А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!! :o

У меня есть КАСКО на машину это примерно 60 кило и плюс надо еще кило 40 добавить, как нам рекомендуют сервисы :-X, на доп оборудование сигналки, - получаем 100 кило на охрану. Но 100% что ее не угонят никто дать не дает :-*
А я вот чего думаю, а оно мне надо? В машине уже стоит штатная для ХуЛюганов >:D, ее обходят, а что другие не обходят? ЦЕЗАРЬ! ШЕРХАН! АЛЛИГАТОР! ПАНТЕРА! (просто джунгли)
Правда так подходить, как я это делаю тоже нельзя, есть разные нюансы, НО я спрашиваю в общих чертах, насколько она спасает и помогает?

Боян.

http://www.civic-club.ru/forum/topic/51466.htm
http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm

Капелька, в общих чертах, если будут рядом стоять 2 одинаковых Цивика, один ваш, с "каской" и штатной сигналкой, другой с хорошим противоугонным комплексом, как вы думаете: каким займутся угонщики, и кто из хозяев потом будет собирать справки об угоне, ждать выплат, потом новую машину? Не дай бог, конечно...
Вадим, СТО1.

А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!! :o

У меня есть КАСКО на машину это примерно 60 кило и плюс надо еще кило 40 добавить, как нам рекомендуют сервисы :-X, на доп оборудование сигналки, - получаем 100 кило на охрану. Но 100% что ее не угонят никто дать не дает :-*
А я вот чего думаю, а оно мне надо? В машине уже стоит штатная для ХуЛюганов >:D, ее обходят, а что другие не обходят? ЦЕЗАРЬ! ШЕРХАН! АЛЛИГАТОР! ПАНТЕРА! (просто джунгли)
Правда так подходить, как я это делаю тоже нельзя, есть разные нюансы, НО я спрашиваю в общих чертах, насколько она спасает и помогает?




Добрый день.
К сожалению, КАСКО не сможет спасти Ваш автомобиль от угона и от момента, когда Вы нуждаетесь в автомобиле, а он, возможно (не дай Бог, конечно) и уже не стоит на прежнем месте парковки. Далее необходимо потерять время на получение стоимости (в зависимости от прошедшего с момента покупки времени с учётом амортизации) автомобиля, а также потерять время придется и на ожидании нового автомобиля. КАСКО, безусловно, необходимо, но, на мой взгляд, для восстановления автомобиля после неудачной попытки угона.

[

Боян.

http://www.civic-club.ru/forum/topic/51466.htm
http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm


Миль пардон! не знала, честно! Но все прочитала за эти дни! ;)



Капелька, в общих чертах, если будут рядом стоять 2 одинаковых Цивика, один ваш, с "каской" и штатной сигналкой, другой с хорошим противоугонным комплексом, как вы думаете: каким займутся угонщики, и кто из хозяев потом будет собирать справки об угоне, ждать выплат, потом новую машину? Не дай бог, конечно...
Вадим, СТО1.


а можно у вас узнать тогда, как можно отличит у двух цивиков, какая у них сигнализация, если его не пасут? А если просто, пришел, увидел и угнал, то это воля случая,
залез, смог сломать сигналку - уехал, не смог - не уехал.






А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!! :o

У меня есть КАСКО на машину это примерно 60 кило и плюс надо еще кило 40 добавить, как нам рекомендуют сервисы :-X, на доп оборудование сигналки, - получаем 100 кило на охрану. Но 100% что ее не угонят никто дать не дает :-*
А я вот чего думаю, а оно мне надо? В машине уже стоит штатная для ХуЛюганов >:D, ее обходят, а что другие не обходят? ЦЕЗАРЬ! ШЕРХАН! АЛЛИГАТОР! ПАНТЕРА! (просто джунгли)
Правда так подходить, как я это делаю тоже нельзя, есть разные нюансы, НО я спрашиваю в общих чертах, насколько она спасает и помогает?




Добрый день.
К сожалению, КАСКО не сможет спасти Ваш автомобиль от угона и от момента, когда Вы нуждаетесь в автомобиле, а он, возможно (не дай Бог, конечно) и уже не стоит на прежнем месте парковки. Далее необходимо потерять время на получение стоимости (в зависимости от прошедшего с момента покупки времени с учётом амортизации) автомобиля, а также потерять время придется и на ожидании нового автомобиля. КАСКО, безусловно, необходимо, но, на мой взгляд, для восстановления автомобиля после неудачной попытки угона.



ОЙ! и не говорите, один раз я потеряла свою машину на стоянке у МЕГИ, думала, угнали :'(, а она просто немного в другом месте стояла, и у меня тогда появилась ваша мысль, сколько всего сейчас надо будет делать, начиная от вызова милиции и т.п. :P
НО!!! установив сигнализацию "кило 40 добавить, как нам рекомендуют сервисы" и сразу 100%, что ее не угонят? Только в этом случае я теряю свои деньги на + сигнализацию, которую установят.

;), поставь просто дополнительный иммобилайзер или секретку, кто будет угонять, тот сильно морочится не будет и уйдет к другому авто, а если угонят, то не так много потеряеш.

Нужен Противоугонный Комплекс!
О ДОПах читайте здесь

http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm

;), поставь просто дополнительный иммобилайзер или секретку, кто будет угонять, тот сильно морочится не будет и уйдет к другому авто, а если угонят, то не так много потеряеш.


Я думаю, если угонщик может отключить штатный иммобилайзер, то и другое тоже под силу.
Просто мне обидно, зачем так всех.... и предлагать, замечу дорогое оборудование, которое не дает 100%?
я понимаю, это маркетинг, как и с кефиром на ТВ, который надо пить 14 дней и все пройдет или за две недели само исчезнет, но получается, мы страхуемся два раза :lol:! Я не знаю, как немцы или кто другие, между прочем, сегодня спрошу у иностранцев, как у них, когда они покупают новую машину (у них угонщики тоже наверно есть! >:(?), как они делают, сразу бегут и ставят доп. сигнализацию ШТУК ПЯТЬ САМЫХ РАЗНЫХ! ;D



Нужен Противоугонный Комплекс!
О ДОПах читайте здесь

http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm


Да что Вы говорите :o :o :o и что если я его поставлю, мою машину не угонят? :o :o
;)

Предлагаю! :D
Ставить на сервисах хорошую, дорогую сигнализацию, которую они сами предложат! ;)

но :-X в случае если после этого мою машину угоняют, сервис возвращает мне стоимость всей сигнализации или комплекса сигнализации и ее установку.
Как вам такое предложение?

Предлагаю! :D Ставить на сервисах хорошую, дорогую сигнализацию, которую они сами предложат! ;)
но :-X в случае если после этого мою машину угоняют, сервис возвращает мне стоимость всей сигнализации или комплекса сигнализации и ее установку. Как вам такое предложение?
Хорошее предложение!!! ;) Предлагайте!!! ;D

к сожалению, вы не согласитесь! :'(

Капелька, а смысл этой темы в чем?
Вы для себя все решили. Вы хотите чтобы вас заставили передумать? :)
Сходите в тему про статистику угонов и почитайте какая защита стояла на угнаных машинах.
Делайте выводы.

поговорить на интересующую меня тему, а у вас какой смысл? ;)

а про какую статистику все тут говорят? вот про эту http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm
это не сурЬезнО! :o с 02.11.2006 года по 31.05.08 угнали 15 машин из них 7 в 2008 году.
и что? больше не у кого не угоняли, а другие машины с тем же комплексами охраны, ??

Я думаю, если угонщик может отключить штатный иммобилайзер, то и другое тоже под силу.
Просто мне обидно, зачем так всех.... и предлагать, замечу дорогое оборудование, которое не дает 100%?Посмею заметить, что угонщик угонщику - рознь. Находятся и такие, которым вскрыть личинку дверного замка не под силу. Ну а сделать так, чтобы ему не под силу стало не только отключение штатного иммобилайзера, но и многое иное, касающееся нейтрализации систем безопасности Вашего автомобиля - полностью в Вашей власти.


я понимаю, это маркетинг, как и с кефиром на ТВ, который надо пить 14 дней и все пройдет или за две недели само исчезнет, но получается, мы страхуемся два раза :lol:! Не пью кефир, поэтому мне сложно судить, что там исчезает за 14 дней. Но по поводу страховки могу сказать, что страхуетесь Вы один раз. Применение же противоугонного комплекса может позволить Вам превратить реализацию риска "угон" в выплаты по риску "ущерб" - со всеми вытекающими. А кроме денег здесь ещё действуют такие факторы, как время, нервы, эмоциональные всплески и т.п., которые в материальной форме не сразу выразишь и оценишь.


Я не знаю, как немцы или кто другие, между прочем, сегодня спрошу у иностранцев, как у них, когда они покупают новую машину (у них угонщики тоже наверно есть! >:(?), как они делают, сразу бегут и ставят доп. сигнализацию ШТУК ПЯТЬ САМЫХ РАЗНЫХ! ;D Равняться на замшелую либерально-полусонную Старушку- Европу, как мне кажется, не очень правильно, в том числе и в этом аспекте. У них там несколько иная ситуация как с угонами, так и с нюансами страхования. К слову, огромное количество европейцев предпочитают ездить на стареньких малолитражках, экономя на всём. И покупка нового автомобиля для них - порой случай из ряда вон выходящий. То же, кстати, касается жителей 16-й республики Советского Союза, которые экономят на охране автомобиля, после чего их, угнанные палестинцами, машины, обнаруженные на Территориях, пограничники МАГАВ предпочитают взрывать, чем разбираться, у кого машины угнана... Но и там со страховкой ситуация несколько другая. Об арабских, африканских странах и прочих америках говорить не будем пожалуй.


Да что Вы говорите :o :o :o и что если я его поставлю, мою машину не угонят? :o :o ;)
Если вы установите действительно разумную для автомобиля этого уровня конфигурацию, подберёте для неё эффективные и разумные компоненты, установите корректно и максимально защищённо, а кроме того, при пользовании будете проявлять личную бдительность и заинтересованность в сохранении Вашего имущества, то можно говорить о том, что осуществить удачную попытку угона будет крайне затруднительно и можно с большой долей уверенности говорить о том, что Ваш автомобиль будет оставлен в покое в первые пять-семь минут такой попытки.

Спасибо "Автосекьюрити" за исчерпывающие ответы!

Капелька, имхо, ваша убежденность в бестолковости установки Противоугонного Комплекса вызывает уважение, но не превращайте, пожалуйста тему в цирк ;) :D Люди вам отвечают строго по делу, Вы же обвиняете их в пиаре и желании "впарить" Вам бестолковый рекламный продукт :o


Просто мне обидно, зачем так всех.... и предлагать, замечу дорогое оборудование, которое не дает 100%?

Предлагаю 100% защиту от угона. Фугасный заряд в багажнике, или гранату Ф-1 в салон...

Спасибо "Автосекьюрити" за исчерпывающие ответы!

Капелька, имхо, ваша убежденность в бестолковости установки Противоугонного Комплекса вызывает уважение, но не превращайте, пожалуйста тему в цирк ;) :D Люди вам отвечают строго по делу, Вы же обвиняете их в пиаре и желании "впарить" Вам бестолковый рекламный продукт :o


Просто мне обидно, зачем так всех.... и предлагать, замечу дорогое оборудование, которое не дает 100%?

Предлагаю 100% защиту от угона. Фугасный заряд в багажнике, или гранату Ф-1 в салон...


Так за такое пОсОдят, и что от машины будет?

Если вы установите действительно разумную для автомобиля этого уровня конфигурацию, подберёте для неё эффективные и разумные компоненты, установите корректно и максимально защищённо, а кроме того, при пользовании будете проявлять личную бдительность и заинтересованность в сохранении Вашего имущества, то можно говорить о том, что осуществить удачную попытку угона будет крайне затруднительно и можно с большой долей уверенности говорить о том, что Ваш автомобиль будет оставлен в покое в первые пять-семь минут такой попытки.
[/quote]

Золотые слова! ;) +1
Можно у вас узнать стоимость такого комплекса?

