми от мысли, что я стою в этом сраном центре бесплатно будет поднимать мне настроение весь рабочий день.

Stalker_rus
07.11.2013, 15:02
Никто не учит - просто делимся.
И все живут тут, а хотят - как там, то есть, типа, по-человечески и с достоинством, а еще лучше с комфортом. А за него надо платить и тут и там. Везде! Вопрос только кому... Про писать и жаловаться - никто не заставляет. Но, только смысл жаловаться на "плохих" на форуме - не ясен.
А рано или поздно закрывать начнут не Пу и Со, а тех кто снимает, пачкает или прикрывает номера.
Минимум тачки увозить. Не верите? ;D И, черт возьми, от мысли, что не оплатил парковку в центре будет весь день очково сидеть в офисе.
Смысл в том, чтобы бороться не с фактом оплаты, а с оплатой в карман "кучки миллионеров" стоящих в 4 ряда. А у нас только пуки в воздух - воры, оффшоры...

inso
07.11.2013, 15:31
А рано или поздно закрывать начнут не Пу и Со, а тех кто снимает, пачкает или прикрывает номера.
Минимум тачки увозить. Не верите? И, черт возьми, от мысли, что не оплатил парковку в центре будет весь день очково сидеть в офисе.
Когда такая перкспектива нарисуется, тогда и буду волноваться.



Но, только смысл жаловаться на "плохих" на форуме - не ясен.
Т.е. когда я делюсь взглядами на ситуацию по теме - то смысл не ясен, зато когда ты решил высказаться по теме, имеющей весьма косвенное отношение к проблеме, заявленной топикстартером - тут смысл уже глубокий?

Смысл в том, чтобы бороться не с фактом оплаты, а с оплатой в карман "кучки миллионеров" стоящих в 4 ряда. А у нас только пуки в воздух - воры, оффшоры...
Ну начинаются типичные аргументы псевдоинтеллектуалов. Мы такая интеллегенция типа, понаблюдаем за ситуацией со стороны, как быдло покричит о несправедливости пару минут и разойдется как обычно.

А когда что-то в стране происходит, что лично тебе не нравится, ты сразу за вилы хватаешься и строишь баррикады? Или хочешь сказать что ты всегда всем доволен?

Maxim5555
07.11.2013, 15:46
тот кто не хочет платить, ни за парковку, ни за штрафы, ни налог, уже давно нашел миллионов вариантов, как это сделать, они есть, пусть некоторые из них и незаконные, но все же есть.
А кто не хочет, мешает людям зарабатывать, тем кто придумал эти парковки и вывел деньги в авшор. Они то точно по умней вас. Вы же вместо того, что бы писать, начинали потихоньку разваливать экономику изнутри, но у вас нет таких возможностей.

hunter07
07.11.2013, 15:49
значит не надо шамонаться по бабам и съемным квартирам, надо жить там, где прописан.

центр не для того, что бы машину весь день на дороге хранить.
в кои веки полностью согласен с Максимом)



- а движущийся автомобиль, когда приехал куда ему надо, куда должен деться? Ему же нужно где-то запарковаться подождать хозяина и поехать дальше.

может в таком случае в консерватории что то надо подправить, т.е. в хозяине?
а многие считают своим долгом привезти свою жопу в единственном экземпляре обязательно на авто, хотя на метро это будет сделать проще и дешевле.

ЗЫ Сам за парковку еще ни разу не платил. В центр на машине езжу только по выходным, когда и бесплатных мест хватает.

Stalker_rus
07.11.2013, 15:53
Когда такая перкспектива нарисуется, тогда и буду волноваться.
Т.е. когда я делюсь взглядами на ситуацию по теме - то смысл не ясен, зато когда ты решил высказаться по теме, имеющей весьма косвенное отношение к проблеме, заявленной топикстартером - тут смысл уже глубокий?
по моему я не где не написал " inso смысл Ваших слов мне не ясен". все сказаное или относится к словам топикстартера или к обсуждению в общем. Давайте не будем переходит на личности.


Ну начинаются типичные аргументы псевдоинтеллектуалов. Мы такая интеллегенция типа, понаблюдаем за ситуацией со стороны, как быдло покричит о несправедливости пару минут и разойдется как обычно.
боюсь не Вам судить о псевдо и реальной интелектуальности форумчан.


А когда что-то в стране происходит, что лично тебе не нравится, ты сразу за вилы хватаешься и строишь баррикады? Или хочешь сказать что ты всегда всем доволен?
вилы и баррикады не помогают - проходили уже. доволен - тоже вряд ли. Просто стараюсь извлечь из ситуации максимальную выгоду или обойти ее с минимальными потерями. Если есть возможность повлиять - влияю. Не больше и не меньше.

shomich
07.11.2013, 15:55
hunter07,

а многие считают своим долгом привезти свою жопу в единственном экземпляре обязательно на авто, хотя на метро это будет сделать проще и дешевле.
Вот жеж козел, да? Мог бы и пешочком добраться!

Stalker_rus
07.11.2013, 15:58
тот кто не хочет платить, ни за парковку, ни за штрафы, ни налог, уже давно нашел миллионов вариантов, как это сделать, они есть, пусть некоторые из них и незаконные, но все же есть.
А кто не хочет, мешает людям зарабатывать, тем кто придумал эти парковки и вывел деньги в авшор. Они то точно по умней вас. Вы же вместо того, что бы писать, начинали потихоньку разваливать экономику изнутри, но у вас нет таких возможностей.
они как раз стоят в четыре ряда бесплатно, как писал inso.
слезы про оффшоры - эта такая небольшая черная человеческая зависть, когда на машину заработал, а на парковку - не очень и ксивы нет...

hunter07
07.11.2013, 16:02
Вот жеж козел, да? Мог бы и пешочком добраться!
именно так)
ходить еще и для здоровья полезно
а то некоторые (уважаемых дам это особенно касается) сначала отсиживают свои целлюлитные жопы в многочасовых пробках, чтоб потом в фитнесах как белки в колесе на беговых дорожках топтаться. Так и хочется сказать, а чего по улицам то не ходится?

Вот подняли бучу насчет оффшоров и пр. вы думаете плату за въезд ввели, чтобы потом на эти деньги чего то полезное сделать (типа бесплатных парковок для оффисного планктона)? Это сделано для того чтоб кто хочет доставить свою жопу чисто до офиса задумался надо ли оно теперь ему или мож лучше на метро тогда? Если для кого то денежный аргумент не аргумент или понт зашкаливает, то пускай платит.

Maxim5555
07.11.2013, 16:03
они как раз стоят в четыре ряда бесплатно, как писал inso.
слезы про оффшоры - эта такая небольшая черная человеческая зависть, когда на машину заработал, а на парковку - не очень и ксивы нет...

если машины в кредит покупать на 5 лет, то денег на парковку уже не остается.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 16:05 ----------

В центре физически нет места сделать, платные и бесплатные парковочные места в достаточном количестве. Все это сделано, что бы обеспечить транзит через центр.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 16:07 ----------

Пройдет совсем немного времени, и большиство "офисов" переедет на окраины, тенденция уже началась.

shomich
07.11.2013, 16:53
hunter07,

Это сделано для того чтоб кто хочет доставить свою жопу чисто до офиса задумался надо ли оно теперь ему или мож лучше на метро тогда
Вы же не думаете что кому-то есть дело до того что у людей жопа квадратной становится.

Я тачку только ради того и купил, что метро жутко не люблю и избегаю теперь его любым образом

hunter07
07.11.2013, 17:02
Я тачку только ради того и купил, что метро жутко не люблю и избегаю теперь его любым образом
тогда плати, государство не обязано тебе при покупке машины еще парковочное место везде где захочешь предоставить.
В конце концов в нашей стране автомобиль всегда был в первую очередь роскошью, а не средством передвижения. Где то (кажется Сингапуре или где то там. точно не помню) стоимость автомобиля и налог на него настолько велики, что владеть машиной себе могут позволить только очень богатые люди.

shomich
07.11.2013, 17:06
благо работаю не в центре и платить за парковку не надо

в выходные тоже платно?

Maxim5555
07.11.2013, 17:50
благо работаю не в центре и платить за парковку не надо

в выходные тоже платно?

в выходные деньги другого цвета и запаха?

goLEXYgo
07.11.2013, 20:36
именно так)
ходить еще и для здоровья полезно
а то некоторые (уважаемых дам это особенно касается) сначала отсиживают свои целлюлитные жопы в многочасовых пробках, чтоб потом в фитнесах как белки в колесе на беговых дорожках топтаться. Так и хочется сказать, а чего по улицам то не ходится?


респект, золотые слова!

я за платную пакровку в центре, там метро везде в шаговой доступности, пешком ходить полезно! Но деньги которые за нее платят должны уходить в благоустройство города, а не куда то на кипр.

Тема меня не затрагивает так как катаюсь по окрайнам и подмосквью, но если жизнь заставит сидеть в бетонной коробке в центре, с 9 до 18 (не дай бог конечно), то сяду на метро

vitas
07.11.2013, 20:52
не, я и в живую их не видела, только в роликах на ютюбе. Но то как они себя ведут - кладутся на капоты, портят чужие машины - просто дикость. так себя вести могут или неудачники, которые так самоутверждаются за счет других, потому что нормальный человек такое творить не будет, или им за это платят, скорее второе.


А мне на их месте хочется ещё битой по стёклам пройтись,особенно когда на тротуаре объездуны ещё пытаются тебя сбить ;)

BiIIY
07.11.2013, 21:50
когда ты решил высказаться по теме, имеющей весьма косвенное отношение к проблеме, заявленной топикстартером

По теме.


Все это выглядит до такой степени странно и двусмысленно, что чиновники Департамента транспорта и связи сочли необходимым объясниться. По их словам, физически деньги до Кипра не доходят. А необходима фирма-посредник для того, чтобы короткий номер был един для всех операторов связи. «Идут деньги, как мы и заявляли раньше, на благоустройство города», - заявили Life News в департаменте.

Впрочем, даже если это и так, все равно остаются вопросы – почему было решено использовать «короткий номер», зарегистрированный на зарубежную фирму? В самом ли деле деньгам необходимо проходить такую причудливую цепочку зарубежных посредников, чтобы оказаться в городском бюджете?


Цепочка родилась в голове блогеров. И им она не понятна)) Надо читать то, что сказали в департаменте, целиком:

"Платежи через компанию не проходят — она занимается лишь переадресацией SMS,— заверил "Ъ" советник руководителя департамента информационных технологий Даниил Титаренко.— Стоял выбор — вводить отдельные короткие номера для каждого оператора или единый короткий номер. Мы выбрали второй вариант". По его словам, ООО "Городские мобильные системы" и обслуживает короткий номер, при этом традиционных конкурсных процедур компания не проходила. "Департамент объявил оферту на предоставление услуг по подключению к короткому номеру, и все компании на рынке могли подключиться к оферте,— пояснил он.— Сроки по запуску пилотного проекта были очень сжатыми, поэтому фактически была выбрана та единственная компания, которая успела предоставить услугу. Условия оферты не требуют раскрытия учредителей и их прописки, главное, чтобы компания была зарегистрирована в России". Даниил Титаренко отметил, что "Городские мобильные системы" сейчас работают в счет будущей компенсации услуг связи по итогам пилотного проекта. С 1 ноября парковка была оплачена по SMS 15 тыс. раз, поэтому на данный момент при максимальной цене SMS на рынке в 1 руб. компания получит максимум 15 тыс. руб.
http://www.kommersant.ru/doc/2072660

Выделенное проверяется элементарно. Заплатите хотя бы раз. С помощью телефона.

