PDA

Просмотр полной версии : Discovery III



Artyomchik
28.05.2013, 07:17
Пришло время для автомобиля повместительнее в семью. Тема о продаже сивки даже где-то на форуме есть, но учитывая спрос и состояние авто (всмысле почти отличное) решили оставить машинку в семье. Рассматриваю в качестве второго авто покупку Land Rover Discovery 3. Год 2007-08, бюджет 1,1 макс.
Помимо "слухов" о ломучести LR есть у кого-нибудь реальный опыт владения и, конечно, буду рад всем советам от соклубников?!

EURO
28.05.2013, 13:05
1) в любом ЛР или РР есть смысл всегда рассматривать максимальную комплектацию HSE и выше
2) Диско 3 и 4 серьезно кренится в поворотох
3) там же дизеля? 2.7 и 3.0
4) знаю, что на РР более менее ягуаровский мотор V8, 4.2, компрессор
5) добавить еще 200 тыс руб и взять Тойоту Лэнд Крузер Прадо V6, 4.0 этих же годов, надежность на высоте!

Оff.Диллер
28.05.2013, 13:10
бери лучше реал прадо, или что то другое но не ренж, это дикий ужс.

EURO
28.05.2013, 13:49
Год 2007-08, бюджет 1,1 макс.

если бюджет ограничен этой суммой, уж лучше Шевроле Тахо за эти деньги!!!
V8, 5.3, 325л.с., половина цилиндров отключается в пробках, 92 бензин

Artyomchik
28.05.2013, 21:49
1) в любом ЛР или РР есть смысл всегда рассматривать максимальную комплектацию HSE и выше
2) Диско 3 и 4 серьезно кренится в поворотох
3) там же дизеля? 2.7 и 3.0
4) знаю, что на РР более менее ягуаровский мотор V8, 4.2, компрессор
5) добавить еще 200 тыс руб и взять Тойоту Лэнд Крузер Прадо V6, 4.0 этих же годов, надежность на высоте!

1) смотрю только HSE, не ниже;
2) не для скоростн покатушек приобретается
3,4) в приоритете V8 бензин 299 лс, расход пока мало волнует, дизель только 2.7 190лс, 3.0 с 2010 пошли, если не ошибаюсь;
5) кукурузер, тем более прадо не рассматриваю совсем. Единственный плюс - это надежность, возможно. Но в ЛР привлекает комфорт, в первую очередь, для пассажиров и огромный багажник. В цивике сзади помимо двух детских автокресел практически ничего не вмещается

---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 в 21:51 ----------

Шевроле Тахо даже новый напоминает побрякушку при езде, хотя размеры, конечно, впечатляющие. В этот бюджет вполне входит 7,8 год в Ростовской области и Краснодарском рае. Другие регионы не смотрю

---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 в 21:53 ----------

Оff.Диллер,
Пока слышал негатив о роверах только в непрофильных форумах и от тех, кто на них не ездил. По крайней мере двое знакомых спокойно эксплуатируют ЛР и только радуются. Проблемные экземпляры не исключение, но уж точно не правило

EURO
28.05.2013, 23:03
3,4) в приоритете V8 бензин 299 лс, расход пока мало волнует

V8, 4.4, который атмосферник-проблемный двиг
http://landrover-msk.ru/remont-lend-rover/texnicheskoe-obsluzhivanie-range-rover/remont-benzinovogo-dvs-yaguar-44/



5) кукурузер, тем более прадо не рассматриваю совсем. Единственный плюс - это надежность, возможно. Но в ЛР привлекает комфорт, в первую очередь, для пассажиров и огромный багажник.

Кукурузник - легенда, стоит обратить внимание. На Прадо 4.0 позади стоит пневма подвеска, с комфортом там все на уровне, можно регулировать жесткость. Багажник в 120, да и в 150 кузове вместительный - если снять 3-й ряд сидений, вообще бомба.
Кстати, обратите внимание тогда и на Тойота Секвоя предыдущенго поколения до 2008 года
http://cars.auto.ru/cars/used/toyota/sequoia/?currency_key=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&year%5B1%5D=2005&year%5B2%5D=2008&client_id=0&body_key=&region_id=87&stime=0&available_key=&m%5B%5D=1792



Шевроле Тахо даже новый напоминает побрякушку при езде, хотя размеры, конечно, впечатляющие. В этот бюджет вполне входит 7,8 год в Ростовской области и Краснодарском рае. Другие регионы не смотрю

а вы ездили? Вы сначало проедте за рулем, чего стоит кочерга справа)))
Если не гонять, стоковых тормозов достаточно.
Надежная американская машина.