Так за такое пОсОдят, и что от машины будет?
Зато - НЕ УГОНЯТ - а я так понял, что именно это самое важное.
Да и КАСКО рулит ;)

а про какую статистику все тут говорят? вот про эту http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm
это не сурЬезнО!

из всех угнаных машин ни на одной не стояло противоугонного комплекса.
вы не в абсолютных показателях меряйте, а в относительных ;)
100% угнанных машин на этом форуме не было оснащены противоугонным комплексом

Так за такое пОсОдят, и что от машины будет?
Зато - НЕ УГОНЯТ - а я так понял, что именно это самое важное.
Да и КАСКО рулит ;)



:lol: :lol: :lol: да, каску точно тогда надо будет купить!

а про какую статистику все тут говорят? вот про эту http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm
это не сурЬезнО!

из всех угнаных машин ни на одной не стояло противоугонного комплекса.
вы не в абсолютных показателях меряйте, а в относительных ;)
100% угнанных машин на этом форуме не было оснащены противоугонным комплексом


но мы же с вами понимаем, что и угоняют машины и с противоугонными комплексами!
и вопрос весь в чем, если я застраховала машину, зачем мне еще доп. ее страховать, при этом, что эти доп. не дают гарантию от угона.

Применение же противоугонного комплекса может позволить Вам превратить реализацию риска "угон" в выплаты по риску "ущерб" - со всеми вытекающими. А кроме денег здесь ещё действуют такие факторы, как время, нервы, эмоциональные всплески и т.п., которые в материальной форме не сразу выразишь и оценишь.
Картина маслом! ::)
Приходишь утром к машине, а она в нутрии вся разворочена, все отрезано, попилено, поцарапано, сломано и т.п. :'( Такие картинки на форуме есть. И что? >:D
Все тоже самое, что и при угоне! :-[ Вызываем милицию, протоколы, да тут доп расходы появляются, машинку то надо на эвакуатор! :-*
а потом страховая и как вы правильно говорите "как время, нервы, эмоциональные всплески и т.п., которые в материальной форме не сразу выразишь и оценишь." ;)
а потом ремонт, на когда нас там, на ремонт записывают, А? :Dавгуст месяЦ?, :D т.е. еще ждать 2 месяца :'(, а машинка то стоит, не работает, :( но зато не угнали!
А после такого оХРАНЯЕМЫЙ комплекс переустанавливать не надо? за чей счет?

Есть и другая картина маслом ::)
Приходиш утром к машине, ее нет :'( >:D :'( >:D,
все, что выше написано примерно повторяется.

ТАК НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ?

Больше спорить не буду. Предлагаю тему закрыть.
Капельке проитись поиском по всем темам связанным с угоном и охранкой. В одной из них есть подробное описание побочных потерь связанных с угоном.

;) ;) ;) ;)Здорово ты "Капелька" одна против всех, я тебя потдерживаю, сам ещё не решил, есть ли смысл в доп.комплексе или это лишняя трата денег.
Не смогут вскрыть комплекс- подгонят свой эвакуатор и увезут, вместе с противоугонным комплексом(который стоит от 25000-100000р.), вот это будет обидно :'( :'( :'( .
Авто угоняют под конкретные докум-ты, поэтому даже если рядом будут стоять 2е машины(одна с комплексом, а другая нет), но на ту, что с комплексом уже есть док-ты, то пипец ей в любом случае, хоть за 3и забора её ещё поставь.
Тут на форуме, один бывший обладатель Цивика удивлялся, мол: "Почему мой, вить рядом еще 2а таких же стояло?", вот и ответ, просто "вин" подходящий был именно на его машине(помойму - это тот у кого авто со второго раза угнали.)

т.е. еще ждать 2 месяца :'(, а машинка то стоит, не работает, :( но зато не угнали!
А после такого оХРАНЯЕМЫЙ комплекс переустанавливать не надо? за чей счет?

Есть и другая картина маслом ::)
Приходиш утром к машине, ее нет :'( >:D :'( >:D,
все, что выше написано примерно повторяется.



Только вот сроки иные!
Дело закроют МИНИМУМ через 4 месяца!
Как показывает печальная статистика - в среднем ПОЛ ГОДА уходило у пострадавших на все со страховой!
ЗЫ
Ну и не забываем вычеты по амортизации
- 1.5% в месяц за первый год(18%)
- 1% за 2 и 3 года эксплуатации(10%)

;) ;) ;) ;)Здорово ты "Капелька" одна против всех, я тебя потдерживаю, сам ещё не решил, есть ли смысл в доп.комплексе или это лишняя трата денег.
Не смогут вскрыть комплекс- подгонят свой эвакуатор и увезут, вместе с противоугонным комплексом(который стоит от 25000-100000р.), вот это будет обидно :'( :'( :'( .
Авто угоняют под конкретные докум-ты, поэтому даже если рядом будут стоять 2е машины(одна с комплексом, а другая нет), но на ту, что с комплексом уже есть док-ты, то пипец ей в любом случае, хоть за 3и забора её ещё поставь.
Тут на форуме, один бывший обладатель Цивика удивлялся, мол: "Почему мой, вить рядом еще 2а таких же стояло?", вот и ответ, просто "вин" подходящий был именно на его машине(помойму - это тот у кого авто со второго раза угнали.)


СпасиБ! :)
Я вот сама не знаю еще, что делать, вот по этому и спрашиваю, :( а некоторые тут сразу предлагают ЗАКРЫТЬ. :o

Доброго времени суток!

По данному вопросу у нас есть свое мнение: на наш взгляд существует очень простой жизненный принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С).
Еще генерал Шарль де Голль говорил: "Статистика как мини-юбка - она скрывает всё самое интересное" (С). В данном автоклубе ведется статистика угонов клубных Цивиков (http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm?msg488274#msg488274) и из нее четко видна тенденция, которую не скрыть никакой "миниюбкой" - уходят автомобили, на которых не было установлено Противоугонных КОМПЛЕКСОВ.

Во первых, наличие противоугонного комплекса снижает вероятность того, что злоумышленник возьмется за угон именно этого автомобиля, а не продолжит поиск подходящего авто, но на котором у него будут минимизированы временные затраты на угон и снижен риск быть пойманым на месте преступления.

Во вторых, КАСКО Вам не компенсирует стоимости установленного на машину доп.оборудования (ксенон, звук и т.п.) в случае наступления страхового случая, либо же Вам будет необходимо перезаключать договор и платить дополнительные деньги за эти пункты договора. Также, КАСКО Вам банально не оплатит стоимости личных вещей, которые были в салоне и багажнике автомобиля.
Кстати, на этих форумах владелец угнанного Цивика уже писал разницу, которую он недополучил после рассчетов пробега, амортизации и т.п. - Вы можете воспользоваться поиском и найти эти цифры.

Но, всегда существует и другое правило: "клиент всегда прав" (С). И выбор любого дополнительного оборудования на установку всегда останется за Вами.

С Уважением, Престиж-Авто.

Золотые слова! ;) +1 Можно у вас узнать стоимость такого комплекса? Если мы говорим о защите CIVIC, то, в зависимости от компонентов комплекса, стоимость его может варьироваться в рамках 25000 - 40000 рублей. Тут играет роль, кроме фактора эффективности, ещё и наличие сервисных, удобных и необходимых для пользователя функций. Затраты в большем бюджете, ИМХО, для Civiс выходят за рамки разумной достаточности, хотя и здесь "рулят" предпочтения владельца автомобиля. Относительно вернисажа хочу отметить, что картины, Вами написанные, можно отнести к различным направлениям живописи - если в первом случае Вы видите перед собой праздник сюра в стиле Сальвадора Дали и Иеронимуса Босха (соглашусь - и здесь ситуация малоприятная), то во втором Вам приходится столкнуться с суровой сутью соцреализма Ильи Глазунова. С соответствующими последствиями. :o

СпасиБ! :) Я вот сама не знаю еще, что делать, вот по этому и спрашиваю, :( а некоторые тут сразу предлагают ЗАКРЫТЬ. :o Я думаю, что имеет смысл пробежаться поиском по различным темам, пообщаться с одноклубниками (возможно, в привате), изучить топики об угнанных автомобилях и истории их бывших обладателей, касающиеся страхового возмещения по угону - после чего, на основании анализа полученной информации пытаться найти для себя единственно правильное и приемлемое решение, не наступая при этом на горло собственной песне.

стоимость его может варьироваться в рамках 25000 - 40000 рублей.




очень простой жизненный принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С).


Скупой платит дважды

Скупой платит дважды

Для жадных это тоже актуально. >:D

Я думаю чтение статистки угонов акционерам компании Автосекьюрити только улучшает настроение, надо ведь кому то впаривать абсолютно бесполезные пищалки и замки, громко именуемые ОХРАННЫМИ КОМПЛЕКСАМИ, увеличивающими время угона с 2 до 7 минут...

Я думаю чтение статистки угонов акционерам компании Автосекьюрити только улучшает настроение, надо ведь кому то впаривать абсолютно бесполезные пищалки и замки, громко именуемые ОХРАННЫМИ КОМПЛЕКСАМИ, увеличивающими время угона с 2 до 7 минут...

Сказано очень пафосно, как будто автор смотрит на всех сверху вниз и думает при этом что вокруг народ занимается бесполезной возней.

Никакого пафоса, все лишь скромное личное мнение...

Никакого пафоса, все лишь скромное личное мнение...

А у самого что-нибудь из защиты стоит?

Бюджетная пищалка с автозапуском, зима холодная...

Я думаю чтение статистки угонов акционерам компании Автосекьюрити только улучшает настроение, надо ведь кому то впаривать абсолютно бесполезные пищалки и замки, громко именуемые ОХРАННЫМИ КОМПЛЕКСАМИ, увеличивающими время угона с 2 до 7 минут...Уважаемый Александр, позволю себе несколько уточнений. Статистку угонов мы не читаем, как стараемся и не читать за обедом советских газет (С) (чего и Вам, кстати, настоятельно не рекомендуем ). Хотя бы потому, что у нас нет для этого времени. Статистику мы можем выводить на основании своих наблюдений и анализа того, каких моделей автомобили привозятся к нам на эвакуаторах после неудачных попыток угона. И таких автомобилей приезжает немало. По поводу "бесполезных пищалок и замков" - готов с Вами подискутировать, если Вы найдёте основательные аргументы для этого. Пока же я увидел лишь попытку голословного обвинения в оскорбительной форме. Добавлю, что "впаривать" - это удел продавцов пылесосов "Кирби". Мы же занимаемся защитой автомобилей от угона.

А вот это зря, подобная статистика на Вашем месте была бы моей настольной книгой. По поводу советских газет: я читаю, только российские. А Вашу способность цититировать всеми любимый фильм давно оценил, только все как то не к месту.
За оскорбительную форму, если она Вам таковой показалась, прошу прощения. Но суть сказанного мной выше это не меняет, можно слово "впарить" поменять на "продать". А подискутировать можно, прям здесь...

А нужно либо вообще следущее?

1) Противоугонный Комплекс
2) Коврики
3) Брызговики
4) Защита картера
5) Ксенон в ближний и ПТФ
6) Защитную сетку радиатора
7) Резинку под капот
8. Задние 4-ре габарита
9) Отщелкивание багажника
10) Парктроник
11) Накладки на пороги
12) Тонировку
13) Защитную полироль
14) Антидождь
15) Шумку дверей и арок колес

?

Создал ОПРОС (http://www.civic-club.ru/forum/topic/55746.htm?msg641496#msg641496)

А вот это зря, подобная статистика на Вашем месте была бы моей настольной книгой. Ну что Вы... постоянное чтение подобной статистики за столом вообще может привести к необратимым последствиям для пищеварительной системы :P Могу порекомендовать что-то менее похожее на клич дьякона на пагоде синагоги. Маркеса, например, или Мураками. ;) На худой конец - мемуары Льва Троцкого.