Описание схемы на ноябрь 2012г., возможно сейчас что то изменилось:
http://maxkatz.livejournal.com/111992.html

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 22:14 ----------



вот тут логики вообще не вижу:
- общественные транспорт в центре ходит весь пустой. 3-4 пассажира в лучшем случае, и этот огромный гроб занимает кучу места, перегораживает дороги и создает пробки. Зачем троллейбусы, автобусы, трамваи внутри Садового - я так и не понимаю. Они ВСЕГДА! пустые. Вот маршрутки, да, они востребованны, но их запрещают...
- а движущийся автомобиль, когда приехал куда ему надо, куда должен деться? Ему же нужно где-то запарковаться подождать хозяина и поехать дальше.
-Длина автобуса 12 метров, цивика 4,5. С учетом дистанции при движении, автобус занимает места чуть больше, чем два цивика. В центре подавляющее число автомобилей перевозят только водителя, т.е. даже если пассажира 3-4(хотя это не так), то выгода очевидна.
На сколько удобно в маршрутке перевезти класс школьников? На сколько удобно там инвалидам и пенсионерам? На сколько удобнее там перемещаться с габаритным грузом?
-Платная парковка.


А по логике идиотов-чиновников, движищийся автомобиль должен исчезнуть по достижении пункта назначения.

Так вы логику то видите или все же нет?)

Dmitriy_
09.11.2013, 01:44
я не против платных парковой. в разумных пределах. Но наше государство любит все повышать. по итогу в центр будут ездить только достаточно обеспеченные. оставлять машины на парковках и тусить в кафешках. обычному люду будет накладно объехать пару мест в центре и на каждой парковке заплатить.

Второй момент что возмущает это то что в замен ни чего не делается, просто сделали бесплатное платным. новых парковочных мест не создали, общественный транспорт не развивают, выделенные полосы работают кое как. в метро не протолкнутся. да даже на дорогах разметка далеко не везде есть.
В моем понимании мы им деньги, они нам в замен тоже что-то. на данный момент все осталось как и было... только раньше было "бесплатно" (тр.налог мы все равно все платим. и введенные доп акцизы на топливо так же из нашего кармана) - а теперь все тоже самое но платно.


и кстати ... можно поздравить нас всех. Москва стала самым пробочным городом в Европе.

Не удивлюсь, что наше правительство и дальше будет выжимать своих рабов не предоставляя ни чего взамен. им то что парится, депутаты неприкосновенны, свои парковки свои корочки, дпс не трогают и любые шлагбаумы для них открыты. им не знакомо все то с чем сталкиваются и живут остальные граждане России.
благо общественные деятели типа фарпоста, ведерок, стопхамов наглядно показывают в своих выпусках как все обстоит на самом деле.

shomich
09.11.2013, 01:59
hunter07,
люди платят низачто, у тебя не возникает ощущения что тебя где-то кто-то обманывает?

Dmitriy_
09.11.2013, 02:02
я все больше убеждаюсь, что надо валить из этой страны.

goLEXYgo
09.11.2013, 15:00
я все больше убеждаюсь, что надо валить из этой страны.

я тоже, только вот сначала надо денег заработать, потому что легче чем в москве их ни где не заработать

Maxim5555
10.11.2013, 18:00
Dmitriy_,

goLEXYgo,
вы наивно полагаете, что там нужны кому то? Если есть желание превратится в таджика-гиргиза, то они вас примут с распростертыми объятиями. Только получать вы будете меньше, а платить за жизнь больше, чем сейчас.
я 5 лет там прожил и вернулся, лучше чем дома - нет нигде.

Dmitriy_
10.11.2013, 18:08
Maxim5555,
у меня обратное мнение. И валить надо определенно в США.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 18:13 ----------

а таджиком больше ощущаешь себя на своей родине каждый день наблюдая как власть издевается над народом исключительно в своих интересах. Развитие страны встало. Остальные набивают свои карманы.

Maxim5555
10.11.2013, 19:15
Остальные набивают свои карманы.

не смог набить здесь, думаешь получится набить там?

goLEXYgo
10.11.2013, 19:32
Dmitriy_,

goLEXYgo,
вы наивно полагаете, что там нужны кому то? Если есть желание превратится в таджика-гиргиза, то они вас примут с распростертыми объятиями. Только получать вы будете меньше, а платить за жизнь больше, чем сейчас.
я 5 лет там прожил и вернулся, лучше чем дома - нет нигде.

Максим в своем репертуаре)))

немного другое имелось ввиду, не таджиком туда ехать, а здесь заработать на скромную жизнь там)

Где жил? Кем работал? если не секрет)

Maxim5555
10.11.2013, 19:40
Максим в своем репертуаре)))

немного другое имелось ввиду, не таджиком туда ехать, а здесь заработать на скромную жизнь там)

Где жил? Кем работал? если не секрет)
В каком своем репертуаре? Тут каждый десятый хочет уехать, но еще ни один не уехал. Все видят сказку, которой нет. Побывав проездо, невозможно получить и ощутить, всю широту картины. Уехать не проблема, купил билет, и вот ты уже нелигал.
с деньгами хорошо везде! Уезжать не надо, когда денег вагон и маленькая тележка.
жил в Германии. Зарплата на уровне немцев, на той же должности или чуть меньше, настало время лигализовываться, т.е. превращаться в тех о ком я писал ранее, и уже ни работы, ни зарплаты, покупка собственного жилья, оплата ЖКХ и т.д. и т.п, и из человека превращаешся в ничто.

goLEXYgo
10.11.2013, 19:53
В каком своем репертуаре? Тут каждый десятый хочет уехать, но еще ни один не уехал. Все видят сказку, которой нет. Побывав проездо, невозможно получить и ощутить, всю широту картины. Уехать не проблема, купил билет, и вот ты уже нелигал.
с деньгами хорошо везде! Уезжать не надо, когда денег вагон и маленькая тележка.
жил в Германии. Зарплата на уровне немцев, на той же должности или чуть меньше, настало время лигализовываться, т.е. превращаться в тех о ком я писал ранее, и уже ни работы, ни зарплаты, покупка собственного жилья, оплата ЖКХ и т.д. и т.п, и из человека превращаешся в ничто.

любишь закинуть яблоко раздора в топик:) (без обид))

имелось в виду не на заработки ехать, для этого лучше москвы не найти (ну может нефтескваженски какие нибудь), а поменять свою жизнь на что то более качественное и стабильное, мы же все понимаем что живем нормально пока нефть качается и стоит дорого, а потом опять перестройка)
Да и целом поездить посмотреть мир, по жить, по работать, мне это интересно например

Dmitriy_
10.11.2013, 20:17
не смог набить здесь, думаешь получится набить там?

причем здесь набить? речь идет о жизни и получения от нее удовольствия.
кстати и здесь я работаю не в российской компании..

моя вот тоже сегодня прилетела очередной раз из сша с еще большим пониманием, что ловить на данный момент у нас нечего. И речь идет не столько сколько о набивании кармана сколько о качестве самой жизни. И отношении окружающих людей к ней.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 20:25 ----------


Тут каждый десятый хочет уехать, но еще ни один не уехал.
если бы все было так просто то давно уехали
Если кто летал в США то знает, что визу туда получить очень не просто.. не говоря уже о том чтоб там остаться жить.

Maxim5555
10.11.2013, 20:31
причем здесь набить? речь идет о жизни и получения от нее удовольствия.
кстати и здесь я работаю не в российской компании..

моя вот тоже сегодня прилетела очередной раз из сша с еще большим пониманием, что ловить на данный момент у нас нечего. И речь идет не столько сколько о набивании кармана сколько о качестве самой жизни. И отношении окружающих людей к ней.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 20:25 ----------


если бы все было так просто то давно уехали
Если кто летал в США то знает, что визу туда получить очень не просто.. не говоря уже о том чтоб там остаться жить.

ну давай поживи там с неграми, латинасами. Не на одну приличную работу тебя не возьмут, нет местного образования, наши дипломы они не признают.

Так рассуждают люди, которым нечего терять на Родине. А те у кого, что было так не думают. Я не хочу менять свои квартиры и дачу на однушку, причем съемную, в шивом райне и что бы моими соседями были нигеры-наркоманы. Будешь жить в сша, будешь возмущаться, что деньги уплаченные за их парковку идут на новые войны, веденные их правительством? или будет по фиг?

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 20:33 ----------


а поменять свою жизнь на что то более качественное и стабильное,
я уже в кратце объяснил, как будет выглядеть жизнь эмигранта, если ты не "Абрамович"

Dmitriy_
10.11.2013, 20:33
жил в Германии.

В Германию, Францию я бы и сам не поехал.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 20:46 ----------



Так рассуждают люди, которым нечего терять на Родине. А те у кого, что было так не думают. Я не хочу менять свои квартиры и дачу на однушку, причем съемную, в шивом райне и что бы моими соседями были нигеры-наркоманы. Будешь жить в сша, будешь возмущаться, что деньги уплаченные за их парковку идут на новые войны, веденные их правительством? или будет по фиг?
мда...видимо ты судишь о стране по телевизору и разговорам недалеких людей которые так же слышат звон но не знают где он.
по поводу жилья советую получше профильтровать этот вопрос.
а работать в сша я могу в той же компании что и тут..
советую сгонять туда на недельку и собственными глазами увидеть как там живут люди. когда люди работают и делают все для людей и получают в ответ такое же отношение. безусловно там тоже не все идеально но это не идеально не идет ни в какое сравнение что творится у нас.
кстати не догадываешься почему там такой культ флага и уважения к своей стране почти каждого жителя.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 20:51 ----------


Будешь жить в сша, будешь возмущаться, что деньги уплаченные за их парковку идут на новые войны, веденные их правительством? или будет по фиг?

будешь жить в сша ты увидишь, что твои же деньги идут на обеспечение тебя же благоприятными условиями.
кода беря деньги за парковку они не просто огородят ранее бесплатную парковку как сделали у нас. А там в замен постоят удобный и доступный паркинг и не один. причем еще и облагородят так что приятно смотреть будет въезд выезд нормальный сделают и мест много и деревья посадят и знаки повесят чтоб жители страны чувствовали себя комфортно и видели на что идут их деньги.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 20:55 ----------

что касаемо войны.. это как с Россией.. все думают что у нас дико холодно, шапки ушанки, медведи и икра ложками... видимо ты так же рассуждаешь о сша
В россии ты предоставлен сам себе и проблемы если таковые возникают решаешь сам либо через знакомых ибо поддержка общества государством отсутствует как класс.