Artyomchik
29.05.2013, 08:31
Про проблему движка слышу в первый раз, приму к сведению. В любом случае машины перед покупкой будут проходить через знакомых в специализированном сервисе

Кукурузник может и легенда, но внешне не нравится совсем, если Тойота, то 200, но это другой ценовой диапазон. Прадо внешне урод. Секвой выглядит и вовсе уныло, напоминает япов конца 90х, да и год 2005й уж слишком

В Тахо пару раз ездил в качестве пассажира, в новой машине очень много посторонних звуков, в бу видимо еще хуже. Насчет кочерги не понял

Все ИМХО

EURO
29.05.2013, 14:04
буду рад всем советам от соклубников?!

Я свое мнение высказал.
Если уже есть устойчивиое мнение ипонятие - зачем тогда спрашивать у клуба?

Artyomchik
29.05.2013, 15:19
EURO, в любом случае спасибо

К мнению соклубников по-любому прислушиваюсь, но на вкус и цвет, как говорится. Надеялся на информацию о именно реальном опыте эксплуатации. А мнение еще не окончательно сформировалось, в том то и дело. За последние полгода дискавери - минимум пятый вариант авто.
В субботу еду смотреть один экземпляр в Краснодар.

-PACKMAN-
30.05.2013, 08:05
бери ровер, потом расскажешь правда ли что про него говорят

Пушок
30.05.2013, 14:24
За 1.300 хороший прадо не взять, получится только не полная комплектация и дорестайлинг, с колесом на 5 двери.

Про ломучесть ЛР это глупость, катаю в семье такой рр ВОГ 4.2 компрессор- кроме расхода топлива ничего сказать не могу, нужно правильно ездить и уметь ухаживать. Сказки про ЛР такие как жор масла в БМВ, катаю также 525 2008 год расхода мала вообще нет, никаких проблем и забот- от ТО до ТО.

---------- Сообщение добавлено 30.05.2013 в 14:25 ----------


если бюджет ограничен этой суммой, уж лучше Шевроле Тахо за эти деньги!!!
V8, 5.3, 325л.с., половина цилиндров отключается в пробках, 92 бензин

за 1.300 этих тем более нет....

::)

---------- Сообщение добавлено 30.05.2013 в 14:28 ----------

а прадо и правда надежен, но со временем учитывая что сейчас 2013 год - ОН ДИКО УСТАРЕЛ!!!

Charly
01.06.2013, 20:10
а прадо и правда надежен, но со временем учитывая что сейчас 2013 год - ОН ДИКО УСТАРЕЛ!!!

Это ОЛД скул, для тех, кто в теме ;)

frantic
01.06.2013, 20:16
бери ровер, потом расскажешь правда ли что про него говорят

Пусть все продолжают думать, что это правда : )))
Надеюсь, что эта дурная слава делает автомобили ЛР менее угоняемыми.

P.S. Не слушай никого и бери что нравится : )
Мне помнится тоже много чего прочили и когда я цивика покупал на роботе, да и перед покупкой ЛР тоже наслушался советчиков-экспертов, которые ближе 3 метров авто-то и не видели.

P.P.S. Лично я бы рассматривал Диско только 7-местный, а если нет в этом необходимости - то взял бы чуть менее автобус (что собственно и сделал, хотя и возникает периодически мысль о 7-местном Д3). Но на вкус и цвет ))

Artyomchik
02.06.2013, 07:16
Вчера посмотрел машину. 4,4 2008 год пробег 107. Из минусов - пару коцок на пластике по кругу, трещина передней фары, не потеет правда и резину сразу менять надо. Из плюсов - по диагностике все ОК, ухоженный салон, один хозяин. С учетом торга за 1 млн отдает. Комплектация 5 мест, люк, нет только холодильника. Пока лучше варианта не нашел. Дизель не рассматривается

---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 07:24 ----------

7ми местный есть в Ростове, но светлый салон и без люка, диски на 18, но это мелочи

---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 07:26 ----------

По марке думаю окончательно определился, вчера проехался, впечатления положительные. Конечно, после цивика непривычно и ожидал, что он немного резвее для 299 лс

EURO
02.06.2013, 11:45
За 1.300 хороший прадо не взять, получится только не полная комплектация и дорестайлинг, с колесом на 5 двери.

