PDA

Просмотр полной версии : Неустойка



AlexanderIV
06.05.2008, 11:45
Какая неустойка с салона за просрочку поставки?

Bizant
06.05.2008, 11:49
Какая неустойка с салона за просрочку поставки?
А у тебя точная дата в договоре????

AlexanderIV
06.05.2008, 11:50
"Автомобиль передаётся покупателю в течение АПРЕЛЬ с даты подписания настоящего договора".
(Орфография и пунктуация сохранена)

Маx
06.05.2008, 11:55
В договоре прописывается ответственность сторон. Читай))

AlexanderIV
06.05.2008, 11:58
Не, ну по договору они ваапсче ни за что не в ответе... но сейчас вродеж закон ввели об неисполнении сроков... а закон вроде бы сильнее бумажки за 25000р.

Trans
06.05.2008, 12:03
как называется договор?

nalchikanec
06.05.2008, 12:04
Поюзай поиском, обсуждалось. Помоему что-то около 0,5-1% от суммы, которую внес за 1 !!! день просрочки!!!

nalchikanec
06.05.2008, 12:05
Если 100 дней протянут, 2 сивика купишь ;)

Trans
06.05.2008, 12:05
купля продажа здесь у вас

AlexanderIV
06.05.2008, 12:06
я 25к внес, а не полную стоимость(((

nalchikanec
06.05.2008, 12:07
Так вноси быстрее все бабки и жди ???. Глядишь наваришся

nalchikanec
06.05.2008, 12:09
Начни оформлять неустойку, машина сразу появится. Только узнай как ???

AlexanderIV
06.05.2008, 12:09
не поведутся думаю... На самом деле сегодня по телеку видел что за просроченную мебель 3% в день...

Trans
06.05.2008, 12:11
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

(введена Федеральным законом от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:
передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;
возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.
3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.

Trans
06.05.2008, 12:12
еще вопросы есть?:)

AlexanderIV
06.05.2008, 12:15
Что и требовалось. Спасибо. Про возмещение убытков можно ещё подумать... типа поездок на общественном транспорте...

Trans
06.05.2008, 12:16
обратите внимание на 5 пункт приведенной мной статьи. обычно этим козыряет продавец

Trans
06.05.2008, 12:17
Что и требовалось. Спасибо. Про возмещение убытков можно ещё подумать... типа поездок на общественном транспорте...

помним, что все убытки подтверждаются только документально

Bizant
06.05.2008, 12:20
А АПРЕЛЬ какого года))))))))))

nalchikanec
06.05.2008, 12:22
А АПРЕЛЬ какого года))))))))))
Этой лазейкой продавец и воспользуется- есче ждать и ждать :'(

Cosmet
06.05.2008, 12:44
а я бы предложил не ругаццо, и уж тем более не судиццо, а решить вопрос спокойнее для сохранения своих нервов сейчас и главное в будущем: всегда эти драчки боком выходят. У дилера то боков много, а у тебя всего два :)

P.S. речь разумеется о задержке поставки на несколько дней, ну месяц... Это если тебе предоплату возвращать не захотят, когда ты отчаявшись ждать в другом салоне тачку купишь - дело другое.

Snakus
06.05.2008, 12:49
Cosmet, как например?

Вежливый клиент, без досудебной претензии в руках автосалоном в расчет не принимается.

Как можно решить вопрос спокойнее? Терпеливо ждать и терпеть, пока у этих уродов закончится очередь блатных и они наконец займутся клиентом с улицы?

Cosmet
06.05.2008, 13:01
Действительно ситуации бывают разные, поэтому и приписал в конце про ДРУГОЙ салон. Если аффтору уже поздно советовать, то не только для него одного этот разговор. Заключайте парочку договоров в разных салонах, ну если есть лишние 25тык, естественно под контракты с прописанным отдельным пунктом возвратом предоплаты. Так делали люди с нашего форума, я не пустое предположение делаю. У самого была ситуация неточного исполнения предварительного контракта со стороны дилера при получении, ну чуть их отжал, хотя можно было бы если не в суд идти, то скандал закатить, но сейчас считаю всё правильно сделал. Хотя кто свои действия признает НЕправильными? ;) но объективно, сохранил нервы и отношения с дилером, вот на ТО к ним недавно ездил, всё нормально, тьфу...тьфу. Как ремарка, дело у меня было не с повреждениями машины и не с нарушениями сроков.