Maxim5555
10.11.2013, 21:23
а работать в сша я могу в той же компании что и тут..
1. это твои бурные фантазии.
2. можешь, пока деньги будут платить тебе из Москвы, как только подпитка из Москвы закончится, ты окажешься в том месте, которое я описал выше.
Американского диплома нет у тебя? Нет и работы престижной в сша.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 21:28 ----------

Да и зачем, я все писал, ты сам себе уже ответил


если бы все было так просто то давно уехали
Если кто летал в США то знает, что визу туда получить очень не просто.. не говоря уже о том чтоб там остаться жить.

goLEXYgo
10.11.2013, 21:42
Я не хочу менять свои квартиры и дачу на однушку, причем съемную

не совсем понял, ты хочешь сказать что продав свои квартиры в панельных бараках в москве, дачу 2-3 часа по пробкам, ты не сможешь купить хороший дом в сша/германии?
щас про австралию думаю, там в сиднее хороший дом стоит 700к ауд, как трешка на берегу масквареки

Maxim5555
10.11.2013, 22:02
не совсем понял, ты хочешь сказать что продав свои квартиры в панельных бараках в москве, дачу 2-3 часа по пробкам, ты не сможешь купить хороший дом в сша/германии?
щас про австралию думаю, там в сиднее хороший дом стоит 700к ауд, как трешка на берегу масквареки

одной квартиры хватит, но это фигуральное выражение, я еще раз говорю, с деньгами хорошо кругом, даже в Антарктиде.

Dmitriy_
10.11.2013, 22:14
1. это твои бурные фантазии.
2. можешь, пока деньги будут платить тебе из Москвы, как только подпитка из Москвы закончится, ты окажешься в том месте, которое я описал выше.
Американского диплома нет у тебя? Нет и работы престижной в сша.
это не фантази, а можно сказать богатый опыт лет 7 наверное уже как. по работе с данной страной и людьми от туда.
и причем тут престижная работа? там я могу в принципе заниматься тем же чем и тут, работая в той же компании.
И ты до сих пор не понял, речь идет не о том, что там деньги проще срубить. речь идет о том, что там созданы нормальные условия для жизни. Нормальный порядок на дорогах и скоростной режим, где полиция патрулирует улицы и следит за порядком и т.д. когда по улице после дождя можно пройти в белых брюках и по приходу домой они будут чистыми, где люди уважают друг друга.

И если будет возможность туда перебраться то я это сделаю. И стимула для искания таких возможностей с каждым разом у меня все больше и больше. и вопрос не только финансовый хотя по финансам я думаю будет получаться примерно так же по соотношению на те деньги. другое дело что там ты себя ощущать будешь человеком.



к слову хороший в три этажа дом с гаражом с красивой ухоженной территорией инфраструктурой не далеко от бостона стоит около 100000 у.е.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 22:40 ----------


Я не хочу менять свои квартиры и дачу на однушку, причем съемную, в шивом райне и что бы моими соседями были нигеры-наркоманы.
ну если у тебя головы нет то так сделать конечно можно...
а если голова есть по цене однушки в Москве можно купить шикарный дом гаражем и с отличными соседями а так же большим зеленым газоном на которые сейчас так пытаются быть похожи таун хаусы в подмосковье.

а нигеры-наркоманы ты видимо кино пересмотрел... еще раз предлагаю сгонять посмотреть как живут американцы своими глазами... в МО наркоманов и прочего пьяного сброда побольше будет... и ни одного полицейскго...

особый контраст ты ощутишь когда выйдешь из самолета в шереметьево... так сказать почувствуйте разницу с первых ступенек трапа...

inso
11.11.2013, 10:44
Я тут недавно про детройт смотрел. Так там судя по передаче сплошное гетто, безработица, нигеры и банды повсюду. А полиция в гетто даже не суется.

Dmitriy_
11.11.2013, 10:57
Детройт отдельная песня. Город автомобильный сейчас по сути банкрот, люди от туда уезжают особенно белое население в другие города. А так город большой причем одно-двух-трех этажный в своей массе, нет ни метро не общественного транспорта. Плюс очень много чернокожего населения. Детройт чисто индустриальный город он и в пику своей "славы" не сильно интересен был.

Maxim5555
11.11.2013, 11:13
Dmitriy_,
о чем ты мне пишешь?
ты после того как получишь гражднаство получишь, получишь, потеряешь свою работу на следующий день. И головы походу нет у тебя, если ты хочешь из человека, превратится в ничто, пусть и в белых брюках и в шикарном доме и с хорошими соседями.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 11:16 ----------

Для всех фантазеров, есть отличный вариант, чемодан-аэропор-любая страна на политической карте мира. Только никто никуда не едет.

ZMA
11.11.2013, 11:48
Maxim5555,
у меня обратное мнение. И валить надо определенно в США.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2013 в 18:13 ----------

а таджиком больше ощущаешь себя на своей родине каждый день наблюдая как власть издевается над народом исключительно в своих интересах. Развитие страны встало. Остальные набивают свои карманы.

есть знакомые, друзья , переехавшие в сша и в другие страны, так же кричащие,что страна говно)), но сидящие на попке молча)), вот все хотят и хотят,но тут я согласен с Максом, в сша если ехать без "фин подушки", то нехер там делать, аренда жилья гораздо больше,чем в Мск, проще сделать бизнес, но и цены. Не нужен ты там никому, так таких приезжих в розовых очках просто жопой жуй, вот с работы мужик гей сбежал туда и получили вид на жительство мол из-за того,что их тут ущемляют права:), если вы геи, то можете двигать в пиндосию, даже льготное жилье выделят;D. Хотя хороший знакомый живет и работает в Канаде просто обслуживает офисную технику без образования, денег платят нормально, но и проживание не мало стоит, все,что зарабатывает и тратится)), сейчас друзья семьи собираются в Литву, зовут тоже, там с ценами заметно проще, но что я там буду делать?вот в чем вопрос, пробовать бизнес мутить если только...
остальные знакомые,кто в сша, тупо имеют бизнес тут или хорошие бабки в России, да и катаются туда постоянно, нехер там делать на пмж,никто тебя там не ждет.

inso
11.11.2013, 12:01
так же кричащие,что страна говно)), но сидящие на попке молча))
А почему не покричать?) Страна то говно. Но и уезжать я никуда не собираюсь.

Dmitriy_
11.11.2013, 12:04
Dmitriy_,
о чем ты мне пишешь?
ты после того как получишь гражднаство получишь, получишь, потеряешь свою работу на следующий день. И головы походу нет у тебя, если ты хочешь из человека, превратится в ничто, пусть и в белых брюках и в шикарном доме и с хорошими соседями.Максим, странный ты. говорю же опыт есть. многие сотрудники туда уехали на работу, больше половины оформило пмж, просто знакомые живут там которые то же так же уехали несколькими годами ранее, неделю назад только из гостей вернулись.
другое дело что там не рады любым гражданам из других стран. поэтому оформление права там жить очень сложное и муторное. Но зато потом будешь жить в нормальном обществе. В России же очень трудно мне найти единомышленников, все усилия в добропорядочности и культуры жизни просто тонут в том хамстве и беззаконии, что творится и процветает в нашей стране.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 12:08 ----------


нехер там делать на пмж,никто тебя там не ждет.
можно подумать тебя в России ОЧЕНЬ ждут:D тут тебя даже имеют не стесняясь и не скрывают это.

ZMA
11.11.2013, 12:13
А почему не покричать?) Страна то говно. Но и уезжать я никуда не собираюсь.

Страна не говно! Говно среди нас, это сами люди, такое говно есть везде.

Максим, странный ты. говорю же опыт есть. многие сотрудники туда уехали на работу, больше половины оформило пмж, просто знакомые живут там которые то же так же уехали несколькими годами ранее, неделю назад только из гостей вернулись.
другое дело что там не рады любым гражданам из других стран. поэтому оформление права там жить очень сложное и муторное. Но зато потом будешь жить в нормальном обществе. В России же очень трудно мне найти единомышленников, все усилия в добропорядочности и культуры жизни просто тонут в том хамстве и беззаконии, что творится и процветает в нашей стране.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 12:08 ----------


можно подумать тебя в России ОЧЕНЬ ждут:D тут тебя даже имеют не стесняясь и не скрывают это.
Меня ждать не надо, я тут родился,вырос, получил образование и тд, а вот ждут ли тебя где-то, это другой вопрос.

если ты только геем будешь, то в сша ты будешь каким-то хорошим, но иметь тогда будут в прямом смысле;D:D

Maxim5555
11.11.2013, 12:27
Максим, странный ты. говорю же опыт есть. многие сотрудники туда уехали на работу, больше половины оформило пмж, просто знакомые живут там которые то же так же уехали несколькими годами ранее, неделю назад только из гостей вернулись.
другое дело что там не рады любым гражданам из других стран. поэтому оформление права там жить очень сложное и муторное. Но зато потом будешь жить в нормальном обществе. В России же очень трудно мне найти единомышленников, все усилия в добропорядочности и культуры жизни просто тонут в том хамстве и беззаконии, что творится и процветает в нашей стране

мы говорим о разных вещах. Ты описываешь прелести их жизни, я говорю, о конкретной жизни после получения гражданства. Это разные, совсем разные вещи. Получить гражданство, это еще надо сделать, дальше надо подтвердить образование или по новой отучиться в их ВУЗе, после найти новую работу, хорошо бы высокооплачиваемую. Это разные вещи, чем, жить с паспортом РФ и работать на контору. Вот в чем разница.

Dmitriy_
11.11.2013, 12:28
геем быть уже я думаю поздно)
в России меня ждут так же как и там. Отличие только в том что тут семья друзья.
Вообще конечно мы отошли от темы про платную парковку на бывших бесплатных местах... что там? опять повышение цен? на 60%?

Maxim5555
11.11.2013, 12:29
Короче, жить гражданином - это не туристом с полными карманами бабок, проехаться, посмотреть.

ZMA
11.11.2013, 12:30
Вообще от людей,кричащих,что надо валить и тут все говно типо штрафы увеличивают,налоги, платные парковки и тд, мне интересно,а были ли вы где-то громе турции и египта тогда?:)Ну вот правда:D, в евро штрафы такие,что русскому обосратся можно от суммы выписанного вам штрафа;D, налоги больше, гораздо больше, бенз дороже, жрачка дороже, паркинг почти везде платный! Да зп у них больше, но и затраты, большинство катаются на древних тачках, а ну мы чО, купим лексусы и финики и будем заливать по одному баксу за литр бенза, вместо 2евро за литр, будем платить 15 баксов за превышение скорости, и устно выслушивать о не пристегнутом ремне,вместо штрафа в 300евро,а за фразу попробуем договориться, еще больший штраф,суд и арест))), мы завешиваем номера бумажками в центре за парковку в 1,5 бакса в час, но хотим туда,где платная парковка 5евро и почти везде, продолжать можно долго))), жить там конечно хорошо наверное, климат получше:), но придется отказаться думаю от фиников с лексусами;D, хорошо тупо сидеть на задке своем и кричать,что там хорошо , при этом не окунувшись с головой в тамошнюю жизнь;), жизнь приезжего...