если смотрить на профильных клубах, например
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=115637.0

то можно найти достойный вариант - 4.0, максимальная комплектация, 2006, 52 тыс. км, хочет 1.2


катаю в семье такой рр ВОГ 4.2 компрессор- кроме расхода топлива ничего сказать не могу, нужно правильно ездить и уметь ухаживать.

кстати, а сколько и какого бензина жрет 4.2 компрессор?


Конечно, после цивика непривычно и ожидал, что он немного резвее для 299 лс
4.4 атмо, этим все сказано, хочешь динамику - суперчардж с компрессором


Вчера посмотрел машину. 4,4 2008 год пробег 107. Из минусов - пару коцок на пластике по кругу, трещина передней фары, не потеет правда и резину сразу менять надо. Из плюсов - по диагностике все ОК, ухоженный салон, один хозяин. С учетом торга за 1 млн отдает. Комплектация 5 мест, люк, нет только холодильника. Пока лучше варианта не нашел.
с учетом цен на авто ру
http://cars.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=147&groups%5B%5D=639&year%5B1%5D=2008&year%5B2%5D=2008&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&currency_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=150000&engine_key=100&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=0&used_key=&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=0&region%5B%5D=87&region_id=87&sort_by=2&city_id=1123&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
адекват, или на полтос снизить его, или на стоимость комплекта новой резины


за 1.300 этих тем более нет....

Тахо 2008, новый кузов 900, 2008 год - вилка цен 1-1.45
http://cars.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=49&groups%5B%5D=188&year%5B1%5D=2008&year%5B2%5D=2008&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&currency_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=120000&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=0&used_key=&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=0&region%5B%5D=87&region_id=87&sort_by=2&city_id=1123&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Artyomchik
03.06.2013, 05:42
Просил 1,1 млн. Это с учетом торга и скидка на комплект резины. Повторюсь, 4,4 не так много по югу предложений

---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 в 07:41 ----------

Еще из минусов - машина недавно полировалась и лобовик неоригинальный (все датчики работают) ценник вполне адекват

Думаю, с выбором определился по марке. Кукурузник точно не мое. Может и надежен, но покупать машину, которая внешне не устраивает я не хочу.
Про Тахо писал уже выше

---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 в 07:42 ----------

По резине, она еще ходит может сезона полтора, но одно колесо имеет латку из-за бокового пореза

EURO
03.06.2013, 12:16
Просил 1,1 млн. Это с учетом торга и скидка на комплект резины. Повторюсь, 4,4 не так много по югу предложений

Еще из минусов - машина недавно полировалась и лобовик неоригинальный (все датчики работают) ценник вполне адекват

Думаю, с выбором определился по марке.

По резине, она еще ходит может сезона полтора, но одно колесо имеет латку из-за бокового пореза

ну раз определился, бери, будешь рассказывать нам о этой машине!

Пушок
03.06.2013, 16:47
EURO,
95 бензина ест, в городе 20-27 литров, в зависимости от того кто за рулем. По трассе не смотрел, да и не езжу там практически.

EURO
03.06.2013, 20:55
EURO,
95 бензина ест, в городе 20-27 литров, в зависимости от того кто за рулем. По трассе не смотрел, да и не езжу там практически.

это сколько же жрет новый V8 5.0 с компрессором?

Пушок
04.06.2013, 06:39
Он ест меньше! Этот старый двигатель, и авто не свежее- 2006 год, хоть и с реальным пробегом 56тыс!

Artyomchik
04.06.2013, 07:19
По расходу 22-23 в городе, это по бортовику. Как показывает практика, реально на пару литров больше. Но расход пока не так волнует, больше неприятен налог 45 тыс в год

Пушок
04.06.2013, 10:54
Кому что. Нужно больше зарабатывать, а не ныть что много ест, что большой налог и тд.

-PACKMAN-
12.06.2013, 18:00
Кому что. Нужно больше зарабатывать, а не ныть что много ест, что большой налог и тд.

бодро, с родителями живешь или бабушка оставила?

Пушок
12.06.2013, 23:06
бодро, с родителями живешь или бабушка оставила?

К чему такой глупый вопрос?