P.S. ещё будущим ждунам посоветую в договор вставлять несколько цветов кузова, если договор без VIN и нет однозначного предпочтения по цвету, какой быстрей придёт - тот и станет любимым цветом :)

Trans
06.05.2008, 13:04
попкупатель вправе потребовать исполнения условий договора внатуре. те. поставки автомобиля.
можно послать заказное письмо на имя директора автосалона где изложить суть проблемы и перспективы. в резолютивной части пожелать ему крепкого здоровья и попросить разобраться и дать письменный ответ

Cosmet
06.05.2008, 13:15
попкупатель вправе потребовать исполнения условий договора внатуре.

:lol: просто улыбнуло, извините. Натуральных пацанов с собой прихватить с такой :-X распальцовкой ;D

Trans
06.05.2008, 13:20
пацаны никогда не помешают:)))) времена бритоголовых прошли а люди то помнят:)))

Bandit_r
07.05.2008, 07:45
выложил бы скан договора.. а то лечить по фотографии тяжело...

если реально прописано апрель без указания года - то ждать тебе еще и ждать ((( к сожалению в таких ситуациях виноваты мы сами изза изза собственной неграмотности и некоторой стадии эйфории в моменты заключения договора... у меня у самого есть договор в котором прописано 200 дней... вот только въелось сейчас в голову.. а нет ли так слова "ориентировочно"

мы то все думаем что раз мы платим деньги то к нам должны относится по человечески.. к сожалению это не так.. менеджеры любят деньги а не людей... у меня несколько знакомых попадали в ситуации когда были красивые договора.. все по уму, читали и радовались что не на*бут.. но только там была фраза, что клиент в любое время может забрать предоплату с расторжением договора... и когда они звонили манагеру после конца действия, мол пени то капать начали - где машина - он им просто отвечал... приезжайте забирайте деньги или подписываем доп.соглашение о том что машину будет как получится а пени не считаем (это все после полугода ожидания) а договоры с дилерами хонды это пипец отдельный.. их видимо писали студенты первого курса юрфака бобруйского политеха... основные слова есть, а поля для маневра подоле чем в океане...

т.ч. про пени забудь... в лучшем случае стрясеш какойнить безполезный дешевый китайский подарок с салона

AlexanderIV
07.05.2008, 08:41
На самом деле в договоре написано что они вообще ответственноси не несут единственное что по немуможно сделать- это забрать предоплату. Да апрель какого года не указан, и вообще ппц там формулировки...

Trans
07.05.2008, 08:45
никакие условия договора не могут противоречить действующему законодательству. так что при жалении можно натянуть))

AlexanderIV
07.05.2008, 08:50
0,5% от 25000 это 125р в день

Cosmet
07.05.2008, 09:02
Формулировки как раз весьма грамотные (для составителя :() - для продавца 99,9% пользы и остальное в плюс покупателю, и не студенческого происхождения - такому беспределу не на лекциях учат, а в жизни. Но договор был покупателем подписан, а значит прочитан, плюс есть наш форум, где об этих тонкостях и подводных камнях довольно много говорилось. Автор не прав в первую очередь в том, что в начале мая спросил у нас, что ему делать с просроченным в апреле договором, хотя это должно было стать очевидным уже месяц назад. Порядка трёх недель проходит от пересечения границы до получения машины, график прохождения есть у дилера и в ХМР, надо о себе беспокоиться самому, а не полагаться на счастливый случай. Надеяться на счастье и удачу необходимо, но верить можно только в собственные знания и силу. Наказать нерадивого дилера пеней не помешало бы, но полный разрыв договора ещё хуже для них. Только что время немного упущено. И нужны не пени, а средство передвижения. Понятно, что дилер не :'( от потери одного клиента при таком дефиците, но вода и камень точит, ещё один негативный отзыв о конкретном продавце заставит задуматься будущих покупателей... Кстати, забыл кто дилер-то?
Удачи 4-му Александру, уверен что машины ты дождёшься и будешь ею пользоваться с большим для себя и окружающих удовольствием.

AlexanderIV
07.05.2008, 09:40
На самом деле и подбирал салон под апрель, так как и правда нужна машина...
А на странице дилера ситуация уже написана
Противно всё это как-то((( Но спасибо за помощ-поддержку, будем или 125р в день вытрясать или вектру брать

Cosmet
07.05.2008, 10:21
О! а Вектру какую приглядел? Мне очень она нравилась, но на автомат денег не хватало, да и снимают их уже с производства...

Bandit_r
07.05.2008, 10:58
комментарий к Cosmet...