По поводу советских газет: я читаю, только российские. А Вашу способность цититировать всеми любимый фильм давно оценил, только все как то не к месту. Фильм не смотрел - честное слово. Прошёлся поиском, теша себя надеждой обнаружить собственное цитирование профессора Преображенского - тщетно. :'(


За оскорбительную форму, если она Вам таковой показалась, прошу прощения. Но суть сказанного мной выше это не меняет, можно слово "впарить" поменять на "продать". А подискутировать можно, прям здесь... Ну давайте уже начнём :) А то мы что-то всё о вечном.... ;)

нужно либо вообще Это как? :o

Ну давайте уже начнём :) А то мы что-то всё о вечном.... ;)


Я не против сигнализаций как таковых, если они кому то помогают спокойней спать – пожалуйста! Главное заставить человека поверить в то, что это ему надо (способов масса, публикация статистики угонов – из их числа) и выручка компаний, продающих охрану машин гарантирована. Я же лично не верю в эффективность охранных комплексов, как Вы их называете, стоимостью менее 50-60 тыс.руб., а вкладывать более в бюджетную иномарку просто бессмысленно. Весь цивилизованный мир страхует машины и больше ничего не делает, если их угоняют, получают выплаты и покупают новые. По поводу аргументов – ни Вы ни я не располагаем конкретными цифрами, которые подтвердят эффективность или неэффективность охранных комплексов. Мне здесь козырять нечем, если у Вас есть такие цифры – будет интересно посмотреть. Далее. Возвращаясь к клубной статистке угонов. Учитывая общее количество проданных Сивиков, а также количество владельцев оных, не имеющих представление о существование данного уважаемого мной форума, подобная выборка представляется мне весьма ничтожной и не способной однозначно подтвердить приоритетную угоняемость (извиняюсь за сленг) незащищенных машин. И еще. Можно прикинуть примерную стоимость восстановления автомобиля, подвергнувшегося попытке угона, владелец которого надеясь на свой охранный комплекс не позаботился о КАСКО и финансовые потери, возникающие при выплате страховки за угнанный автомобиль. Мне думается, что это цифры одного порядка. А совмещать КАСКО и дорогущую охрану мне кажется просто неразумно.
И последнее. При определенном масштабе производства обеспечить уникальность монтажа противоугонных систем невозможно, это применимо также и к любой другой сфере. Соответственно появляются штампы в работе, а следом и дыры в защите. Выход – обеспечивать уникальность путем повышения стоимости охранного комплекса, что приводит в раздумье потенциальных клиентов, желающих недорого купить спокойный ночной сон. Ваши интересы тем самым совпадут с желаниями клиентов и все счастливы до определенного времени.
Возьмите на себя ответственность за угон защищенного Вами автомобиля, обозначьте цены за это…Боюсь никогда Вы этого не сделаете.

Доброго времени суток!

Позволим себе вклиниться в обсуждение статистики угонов Honda Civic.
Нас, как одного из партнеров автоклуба, интересует именно эта тема (http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm?msg488274#msg488274) и мы этого не скрываем. У нас уже успели сложиться дружеские отношения с участниками Civic-Club.ru и мы желаем своим друзьям в полной мере насладиться своими автомобилями. Вот автор темы задает вопрос о нужности/ненужности сигнализации и охранных комплексов - а Вы попробуйте узнать мнение по этому вопросу у тех, чьи машины перечислены в этом по-истине черном списке.
Вот после этого и будет четкий ответ на обсуждаемый вопрос.

С Уважением, Престиж-Авто.

Ну давайте уже начнём :) А то мы что-то всё о вечном.... ;)


Я не против сигнализаций как таковых, если они кому то помогают спокойней спать – пожалуйста! Главное заставить человека поверить в то, что это ему надо (способов масса, публикация статистики угонов – из их числа) и выручка компаний, продающих охрану машин гарантирована. Я же лично не верю в эффективность охранных комплексов, как Вы их называете, стоимостью менее 50-60 тыс.руб., а вкладывать более в бюджетную иномарку просто бессмысленно. Весь цивилизованный мир страхует машины и больше ничего не делает, если их угоняют, получают выплаты и покупают новые. По поводу аргументов – ни Вы ни я не располагаем конкретными цифрами, которые подтвердят эффективность или неэффективность охранных комплексов. Мне здесь козырять нечем, если у Вас есть такие цифры – будет интересно посмотреть. Далее. Возвращаясь к клубной статистке угонов. Учитывая общее количество проданных Сивиков, а также количество владельцев оных, не имеющих представление о существование данного уважаемого мной форума, подобная выборка представляется мне весьма ничтожной и не способной однозначно подтвердить приоритетную угоняемость (извиняюсь за сленг) незащищенных машин. И еще. Можно прикинуть примерную стоимость восстановления автомобиля, подвергнувшегося попытке угона, владелец которого надеясь на свой охранный комплекс не позаботился о КАСКО и финансовые потери, возникающие при выплате страховки за угнанный автомобиль. Мне думается, что это цифры одного порядка. А совмещать КАСКО и дорогущую охрану мне кажется просто неразумно.
И последнее. При определенном масштабе производства обеспечить уникальность монтажа противоугонных систем невозможно, это применимо также и к любой другой сфере. Соответственно появляются штампы в работе, а следом и дыры в защите. Выход – обеспечивать уникальность путем повышения стоимости охранного комплекса, что приводит в раздумье потенциальных клиентов, желающих недорого купить спокойный ночной сон. Ваши интересы тем самым совпадут с желаниями клиентов и все счастливы до определенного времени.
Возьмите на себя ответственность за угон защищенного Вами автомобиля, обозначьте цены за это…Боюсь никогда Вы этого не сделаете.



Открыли, спасибо.

Вот нашелся, наконец, один хороший человек, ;) который смог по умному объяснить, что и я хотела. Вау! Я в восторге, спасибо! :)

лишь п Добавлю, что "впаривать" - это удел продавцов пылесосов "Кирби". Мы же занимаемся защитой автомобилей от угона.

Знакомые слова, а не повзаимствовани ли они с сайта "А-центра"- который занемается установкой авторской защиты от угона?

Знакомые слова, а не повзаимствовани ли они с сайта "А-центра"- который занемается установкой авторской защиты от угона? Алекс, я не занимаюсь плагиатом. А если кого и цитирую, то ставлю копирайты. И уже тем более не хожу по сайтам А-центра (не к ночи будь помянуто).

Знакомые слова, а не повзаимствовани ли они с сайта "А-центра"- который занемается установкой авторской защиты от угона? Алекс, я не занимаюсь плагиатом. А если кого и цитирую, то ставлю копирайты. И уже тем более не хожу по сайтам А-центра (не к ночи будь помянуто).

Ну уж очень похоже. И я не поверю, что к конкурентам ниразу не захаживали, я думаю хороших специалистов в этой области не много, а посмотреть что предлагают конкуренты хочется. Темболее если Вы серьёзно занемаетесь истановкой противоугонных комплексов, то должны знать своих конкурентов и темболее, что они предлагают.(ну это так, для конкурентоспособности).

Я не против сигнализаций как таковых, если они кому то помогают спокойней спать – пожалуйста! Главное заставить человека поверить в то, что это ему надо (способов масса, публикация статистики угонов – из их числа) и выручка компаний, продающих охрану машин гарантирована. На самом деле я не могу сказать, что ажиотаж вокруг статистики угонов нагнетается искусственно. Тема эта стала (сейчас говорим относительно этого форума) злободневной по мере появления новых сообщений об угонах клубных машин (а в последнее время они стали появляться всё чаще). И здесь вопрос "что делать, чтобы спать спокойно" пользователи начинают задавать себе сами. Кстати, спокойный здоровый сон - это одно из условий дневных побед и успехов ;) Ну и решение проблемы, равно, как и определение для себя "того, что надо" каждый, вобщем-то, ищет для себя сам. Агрессивное навязывание услуг я предпочитаю не практиковать, если Вы смогли это заметить, ну а на вопросы, буде они задаются - отвечаю :) К слову, немного лирики: в моём автомобиле также установлен охранный комплекс (достаточно бюджетный) и это реально позволяет мне спать спокойно, несмотря на то, что автомобиль ночует во дворе.



Я же лично не верю в эффективность охранных комплексов, как Вы их называете, стоимостью менее 50-60 тыс.руб., а вкладывать более в бюджетную иномарку просто бессмысленно. Весь цивилизованный мир страхует машины и больше ничего не делает, если их угоняют, получают выплаты и покупают новые. По поводу аргументов – ни Вы ни я не располагаем конкретными цифрами, которые подтвердят эффективность или неэффективность охранных комплексов. Мне здесь козырять нечем, если у Вас есть такие цифры – будет интересно посмотреть. Вера - вещь тонкая и индивидуальная. Ни в коей мере не пытаюсь заразить Вас верой. Наверное, чтобы обрести веру, её надо некоторым образом выстрадать. Но и здоровый нигилизм, на мой взгляд, должен быть чем-то обоснован. Относительно оптимальных вложений сообразно бюджетному уровню автомобиля я высказывал свои соображения выше. И выросли они (соображения) не на пустом месте, а на базе многолетнего опыта работы в этой сфере. Абсолютных цифр, отражающих истинное положение дел, разумеется, нет. Выводы можно делать только на основе информации, черпаемой из различных источников. Мне, соглашусь, несколько проще в этом плане - я, кроме той информации, что могу получить в Сети, ещё и живьём вижу машины с неудавшимися попытками угона (иногда в различной степени покалеченные, но - неугнанные).


Далее. Возвращаясь к клубной статистке угонов. Учитывая общее количество проданных Сивиков, а также количество владельцев оных, не имеющих представление о существование данного уважаемого мной форума, подобная выборка представляется мне весьма ничтожной и не способной однозначно подтвердить приоритетную угоняемость (извиняюсь за сленг) незащищенных машин. Ну так речь здесь шла как раз о клубных автомобилях. Но в целом, (абстрагируясь от рассматриваемых масштабов) наблюдаемую тенденцию можно расценивать, увы, как срез общей ситуации. Кстати, существуют в рунете и другие сообщества любителей модели Civic - там, как это ни печально, обсуждается ситуация аналогичная.


И еще. Можно прикинуть примерную стоимость восстановления автомобиля, подвергнувшегося попытке угона, владелец которого надеясь на свой охранный комплекс не позаботился о КАСКО и финансовые потери, возникающие при выплате страховки за угнанный автомобиль. Мне думается, что это цифры одного порядка. Извините, не соглашусь с Вами в этой части. Порядок совершенно разный. И уровень потерь различный - при угоне существует масса факторов, так или иначе могущих снизаить размеры страховых выплат, а с течением времени сумма выплаты снижается в геометрической прогрессии. Плюс время, нервы и пр. (это уже также обсуждалось).


А совмещать КАСКО и дорогущую охрану мне кажется просто неразумно.Рациональное зерно, как мне кажется, здесь есть. Опять же - никто не говорит о "дорогущей охране" - принцип разумной достаточности забывать не стоит. Но если, повторюсь, уровень охранного комплекса позволит нам с Вами превратить риск "угон" в риск "ущерб", можно считать, что свою стоимость он отработал.


И последнее. При определенном масштабе производства обеспечить уникальность монтажа противоугонных систем невозможно, это применимо также и к любой другой сфере. Соответственно появляются штампы в работе, а следом и дыры в защите. Выход – обеспечивать уникальность путем повышения стоимости охранного комплекса, что приводит в раздумье потенциальных клиентов, желающих недорого купить спокойный ночной сон. Ваши интересы тем самым совпадут с желаниями клиентов и все счастливы до определенного времени.Тут всё больше лежит в плоскости организации производства (это же касается и любой сферы деятельности). И главное, чтобы непосредственный исполнитель был заинтересован в нестандартности своей работы. И чтобы реализация благой идеи не превращалась в бездумный конвейер. У кого это получилось - тот будет иметь успех. Соглашусь, что серийно производимый автомобиль предполагает какие-то ограничения по нестандартности организации защиты, но разумная и вобщем достаточная площадка для творческого полёта всегда имеется.