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 12:31 ----------


геем быть уже я думаю поздно)


Наверное и слава Богу;D;)

Maxim5555
11.11.2013, 12:39
вот в Германии, бесплатных парковок в городах практически нет, даже у супермаркетов, есть но не у всех, мало того, что ты деньги в магазине оставил,так еще и за парковку заплати. Топливо дороже, комунальные услуги дороже. Вы привыкли за квартиру платить сейчас от 1500 до 2500 р., там будите платить по 10000 р. и еще свет экономить, одна лампочка будет гареть, в 25 Вт, вместо 6 по 100Вт. Машину припаркуете не там, эвакуируют, штраф в 300 йоро, привысите на 50 км/ч, права на год отберут, бычок кините - опять штраф, пивка долбанете на улице - штраф и вот вы уже аморальный тип с плохой историей. И вся финансовая подушка закончилась.

Dmitriy_
11.11.2013, 12:51
мы говорим о разных вещах. Ты описываешь прелести их жизни, я говорю, о конкретной жизни после получения гражданства. Это разные, совсем разные вещи. Получить гражданство, это еще надо сделать, дальше надо подтвердить образование или по новой отучиться в их ВУЗе, после найти новую работу, хорошо бы высокооплачиваемую. Это разные вещи, чем, жить с паспортом РФ и работать на контору. Вот в чем разница.


я говорю, о конкретной жизни после получения гражданстваесть такое понятие как рабочая виза. это еще до пмж.

дальше надо подтвердить образование или по новой отучиться в их ВУЗену ну...


после найти новую работу, хорошо бы высокооплачиваемую. а ни кто не говорит что будет легко. хотя если работодатель иностранный тут в раше, то оформить рабочую визу по договору (зависит от рода деятельности) и перебраться туда на работы с просьбой оформить грин карты и последующим пмж

и еще раз я не говорю что где бы то ни было тебя жду с хлебом солью. везде надо работать. другое дело какие условия создает для этого государство.

Maxim5555
11.11.2013, 13:10
есть такое понятие как рабочая виза. это еще до пмж.
ну ну...

а ни кто не говорит что будет легко. хотя если работодатель иностранный тут в раше, то оформить рабочую визу по договору (зависит от рода деятельности) и перебраться туда на работы с просьбой оформить грин карты и последующим пмж

и еще раз я не говорю что где бы то ни было тебя жду с хлебом солью. везде надо работать. другое дело какие условия создает для этого государство.

ты вообще читаешь, что я пишу?
Я прошел лично, все эти этапы, виза, виза с разрешением на работу, вид на жительство, продливал его 4 раза, дальше все - получение гражданства, здача экзамена по языку, подтверждение образования и финиш.
Это не жить постоянно с гражданством РФ за рубежом.

inso
11.11.2013, 13:10
ZMA,
А лексусы то сразу чего?:) Я ж не собираюсь никуда переезжать и даже желания такого нет. Вон финики хотят, пускай и переезжают:).

Dmitriy_
11.11.2013, 13:16
Вообще от людей,кричащих,что надо валить и тут все говно типо штрафы увеличивают,налоги, платные парковки и тд, мне интересно,а были ли вы где-то громе турции и египта тогда? скажу больше. ни в турции ни в египте не был ни разу. за то был в других местах.


в евро штрафы такие,что русскому обосратся можно от суммы выписанного вам штрафая европу не обсуждаю, хотя там и порядок на дорогах и загруженность не такая как у нас где где плотность застройки превышает все разумные приделы (бабки-бабки и еще раз бабки с каждого км-метра этого муровенйика) и общественный транспорт нормальный, альтернатив автомобилю довольно много.


будем платить 15 баксов за превышение скорости не поверишь. в мск 80 для меня уже давно максимум. быстрее знаков не имею привычки ездить.


купим лексусы и финики и будем заливать по одному баксу за литр бенза, вместо 2евро за литропять же европа. ну да тут проще залить по баксу и спустить экономию в ежедневных пробках... еще вопрос где расход больше получится у меня в мск 500р на бензин на три дня хватает при том что до работы по сути 15 минут если без пробок


и устно выслушивать о не пристегнутом ремне,вместо штрафа в 300евро,а за фразу попробуем договориться, еще больший штраф,суд и арест))) я законник , по этому и хочу в страну где все соблюдают закон от жителей до государства. а кстати что? проблема пристегнутся?


мы завешиваем номера бумажками в центре за парковку в 1,5 бакса в час, но хотим туда,где платная парковка 5евроя не говорил, что хочу в европу (судя по евро)


хорошо тупо сидеть на задке своем и кричать,что там хорошо , при этом не окунувшись с головой в тамошнюю жизньмного коллег туда уехало по договорам работать вернуться обратно ни у кого желания не возникла, там живут много знакомых. моя вот два дня назад от туда из гостей (русские) вернулась, знакомый живет тут учится там в сша (летчик). в последствии с вероятностью 90% заберет семью от сюда и уедет.



там будите платить по 10000 рхм тут за новую трешку в новостройке с отоплением 12000 насчитали... так что в германии смотрю все же дешевле..



и еще свет экономить, одна лампочка будет гареть, в 25 Вт, вместо 6 по 100Втдавно перешел на энергосберегающие и двойной тариф


привысите на 50 км/ч, права на год отберут поддерживаю так этих уродов что рискуют своей и чужими жизньями



бычок кините - опять штрафкогда курил всегда бросал в пепельницу, а моральным уродам что мусорят на улице иногда хочется лично их же мусор в ж..у им засунуть. штраф поддерживаю. вот бы у нас такой ввели да еще и желательно следили за его исполнением. глядишь и лояльность к своей стране повысится.


пивка долбанете на улице - штраф и вот вы уже аморальный тип с плохой историейдля меня пить пиво на улице аморально. со штрафом полностью согласен. дома на даче, в кафе ресторане не вопрос. на улице нет.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 13:21 ----------


ты вообще читаешь, что я пишу?
Я прошел лично, все эти этапы, виза, виза с разрешением на работу, вид на жительство, продливал его 4 раза, дальше все - получение гражданства, здача экзамена по языку, подтверждение образования и финиш.
Это не жить постоянно с гражданством РФ за рубежом.в чем финиш? или там надо кембридж закончить? российское образование вполне везде действует (у меня IT а оно как правило не требует подтверждения) или например там высшая математика не такая как у нас тем более полный курс с нуля ни кто не заставляет проходить. и как можно проработать несколько лет в стране и не учиться местному разговорному языку я не понимаю. про разговорный английский я уже вообще молчу.

и ни кто не говорит что там будет все легко. но если у тебя есть голова на плечах то все получится. хочешь чтоб каждый день приносил радость надо к этому стремиться. В России к сожалению можно сидеть с полными карманами денег и смотреть на беспредел вокруг который только угнетает. можно иметь квартиры и дачи путь до которых по московским пробкам будет занимать часа два по дорогам на которую даже разметку за год не могут нанести по человечески.

Maxim5555
11.11.2013, 13:46
Dmitriy_,
какой ты сложный.
Российские дипломы не признаются ни в одной Европейской стране, в США видимо тоже. Нет диплома местного образца, нет квалифицированной работы, так понятно. Даже если она у тебя была с гражданством РФ. Там на любою работу очередь стоит, и не работадатель выбирает кого взять, а муниципалитет советует, в первую очередь своих местных жителей, есть квота, которую обязаны заполнить.
Я два языка знаю, мне экзамен сдать проблем нет, это лирическое отступление.

Если для тебя все так просто, что ты до сих пор тут делаешь? Я повторяюсь, чемодан-вокзал-страна.
На этом я умываю руки, говорить с дилетантами, видящими через призму розовых очков, и рассказам, у меня нет больше сил.
А то сидят тут, все им не нравится, воруют, ущемляют, нет свободы, поезжайте туда, где по вашему мнению она есть, где не воруют и все для людей.

ZMA
11.11.2013, 14:14
ZMA,
А лексусы то сразу чего?:) Я ж не собираюсь никуда переезжать и даже желания такого нет. Вон финики хотят, пускай и переезжают:).

я образно)), это было к тому "хорошо там,где нас нет":)

Dmitriy_
11.11.2013, 14:18
какой ты сложный.
как раз наоборот, и я не говорил что так все легко.


Российские дипломы не признаются ни в одной Европейской стране, в США видимо тоже. Нет диплома местного образца, нет квалифицированной работы, так понятно.
диплом можно эвалюировать



Там на любою работу очередь стоит, и не работадатель выбирает кого взять, а муниципалитет советует, в первую очередь своих местных жителей, есть квота, которую обязаны заполнить.в данном случает я говорю о рабочей визе. все что тебе надо будет сделать это приехать туда на самолете остальное сделает работодатель которую тебе визу сделал.



Если для тебя все так просто, что ты до сих пор тут делаешь? Я повторяюсь, чемодан-вокзал-страна.я не говорил что для меня все так просто. есть некоторые факторы которые здесь держат семья родственники и т.д и т.п. не так легко все здесь оставить и уехать. если б жил один и меня тут ни чего не держало то другой вопрос, скорей всего давно бы начал заниматься данным вопросом. но то что творится в нашей стране сейчас постоянно смещает чашу весов именно в сторону смены пмж. в мск жить почти невозможно очень много времени уходит в пустую в этом городе муровейнике. а регионы у нас развиваются слишком слабо.

В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2013 в 14:33 ----------

zPhhspACeM4

Iliya20
11.11.2013, 14:50
Maxim5555, какой финиш? В США никакого финиша не будет. И дипломы наши работают. Не по всем специальностям, конечно.

Maxim5555
11.11.2013, 15:02
в данном случает я говорю о рабочей визе. все что тебе надо будет сделать это приехать туда на самолете остальное сделает работодатель которую тебе визу сделал.


тебе про одно, ты уперся в другое
я лично прошел все эти этапы в другой стране и знаю о чем говорю

smis
11.11.2013, 18:07
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1770397/
всем возмущенным вэлкам
законный и цивилизованный способ выразить свое несогласие
посмотрим сколько желающих будет))

goLEXYgo
11.11.2013, 18:14
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1770397/
всем возмущенным вэлкам
законный и цивилизованный способ выразить свое несогласие
посмотрим сколько желающих будет))

опередил меня, хотел по приезду домой выложить))

Dmitriy_
11.11.2013, 18:20
А где? когда?

MilanoRed
11.11.2013, 21:17
такой ж вопрос

конкретики как всегда ноль

паркоки ввели
камер понаставили
скорость ограничили
штрафы пздц..


народу надо как то душу отводить.. Тк вроде прокатишьс с ветерком и полегчало..
а тут ВСЕ запретили
бунт

Skyden
11.11.2013, 21:37
А может тогда совсем правила отменить? Каждый прокатиться с ветерком под 200, потом бросит машину поперёк дороги. Другой его подвинет, чтобы проехать. Светофоры? Так зачем они? Кто первый, тот и едет дальше. Разделительная тоже не нужна, она же мешает тошнотов объехать. Вот тогда заживем и никто за бугор не захочет ехать))))

BiIIY
11.11.2013, 21:39
Второй момент что возмущает это то что в замен ни чего не делается, просто сделали бесплатное платным. новых парковочных мест не создали, общественный транспорт не развивают, выделенные полосы работают кое как. в метро не протолкнутся. да даже на дорогах разметка далеко не везде есть.
В моем понимании мы им деньги, они нам в замен тоже что-то. на данный момент все осталось как и было... только раньше было "бесплатно" (тр.налог мы все равно все платим. и введенные доп акцизы на топливо так же из нашего кармана) - а теперь все тоже самое но платно.