Теоретически ты прав... только вот проблема в том что в реалии при таком дефиците и приблизительной статистики что форум видят процентов 5 от всех ждунов и заказавших то дилеру абсолютно плевать что мы тут пишем... у них табуны стоят чтобы записаться...

Проблема больше всетаки покупателя, т.к. человек просто так отдал салону деньги, которым салон пользовался.. а так как в договоре ничего нету, то и возмещать процент по ставке рефинанасирования за пользования деньгами они не будут... а одним больше - одним меньше - им плевать... попадаем мы - покупатели... больше никто... ХМР плевать на наши проблемы - лицензию у салона даже есди будет куча жалоб они не отзовут... т.ч. либо ждать... либо искать обходные пути.... а они есть... причем очень недалеко

Snakus
07.05.2008, 12:57
2 Trans,
Вроде бы есть статья за незаконное использование чужих денег. Слышал, что люди подают по ней иски к страховым компаниям, задержавшим выплату.
Вы не можете сказать так ли это и не может ли в данном случае быть использован подобный иск?

Trans
07.05.2008, 13:38
есть. но это называется "пользовние чужими денежными соредствами"))) по такой сумме копейки получатся, даже нет смысла связываться

AlexanderIV
07.05.2008, 13:40
http://www.gustaff.ru/post74502743/ хоть не особо в тему...
А вектру думаю самую простую 1,8 за 620к, но каска на год в подарок с франшизой 13к

Trans
07.05.2008, 13:42
2 Trans,
Вроде бы есть статья за незаконное использование чужих денег. Слышал, что люди подают по ней иски к страховым компаниям, задержавшим выплату.
Вы не можете сказать так ли это и не может ли в данном случае быть использован подобный иск?

такие дела я выигрывал не раз, взыскивая дебиторскую задолженность и проценты за пользование денежными средствами.

Snakus
07.05.2008, 13:48
есть. но это называется "пользовние чужими денежными соредствами"))) по такой сумме копейки получатся, даже нет смысла связываться

Понял, спасибо.

forme
07.05.2008, 16:02
125 р в день, конечно же копейки, но с другой стороны это 180% годовых! Насчет п.5, действие непреодолимой силы четко описано в ГК, да и судебной практикой, и несвоевременная поставка в салон авто с завода - не есть такое действие, если только оно не было к примеру землетрясением. Советовал бы подождать еще недельку-другую, а затем мирно принести им требование выполнить условия договора с выплатой пени. Все салоны обычно показыыают оч маленькую прибыль и даже небольшие штрафы (которые идут только из прибыли) им ни к чему.
По поводу АПРЕЛЬ без указания года, не парься и не заостряй сам внимания на этом. Салону совсем ни к чему светить этот пункт - иначе ему можно сделать бОльшие проблемы путем обращения в прокуратуру с жалобой на мошеннические действия (как-то: заключение заведомо ничтожного договора)

Trans
07.05.2008, 16:15
есть практика что даже если не установлен срок до даты - то можно привязаться и к апрелю. а точнее к его календарному окончанию. а обратиться к продавцу можно и можно не сразу с расчетом пени. а только лишь упомянуть в обращении о их возможном начислении. тк мне думаетсо

AlexanderIV
07.05.2008, 16:25
Спасибо!

AlexanderIV
13.05.2008, 13:16
В общем в Автотемпе сказали что это ни их вина и с неустойки мне не видать.

Snakus
13.05.2008, 13:19
Понятно, что не видать.
Но обычно ситуация складывается так, что вас их проблемы не волнуют. Вы трясете неустойку с них, они с того, кто виноват.
И чем активнее вы трясете их, тем активнее они трясут виноватого, и соответственно тем быстрее рождается вариант, который вас устроит.

AlexanderIV
13.05.2008, 13:20
Они сказали что это вина поставщика, а не их и ничем они не будут заниматься.
Прям помнится фраза что форд им не конкурент, мы типа в премиум идём...))) Так вот форд родственников заказаный вместе со мной приехал точно в срок >:D