Возьмите на себя ответственность за угон защищенного Вами автомобиля, обозначьте цены за это…Боюсь никогда Вы этого не сделаете.На сделаем. Как не сделали этого врачи роддома, явившиеся свидетелями Вашего прихода в мир и не давшие Вам гарантии беспечальной жизни в течения 150-ти лет. Как не сделали это строители, возведшие Ваш дом и не подписавшие бумагу с гарантией, что он простоит 300 лет и ни разу не подвергнется падению метеорита или удару землетрясения. Ни один установщик противоугонного оборудования не даст Вам гарантию НЕУГОНА Вашего автомобиля. Защищая автомобиль, мы с Вами боремся за те самые минуты и секунды, которые, предположительно, позволят Вашему автомобилю самостоятельно отбить охоту его угонять. И то, с какой степенью уверенности можно будет говорить о его к этому способности - напрямую зависит от того, как Вы решите своё имущество защитить.

ЗЫ. Вот это уже конструктив пошёл. Спасибо ;)

Ну уж очень похоже. И я не поверю, что к конкурентам ниразу не захаживали, я думаю хороших специалистов в этой области не много, а посмотреть что предлагают конкуренты хочется. Темболее если Вы серьёзно занемаетесь истановкой противоугонных комплексов, то должны знать своих конкурентов и темболее, что они предлагают.(ну это так, для конкурентоспособности). Я буду Вам очень признателен, если Вы мне покажете, где там есть конкуренты :P Ну а пылесосы "Кирби" - это уже настолько расхожий пример недобросовсестного развода, что я не удивлюсь, что кто -то ещё решил применить употребляемый мною афоризм ;)

Они, между прочим, очень серьёзные конкуренты, вот только стоимость комплекса у них очень высока, но зато 100% аворство обеспечено, а соответственно угнать такое авто будет оооочень сложно.
И про вас говорят также, как и вы отозвались, кому верить? Кто плагиатит?

Они, между прочим, очень серьёзные конкуренты, вот только стоимость комплекса у них очень высока, но зато 100% аворство обеспечено, а соответственно угнать такое авто будет оооочень сложно. И про вас говорят также, как и вы отозвались, кому верить? Кто плагиатит? Ну что-ж, пусть будет по-Вашему :) Вопросы веры я освещал чуть выше :)

Не провериш не повериш. ;) ;)

Не провериш не повериш. ;) ;) Исповедуете кредо Апостола Фомы? 8)

Не провериш не повериш. ;) ;) Исповедуете кредо Апостола Фомы? 8)

Незнаю, возможно, я не так силен, в цитировании других людей, как Вы.

Но и здоровый нигилизм, на мой взгляд, должен быть чем-то обоснован.


Этот нигилизм обоснован общими знаниями, почерпнутыми из различной автомобильной литературы, а также из осознания того, что то, что продается на прилавках магазинов, торгующих автсигнализациями (различными блокираторами и т.д.) априори не может являться надежной охраной, так как это доступно не только добросовестным покупателям.



Ну так речь здесь шла как раз о клубных автомобилях. Но в целом, (абстрагируясь от рассматриваемых масштабов) наблюдаемую тенденцию можно расценивать, увы, как срез общей ситуации. Кстати, существуют в рунете и другие сообщества любителей модели Civic - там, как это ни печально, обсуждается ситуация аналогичная.


Я хотел сказать, что можно найти массу примеров угона автомобилей, оснащеных дорогим комплексами. Причем среди этих автомобилей окажутся и машины, стоимостью далеко за 100.т.$.



Извините, не соглашусь с Вами в этой части. Порядок совершенно разный. И уровень потерь различный - при угоне существует масса факторов, так или иначе могущих снизаить размеры страховых выплат, а с течением времени сумма выплаты снижается в геометрической прогрессии. Плюс время, нервы и пр. (это уже также обсуждалось).


Ну чтож, если Вы поделитесь усредненными цифррами стоимости восстановления подобных автомобилей, можно будеть сделать элементарное сравнение. Что касается времени: срок ожидания одних только новых замков с ключами составит никак не менее месяца, не говоря уже о раскуроченых деталях салона, обрезанных проводов, взломанной сигнализации, блокиратора руля (даже штатного) и т.п. А что касается нервов: вещь сугубо индивидуальная, я убиваться в случае угона не собираюсь...




Тут всё больше лежит в плоскости организации производства (это же касается и любой сферы деятельности). И главное, чтобы непосредственный исполнитель был заинтересован в нестандартности своей работы. И чтобы реализация благой идеи не превращалась в бездумный конвейер. У кого это получилось - тот будет иметь успех. Соглашусь, что серийно производимый автомобиль предполагает какие-то ограничения по нестандартности организации защиты, но разумная и вобщем достаточная площадка для творческого полёта всегда имеется.


НИКОГДА Вы не сможете обеспечить заинтересованность исполнителя (если он наемник) в нестандартности своей работы. Как Вы это будете делать? Собирать после его работы консилиум и делать анализ стандартности или нестардатности? Он будет клепать сигналки как пекарь прирожки! И это понятно, все люди и напрягаться просто так никто не будет!



Не сделаем.


Вот в этом и проблема, а страховые компании берут на себя ответственность, потому я им и доверяю больше.



ЗЫ. Вот это уже конструктив пошёл. Спасибо ;)


Взаимно, с Вами приятно общаться. И продолжайте цитировать, впечатляет. ;)

ЗЫ. Единственный случай, когда можно говорить о целесообразности дорогой защиты автомобиля, это когда владельцу дорогА именно его конкретная машина в силу ее редкости (Сивик к таким не относится) или иных причин, коих не так много...

Просто так:
1) один друг ездиет на авенсисе (на одной из самых угоняемых машин по версии различных статистик) без всяких дополнительных вложений в противоугонные комплексы (ток КАСКА) вот уже второй год, тьфу чтоб не сглазить
2) другой друг за авенсис стоимостью чтот около 800т.р дополнительно потратил: 70КАСКА + 70охранный комплекс, машину через год угоняют, страховая выплачивает 80% стоимости, итого человек теряет 300т.р и сейчас ездиет на короле
тут как повезет

Спасибо "Автосекьюрити" за исчерпывающие ответы!

Капелька, имхо, ваша убежденность в бестолковости установки Противоугонного Комплекса вызывает уважение, но не превращайте, пожалуйста тему в цирк ;) :D Люди вам отвечают строго по делу, Вы же обвиняете их в пиаре и желании "впарить" Вам бестолковый рекламный продукт :o


Просто мне обидно, зачем так всех.... и предлагать, замечу дорогое оборудование, которое не дает 100%?

Предлагаю 100% защиту от угона. Фугасный заряд в багажнике, или гранату Ф-1 в салон...



+1000

А еще выступить с инициативой изменить наказание за угон - вплоть до пожизненного заключения.

Применение же противоугонного комплекса может позволить Вам превратить реализацию риска "угон" в выплаты по риску "ущерб" - со всеми вытекающими. А кроме денег здесь ещё действуют такие факторы, как время, нервы, эмоциональные всплески и т.п., которые в материальной форме не сразу выразишь и оценишь.
Картина маслом! ::)
Приходишь утром к машине, а она в нутрии вся разворочена, все отрезано, попилено, поцарапано, сломано и т.п. :'( Такие картинки на форуме есть. И что? >:D
Все тоже самое, что и при угоне! :-[ Вызываем милицию, протоколы, да тут доп расходы появляются, машинку то надо на эвакуатор! :-*
а потом страховая и как вы правильно говорите "как время, нервы, эмоциональные всплески и т.п., которые в материальной форме не сразу выразишь и оценишь." ;)
а потом ремонт, на когда нас там, на ремонт записывают, А? :Dавгуст месяЦ?, :D т.е. еще ждать 2 месяца :'(, а машинка то стоит, не работает, :( но зато не угнали!
А после такого оХРАНЯЕМЫЙ комплекс переустанавливать не надо? за чей счет?

Есть и другая картина маслом ::)
Приходиш утром к машине, ее нет :'( >:D :'( >:D,
все, что выше написано примерно повторяется.

ТАК НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ?



+1

Лучше пусть угонят нахрен, чем потом с инвалидом мучаться.

И последнее. При определенном масштабе производства обеспечить уникальность монтажа противоугонных систем невозможно, это применимо также и к любой другой сфере. Соответственно появляются штампы в работе, а следом и дыры в защите. Выход – обеспечивать уникальность путем повышения стоимости охранного комплекса, что приводит в раздумье потенциальных клиентов, желающих недорого купить спокойный ночной сон. Ваши интересы тем самым совпадут с желаниями клиентов и все счастливы до определенного времени.Тут всё больше лежит в плоскости организации производства (это же касается и любой сферы деятельности). И главное, чтобы непосредственный исполнитель был заинтересован в нестандартности своей работы. И чтобы реализация благой идеи не превращалась в бездумный конвейер. У кого это получилось - тот будет иметь успех. Соглашусь, что серийно производимый автомобиль предполагает какие-то ограничения по нестандартности организации защиты, но разумная и вобщем достаточная площадка для творческого полёта всегда имеется.


Возьмите на себя ответственность за угон защищенного Вами автомобиля, обозначьте цены за это…Боюсь никогда Вы этого не сделаете.
На сделаем. Как не сделали этого врачи роддома, явившиеся свидетелями Вашего прихода в мир и не давшие Вам гарантии беспечальной жизни в течения 150-ти лет. Как не сделали это строители, возведшие Ваш дом и не подписавшие бумагу с гарантией, что он простоит 300 лет и ни разу не подвергнется падению метеорита или удару землетрясения. Ни один установщик противоугонного оборудования не даст Вам гарантию НЕУГОНА Вашего автомобиля. Защищая автомобиль, мы с Вами боремся за те самые минуты и секунды, которые, предположительно, позволят Вашему автомобилю самостоятельно отбить охоту его угонять. И то, с какой степенью уверенности можно будет говорить о его к этому способности - напрямую зависит от того, как Вы решите своё имущество защитить.

ЗЫ. Вот это уже конструктив пошёл. Спасибо ;)



А причем тут врачи роддома и строители? Строители, когда строят, по крайней мере, гарантируют определенный срок эксплуатации этого дома, а если дом рушится - это уже страховой случай с возможным регрессом (если вина строителей, а не астероид), аналогично ответственности за неправильно проведенные роды - вплоть до уголовной у врачей.

Так вот и Вы, устанавливая хороший индивидуальный охранный комплекс на тот или иной автомобиль, могли бы гарантировать сохранность автомобиля на какой-то разумный срок (год или два, по крайней мере, ведь, на любой антивирус, как известно, через некоторое время появляются новые вирусы).

В противном случае - это все равно - реклама кефира.

С другой стороны, если фирма не позиционирует себя, как "творца индивидуальных противоугонных комплексов", а просто как фирма по установке, то здесь сфера интересов (затраты на производство, и, естественно, конечная стоимость комплекса) в гарантированном результате реальной защиты должна разделиться между установщиками и производителями этих комплексов. Также, как и в производстве автомобилей, новые модели ПК дожны подвергаться тотальным испытаниям на стойкость в международных экспертных агентствах.

Однако сейчас, по-моему, независимо от класса стойкости тех или иных замков и др. аксессуаров для защиты, основным мерилом степени защищенности является, к сожалению, только статистика.

НИКОГДА Вы не сможете обеспечить заинтересованность исполнителя (если он наемник) в нестандартности своей работы. Как Вы это будете делать? Собирать после его работы консилиум и делать анализ стандартности или нестардатности? Он будет клепать сигналки как пекарь прирожки! И это понятно, все люди и напрягаться просто так никто не будет!Представьте себе - обеспечиваем. Задача не из лёгких, но получается (тьфу три раза). И консилиум собирается не после его работы (когда уже ни к чему) а до её начала, на стадии стажировки и входа в производственный процесс. Ну а заинтересованность - материальная, разумеется, но и не только она. И после установки противоугонных систем автомобиль принимается, прежде, чем будет сдан владельцу, службой качества, которой и общаться непосредственно с владельцем при сдаче.