а моральным уродам что мусорят на улице иногда хочется лично их же мусор в ж..у им засунуть. штраф поддерживаю. вот бы у нас такой ввели да еще и желательно следили за его исполнением.

Явное противоречие.
Почему это человек раньше мог выкидывать мусор на тротуар бесплатно, а теперь должен штраф платить?
Говорите человек, который мусорит, плохой? А он же налоги платит! Вот пусть государство вертится, придумывает, как сделать так, чтобы мусор мгновенно(или в приемлемое время) с тротуара пропадал куда надо. Чего это человек должен париться на счет мусора? 21 век на дворе.
Когда лично вам что то выгодно, вы готовы ввести плату, а когда лично вам не выгодно, а выгодно другим(пешеходам и местным жителям), то вы против платы. Двойные стандарты. Это вам точно в США надо.

Skyden
11.11.2013, 21:40
А по делу выхода два. Либо выгонять «коренных» москвичей обратно домой, либо ограничивать поток машин. Если у кого есть предложения как это сделать, предлагайте. Вдруг послушают. Единственно перебор с местными. Они должны бесплатно стоять.

Dmitriy_
12.11.2013, 00:34
Явное противоречие.
Почему это человек раньше мог выкидывать мусор на тротуар бесплатно, а теперь должен штраф платить?

эм... вы русский?
и с каких это пор штраф является фактом оплаты услуги выбросить мусор?
и кто вам раньше позволял мусорить бесплатно?

BiIIY
12.11.2013, 09:26
эм... вы русский?
Смотря что вы под этим понимаете.


и с каких это пор штраф является фактом оплаты услуги выбросить мусор?
Штраф - это оплата? Если не предусмотрено более строго наказания, то фактически это можно считать оплатой услуги(легальная возможность нарушить закон заплатив деньги).


и кто вам раньше позволял мусорить бесплатно?
А что у кого то надо разрешение спрашивать? Да и вы же сами пишете, что хотите, чтобы у нас такой штраф ввели, а это значит что предполагаете, что его нет.
И не забываем, что этот человек платит налоги и проблемы мусора не его, а государства. Как вот с этим то быть?

Dmitriy_
12.11.2013, 10:24
BiIIY,
Вы дикий человек или живете в цивилизованном обществе? про конституцию слышали? не? у человека есть не только права но и обязанности.

Maxim5555
12.11.2013, 17:04
Dmitriy_,
вот у тебя позиция, все вокруг дураки, я один умный. То дикие, то не знают про визовый режим, то кидают бычки, но ты один не хочешь платить за парковку. Чемодан-..., всем легче будет и нам на форуме тоже.

Stalker_rus
12.11.2013, 17:29
Вброс по теме...
http://lenta.ru/articles/2013/11/12/garden/

Dmitriy_
12.11.2013, 17:56
Dmitriy_,
вот у тебя позиция, все вокруг дураки, я один умный. То дикие, то не знают про визовый режим, то кидают бычки, но ты один не хочешь платить за парковку. Чемодан-..., всем легче будет и нам на форуме тоже.
не надо мешать все в кучу.
за парковку готов платить и плачу если ее нормально сделают а не просто нарисуют разметку и поставят паркомат. все что сделали власти это купили "ведро краски" для разметки и поставили электронный терминал. новых мест они не создали. общественный транспорт наземный ходит кое как часть по выделенке часть по пробкам, метро вообще отдельная песня где заносят и выносят из вагона толпой. или миграционной службой, действительно зачем заниматься актуальными вопросами горожан? проще купить краски нарисовать разметку и стричь деньги там где раньше было бесплатное место.

за то тот же павелецкий вокзал (с вечной стройкой перед ним лет десять уже как) или любой другой, хрен где машину оставить можно чтоб банально на поезд проводить посадить. хоть бесплатно хоть за деньги. и ни кто там где действительно нужны парковки (крупные пересадочные узлы) не создает, за то знаки навешали "стоянка запрещена" и стригут по 1500р. действительно зачем брать по 50р за час когда можно взять сразу 1500... казна и карманы пополняются с новых источников дохода, а люди как жили в ;№"?% так и живут...
ни че скоро вообще вроде хотят все внутри Москвы платным сделать даже во дворах... потом еще счетчик на горло поставят.. будут вдыхаемый воздух считать. после того как покончат с автомобилистами (автовладельцы вроде как более обеспеченные) примутся и за пеших если те к тому времени сами друг друга не передавят в метро

Максим, может тебе нравится когда тебя обдирают на ровном месте просто не за что? лично мне, нет.

Maxim5555
12.11.2013, 18:54
Dmitriy_,
такой объемный текст я не осилю, мне только одно не понятно, ну было оно бесплатно, стало платно, что не надо платить? В твоем же сша, пернуть бесплатно нельзя, ну и тут нашлись предприимчивые люди, они отжали у тебя, отожми у соседа, не можешь отжать - лошок. Это все от зависти, что кто может и знает как, а кто то протирая штаны, не может повлиять даже на свою зарплату, что бы хватало на парковку.

Dmitriy_
12.11.2013, 18:55
я его писал с телефона, так что читай)

Stalker_rus
12.11.2013, 19:06
Во всех столицах европы парковки вдоль дорог в центре это просто " ведро краски и терминал". Надо с чего-то начинать. А вот про павелецкий вопрос правильный и его надо задавать постоянно и собянину и ликсутову и иже с ними...

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 19:09 ----------

Платность центра это элементарный рычаг снизить трафик в центр и освободить обочины. Другого пути нет. Кто на этом разбогатеет - вопрос другой.

Maxim5555
12.11.2013, 19:12
Maxim5555,
я специально прочитал. Нет мне не нравится, когда обдирают не за что, так же как и всем. Но твои высказвания, про сша, там что не обдирают, так же обдирают, а может и больше.
Ну ободрали тебя, обдери другого, - это принцип рыночной экономики, даже я это знаю, хотя у меня и другие образования.
Ты пойми одно, платят все и кругом, кто давно, а кто то недавно, кто меньше, кто то больше, но абсолютно все и за все.

Dmitriy_
12.11.2013, 19:28
Во всех столицах европы парковки вдоль дорог в центре это просто " ведро краски и терминал". да только мы не "Европа". количество населения не то. и там есть удобный и комфортный общественный транспорт как альтернатива, а у нас его нет. так что Европа это совсем другой разговор. как разметку для парковки нанести власти у европы подсмотрели, а как транспортную сеть и общественный транспорт в порядок привести видимо забыли... или не хотели.

MilanoRed
12.11.2013, 19:44
http://www.youtube.com/watch?v=HvZ9wIsQ_kg

Dmitriy_
12.11.2013, 19:48
Maxim5555,
Ты пойми одно, платят все и кругом, кто давно, а кто то недавно, кто меньше, кто то больше, но абсолютно все и за все.
согласен, но в ответ тоже что то делаться должно, верно? Я вот не могу спокойно на все это смотреть когда власть только берет но в ответ ни чего не дает. Езжу по Москве много и по центру в том числе и каждый день вижу произвол машин например с "блатными" и правительственными номерами прим в открытую у всех на глазах в том числе и ДПС и после этого ни мне показывают заботу?
как сказали на видео выше они очищают город для себя. те у кого есть деньги и связи так и будут ездить как и ездили им все равно 50 или 100р за час... зато обычных простолюдинов в центре станет меньше. даешь Борвиху в центре Москвы.
Скоро в Турцию дешевле слетать будет чем в центр Москвы съездть. Хотя до шарика еще доехать надо будет. новая трасса до шереметьево уже платной будет. а ленинградку расширять и модернизировать ни кто не будет судя по генплану.

MilanoRed
12.11.2013, 20:03
Я живу в центре.. почему я должен башлять за ночевку??))

Хорошо что я живу на внешней стороне садового, пока.. А дальше как быть??
часто дома тачку оставляю.. продвать???

Kuznya
12.11.2013, 20:06
Я живу в центре.. почему я должен башлять за ночевку??))

Хорошо что я живу на внешней стороне садового, пока.. А дальше как быть??
часто дома тачку оставляю.. продвать???

Как там сейчас загрузка внутри дворов?

MilanoRed
12.11.2013, 20:07
все очень плохо

днем приезжают те кто не хочет платить за парковку и идет пешком..

шлагбаум у нас есть, но не работает..

что будет после 5 декабря не представляю...

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 20:15 ----------

Могли оставить бесплатные парковки, но тех кто паркуется неправильно эвакуировать и штрафовать..
Аь делать платные парковки отдельно

если надо не на долго, я бы платил.. а почему я должен приехжать на работу и платить за 9 часов?? как минимум

Stalker_rus
12.11.2013, 20:41
"шлагбаум есть, но не работает..." - почему? может надо пошевелиться и он заработает?
"почему я должен приезжать на работу и платить..." - а почему и кому ты должен приезжать на работу на личном автомобиле?

MilanoRed
12.11.2013, 20:50
Stalker_rus,
странно мыслишь

Налоги платим, платим

С зарплаты ты платишь налог
С покупок в магазине ты ОПЯТЬ платишь налог
Акцизы всевозможные патишь ты

ты абсурда не видишь??
Ты уже за все заплатил..

Не хочу больше платить ни за что

Платные дороги бред
Платные парковки бред ( но не везде ) бульварное понимаю, но и то не 50 рублей, и нетем более 80


Если тебя заставят платить за то что ты паркуешь машину у дома, как ты отреагируешь??

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 20:55 ----------

т.е так и скажи

что тебя устраивает когда РОДНОЕ государство имеет тебя во все щели но взамен ничего не делает
супер, государство за такую позицую только погладит, но увы, опять против шерсти

Dmitriy_
12.11.2013, 21:01
а почему и кому ты должен приезжать на работу на личном автомобиле?

ну начинается... ты как добросовестный покупатель купил машину оплатил растаможку и прочие сборы, ты платишь налог и акцизы на автомобиль которые теперь частично еще включили в стоимость бензина (или уже все забыли???)
а теперь ты опять должен заплатить за платные (бывшие бесплатные) дороги... за платную (ранее бесплатную) парковку.
да его это право ездить на машине он государству все оплатил а государство в ответ должно создать соответствующую инфраструктуру. Нельзя на куда то проехать на машине? на в замен удобный и быстрый транспорт общественный да еще и скидку должны дать на проезд т.к. не пустили на машине. Но у нас как обычно деньги ушли не туда. У нас даже разметка на дорогах через раз есть.

Как тебе понравится тот вариант когда тебе перед квартирой твоей "входомат" поставят. что? ты честно купил квартиру? ты исправно платишь коммунальные платежи? а ну и что, теперь еще будешь и за вход в нее платить 50р час..

MilanoRed
12.11.2013, 21:05
За то что ты дома лежишь\сидишь ты будешь платить 50 рублей в час?
Это тебя устроит..


Вот из-за таких людей государство нас и нагибают...