Snakus
13.05.2008, 13:38
Я понимаю, это больше на флуд похоже, но все же.
У меня компания занимается продажей импортной техники. Я заключаю договор с клиентом о поставке техники на сумму и в срок. Если я срок поставки не выполнил и мне грозят судом, неустойкой и прочим, то объяснения, что меня подвел поставщик, с приложением официального письма от поставщика с извинениями и признанием его вины ничего не меняют. Максимум, что это дает, адекватные люди немного остывают и перестают грозить судами, но это только потому, что они любезно входят в моле положение. А с точки зрения закона они к моему поставщику не имеют отношения. договор заключали со мной и требуют с меня. Я не выполнил условия договора. Я по договору обязан платить пеню. А Мой поставщик - это мои проблемы. И мое право требовать с него компенсации убытков и прочего. или не требовать.
Просто ситуация по жизни такая, что все равно ничего не добьешься, и судиться практически бессмысленно. Ну отсудишь ты эти сраные 185 р в день. Они твоих нервов не вернут и времени бесценного потратишь немеряно и адвокат нужен и платить ему из своего кармана пока суд не выиграешь. Пока будешь судиться, машину тебе привезут, вся эта история станет уже не актуальной, и не интересной.
Геморой короче.

Trans
14.05.2008, 15:28
абсолютно верно! для того и есть догвор, в котором одна сторона обещает поставить в срок, а другая - оплатить в срок.

AlexanderIV
14.05.2008, 15:36
Весь день вчера по телефону общались с салоном и мне упорно втюхивали что это всё поставщик и если они предоставят доказательство что просрочка поставки не их (салона) вина (а они как японял предоставят) то ни о какой неустойке и речи идти не может.

Trans
14.05.2008, 16:01
и какие доказательства предоставили?

Yan79
14.05.2008, 16:07
Весь день вчера по телефону общались с салоном и мне упорно втюхивали что это всё поставщик и если они предоставят доказательство что просрочка поставки не их (салона) вина (а они как японял предоставят) то ни о какой неустойке и речи идти не может.

В твоем договоре есть что-нибудь о снятии ответственности по вине имортера или кого-нибудь еще? Или только формажор (обстоятельства непреодолимой силы)? Если последнее, то они четко определены в... кажется ГК и никакие "по вине поставщика" там нет. Только катаклизмы, война и т.п. Так что если будут говорить, что "обстоятельства непреодолимой силы - поставщик не привез или не смог растаможить" - то это их проблемы.
Да, не говори по телефону, а требуй письменный ответ.

AlexanderIV
14.05.2008, 16:07
По телефону никаких, думаю бумагу какуйньть втюхают что это логисты поставщиков тормозят, а у них всё карашо, и вообще пока поставщики им машину не передадут они типа низачто не в ответе... Вот еслиб она в салоне стояла, а ониб тормозили её отдать- вот этоб была их вина.

Bandit_r
14.05.2008, 16:12
ты не прав - у вас ответсвтвенность друг перед другом.. если в договоре нет ссылки на третью сторону.. можеш писать претензию на имя генерального салона.. чтобы тебе на копии поставили отметку о принятии.. у них будет 2 недели на ответ..

AlexanderIV
14.05.2008, 16:15
" Покупатель уведомлен о том, что срок поставки автомобиля может быть несоблюден, в случае возникновения обстоятельств на которые Продавец не влияет, а так же в случае невозможности поставки Автомобиля опрелеленного цвета или комплектации"

Тем самым они ни за что не отвечают как я понял(((

Bandit_r
14.05.2008, 16:21
ну тогда да... тогда ничего не остается...

Snakus
14.05.2008, 17:21
" Покупатель уведомлен о том, что срок поставки автомобиля может быть несоблюден, в случае возникновения обстоятельств на которые Продавец не влияет, а так же в случае невозможности поставки Автомобиля опрелеленного цвета или комплектации"

Тем самым они ни за что не отвечают как я понял(((

Какой то абсолют беспредела.
Остается только написать об этом на странице отзывов об автосалоне, что б другие не вляпались.
Мошеннический договор.

Trans
14.05.2008, 19:52
да все это ерунда. можно взыскать с салона неустойку. и пусть они потом перевыставляют ее производителю

Snakus
14.05.2008, 21:45
Мне кажется, что если начать их капитально трясти придя с бумагой и требуя официальный ответ, подпись на втором экземпляре и что там еще есть, то машина быстро нарисуется.
И не надо с этим тянуть.

Trans
15.05.2008, 09:32
можно. но нужно не перегибать палку. не устраивая истерик показать решительный настрой. вежливо и учтиво

AlexanderIV
15.05.2008, 09:43
Так и стараюсь делать, не хамить в смысле... так как догадываюсь что манагер в принципи то не при чём (надеюсь на это)))
Просто чуть ли не единственный закон (про неустойки) за многое время вроде как для народа ввели, а всё равно не работает

Trans
15.05.2008, 09:56
все работает мой друк:) просто заниматься некому