Вот в этом и проблема, а страховые компании берут на себя ответственность, потому я им и доверяю больше.Увы, не все, не во всяком случае и не всегда в полной мере, но - берут. Незадаром, надо отметить.



ЗЫ. Единственный случай, когда можно говорить о целесообразности дорогой защиты автомобиля, это когда владельцу дорогА именно его конкретная машина в силу ее редкости (Сивик к таким не относится) или иных причин, коих не так много...Любая машина может быть дорогА своему владельцу по бесконечному количеству оснований - кто-то на ней проделал свои первые пять тысяч километров, кто-то в первый раз подвёз в нём девушку, на которой впоследствии женился, а кого-то автомобиль спас от лобового удара на трассе. Но это уже лирика, конечно :)

НИКОГДА Вы не сможете обеспечить заинтересованность исполнителя (если он наемник) в нестандартности своей работы. Как Вы это будете делать? Собирать после его работы консилиум и делать анализ стандартности или нестардатности? Он будет клепать сигналки как пекарь прирожки! И это понятно, все люди и напрягаться просто так никто не будет!Представьте себе - обеспечиваем. Задача не из лёгких, но получается (тьфу три раза). И консилиум собирается не после его работы (когда уже ни к чему) а до её начала, на стадии стажировки и входа в производственный процесс. Ну а заинтересованность - материальная, разумеется, но и не только она. И после установки противоугонных систем автомобиль принимается, прежде, чем будет сдан владельцу, службой качества, которой и общаться непосредственно с владельцем при сдаче.


Служба качества - в Вашем штате, либо независимая?

Зачем столько свидетелей при установке охранного комплекса? Чтобы нельзя потом было найти инсайд?




Вот в этом и проблема, а страховые компании берут на себя ответственность, потому я им и доверяю больше. Увы, не все, не во всяком случае и не всегда в полной мере, но - берут. Незадаром, надо отметить.

Так они ведь разрабатывают свои правила страхования, которые может и должен знать каждый клиент, а о порядочности страховщика можно судить по ее рейтингам, из СМИ, по крупности компании, количеству и сумме выплат и т.д.

Однако я не слышал что-то про рейтинг установщиков охранных комплексов, а также любую другую информацию, которую можно было бы структуризировать хотя бы в "непоказательную" статистику для обывателей, ну например, составленную сводную за год таблицу количества установленных ПК и количества автомобилей, угнанных с этими ПК по фирмам - крупным установщикам ПК г. Москвы, причем составленную каким-либо независимым экспертом.
И объясняется это, мне кажется, всего лишь одной причиной - мы, автолюбители, неправильно позиционируем установщиков - они всего лишь продавцы ПК и продавцы услуг по их установке... А отвечать, по-хорошему, либо по макисимальной доле (можно принять во внимание некий консорциум производителя ПК с сертифицированными установщиками), должны все-таки производители ПК.



ЗЫ. Единственный случай, когда можно говорить о целесообразности дорогой защиты автомобиля, это когда владельцу дорогА именно его конкретная машина в силу ее редкости (Сивик к таким не относится) или иных причин, коих не так много...Любая машина может быть дорогА своему владельцу по бесконечному количеству оснований - кто-то на ней проделал свои первые пять тысяч километров, кто-то в первый раз подвёз в нём девушку, на которой впоследствии женился, а кого-то автомобиль спас от лобового удара на трассе. Но это уже лирика, конечно :)
[/quote]

Есть еще несколько доводов, когда угон может быть менее приемлем, чем ущерб при несостояфвшемся угоне:

1 Установленное допоборудование
2 Отличное состояние автомобиля при длительном сроке его эксплуатации
3 Оставленные в автомобиле вещи (ценности, одежда, документы, детское сиденье, коллекция музыки, инструменты в конце концов)

А причем тут врачи роддома и строители? Строители, когда строят, по крайней мере, гарантируют определенный срок эксплуатации этого дома, а если дом рушится - это уже страховой случай с возможным регрессом (если вина строителей, а не астероид), А если всё-таки астероид? К строителям претензии будут?



аналогично ответственности за неправильно проведенные роды - вплоть до уголовной у врачей.Где шла речь о неправильно проведённых родах? Я говорил о гарантии долгой и беззаботной жизни.


Так вот и Вы, устанавливая хороший индивидуальный охранный комплекс на тот или иной автомобиль, могли бы гарантировать сохранность автомобиля на какой-то разумный срок (год или два, по крайней мере, ведь, на любой антивирус, как известно, через некоторое время появляются новые вирусы).Относительно вирусов - вопрос, что первично. Как мне кажется, антивирусы пишутся на вновь появляющиеся вирусы. Относительно охранного комплекса - установите самую новейшую электронную защиту на Майбах, усильте её всеми возможными механическими блокираторами, пятью спутниковыми системами слежения с оповещением на мобильный телефон, отгоните на пустырь в километре от дома, окружите ротой автоматчиков, а в салон посадите трёх ротвейлеров. Выключите мобильный телефон и забудьте о машине на три месяца. Через три месяца на месте автомобиля Вы обнаружите три разодранных друг другом трупа собак. Автоматчики разбегутся сами (хорошо, если разбоем не займутся) . К кому будут предъявляться претензии относительно угнанной машины?



С другой стороны, если фирма не позиционирует себя, как "творца индивидуальных противоугонных комплексов", а просто как фирма по установке, то здесь сфера интересов (затраты на производство, и, естественно, конечная стоимость комплекса) в гарантированном результате реальной защиты должна разделиться между установщиками и производителями этих комплексов. Также, как и в производстве автомобилей, новые модели ПК дожны подвергаться тотальным испытаниям на стойкость в международных экспертных агентствах.К сожалению, международные экспертные агентства также подвержены банальному лоббированию интересов, в силу чего объективные оценки удаётся собирать лишь по крупицам. В частности, наша лаборатория на сегодняшний день проводит исследования как на тему возможностей охранных систем, поставляемых на рынок, так и на тему оптимизации и разработки новых технологий в сфере автомобильной защиты. Ну а позиционировать себя можно как угодно - истинное положение дел можно относительно объективно оценить только по результатам деятельности.

Битва титанов)))

А причем тут врачи роддома и строители? Строители, когда строят, по крайней мере, гарантируют определенный срок эксплуатации этого дома, а если дом рушится - это уже страховой случай с возможным регрессом (если вина строителей, а не астероид), А если всё-таки астероид? К строителям претензии будут?

По-моему, неправильно сравнивать форс-мажор с умышленными действиями третьих лиц. Даже страховщики эти риски разделяют.



аналогично ответственности за неправильно проведенные роды - вплоть до уголовной у врачей.

Где шла речь о неправильно проведённых родах? Я говорил о гарантии долгой и беззаботной жизни.

Каким же образом, интересно мне, Вы, будучи врачом и проведя неправильно роды, будете гарантировать долгую и, уж тем более беззаботную жизнь человека? Да у Вас даже на лекарства не хватит (привел к примеру, только в интересах дискусии). Непонятно тогда, а зачем врачи нужны? Чтобы также, как и установщики охранных комплексов, не давать гарантии на жизнь уже при родах? Говорю же, все это - кефир.


Так вот и Вы, устанавливая хороший индивидуальный охранный комплекс на тот или иной автомобиль, могли бы гарантировать сохранность автомобиля на какой-то разумный срок (год или два, по крайней мере, ведь, на любой антивирус, как известно, через некоторое время появляются новые вирусы).

Относительно вирусов - вопрос, что первично. Как мне кажется, антивирусы пишутся на вновь появляющиеся вирусы. Относительно охранного комплекса - установите самую новейшую электронную защиту на Майбах, усильте её всеми возможными механическими блокираторами, пятью спутниковыми системами слежения с оповещением на мобильный телефон, отгоните на пустырь в километре от дома, окружите ротой автоматчиков, а в салон посадите трёх ротвейлеров. Выключите мобильный телефон и забудьте о машине на три месяца. Через три месяца на месте автомобиля Вы обнаружите три разодранных друг другом трупа собак. Автоматчики разбегутся сами (хорошо, если разбоем не займутся) . К кому будут предъявляться претензии относительно угнанной машины?

Не факт. Я им, также как и Вам - установщикам, по идее, заранее заплатил же (вы что, бесплатно ПК устанавливаете? разве не так?). И получил гарантию на следующие хотя бы три месяца.


С другой стороны, если фирма не позиционирует себя, как "творца индивидуальных противоугонных комплексов", а просто как фирма по установке, то здесь сфера интересов (затраты на производство, и, естественно, конечная стоимость комплекса) в гарантированном результате реальной защиты должна разделиться между установщиками и производителями этих комплексов. Также, как и в производстве автомобилей, новые модели ПК дожны подвергаться тотальным испытаниям на стойкость в международных экспертных агентствах.
К сожалению, международные экспертные агентства также подвержены банальному лоббированию интересов, в силу чего объективные оценки удаётся собирать лишь по крупицам. В частности, наша лаборатория на сегодняшний день проводит исследования как на тему возможностей охранных систем, поставляемых на рынок, так и на тему оптимизации и разработки новых технологий в сфере автомобильной защиты. Ну а позиционировать себя можно как угодно - истинное положение дел можно относительно объективно оценить только по результатам деятельности.


Ну вот это уже интереснее. С удовольствием посмотрю на первого, не побоявшегося заявить о результатах своей деятельности установщика ПК.

Интересная тут темка, на досуге прочту.

Народ, вы, по-моему, тут не о том говорите. Противоугонный комплекс не защищает от угона, он ЗАТРУДНЯЕТ угон. Совершить успешную попытку угона машины с грамотно подобранным ПК при прочих равных условиях сложнее и дольше, чем со штаткой или без всего -- это факт, с которым вряд ли кто-нибудь будет спорить. Именно для этого и надо ставить ПК -- чтобы всячески усложнить задачу потенциальным угонщикам.

Соответственно, при ответе на вопрос "нужно или нет" появляется вполне определенное соотношение "степени усложнения угона" к стоимости соответствующего ПК. Это соотношение и определяет целесообразность его установки. До какого-то момента рост цены ПК существенно улучшает его эффективность, потом соотношение падает, пока не делается вовсе экономически невыгодным (учитывая цену авто и прочее). Главная задача -- определить этот момент: найти наиболее оптимальное соотношение цены и эффективности с учетом вашего конкретного авто.

Правда, здесь возникает главная трудность -- как понять, что усложняет задачу угонщика, а что нет? Не хочу ничего сказать про уважаемых мной специалистов, присутствующих на данном форуме, но в целом по стране у нас повсеместно распространена практика впаривания и вешания лапши, поэтому вопрос очень сложный. Если говорить честно, то решения имхо только два: либо самому разобраться в принципах различных частей ПК, чтобы сделать такую оценку самостоятельно, либо найти друга-знакомого-специалиста, которому доверяешь, и который сделает (сделал) это за тебя. Проверенным сервисменам довериться (в подборе ПК) можно, но давайте будем смотреть правде в глаза -- если ты не знаешь человека лично и ничерта не сечешь в предметной области сам, то это в большой степени "на удачу".

Я лично пошел по варианту 1, попытавшись разобраться сам, насколько хватает времени/знаний (ненамного, конечно :) Пришел к примерно таким выводам (вобщем-то, все это сто раз уже было озвучено на различных околосабжевых ресурсах).

1. Сигналка с обратной связью и переменным диалоговым кодом с контролем канала. Срабатывает на открытие дверей/капота/багажника, по датчикам объема и движения, и т.п., а также постоянно контролирует канал связи машина-брелок и способна подать сигнал (на брелке) при сбое связи. Главная функция -- максимально быстро оповестить владельца о соответствующем тревожном событии. Дистанционно обойти (подобрать/сымитировать) переменный диалоговый код нельзя, поэтому для бесшумной деактивации (без оповещения владельца) требуется физический доступ к блоку управления, установленному внутри машины и аккуратный взлом этого блока (что тем сложнее, чем сложнее этот блок). Глушение радиоканала машина-брелок не поможет, потому что брелок, не получив в очередной раз сигнала от машины, сообщит об этом владельцу. Единственная альтернатива взлому блока -- завладение оригинальным брелоком владельца.