Dmitriy_
12.11.2013, 21:15
TcwizoyuaQI

MilanoRed
12.11.2013, 21:20
меня больше устраивовало
без камер
без парковок
с тонировкой
без полос ОТ ( которые теперь не ходят вообще, а в метро не зайдешь


а бабки с нас дерут, в пробках стоим еще хуже, парковок нет..
пиздец просто, слов нет,



лучше бы остался такой же хаос как был, чем такой порядок...

BiIIY
12.11.2013, 21:22
эм... вы русский?

Вы дикий человек или живете в цивилизованном обществе?
Не понял, а дикие это русские или нерусские?)


про конституцию слышали? не? у человека есть не только права но и обязанности.

Угу, Глава 1. Статья 6.

2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Какой закон или какая статья конституции запрещает выбрасывать огрызок яблока куда то кроме мусорного ведра?

Вот "Александр Морозов, эксперт общественной организации «Город и транспорт»" по ссылке Stalker_rus http://lenta.ru/articles/2013/11/12/garden/ тоже проводит параллель между мусором и автотранспортом:

Если опираться на мировой опыт, то хаотичное оставление машины на улице должно сойти на нет. Все места, где можно оставить машину, должны быть размечены. При этом где-то в городе парковки даже могут остаться бесплатными, если нет дефицита. Цена — днем, ночью, в выходные — должна определяться спросом. Ведь правила мы с вами пишем для нас самих, чтобы поделить общее пространство. Если везде бросать бумажки, то мы утонем в мусоре. Если бросать машины, мы окажемся на автомобильной свалке.
Он вот какой?

Maxim5555
12.11.2013, 21:26
Я живу в центре.. почему я должен башлять за ночевку??))

Хорошо что я живу на внешней стороне садового, пока.. А дальше как быть??
часто дома тачку оставляю.. продвать???
у меня корефан на Беларусской, уже как 5 лет продал, парковаться негде

MilanoRed
12.11.2013, 21:27
Maxim5555,
Я на новослободской грубо говоря... маяковка

BiIIY
12.11.2013, 21:29
новых мест они не создали. общественный транспорт наземный ходит кое как часть по выделенке часть по пробкам, метро вообще отдельная песня где заносят и выносят из вагона толпой. или миграционной службой, действительно зачем заниматься актуальными вопросами горожан? проще купить краски нарисовать разметку и стричь деньги там где раньше было бесплатное место.

Цель уменьшить количество автомобилей в центре, а не заработать денег.
Вы предлагаете создать сначала новые места, чтобы число автомобилей уменьшилось? Что то я логики не улавливаю.
А почему вы своему работодателю не предъявляете требования? Вообще то это он должен вас всем обеспечивать.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 21:30 ----------


да только мы не "Европа". количество населения не то.
А что с количеством не так?

Maxim5555
12.11.2013, 21:34
Ты уже за все заплатил..
Не хочу больше платить ни за что
можешь, разрушь экономику, не можешь- не жужжи.

Dmitriy_
12.11.2013, 21:34
я против камер ни чего не имею, т.к. гонщики з..и уже, хотя вместо камер лучше бы полиция работала как надо. ибо повальная слежка (фиксация перемещения авто) напрягает.

выделенные полосы то же хорошо без них ни куда, так как больше половины населения машин не имеют. А им тоже надо по городу передвигаться. Дороги как бы общие но трафик создают те люди что имеют машины остальные "без лошадные" не должны страдать. да и сам бы возможно оставлял бы авто дома и ездил на автобусе без пробок если б маршрут был.

Maxim5555
12.11.2013, 21:35
Maxim5555,
Я на новослободской грубо говоря... маяковка

а я у гостинице Советская, еще есть пока места

MilanoRed
12.11.2013, 21:38
Часто обитаю и на ярике, у МКАДа.. ( лось )
Оттуда кроме как на тачке не уехать
ближ метро ВДНХ..
как быть?
ОТ говно и полосы забиты, а еще там холодно\жарко и бомжи..
А еще могу на электроне ехать ссаном прокуренном
кстат с утра в электрон не сядешь

еще моно проще сделать
те кто из области пускай и работают там, сразу проблем станет меньше
но что то я думаю тут это воспримут как про инквизицую )) и заверещат

а след. шаг государтсва такой и будет

Dmitriy_
12.11.2013, 21:41
Цель уменьшить количество автомобилей в центре, а не заработать денег. так количество парковок ведь не уменьшилось. уменьшить количество автомобилей можно было просто штрафуя нарушителей кто паркуется в неположенных местах, а так же вторым третьим рядом.


А почему вы своему работодателю не предъявляете требования? Вообще то это он должен вас всем обеспечивать.обеспечивать чем всем? если территория принадлежит городу, или для вас работодатель должен ковровую дорожку выстелить от дома до работы?

BiIIY
12.11.2013, 21:43
а теперь ты опять должен заплатить за платные (бывшие бесплатные) дороги... за платную (ранее бесплатную) парковку.
Въезд в центр Лондона платный, раньше был бесплатный.


да его это право ездить на машине он государству все оплатил а государство в ответ должно создать соответствующую инфраструктуру.
А впихнуть не впихуемое оно не должно? Если ваши работодатели не думают о вас, а вы при выборе работы не смотрите на то как будете добираться до неё, то при чем здесь вообще государство?


Но у нас как обычно деньги ушли не туда.
Деньги ушли в бюджеты муниципалитетов, т.е. на нужды местных жителей.


Как тебе понравится тот вариант когда тебе перед квартирой твоей "входомат" поставят. что? ты честно купил квартиру? ты исправно платишь коммунальные платежи? а ну и что, теперь еще будешь и за вход в нее платить 50р час..
Какая жизненная необходимость у вас ездить в центр? Что там такое уникальное чего нет в другом месте? Если работа, то почему не собраться и не потребовать у руководства перенести офис туда, где много бесплатного парковочного места?

Dmitriy_
12.11.2013, 21:46
и бомжи..вот не надо.. у меня вся семья и 70-80% офиса пользуется ОТ. рассказывают бывает конечно люди бомжеватые заходят но это большая редкость. все же 99,9% это обычные нормальные люди что едут на работу с работы. другое дело жуткая давка в часы пик, потные подмышки (сколько бы ты не зарабатывал) и отдавленные пальцы а так же верно подмеченные жара и холод в транспорте.

MilanoRed
12.11.2013, 21:52
Dmitriy_,

Бомжи я в частности про электрички

В автобусах единичные случай..
это да

но потные вонючие люди которые с непромытой головой и не следят за собой это бич общественнго транспорта

Dmitriy_
12.11.2013, 21:56
Въезд в центр Лондона платный, раньше был бесплатный.
и что дальше? то что в лондоне въезд платный вы заметили а то что там автобусы и маршруты нормальные почему молчите? про вело дорожки и прочую инфраструктуру забыли? видимо так же как и наше государство.

MilanoRed
12.11.2013, 21:57
и про климат забыли
что у нас снег 9 месяцев в году

BiIIY
12.11.2013, 21:57
так количество парковок ведь не уменьшилось. уменьшить количество автомобилей можно было просто штрафуя нарушителей кто паркуется в неположенных местах, а так же вторым третьим рядом.


ряд положительных результатов: количество нарушений правил парковки сократилось на 65 процентов, количество личного транспорта, въезжающего в пределы платной зоны, снизилось на 25 процентов, оборачиваемость машиномест увеличилась в 3 раза, а среднее время парковки одного автомобиля уменьшилось на 60 процентов.

средняя скорость перемещения на улично-дорожной сети Бульварного кольца увеличилась на 9 %.


обеспечивать чем всем? если территория принадлежит городу, или для вас работодатель должен ковровую дорожку выстелить от дома до работы?
Его кто то заставляет там офис открывать?

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 22:01 ----------


и что дальше? то что в лондоне въезд платный вы заметили а то что там автобусы и маршруты нормальные почему молчите? про вело дорожки и прочую инфраструктуру забыли? видимо так же как и наше государство.

Вело дорожки и в Москве появляются. ОТ вопрос времени, без увеличения скорости перемещения, он в центре смысла не имеет, быстрее или на метро или пешком. Соответственно меньше транспорта в центре, быстрее движение ОТ и удобные маршруты.

MilanoRed
12.11.2013, 22:13
а еще если бы не двали кредиты на автомобили то и не пришлось бы сталкиваться с таким геммороям..
ЛАДА и кии ссаных понабрали и довольны
и лоханов




Я понимаю грузовой транспорт или такого рода, лизинг кредит и прочее..

Maxim5555
12.11.2013, 22:39
или для вас работодатель должен ковровую дорожку выстелить от дома до работы?

ну судя по твоим высказываниям, если утрировать, в сша именно так и и есть :)

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 22:41 ----------


а еще если бы не двали кредиты на автомобили то и не пришлось бы сталкиваться с таким геммороям..
ЛАДА и кии ссаных понабрали и довольны
и лоханов
э ты что такое говоришь, а как же парни на лексусах, да форума бы этого не было, если бы не кредиты, тут только расплатиться за сивик смогли, уже надо новую тачку на 5 лет брать.

Dmitriy_
12.11.2013, 23:17
ряд положительных результатов: количество нарушений правил парковки сократилось на 65 процентов, количество личного транспорта, въезжающего в пределы платной зоны, снизилось на 25 процентов, оборачиваемость машиномест увеличилась в 3 раза, а среднее время парковки одного автомобиля уменьшилось на 60 процентов.

средняя скорость перемещения на улично-дорожной сети Бульварного кольца увеличилась на 9 %.а ты думаешь все дело в платных парковках? парковки тут не причем и дело не в том что сделали 50р за час. а в том что теперь нет второрядников и хаотично паркующихся. но это можно было сделать еще и 3 года назад если б дпс выполняло свою работу. и ни каких платных место можно было не вводить. всего лишь надо было штрафовать нарушителей.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 23:23 ----------


ну судя по твоим высказываниям, если утрировать, в сша именно так и и есть там государство это прежде всего люди. там развиты и самодостаточны почти все города. и в большинстве своем сша низко этажная. так что американцы до работы доезжают не спеша а не с одного конца города на другой. бывают исключения но их не так много. Хоть сша и известны своими небоскребами но инфраструктура построена так что такого бардака как у нас там нет.

BiIIY
12.11.2013, 23:47
а ты думаешь все дело в платных парковках? парковки тут не причем и дело не в том что сделали 50р за час. а в том что теперь нет второрядников и хаотично паркующихся.

Оборачиваемость машиномест увеличилась в 3 раза. Это значит на парковочных местах в течение дня постояли в среднем три разные машины вместо одной раньше. Если бы две эти машины не нашли места, то где бы они встали? Правильно во втором и третьем ряду(никаких эвакуаторов не хватит, опять же их большое число на узких улицах центра только увеличивает пробки). А так да, никакой связи...