Оff.Диллер
12.06.2013, 23:18
1) смотрю только HSE, не ниже;
2) не для скоростн покатушек приобретается
3,4) в приоритете V8 бензин 299 лс, расход пока мало волнует, дизель только 2.7 190лс, 3.0 с 2010 пошли, если не ошибаюсь;
5) кукурузер, тем более прадо не рассматриваю совсем. Единственный плюс - это надежность, возможно. Но в ЛР привлекает комфорт, в первую очередь, для пассажиров и огромный багажник. В цивике сзади помимо двух детских автокресел практически ничего не вмещается

---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 в 21:51 ----------

Шевроле Тахо даже новый напоминает побрякушку при езде, хотя размеры, конечно, впечатляющие. В этот бюджет вполне входит 7,8 год в Ростовской области и Краснодарском рае. Другие регионы не смотрю

---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 в 21:53 ----------

Оff.Диллер,
Пока слышал негатив о роверах только в непрофильных форумах и от тех, кто на них не ездил. По крайней мере двое знакомых спокойно эксплуатируют ЛР и только радуются. Проблемные экземпляры не исключение, но уж точно не правило

в отрадном на ренже знакомый механик.. поведал как они сыпятся. старенькие ещё куда не шло.. а новые на 2-3 года.

-PACKMAN-
12.06.2013, 23:59
К чему такой глупый вопрос?

он прямой а не глупый, не для всех авто верх потребностей поверь

EURO
13.06.2013, 10:31
в отрадном на ренже знакомый механик.. поведал как они сыпятся. старенькие ещё куда не шло.. а новые на 2-3 года.

поподробней на этом моменте пожалуйста.
Что именно сыпется? Каких годов? Каие модели конкретно? Дизеля, бензин?

-PACKMAN-
13.06.2013, 14:50
поподробней на этом моменте пожалуйста.
Что именно сыпется? Каких годов? Каие модели конкретно? Дизеля, бензин?

+1 тоже интересно, это байки или правда?
просто если правда то почему люди опять и опять берут это Г.
От друзей из дженсера знаю, что зимой не заводятся часто, у них на сервис в холода очередь стоит.

Пушок
15.06.2013, 11:40
он прямой а не глупый, не для всех авто верх потребностей поверь

понимаю. Просто не понимаю чего ныть, хочешь хорошее авто покупай и плати налог если это требуется. Нет денег значит ездий на С классе и все.

Artyomchik
21.06.2013, 07:42
Вобщем машина куплена, ожидаю колеса на 20, фото чуть позже. Пока впечатления положительные.

EURO
21.06.2013, 10:28
Artyomchik,
мои поздравления!
Бензин? Отписывайся пожалуйста об эксплуатации

frantic
21.06.2013, 10:49
Вобщем машина куплена, ожидаю колеса на 20, фото чуть позже. Пока впечатления положительные.

поздравляю.
5 мест или 7? HSE?

по эксплуатации тоже интересно, много ли я потерял : )

Artyomchik
20.07.2013, 08:08
Спасибо за поздравления и сорри за долгий ответ. Вобщем прошел месяц эксплуатации. В части ходовых характеристик эмоции сплошь положительные. Подвеска комфортная, правда комфорта убавилось после установки колес 20'. Успел поменять масло и столкнуться с некомпетентностью местных официальных дилеров. Что касается проблем: выскакивала ошибка подвески и КПП, вылечилось 2000 руб. Более подробно можете почитать на драйв2.ру
Будут вопросы, пишите

Бензин, HSE, 5 мест, тв, навигация, люк, панорама, парктроники

http://www.drive2.ru/cars/landrover/discovery/discovery_iii/artyomchi/

EURO
21.07.2013, 17:33
Artyomchik,
-сколько жрет и какого бензина в разных режимах?
- какой налог за 299 кобыл в вашем регионе?

Artyomchik
21.07.2013, 20:43
Езжу на 95м
Трасса 16-17
Город 20-21
Но это за 2000км, из которых большая часть город
Налог 40-45, сам точно незнаю, так как поставил на учет машину в другом регионе по временной регистрации

EURO
21.07.2013, 22:41
так как поставил на учет машину в другом регионе по временной регистрации


в чем фишка?

Artyomchik
22.07.2013, 05:42
Ничего особенного. Просто прописка Ростовская, а в период Олимпиады неместных машин тут не будет, вот и сделал местную регистрацию, чтобы номера Краснодарские были. Налоги тут не при чем, если что )

Artyomchik
19.07.2014, 15:22
Прошел год эксплуатации. Итак, пришлось немного вложиться в ТО 120 тыс, тк было поменяно масло в коробке, раздатке, мостах + работы по подвеске. Сейчас на одометре ~135. За год пробег около 30. Серьезных проблем и поломок не было, машина радует своим комфортом и при необходимости проходимостью. Нет особого желания сейчас все расписывать, у кого есть вопросы - задавайте, буду рад ответить

EURO
23.07.2014, 10:13
Artyomchik,
радует V8? Какое масло по мануалу там прописано?