2. Электро-механический замок капота. Главная функция -- затруднять доступ в подкапотное пространство, из которого в свою очередь можно получить доступ к системам питания авто, к блокам сигнализации и т.п. Получив доступ к системам питания, можно пробросить всякие "пауки" для обхода цепей, защищенных ПК, но это требует как минимум обнаружения всех установленных реле и т.п. (а это опять же время). Насколько я понимаю, сложность этой операции сильно зависит от марки авто, его электрической схемы и мест расположения реле блокировок. Быстро обойти правильно установленный замок капота можно только методом лома -- тупо выломав капот (а это потеря порядка тысячи и более баков для угонщика). Бескровный вариант -- искать на подъемнике запасный тросик (если его не отрезали вообще). В штатном режиме работы замок управляется дополнительным иммобилайзером (ниже).

3. Дополнительный иммобилайзер с тем же переменным диалоговым кодом. Главная функция -- контроль электронно-механического замка капота и/или реле блокировки двигателя/бензонасоса и т.п. Представляет собой метку, которая дает сигнал блоку на разблокировку при попадании в его радиус действия и на блокировку при выходе из радиуса действия. Помимо этого, служит защитой от угона путем выбрасывания водителя из машины на светофоре, при чистке снега по утрам и т.п. Все эти способы основаны на внезапности, поэтому ни о каком взломе иммо и его блокировок тут речи не идет (иммо с переменным диалоговым кодом также не ломаются путем подбора/имитации). Если вас выкинули вместе с меткой -- то далеко они не уедут. Вывод -- метку нужно хранить отдельно от ключей в надежном неожиданном месте, которое всегда при вас, даже при форс мажоре :) При взломе блока иммо при физическом к нему доступе, трудности для угонщика те же самые, что и при взломе сигналиции.

4. Дополнительно к сигнализации может использоваться GSM модуль (голос/СМС и/или интернет через сотовую связь), который выполняет функции брелка очень большого радиуса действия с той же самой задачей -- оповестить владельца о тревожном событии от датчиков сигнализации. В случае только голосового оповещения (прямого дозвона на номер владельца), достаточно бесполезен, так как легко глушится GSM-глушилкой. В случае оповещения через интернет может быть очень эффективным, если в такой системе присутствует контроль канала связи машина-сервер -- при пропадании связи с машиной, сервер может поднять тревогу (опять-таки, позвонить вам, на пульт 02 и т.п.). Правильно построенная система с контролем канала связи никак не ломается (сымитировать сигналы машины для сервера невозможно, не зная некий ключ, подобрать который нереально). Как правило, GSM модуль комбинируется с GPS модулем, что позволяет передавать на сервер координаты автомобиля в реальном времени (вариантов использования данной возможности масса).

Как вариант, в роли сервера может выступать еще один GSM модуль, который владелец все время носит с собой, наподобие мобильного телефона. В принципе, все то же самое, но в данном случае, достигается более оперативное оповещение владельца -- сигналы поступают прямо к нему в руки, пропадает шаг "интернет-сервер дозванивается владельцу". Минусы -- нужно таскать с собой еще один достаточно громоздкий девайс, ну и цена (~= стоимости 2-х GSM/GPS-модулей).

5. Скрытый GPS+GSM-модуль-маяк, который подает сигнал "я здесь" раз в несколько дней через тот же интернет. Такая редкая активность серьезно затрудняет обнаружение факта его наличия разными сканерами и позволяет несколько недель работать автономно. Главная задача -- обнаружить уже угнанный автомобиль. В принципе, достаточно банально нейтрализуется даже без обнаружения -- достаточно поставить в отстойник на месяц и более (чтобы сел аккумулятор) и поставить рядом круглосуточную GSM-глушилку.

Если просуммировать все вышесказанное, то получается, что:

а) Cигналка+иммо+замок должны прекрасно справляться с наркоманами/школьниками и прочими низко- и среднеквалифицированными хулиганами, отпугнув их, и/или оповестив вас, чтобы вы могли подключиться к их отпугиванию. В худшем случае будете иметь разбитые стекла, раскуроченную переднюю панель и т.п. Варианты "битой по голове" не рассматриваем -- это все-таки форс-мажор (редкий идиот пойдет на мокруху ради такого).

б) Что касается профи, которых не остановят проблемы из пунтка а), то им понадобится сделать фантастическую вещь: утащить машину в отстойник для неторопливой разблокировки двигателя, а вместо нее оставить девайс, который будет посылать вам на брелок и в интернет сигналы "я тут", прикидываясь вашей машиной. Как я уже говорил, задача крайне сложная -- требуется знание алгоритмов формирования этих кодов. Насколько я знаю, алгоритм можно выяснить, только получив на руки конкретную связку блок-брелок угоняемой машины и взломав микрокод управляющей программы (но в исходном состоянии блок находится в машине, а брелок -- у вас).

Так что единственное, что остается уогншикам в данном случае -- надеяться на человеческий фактор (вы потеряете брелок, либо не проснетесь по сигналу, либо вам не дадут помешать угону, обрезав телефон и заглушив сотовые, и т.д.). Но, согласитесь, это очень невыгодный расклад для преступников.

Теперь переходим к тому, сколько всё это может стоить. Первые три пункта легко укладываются в 25-30 тыс руб. Пункт 4 -- еще 10-15 (всё с установкой). Итого, 35-45 тыс.

Теперь элементарный расчет. Стоимость машины пусть 600 тыс. За первый год амортизация составляет 18%, т.е. 100 тыс. Следовательно, установка ПК за 45 тыс строго экономически невыгодна только в первые пол-года владения авто ("строго экономически невыгодна" -- это значит, что в течение первых 6 месяцев, в случае установки ПК и неугона авто ваши "затраты" выше, чем в случае неустановки ПК и угона -- при условии, что страховая вернет деньги). Через пол-года ситуация меняется -- в финансовом смысле, сигнализация стоимостью 6-8% от стоимости авто начинает себя оправдывать -- чем дальше, тем больше. Конечно, если машину все-таки угонят и с ПК, то вы теряете дополнительно эти 7%. Но, вы в курсе, что сам ПК тоже можно застраховать? Я думаю, в год это будет стоить не более 3-5% его стоимости (надо будет уточнить) -- для фаталистов вполне себе вариант.

Примечание. На всякий случай -- все вышесказанное мое глубокое имхо, приведенное лишь с целью обозначить направления поиска информации для тех, кто хочет разобраться в вопросе самостоятельно. Я не несу никакой ответственности ни за следование моим рекомендациям, ни за не следование им :) Мотивом для написания стока многа букв послужило то, что по моим сведениям, 90% присутствующих на рынке сигнализаций и иммо действительно очень слабо защищены -- глушатся/ломаются за пару минут любым юным техником, после чтения им интернета и посещения митинского рынка с $200 в кармане. Причем производители и не скрывают реальных спецификаций своих изделий, просто пользователи не спешать в них разбираться -- они как обычно довольствуются красивыми рекламными слоганами, которые, формально не нарушая ЗоЗПП, просто тупо вводят в заблуждение непосвященных. Мне обидно :)

Если кому есть что добавить по существу -- только приветствуется. Как я уже сказал, я не специалист, и мои знания достаточно поверхностны.

П.С. Фразы типа "вон у знакомых машину и с дорогущим ПК угнали на раз-два" -- это та же самая "реклама кефира". Вы сначала уточните у своих знакомых, что именно за комплекс стоял, сколько что стоило конкретно -- только потом можно будет оценить степень эффективности конкретного ПК в данном конкретном случае. А так это пустые слова.

П.П.С. Если неочевидно -- я никак не связан со сферой установки ПК.

;)

dmik, + мульён!!!!!!!!!
Классно написал! ;)

dmik Пожалуй, к такой аргументации с раскладыванием "по полочкам" и добавить практически нечего ;) Ну разве что добавлю, что лучше не реализовывать блокировки иммобилайзера на питании бензонасоса (достаточно просто обходится) и, если это, например, Black Bug и подобные ему по уровню системы - то их блокировки лучше не использовать тауже на цепях питания стартера. Ну а в остальном - всё в тему :)

dmik, спасибо за расклад. По проведенной Вами работе можно вполне кандидатскую диссертацию защитить.

Но надо ли так заморачиваться на тему ПК?

Если Вы так подошли к вопросу о защите 5D, интересно, когда у Вас будет майбах, сколько Вы времени потратите на изучение всех возможных вариантов защиты и установку на него защитного комплекса?

ПК, КАСКО - стоит конечную сумму денег. Время - бесценно. И тратить его на выбор и изучение тех или иных компонентов и их сочетаний, подходящих для а/м, это значит у Вас свободного времени предостаточно.

А я имею в виду (наверняка и автор темы озадачился по этой причине), что мне этим заниматься некогда, есть, ведь у людей другие, более важные в жизни вещи (семья, дом, хобби), вот поэтому они и ищут у установщиков - профессионалов какие-либо готовые решения с небольшими отклонениями в индивидуальность, которые хоть чуть чуть смогли бы гарантировать хозяину сохранность его машины.

А продавать и ставить охранные комплексы - это все равно кефир (просто продавцы).

dmik, спасибо за расклад. По проведенной Вами работе можно вполне кандидатскую диссертацию защитить. Но надо ли так заморачиваться на тему ПК? Если Вы так подошли к вопросу о защите 5D, интересно, когда у Вас будет майбах, сколько Вы времени потратите на изучение всех возможных вариантов защиты и установку на него защитного комплекса? ПК, КАСКО - стоит конечную сумму денег. Время - бесценно. И тратить его на выбор и изучение тех или иных компонентов и их сочетаний, подходящих для а/м, это значит у Вас свободного времени предостаточно. А я имею в виду (наверняка и автор темы озадачился по этой причине), что мне этим заниматься некогда, есть, ведь у людей другие, более важные в жизни вещи (семья, дом, хобби), вот поэтому они и ищут у установщиков - профессионалов какие-либо готовые решения с небольшими отклонениями в индивидуальность, которые хоть чуть чуть смогли бы гарантировать хозяину сохранность его машины. А продавать и ставить охранные комплексы - это все равно кефир (просто продавцы).
Ну тут уж каждому - своё... И по поводу кефира - каждый при своих... Убеждать в чём-то - дело неблагодарное...

Господа, едреныть!!! Ну так ответьте на вопрос автора: "А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!!"

Пусть автор по статистике посмотрит сколько да, а сколько - нет.

Помогите человеку.

Я лично голосую - Простая, недорогая, но нужна (для отпугивания хулиганов). Стоимость - до 10 тыр.

Больше, круче, дороже - неразумная трата денег.

Голосуем!

Господа, едреныть!!! Ну так ответьте на вопрос автора: "А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!!" Пусть автор по статистике посмотрит сколько да, а сколько - нет. Помогите человеку. Я лично голосую - Простая, недорогая, но нужна (для отпугивания хулиганов). Стоимость - до 10 тыр. Больше, круче, дороже - неразумная трата денег.
Голосуем! Полагаю, что вопрос так и останется на уровне риторического. Тут каждый сам для себя определяет своё отношение к своей же собственности и, исходя из этого, решает, что ему в итоге нужно.
ЗЫ. Тут надысь ещё один "Сивка" ушёл с установленной в салоне "кричалкой-тамагочи". Через неделю после постановки на учёт. Вот и решаем - нужна она там была для отпугивания??

Господа, едреныть!!! Ну так ответьте на вопрос автора: "А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!!" Пусть автор по статистике посмотрит сколько да, а сколько - нет. Помогите человеку. Я лично голосую - Простая, недорогая, но нужна (для отпугивания хулиганов). Стоимость - до 10 тыр. Больше, круче, дороже - неразумная трата денег.
Голосуем! Полагаю, что вопрос так и останется на уровне риторического. Тут каждый сам для себя определяет своё отношение к своей же собственности и, исходя из этого, решает, что ему в итоге нужно.
ЗЫ. Тут надысь ещё один "Сивка" ушёл с установленной в салоне "кричалкой-тамагочи". Через неделю после постановки на учёт. Вот и решаем - нужна она там была для отпугивания??