Stalker_rus
13.11.2013, 00:07
Dmitriy_,
Про входомат... Я гостил тут в Бостоне у друзей. Они живут в собственном двухэтажном доме. Приехал я к ним на прокатной машине из аэропорта, остановился напротив крылечка... Хозяйка вышла встречать, глаза бегают, торопит меня, мол, давай поскорее вещи в дом, а сам - во-о-о-н туда, в конец квартала, там пятачок есть - приткнись как нить - а то у дома нельзя - соседи щас полицию вызывут через десять минут - штраф будет. Вот те и собственность частная. Вот те и Америка. А улица-то, в общем, широкая - никому я не мешал.
И про камеры - Вы против слежки, против контроля частной жизни - напишите об этом тов. Сноудену, электронно, АНБ можно в копию не ставить - они и так прочтут. =)
Про то, что я плачу налоги и государство должно мне что-то отдавать в виде парковок, разметок, теплых автобусов и тд - это конечно же верно.
Только вот вы забыли, в какой сраной социалистической клоаке с распределительной системой, дефицитом и т.д. мы были совсем недавно. Я не ругаю Союз. Я там вырос и за многое благодарен. Не хочу эмигрировать, но перейти от той системы к европейской или американской нельзя за 20 лет, ничем не жертвуя, ни с чем не расставаясь и ничего не теряя. Совсем недавно я просто восхищался общественным транспортом Парижа, где метро трехуровневое, закручено с электричками и тд. Московскому далеко. И я четко понимаю, что чисто физически построить то, что построили французы за те годы, что мы топтались на месте - НЕЛЬЗЯ. Там стройки лет на 20 - их темпами, а то и на 30. А вы хотите недавно пострелявши из танков по Белому дому и поржав над пьяненьким ЕБН сразу очутиться в Европах и Америках, начав платить налоги, с наконец-то белой зарплаты... Утопия.

Dmitriy_
13.11.2013, 00:14
а ДПС пешком уже не ходят? почему нельзя их обязать выписать штраф с фото-видео фиксацией? если б штрафовали то ни каких второрядников не было бы.

Про оборачиваемость согласен но смотрю нашему правительству идея понравилась и теперь оборачивать будут пол города. а так же невинных местных жителей. Вот бы они еще у себя перед думой паркомат поставили для лучшей оборачиваемости. у нас же все для людей.

посмотрите выпуски фарпоста. хотя вот полез смотреть а тут новое видео как раз.

-9P_6o3IqS4

MilanoRed
13.11.2013, 00:24
А Я не хочу европу
хочу тонер ( посомтрите фильмы, там просто ездят ТОИНРОВАННЫЕ тачки )
хочу от-ие камер
также как и коррпуция ВСЕХ устраивает, реально всех ( масштабы поменьше конечно )
меня все устраивает


а по факту получается что

по обдираловке у нас евпроа, но кроме зарплат и благ евпропейских

это по мудацки

пускай тогда будет равномерно, баш на баш..как на рынке, а то получается всего лишили и ободрали, взамен шиш..

Stalker_rus
13.11.2013, 00:52
А Я не хочу европу
хочу тонер ( посомтрите фильмы, там просто ездят ТОИНРОВАННЫЕ тачки )
хочу от-ие камер
также как и коррпуция ВСЕХ устраивает, реально всех ( масштабы поменьше конечно )
меня все устраивает


а по факту получается что

по обдираловке у нас евпроа, но кроме зарплат и благ евпропейских

это по мудацки

пускай тогда будет равномерно, баш на баш..как на рынке, а то получается всего лишили и ободрали, взамен шиш..
Seat Leon Mk3 и ...не хочу Европу. Хмм.. странное сочетание.

BiIIY
13.11.2013, 00:56
а ДПС пешком уже не ходят? почему нельзя их обязать выписать штраф с фото-видео фиксацией? если б штрафовали то ни каких второрядников не было бы.

Я со 100% уверенностью не скажу, но это же в большинстве случаев стоят вот такие же водилы, как из ролика, которые тупо ждут начальника или какого то другого работника из их конторы. Приехали на машине, потому что, например, везут с собой важные документы, с которыми не поедешь на метро. Подойдет к ним ДПСник, они пять минут поспорят, потом круг сделают и опять встанут...

MilanoRed
13.11.2013, 13:25
Ну вот и я о том же

Всех устраивает эта вакханалия

Только власти решили тупо нажиться

goLEXYgo
13.11.2013, 16:18
а еще если бы не двали кредиты на автомобили то и не пришлось бы сталкиваться с таким геммороям..
ЛАДА и кии ссаных понабрали и довольны
и лоханов

ну покупали бы ни цивики в кредит, а лады гратны или вообще старые жигули, на количестве кредиты ни как не сказываются, только на качестве
И вообще кредиты качают экономику, без них меньше покупают, меньше рабочих мест

платные парковки это движение в правильном направлении, но делать все надо граматно, а у нас в россии так не умею

те кто в питер или валдай на тачке ездят каждый год наверное помнят как 4 года эстакаду строили в твери, строили строили и в итоге 3 полосы, ну на**я три полосы?? сделайте 5, чтоб через 10 лет реконструкцию не проводить, тоже самое и со мкадом

просто пора бы уже понять что все в этой стране делается через жопу и никогда по другому не будет!

MilanoRed
14.11.2013, 15:34
у нас даже ладу в кредит берут...

Тачки бы брали, но приток машин был бы меньше..

Stalker_rus
14.11.2013, 23:40
у нас даже ладу в кредит берут...

Тачки бы брали, но приток машин был бы меньше..

По состоянию на 3 ноября в России выдано 155 197 льготных автокредитов, из них свыше 55 тысяч – в октябре, передает «АВТОСТАТ» со ссылкой на Минпромторг.
По данным экспертов, 23,2% продаж по программе льготного автокредитования занимают автомобили LADA (по состоянию на 10 ноября 2013 года).

smis
18.11.2013, 10:12
http://auto.mail.ru/article.html?id=44372
http://www.rg.ru/2013/11/16/parkovka-site.html
сколько несогласных и сколько готовы отстаивать свою позицию...

MilanoRed
18.11.2013, 16:02
smis,


ликсутов с собякой довыпендривается, очень надеюсь..

могли бы строить платные парковки, и очень тщательно следить за правильностью использоания платной парковки.. чуть что штраф 3к и эвакуация..

А так бред..
выбор должен быть где паркануться

А не стоять так
ехать на тачке или в холодном троллейбусе

smis
18.11.2013, 16:18
smis,


ликсутов с собякой довыпендривается, очень надеюсь..

могли бы строить платные парковки, и очень тщательно следить за правильностью использоания платной парковки.. чуть что штраф 3к и эвакуация..

А так бред..
выбор должен быть где паркануться

А не стоять так
ехать на тачке или в холодном троллейбусе

ну так об этом надо заявить им а не мне)))
и желательно массово.

но лень всем...

Stalker_rus
18.11.2013, 16:28
Не поймите меня превратно, но открою тайну для многих... В моссковских троллейбусах и автобусах вполне тепло. Проверял лично - ездил с работы после обильного возлияния.

---------- Сообщение добавлено 18.11.2013 в 16:30 ----------

В порядке творческого эксперимента, когда мне банк втюрил бесконтактную транспортную карту.

MilanoRed
18.11.2013, 16:50
Stalker_rus,
тебе везет

в троллеубусах всегда дубак..
в автобусах хорошо

в электричке холодно

часто гонял раньше на электроне и вообще обьщественном транспорте


видишь, ты пишешь ОДИН раз случайно,а я постоянно ездтл

тем более на ярике из за того что наворотили ОТ не дождешься...

Stalker_rus
18.11.2013, 18:34
Не один. Я ж не трезвенник :D
Я вообще лимита. Не рассказывайте мне про электрички. Электричка до калуги со всеми остановками идет 4.25...

MilanoRed
18.11.2013, 19:15
Stalker_rus,
конкретнее??
Я так и не понял, у тебя электрон теплый и комфортный?? и еще быстрый

ты конкретнее более основательно пиши пожалуиста..

Stalker_rus
19.11.2013, 10:56
электрон бывает разный. зависит даже от вагона. один теплый а во втором может не работать отопление. тут как карта ляжет.
про быстрый - как раз нет. 4 часа это ни разу не быстро. экспресс идет 2,30.

Dmitriy_
19.11.2013, 11:10
ну тут кому как. я купил квартиру на левом берегу рядом с Бусиново. так у нас 70% автомобилистов на электричке сейчас ездят судя по форуму. остальные пользуются перехватывающей парковкой и на метро. говорят на электричке до центра как на экспрессе. на машине только на выезде от дома в пробке едешь минут 40 а на электро уже на работе в это время. сейчас даже письмо с подписями написали чтоб электричек побольше пустили. и вроде как их добавили в часы пик.

hunter07
19.11.2013, 13:07
выбор должен быть где паркануться

А не стоять так
ехать на тачке или в холодном троллейбусе
а какой должен быть выбор?
платная либо бесплатная парковка? кто же тогда при таком раскладе выберет платную))

MilanoRed
19.11.2013, 13:09
hunter07,
если все бесплатные места ккуратно заставлены я лично не парился и НЕ кидал бы вторым третьим рядом, чтобы не дай бог тачку эвакуировали..

а спокойно пеозал поставил платно

также как на ВДНХ я не толкаюсь на ВВЦ перед аркой, а под эстаккадой ставлю за 50 рублей 3 часа..
вот какой выбор должен быть...

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 13:12 ----------

Stalker_rus,
на ярике мне не везет как то... и опять же, чтобы нам с семьей доехать до дачи летом

это на ск помню 120 рублей билет за ОДНОГО, три вокзала - сергиев посад..

далее автобус до дачи 60 рублей за одного,

надо дойти до станции + автобус, если нет проездного 30 рублей

итого: семья 4 человека
считать не буду, также как и по времени


Чтобы доезать на машине, чисто бензин с учетом пробок и прочего, 10 литров 95 го бензина и 1.2 как бы я не старался дольше ехать..

hunter07
19.11.2013, 14:50
hunter07,
если все бесплатные места ккуратно заставлены я лично не парился и НЕ кидал бы вторым третьим рядом, чтобы не дай бог тачку эвакуировали..

а спокойно пеозал поставил платно

также как на ВДНХ я не толкаюсь на ВВЦ перед аркой, а под эстаккадой ставлю за 50 рублей 3 часа..
вот какой выбор должен быть...[COLOR="Silver"]

смысл затеи не чтобы людям удобнее парковаться было, чтобы поменьше людей в принципе за руль садилось.
Если человек будет знать, что тачку он всегда поставит если не бесплатно, то на крайний случай платно, то но метро он никогда не пересядет. Потому чем меньше альтернатив - тем лучше

MilanoRed
19.11.2013, 15:10
вот с этого и надо начинать))


им надо чтобы все с своих авто пересели на ОТ..
их автомобилисты не волнуют особо..

Stalker_rus
19.11.2013, 15:25
ну так Ликусутов, в статье по ссылке, которую я постил, так черным по белому и сказал. что должна сформироваться рыночная цена парковочного места в центре. а формируется она просто - цена повышается, пока колличество свободных мест не будет держаться на уровне 20%. Это то колличество, которое необходимо для комфортного машинопотока. Чтоб человек, приехав по делам на час-два, мог спокойно, гарантировано, но за деньги припарковаться. а добиться этого можно только выдавив тех, кто ставит авто на весть день.