Artyomchik
24.07.2014, 07:48
После сивки радует особенно ) масло двс? Сastrol 5w30, если не ошибаюсь. Сейчас на работе на civic посмотреть точно не могу.

Недавно замерял расход по трассе. Причем замеры делал не единожды на участках 300-600 км. Расход от 10,5л при скорости ~110 до 17л при скорости за 170. Примерные расход по трассе 13-14л с ускорениями, чего от 4,4 я не ожидал. В пост олимпийском Сочи по городу 14-16, когда за рулем супруга и ~17, когда езжу я, но это практически без пробок

MIKA69
28.07.2014, 15:37
Artyomchik,
У меня на Гранд Чероке CRD ~ 12-13л с ускорениями в Краснодарских пробках.
Ездил в Севастополь 500 км. в один конец + 40 часов на холостых оборотах в очереди на паром итого средний расход на компе 11,3 л/100 км.

Artyomchik
23.12.2016, 11:14
Обновлю тему. Продал Civic зимой 2016го, купил еще старенький range rover sport supercharged 2005г.
Discovery 3 тоже на колесах, радует надежностью назло рассказчикам анекдотов про land rover ) Пробег на диско уже за 170.
Будут у кого вопросы - задавайте )

EURO
23.12.2016, 12:55
Artyomchik, на этом Шпроте 4.2 или 4.4 ?

DimGO
23.12.2016, 14:31
Artyomchik, на этом Шпроте 4.2 или 4.4 ?

а "Шпротом" кого кличут?

на суперчардже 4.2 топ мотор

на диско 4.4

EURO
23.12.2016, 16:02
а "Шпротом" кого кличут?

на суперчардже 4.2 топ мотор

на диско 4.4


Шпрот - это РР Спорт.
Спс.

Artyomchik
26.12.2016, 09:30
Так и есть. 4.2 на шпроте. Хотя по сути двигатели одинаковые, только на чардже стоит нагнетатель (не путать с турбиной). Машины во много похожи. Эти спорты делались на базе диско

iamcrazy
17.01.2017, 17:53
В середине декабря помогал мужичку на диско 3, ситуация: спустило заднее колесо, он начал домкратить, тачка подумала что ее угоняют и отрубила все системы, мужик пытался завести - посадил аккум, купил новый, насос для колеса я ему подогнал, колесо не накачаешь - питания нет и тачка с нового аккума не завелась (на улице было минус 12-15... Говорю, отрубай клемы и ждем, после 10 минут мозги обнулились, но опять сел уже новый аккум, крутил, но не хватало чтоб подхватить дизель, который за 3 часа застыл уже... в общем мужик пошел заряжать аккум, а я по своим делам, потом приезжал туда через день, тачка так и стояла, как памятник))) но колесо накачано было)))

Artyomchik
18.01.2017, 09:11
Было подобное когда колесо дырявил и увидел это только в гараже. Машина штатно может только ось заблокировать, а все остальное это нештатные сигнализации. С аккумулятором видимо совпало - просто не повезло ему )
У меня в этом году тоже стал подсаживаться аккум на диско. Снял его на подзарядку, потом поставил и машина завелась не с первого раза, пока клеммы не смазал, потом еще газу пришлось давать, чтобы не заглохла, но в итоге все ок.
А насосами от прикуривателя давно не пользуюсь, 20-е колеса ими качать не айс, лучше ножной двухцилиндровый. гораздо быстрее и проблем меньше.

Faustr
23.04.2017, 14:20
Машина штатно может только ось заблокировать, а все остальное это нештатные сигнализации.


Однозначно, я потому категорически против на хорошую английскую машину ставить китайские сигналки). А у Вас диско бензиновый, судя по движку?

dashunia1
08.06.2017, 01:14
а как по мне лучше митсубиси внедорожникhttp://dolan.net.ua/uploads/files/image/ph4444.png (http://dolan.net.ua)

Artyomchik
08.06.2017, 10:24
Однозначно, я потому категорически против на хорошую английскую машину ставить китайские сигналки). А у Вас диско бензиновый, судя по движку?

Диско бензиновый и шпрот тоже. Проблем с движком нет никаких в отличие от юзаных дизелей.
Сигналку поставил себе excellent российскую.

---------- Сообщение добавлено 08.06.2017 в 09:25 ----------


а как по мне лучше митсубиси внедорожникhttp://dolan.net.ua/uploads/files/image/ph4444.png (http://dolan.net.ua)

по мне митсубы тракторы как внутри так и снаружи. все имхо