А откуда новость? От службы ОБС?

А откуда новость? От службы ОБС? По-доброму Вы о своём сообществе (http://www.civic-club.ru/forum/topic/56228.htm). ::)

sokolov
Факт овладевания майбахом никак не изменяет характеристик существующих охранных систем... Времени у меня хронически нет ни на что (я, как и все, занимаюсь сложной, но интересной работой), но то, что все-таки находится я предпочел частично потратить на изучение вопроса. Совсем не так много. Помониторил неспешно в фоновом режиме данный и другие форумы с месяц, пока ждал машину (и не только с целью прояснения вопроса о ПК, кстати), пару-тройку дней порыскал по инету в поисках нужной инфы, пару дней пообщался с установщиками -- всё. Что касается сигнализации стоимостью до 10 тыр. поверьте (а еще лучше, поройтесь в инете) -- все они деактивируются в считанные минуты _любым_ хулиганом, умеющим читать, как-будто их и не стояло вовсе. Это будет точно неразумная трата денег. Следуя вашей логике, лучше уж тогда вообще ничего не ставить.

Голосование по данному вопросу считаю лишенным смысла -- тут нельзя делать выбор по принципу "как все", нужно осознанно выбрать для себя. Если вы _осознанно_ делаете выбор в пользу отказа от ПК (с учетом статистик, проблем со страховыми, времени/нервов, условий эксплуатации и т.п.), я готов этот выбор если не одобрять, то по крайней мере уважать.

По поводу пункта 4 дополнение, дабы не вводить в заблуждение. Работающие интернет-системы, которые сами умеют отзваниваться пользователю по тревоге (без задействования человеческофакторных и небесплатных тетенек-операторов) мне неизвестны. Питерцы давно обещают (http://www.car-online.ru/forum/viewtopic.php?t=39) эту функцию в своей системе, но до сих пор оповещение с интернет-сайта у них не реализовано (в версии для частных лиц, по крайней мере). Поэтому если вы вне зоны действия брелока (например, в огромном мега-молле, а машина на парковке), то в случае применения GSM-глушилки вариант только один -- периодически контролировать состояние тачки вручную с мобильного через GPRS (есть спец. Java приложение, ничего сложного). Со временем наверняка пофиксят.

sokolov

Факт овладевания майбахом никак не изменяет характеристик существующих охранных систем... Времени у меня хронически нет ни на что (я, как и все, занимаюсь сложной, но интересной работой), но то, что все-таки находится я предпочел частично потратить на изучение вопроса. Совсем не так много. Помониторил неспешно в фоновом режиме данный и другие форумы с месяц, пока ждал машину (и не только с целью прояснения вопроса о ПК, кстати), пару-тройку дней порыскал по инету в поисках нужной инфы, пару дней пообщался с установщиками -- всё. Что касается сигнализации стоимостью до 10 тыр. поверьте (а еще лучше, поройтесь в инете) -- все они деактивируются в считанные минуты _любым_ хулиганом, умеющим читать, как-будто их и не стояло вовсе. Это будет точно неразумная трата денег. Следуя вашей логике, лучше уж тогда вообще ничего не ставить.

Моя логика - поставить необходимый минимум. А что это будет конкретно - сигнализация за 10 тыр, либо пара замков + сирена на открывание за 10 тыр., либо просто пейджер в кармане за те же 5 тыр. + еще травматический пистолет за 5 тыр. в кармане - абсолютно не важно. А предлагать Вам альтернативные варианты должны установщики - профессионалы. Вариантов куча. Вам выбирать.


Голосование по данному вопросу считаю лишенным смысла -- тут нельзя делать выбор по принципу "как все", нужно осознанно выбрать для себя. Если вы _осознанно_ делаете выбор в пользу отказа от ПК (с учетом статистик, проблем со страховыми, времени/нервов, условий эксплуатации и т.п.), я готов этот выбор если не одобрять, то по крайней мере уважать.

Не голосуйте. Я уважаю Ваш выбор. Но призываю уважать автора темы, который Вас не спрашивал какой набор составляющих в рамках ПК поставить, а просто задал вопрос: А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ?

МОЖЕТЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ И НА ЭТОТ ВОПРОС.



По поводу пункта 4 дополнение, дабы не вводить в заблуждение. Работающие интернет-системы, которые сами умеют отзваниваться пользователю по тревоге (без задействования человеческофакторных и небесплатных тетенек-операторов) мне неизвестны. Питерцы давно обещают (http://www.car-online.ru/forum/viewtopic.php?t=39) эту функцию в своей системе, но до сих пор оповещение с интернет-сайта у них не реализовано (в версии для частных лиц, по крайней мере). Поэтому если вы вне зоны действия брелока (например, в огромном мега-молле, а машина на парковке), то в случае применения GSM-глушилки вариант только один -- периодически контролировать состояние тачки вручную с мобильного через GPRS (есть спец. Java приложение, ничего сложного). Со временем наверняка пофиксят.


Это обсуждение другой темы, уважайте, авторское право.

Спасибо. :)

Я бы на вопрос автора ответил: сигнализация НЕ НУЖНА!

Т.к. не вижу смысла ставить только одну пищалку.

Моя логика - поставить необходимый минимум. А что это будет конкретно - сигнализация за 10 тыр, либо пара замков + сирена на открывание за 10 тыр., либо просто пейджер в кармане за те же 5 тыр. + еще травматический пистолет за 5 тыр. в кармане - абсолютно не важно. А делать перед Вами выбор должны установщики - профессионалы. Вариантов куча.


Объясните плиз, зачем этот необходимый минимум? От чего и от кого вы планируете таким образом защититься? Только конкретно.


Но призываю уважать автора темы, который Вас не спрашивал какой набор составляющих в рамках ПК поставить, а просто задал вопрос: А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ?

Мне кажется, я (и другие) сообщили автору несколько больше, чем готовый ответ. Но ок, раз вы настаиваете, то в конкретном случае с Капелькой и ее сивкой (наверняка, город + неохраняемая стоянка + парковки у кафе, магазинов и т.п.) -- если бы я был автором темы, то поставил как минимум п 1, 2 и 3. Теперь удовлетворены? :)

Моя логика - поставить необходимый минимум. А что это будет конкретно - сигнализация за 10 тыр, либо пара замков + сирена на открывание за 10 тыр., либо просто пейджер в кармане за те же 5 тыр. + еще травматический пистолет за 5 тыр. в кармане - абсолютно не важно. А делать перед Вами выбор должны установщики - профессионалы. Вариантов куча.



Объясните плиз, зачем этот необходимый минимум? От чего и от кого вы планируете таким образом защититься? Только конкретно.

Таким образом я планирую отпугнуть тех, кто, разбивая стекла, пытается своровать из машины вещи, либо магнитофон, либо от хулиганов, которые могут открутить колеса, снять другие вещи, от невысококвалифицированных угонщиков (не так уж и много суперспециалистов на Земле, кому нужна Сивка, есть другие, более достойные модели по стоимости и по вложениям в угонную аппаратуру гораздо дороже - игра стоит свеч). А уж если Вы стокнетесь с профессионалами, не дай Бог, то исхода хорошего в любом случае ждать не надо: либо не успеете добежать до машины, либо успеете, но ничего не сможете сделать и еще пострадаете (не взломав сложный комплекс быстро, они могут просто тупо дождаться Вас и получить все, что нужно, уж поверьте, если это профессионалы, они к этому будут готовы).

А бороться с профессионалами, уж лучше КАСКО, ИМХО, тут уже ничего не сделаешь, даже если время выиграешь.


Но призываю уважать автора темы, который Вас не спрашив
ал какой набор составляющих в рамках ПК поставить, а просто задал вопрос: А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ?



Мне кажется, я (и другие) сообщили автору несколько больше, чем готовый ответ. Но ок, раз вы настаиваете, то в конкретном случае с Капелькой и ее сивкой (наверняка, город + неохраняемая стоянка + парковки у кафе, магазинов и т.п.) -- если бы я был автором темы, то поставил как минимум п 1, 2 и 3. Теперь удовлетворены? :)


Да.
ОК :)

Глупо кого то уговаривать ставить-не ставить противоугонный комплекс. Дело сугубо личное.
Я предлагаю никого не уговаривать и тогда будет легче житься обладателям защищенных машин - сами понимаете по какой причине.
Меня гаишники с утра уже два раза за три недели с утра тормозили. Причем выбирали из потока именно мою машину (не тонированна). Видимо это не спроста: похожие угоняют вот они и проверяют документики.. ИМХО
Я считаю, что эффективность противоугонного комплекса надо выбирать в соответствии с ее популярностью. Помните какой ажиотаж был когда Аккорды лидировали в статистике угона? Целесообразность ставить спутниковую систему там есть.
Теперь возьмем ненавистную на этом форуме Тииду. Кому она нафиг нужна?
Хотя нет! Лучше возьмем класс B! Такие машины у нас не популярны (русским мамонтов прожорливых подавай, типа Кукурузера!). Ну и смысл переплачивать за серьезную противоугонку?
Кайен! Его скорее всего будут "ковырять" до по победного конца!
Цивик не та машина с которой будут возиться более 10 мин. ИМХО

Цивик не та машина с которой будут возиться более 10 мин. ИМХО


Вчера был в Ингосе - поверьте, там довольно-таки серьезный повышающий коэффициент(по риску угона) по КАСКО на Цивик8

Таким образом я планирую отпугнуть тех, кто, разбивая стекла, пытается своровать из машины вещи, либо магнитофон, либо от хулиганов, которые могут открутить колеса, снять другие вещи, от невысококвалифицированных угонщиков (не так уж и много суперспециалистов на Земле, кому нужна Сивка, есть другие, более достойные модели по стоимости и по вложениям в угонную аппаратуру гораздо дороже - игра стоит свеч). А уж если Вы стокнетесь с профессионалами, не дай Бог, то исхода хорошего в любом случае ждать не надо: либо не успеете добежать до машины, либо успеете, но ничего не сможете сделать и еще пострадаете (не взломав сложный комплекс быстро, они могут просто тупо дождаться Вас и получить все, что нужно, уж поверьте, если это профессионалы, они к этому будут готовы).


Ок, по пунктам. Тех, кто разбивает стекла и пытается своровать вещи-магнитофон (т.е. как правило пришлых наркоманов) вообще не интересует, какая у тебя сигнализация стоит и стоит ли. Они тупо разобьют стекло. Пока будет пищать, будут спокойно вытаскивать то, что нужно. Мою предыдущую сивку так вскрывали, и не раз (ничего не унесли, т.к. ничего в машине не оставляю). И если у тебя нет обратной связи, то вероятность того, что ты вовремя среагируешь на этот идущий там откуда-то с улицы писк, практически отсутствует (я узнавал об этом только утром, уже по факту разбитого стекла -- стояла самая дешевая тамагочи с таким же как у всех писком, уже не воспринимаемым мозгом). То есть дешевая сига здесь тебя не спасет.

То же самое касается воровства колес -- пока ты сообразишь, что пищит твоя машина, твои колесики уже прикрутят к другой тачке. От кражи колес и разбитых стекол надежная (и эффективная) именно защита только одна -- каско. Мне во всех случаях страховая оплатила замену разбитого стекла. Плюс обратной связи здесь в том, что ты сразу узнаешь, что пищит именно твоя машина, и, соответственно, будет возможность принять меры в зависимости от обстоятельств. И я готов за такую возможность платить. Воспользуюсь я ей или нет -- это уже отдельный вопрос. Понятно, что кидаться на защиту своей машины грудью, когда она окружена здоровыми мужиками и группой поддержки в рядом стоящей тонированной девятке, глупо, но как минимум можно быстро вызвать милицию. Только не надо сейчас здесь про то, что милиция не приедет, потому что у них бензин кончился, и вообще они все оборотни -- это уже совсем из другой оперы. Задача хорошей сигналки -- оповестить, а не спасти.