Dmitriy_
19.11.2013, 16:10
это больше похоже на разделение на классы. те кто ездит на эконом машине подумает ехать ему в центр на машине или нет. кто ездит на машинах подороже даже париться особо не будут.
простой пример рестораны. кто то каждый ходит туда обедать, а кто-то только на ДР в узком домашнем кругу столик заказывает раз в год...
с парковками все сведется к тому, что там будут только дорогие машины, простолюдины просто перестанут туда ездить и парковаться.

из центра делают Борвиху №2 для своего круга людей.
обычных да и коренных жителей с малым и средним достатком от туда просто выпресовывают. иногда плохо быть коренным москвичем имея жилплощадь внутри садового...

лучше бы закон приняли запрещающую открывать офисы в центре....
а то сначала все распродали (по три офиса в комнате), а потом оказалось что в центре плюнуть уже некуда. да еще продали все жителям из регионов... из 4/5 машин в центре на тебя смотрит человек ни разу не славянской внешности. и говорящий с акцентом...

в нашей стране все решают деньги, интересы коренного народа на последнем месте

MilanoRed
19.11.2013, 16:21
Dmitriy_,

во во..

Некий геноцид жителей с малым\средним достатком..

а на словах да, все хорошо красиво, чтобы разгрузить центр..
Да сделать бедных еще беднее..

У нас все делается для того чтобы богатых сделать богачем бедных беднее

hunter07
19.11.2013, 16:35
вот с этого и надо начинать))
им надо чтобы все с своих авто пересели на ОТ..
их автомобилисты не волнуют особо..
вобще то этого изначально никто не скрывал

Stalker_rus
19.11.2013, 16:39
Dmitriy_,
MilanoRed,
ага новость открыли!
один на финике, второй на новом леоне... ;D
я конечно взгляды макса не пропагандирую, но завидовать надо или молча или белой завистью. как то так.
вы еще в ГУМ зайдите и поскандальте, почему там нет товаров для ветеранов и пенсионеров по доступным ценам.
Да, Москва дорогой город, да, это Столица! Россия большая, места всем хватит. - Не нравится?, дорого?, не комфортно? - Жопоград и Мухосранск ждут всех желающих с распростертыми объятьями.

MilanoRed
19.11.2013, 16:59
Stalker_rus,


про ГУМ не корректно, есть выбор:
ГУМ\ЦУМ
Ок\ашан\и прочее
Рынок

Про парковки не работает:
парковка в центре и парковка у МКАДа это две большие разницы..
И даже в центре вполне можно купить то что тебе надо, магазины там есть с адекватными ценами..
Таж азбука вкуса, не могу сказать что там прям СИЛЬНо дороже, и опять же, смотря что покупать..

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 17:00 ----------

тут как бы нет альтренативы..

плати и езжай или не езжай и не плати..


просто это кончиться тем что людей выселят из центра и все.. малые офисы загнуться и бла бла бла..

вообщем ладно, посомтрим..

один фиг думать и говорить на форуме мы можем что угодно, сути не изменит)




а еще ОТ ОЧЕНЬ дорогой для своего отсуствия какого либо комфорта.. 30 рублей это дохрена.. проездной 2480.. все равно дорого, хотя и бюджетнее.. еще и поездки на метро ВСЕГО 60, т.е только на работу и домой, уже никуда не съедиешь.., как мне по проедному могут ограничивать.. я думал это безлимит.. бред?

т.е человек должен ездить только на работу, как раз 2 поездки в день 20 раб дней, 40 поездок, ну и выбирай еще в выходные))

Dmitriy_
19.11.2013, 17:57
вы еще в ГУМ зайдите и поскандальте, почему там нет товаров для ветеранов и пенсионеров по доступным ценам.ну цены в центре такие же как и на окраине даже билеты в кино не сильно отличаются от расположения кинотеатра. что касаемо "бутиков" то в цены одного бренда так же сопастовимы с окраиной

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 17:59 ----------


Жопоград и Мухосранск ждут всех желающих с распростертыми объятьями. ага тебя практически насильно выселяют а ты езжай в другой город. сфигали?

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 18:01 ----------


т.е человек должен ездить только на работу, как раз 2 поездки в день 20 раб дней, 40 поездок, ну и выбирай еще в выходные))когда был студентом был безлимит по единому. автобус, метро, тралик, трамвай пофиг.

а сейчас говорят еще на ОТ хотят ввести типа минимум на две поездки.. да и срок действия ограничить...


Ездил тут на днях в регионы.. вот там жизнь. у вокала все чисто (хоть и сыро) ухоженно, парковка круговая очень удобная.. естественно бесплатная и большая. приехал запарковался, сделал свои дела и дальше поехал, газоны, деревья.. дорожки, плиточка, бордюрчик, скамейки лавочки... Вот куда не добрался еще московский менеджмент. люди чисто все делают для себя для своего удобства. и местное население живет дружно и счастливо с высокой лояльностью к своему губеру или кто у них там.. Хотя конечно недофинансирование со стороны гос-ва там ощущается но по крайней мере люди там не грызут друг другу глотки..

Stalker_rus
19.11.2013, 18:45
ну цены в центре такие же как и на окраине даже билеты в кино не сильно отличаются от расположения кинотеатра. что касаемо "бутиков" то в цены одного бренда так же сопастовимы с окраиной
спорить не буду - много букв. просто не соглашусь. жил на пресне, потом в тушино - разница в ценах есть. можно конечно ходить и выкраивать. но это головняк. если не загоняться - то получается дороже.

тебя практически насильно выселяют а ты езжай в другой город. сфигали?
это конкуренция. жить в столице фартово. и здравоохранение лучше, и библиотеки, и консульства и дороги и вообще вся инфраструктура. да, жалко отдельные слои "коренных москвичей", но и они в свое время приехали в мск на заводы, в КБ, институты, НИИ и кого то потеснили. Купеческих кровей да графских родов наследников мало уже осталось...

когда был студентом был безлимит по единому. автобус, метро, тралик, трамвай пофиг.

а сейчас говорят еще на ОТ хотят ввести типа минимум на две поездки.. да и срок действия ограничить...

С транспортом утрясется рано или позно. НО то что дорого - согласен. И в то же время все это убыточно сто лет подряд.



Ездил тут на днях в регионы.. вот там жизнь. у вокала все чисто (хоть и сыро) ухоженно, парковка круговая очень удобная.. естественно бесплатная и большая. приехал запарковался, сделал свои дела и дальше поехал, газоны, деревья.. дорожки, плиточка, бордюрчик, скамейки лавочки... Вот куда не добрался еще московский менеджмент. люди чисто все делают для себя для своего удобства. и местное население живет дружно и счастливо с высокой лояльностью к своему губеру или кто у них там.. Хотя конечно недофинансирование со стороны гос-ва там ощущается но по крайней мере люди там не грызут друг другу глотки..
дело там не в менеджменте. просто там пока всего - парковок, дорог и тд хватает на всех. как только кто то не сможет припарковаться - начнутся платные парковки, знаки, ограничения.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 в 18:55 ----------


Stalker_rus,
про ГУМ не корректно, есть выбор:
ГУМ\ЦУМ
Ок\ашан\и прочее
Рынок
Про парковки не работает:
парковка в центре и парковка у МКАДа это две большие разницы..
И даже в центре вполне можно купить то что тебе надо, магазины там есть с адекватными ценами..
Таж азбука вкуса, не могу сказать что там прям СИЛЬНо дороже, и опять же, смотря что покупать
тут как бы нет альтренативы..
плати и езжай или не езжай и не плати..
просто это кончиться тем что людей выселят из центра и все.. малые офисы загнуться и бла бла бла..


от чего же не корректно. напротив ГУМ-а и ЦУМ-а нет АШАН-а И ОК-ея - ехайте за МКАД...
а там и парковки бесплатные. какой уж тут выбор. так и работу можно выбрать в Химках или Видном и хоть обпаркуйся...
в центре можно купить? с адекватными ценами? ну так часик покатав и паркануться можно бесплатно, в какой нить дворик. по моему то же самое что с магазинами бюджетными получается.
люди из центра действительно посъезжают. но так во всем мире происходит. Дмитрий тут америку приводил в пример - так вот термин "одноэтажная америка" - это то, что нам всем хотят прописать.
а в малые офисы все замечательно дойдут от метро пешочком. может их и поубавится. естественный отбор.

MilanoRed
19.11.2013, 19:58
Dmitriy_,
насчет области хз, где ты был?

я в сергиев посаде был, александров, вот там жесть..Хотя чисто..

но дорог нет - факт. Москва автобан..


опять же пускай решают вопрос с косоглазыми на своих газелях и ссаных 7 ...

Dmitriy_
19.11.2013, 20:18
в Тамбов ездил.

BiIIY
19.11.2013, 21:50
а еще ОТ ОЧЕНЬ дорогой для своего отсуствия какого либо комфорта.. 30 рублей это дохрена.. проездной 2480.. все равно дорого, хотя и бюджетнее.. еще и поездки на метро ВСЕГО 60, т.е только на работу и домой, уже никуда не съедиешь.., как мне по проедному могут ограничивать.. я думал это безлимит.. бред?

т.е человек должен ездить только на работу, как раз 2 поездки в день 20 раб дней, 40 поездок, ну и выбирай еще в выходные))

Что то все в кучу смешано, выше изложенное не подходит ни к одному проездному билету. Действительно, больше на бред смахивает)
Что значит дорого? А сколько не дорого? В маршрутке, например, 35р проезд стоит, а ехать по расстоянию раз в 10 меньше, чем в среднем ехать на метро.

Миша985
02.12.2013, 21:27
конечно на улучшения города куда ж еще

smis
14.01.2014, 15:05
аппетиты растут)))
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1773515/

Dmitriy_
14.01.2014, 15:34
лучше бы гибдд заставили работать. чтоб те разгоняли бомбил. а то работать не хотят а зарабатывать ни чего не делая хотят

Koшка
14.01.2014, 16:40
аппетиты растут)))
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1773515/
ты рад наверное...

BiIIY
15.01.2014, 00:12
лучше бы гибдд заставили работать. чтоб те разгоняли бомбил. а то работать не хотят а зарабатывать ни чего не делая хотят

Немного не так

http://www.rg.ru/2013/11/05/parkovka-site-anons.html

Напомним, правительство РФ с 1 ноября передало Москве часть полномочий ГИБДД. Городским властям разрешили наказывать автомобилистов, припарковавшихся под запрещающими знаками. Это нарушение части 5 статьи 12.16 КоАП РФ, которое предполагает штраф 3 тысячи рублей. Кроме того, московские власти с сегодняшнего дня могут без участия полиции штрафовать нелегальных таксистов. Мэрия решила создать под новые функции отдельную службу - Московскую административную дорожную инспекцию (МАДИ). В нее наберут 500 гражданских полицейских, это будут новые люди, а не выходцы из уже существующих структур. Все инспекторы получат ручные "парконы", которые позволят им фиксировать нарушения стоянки

vitas
15.01.2014, 00:31
аппетиты растут)))
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1773515/

Единственная здравая мысль

с 1 мая 2014 года будет запущен пилотный проект по организации бесплатной парковки в выходные и праздничные дни. Он будет действовать во всей зоне платной парковки до конца 2014 года. Окончательное же решение будет принято по его итогам.

smis
15.01.2014, 08:14
ты рад наверное...

нет, не рад
у всего должны быть разумные границы.