Про неквалифицированных _угонщиков_ я уже говорил. Не надо их недооценивать -- тем более, что все средства для вскрытия слабо защищенных сиг есть в открытой продаже.

Я вовсе не принуждаю кого-то к у становке хорошего ПК -- я делюсь своими соображениями. Вы -- своими.

Цивик не та машина с которой будут возиться более 10 мин. ИМХО


Вчера был в Ингосе - поверьте, там довольно-таки серьезный повышающий коэффициент(по риску угона) по КАСКО на Цивик8


Игорь, так это по моему ни для кого не секрет! КАСКО то почти у всех и %% все знают.
Почему ты зацепился именно за фразу: "Цивик не та машина с которой будут возиться более 10 мин. ИМХО"?
Здесь надо действовать по принципу разумной достаточности. Для Цивика я считаю, что 5% от стоимости машина на противоугонный комплекс достаточно.
Да и не станут с Цуциком долго возиться! Смысл? Он столько не стоит, а риск для угонщика огромный!

Да и не станут с Цуциком долго возиться! Смысл? Он столько не стоит, а риск для угонщика огромный!


Открыл, сел и поехал -- в чем тут огромность риска?

Долго возиться вряд ли станут, пожалуй, соглашусь, не та весовая категория. Но только почему долго -- ведь некоторые сивиководы, как показыват дискуссия, не собираются усложнять им задачу :)

Открыл, сел и поехал -- в чем тут огромность риска?



Имелась ввиду машина с противоугонкой.

http://www.a-centre.ru/publs.php?subject=2&_openstat=YmVndW4ucnU7NGMwZGY1MjM7M2IwYWM1YjU7ZjRkYmRmMjE
информация к размышлению

http://www.a-centre.ru/publs.php?subject=2&_openstat=YmVndW4ucnU7NGMwZGY1MjM7M2IwYWM1YjU7ZjRkYmRmMjE
информация к размышлению

Контора хорошая, но вот их комплекс стоит почти 100000р.(на "Короллу", а на Цивик незнаю), цена для авто "С" класса не реальная. В комплекс входят не только блокировки(с их нестандартным алгоритмом), но и много всего, вплоть до бронировки стекол(самой толстой пленкой) и штырей в двери.

А НУЖНА ЛИ СИГНАЛИЗАЦИЯ????!!!! :o

У меня есть КАСКО на машину это примерно 60 кило и плюс надо еще кило 40 добавить, как нам рекомендуют сервисы :-X, на доп оборудование сигналки, - получаем 100 кило на охрану. Но 100% что ее не угонят никто дать не дает :-*
А я вот чего думаю, а оно мне надо? В машине уже стоит штатная для ХуЛюганов >:D, ее обходят, а что другие не обходят? ЦЕЗАРЬ! ШЕРХАН! АЛЛИГАТОР! ПАНТЕРА! (просто джунгли)
Правда так подходить, как я это делаю тоже нельзя, есть разные нюансы, НО я спрашиваю в общих чертах, насколько она спасает и помогает?

Лучше поставь ОК,я вот не успел и машинку свистнули!

Печальный список пополнился 16 и17 машиной(((
http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm?msg488274#msg488274

Да уж, посмеялся, но осилил ветку до конца. Жгите еще!!!
Опять же на тему юмора: была у меня девятка, самая обыкновенная, стояла в ней сигналка за 1000 рублей, самая простейшая: концевики, шок сенсор, блокировка зажигания и все. Пошла волна в районе (м. юго-западная), стали все к ряду машины вскрывать. У меня за месяц 4 раза боковые форточки вырезали, стекло аккуратно рядом клали ну и брать там особо нечего было. Утром покупал резинку и ставил обратно. Когда надоело купил микроволновый датчик движения, спаял простейшее реле времени и подключил к габаритам. В результате если включена сигналка при появлении движения в полуметре от автомобиля габариты вспыхивали несколько раз.... и все - никаких звуков, никакого пейджера, просто моргает. Что я получил? в течении следующего месяца 90% машин во дворе с завидной регулярностью вскрывались раз по надцатьпять, а мою больше не трогали. Цена вопроса была 400 рублей. при стоимости машины 120 т.р.
Когда в детстве с друзьями у родителей тачки угоняли покататься - вскрыть и завести могли любую из имеющихся (спасибо гаражному воспитанию ))) ), но в основном катались на той, с которой меньше всего возни было )))) не показатель, но ведь и нам всего по 14 лет было да и машины в начале девяностых совсем по другому защищены были.
Себе ПК придумывал и строил собственными руками, даже иногда сам над собой смеюсь насколько переборщил. Практически все способы защиты, которые перечисляются в этой и похожих ветках форума у меня присутствуют. По деньгам вышло вполне бюджетно и сопоставимо со стоимостью машины. Сплю абсолютно спокойно, при этом прекрасно понимаю что если захотят все равно угонят.

Да уж, посмеялся, но осилил ветку до конца. Жгите еще!!!
Опять же на тему юмора: была у меня девятка, самая обыкновенная, стояла в ней сигналка за 1000 рублей, самая простейшая: концевики, шок сенсор, блокировка зажигания и все. Пошла волна в районе (м. юго-западная), стали все к ряду машины вскрывать. У меня за месяц 4 раза боковые форточки вырезали, стекло аккуратно рядом клали ну и брать там особо нечего было. Утром покупал резинку и ставил обратно. Когда надоело купил микроволновый датчик движения, спаял простейшее реле времени и подключил к габаритам. В результате если включена сигналка при появлении движения в полуметре от автомобиля габариты вспыхивали несколько раз.... и все - никаких звуков, никакого пейджера, просто моргает. Что я получил? в течении следующего месяца 90% машин во дворе с завидной регулярностью вскрывались раз по надцатьпять, а мою больше не трогали. Цена вопроса была 400 рублей. при стоимости машины 120 т.р.
Когда в детстве с друзьями у родителей тачки угоняли покататься - вскрыть и завести могли любую из имеющихся (спасибо гаражному воспитанию ))) ), но в основном катались на той, с которой меньше всего возни было )))) не показатель, но ведь и нам всего по 14 лет было да и машины в начале девяностых совсем по другому защищены были.
Себе ПК придумывал и строил собственными руками, даже иногда сам над собой смеюсь насколько переборщил. Практически все способы защиты, которые перечисляются в этой и похожих ветках форума у меня присутствуют. По деньгам вышло вполне бюджетно и сопоставимо со стоимостью машины. Сплю абсолютно спокойно, при этом прекрасно понимаю что если захотят все равно угонят.

Что можеш посоветовать, по защите, чтоб было не дорого и хоть защитило(на сколько это возможно), можно в личку, буду благодарен.

Что можеш посоветовать, по защите, чтоб было не дорого и хоть защитило(на сколько это возможно), можно в личку, буду благодарен.

Да ничего не могу посоветовать, если есть знания в этой области то строить ПК самому. У меня просто ручки очумелые. Я ставил себя на место угонщика, мыслил как он и думал что для него в даной ситуации было неожиданее всего даже если бы он полностью знал и способ установки и все что установлено на авто. Могу только пример привести: впаренный мне принудительно блокиратор коробки (так дружно всеми обхаянный) в течении двух выходных с помощью сварки, листа металла толщиной 4мм и некоторых знаний в области радиоэлектроники превратился в нечто такое, что даже я сам, зная все нюансы, при необходимости буду полдня снимать. Из метала сделан короб закрывающий доступ ко всем элементам управления коробкой, свернуть короб можно либо потратив кучу времени, либо разкурочив половинуавтомобиля. Соответственно алгоритм разблокировки усложнился раз в несколько и разблокировка возможно только при одновременном получении сигнала по радио каналу, секретки и собственно проворота штатного ключа блокиратора. Теперь представьте угонщик вскрывает машину, зная что у меня там замок модели ХХХ и полностью подготовленный к его вскытию??? увидев такое чтобы вы сделали? И это только коробка )))))) Все остальное ничуть не хуже ))))

После серии поджогов задумался и об этом ;D . Т.к. машина хранится под окном остановился на варинте с цифровой камерой с мощной инфракрасной подсветкой установленной на балконе, подающей сигнал тревоги и начинающей запись в случае если картинка перед объективом меняется. В принципе двор не особо суетливый и при определенной настройке можно при достаточном уровне чувствительности свести количество ложных срабатываний к минимуму. И обезвредить невозможно и от хулюганов действенно и предупредит не когда машину уже вскроют а когда только близко подойдут. Из минусов - большой риск что пищать постоянно будет, но это посмотрим когда соберу и опробую.
P.S. я не помешанный на этом, как может показаться :), да и денег лишних нет. Просто люблю подобными штучками позаниматься на досуге, чтото типа всесто пива для многих )))

Забавно и весьма поучительно было почитать мнения одноклубников, а также дискуссии и споры по части целесообразности либо нецелесообразности в т.ч. и финансовой установки охранных систем на авто. Доводы каждой стороны достаточно чётко сформулированы и обоснованы. Это хорошо т.к. спор, дискуссия и круг затронутых вопросов в процессе обсуждения двух сторон были очень интересными и предметными. Хотел бы подвести итоги спора и дискуссий фразой, которую Вы можете прочесть в моей подписи сообщений. Я думаю это будет нормальным компромиссным решением.

Резюмирую: Поиск наиболее эффективных методов защиты собственности автомобиля, а также наоборот максимально эффективных методов и способов её лишения (хищение/угон) - ЭТО БУДЕТ ВЕЧНО!!!

P.S.
Чтобы не задаваться глубоко вопросами безопасности и гарантий обеспечения сохранности собственности (авто, квартира, ценное имущество и т.д. и т.п), а также относительно спокойно спать, жить и работать надо просто постараться насколько это возможно максимально минимизировать, а иногда и просто исключить возможные риски потери данной собственности. Для анализа и принятия оптимального и правильного решения необходима
информация. Насколько она (информация) будет достоверной и полноценой и будет в конечном случае принято то или иное решение одноклубниками. Это полностью зависит от всех нас!!! А будет ли оно правильным или нет - время покажет и рассудит!!!

Как это не парадоксально, но судя по всему если руководствоваться по жизни принципом, как в знаменитом пастулате: "Ничего не имея, невозможно ничего потерять", то наверное это был бы возможно и наиболее оптимальный и разумный выход, а также решение многих проблем. Но это НЕВОЗМОЖНО, ну а если и частично возможно, то практически в реалиях жизни неприемлемо и невыполнимо для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!

История развития человечества, а также насильственного захвата/ отторжения чужой собственности и противодействия этому действию лишний раз доказывает что затронутые и обсуждаемые в топике вопросы - ВЕЧНЫЕ.::)

Очевидно только одно: Чем сильней и эффективней был уровень такой защиты тем больше шансов было защитить и сохранить свою собственность (дом, земля, семья, продукты жизнедеятельности), чем слабее и малоэффективным был уровень защиты - тем многократно возрастали риски потери данной собственности.

Так давайте будем минимизировать риски путём принятия оптимальных и правильных решений, расстановки приоритетов исходя из целесообразности и разумной достаточности, которые каждый для себя определит самостоятельно по собственному разумению (умозаключению) и реальным возможностям их финансового осуществления.

Вот кстати моя тема также для размышлений, обсуждений и принятия самостоятельных решений:http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=34881

Доброго времени суток!

По данному вопросу у нас есть свое мнение: на наш взгляд существует очень простой жизненный принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С).
Еще генерал Шарль де Голль говорил: "Статистика как мини-юбка - она скрывает всё самое интересное" (С). В данном автоклубе ведется статистика угонов клубных Цивиков (http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm?msg488274#msg488274) и из нее четко видна тенденция, которую не скрыть никакой "миниюбкой" - уходят автомобили, на которых не было установлено Противоугонных КОМПЛЕКСОВ.


Жесть..жутко на душе стало..

Мне вот нужна сигнализация нужна для автозапуска и для более менее спокойствия (там заденут дак запикает).