Вход

Просмотр полной версии : Нужен совет, меняю подвеску, kayaba, пружины от SI



Kostrov
17.09.2013, 18:02
Собираюсь поменять амортизаторы и пружины на Civic 4D 2008 г.в. т.к. подвеска стала реально плохо работать(
Пробег 153500 км.

Вот полазил по форуму, нашёл актуальные варианты..
На зад:
Амортизаторы KYB (Kayaba) 343479 - 2шт - по совету Dismus'a было решено ставить не 343479, а 348023
Пружины от Civic 4D SI 52441-SNX-A01 - 2шт

На перед:
Амортизаторы KYB (Kayaba) 339255 (левый) и KYB (Kayaba) 339256 (правый)
Пружины от Civic 4D SI 51406-SNX-A02 (левая) и 51401-SNX-A02 (правая)

Возник такой вопрос, что нужно докупить чтобы поставить это?
Слышал что надо пыльники и отбойники амортизаторов, они на каждый аморт ставятся или как?
Не могли бы вы написал парты этих пыльников и отбойников?
Да и вообще кто-нибудь ставил такую конфигурацию, как она?)

partizan4ik
17.09.2013, 18:16
конфигурация нормуль.
51402-SNA-903 правый передний пыльник
51403-SNA-903 левый передний пыльник
51722-SNA-904 передний отбойник
52631-sna-a12 для заднего что-то типо отбойничка))

Kostrov
17.09.2013, 18:53
Спасибо)
А у тебя что стоит?
Или ещё сток ходит?)

---------- Сообщение добавлено 17.09.2013 в 18:55 ----------



51722-SNA-904 передний отбойник
52631-sna-a12 для заднего что-то типо отбойничка))

Передних и задних отбойника брать по два?)
На левый и на правый, правильно?)

partizan4ik
17.09.2013, 19:34
вообще пыльники и отбойники это по состоянию, т.к. не всегда ушатываются. но стоит их 2ва штука. на каждую сторону по 1му)))
у меня амортики еще сток стоят, а задние пружины от Si 4D поставил, доволен как слон))

Kostrov
28.09.2013, 21:48
Тогда и аморты KYB бери от SI зад 348023 перед 339255,339256

Точняк)) спасибо) а какая разница будет? Не знаешь?)

Kid0k
28.09.2013, 23:15
есть стойки от си,если надо отдам за недорого.
опорники только поменять на переде и всё.
за тысяч 5 отдам.

Susanin_
29.09.2013, 11:00
вообще пыльники и отбойники это по состоянию, т.к. не всегда ушатываются. но стоит их 2ва штука. на каждую сторону по 1му)))
у меня амортики еще сток стоят, а задние пружины от Si 4D поставил, доволен как слон))

насколько я помню каябя рукомендует отбоники с амортами менять

partizan4ik
29.09.2013, 11:46
насколько я помню каябя рукомендует отбоники с амортами менять

все всё всегда рекомендуют менять в общей комплектности, чтобы потом не возвращаться к этому. сервисмэны тоже всегда говорят менять амортики+пыльники+отбойники, чтобы через месяц к ним не ехать, чтобы пыльник поменять))

radja102
29.09.2013, 21:20
Подскажите пожалуйста по стойкам. Не нашел подобной проблемы... Когда ускоряешься начинает кидать зад влево-вправо... бывший хозяин сказал надо заднюю стойку менять... сегодня первый раз выехал на трассу, до этого по городу ездил один, не сильно заметно было, а на трассе больше 100 км.ч и с 1-2 пассажирами сзади, жопу кидает очень сильно, на ровной дороге едет норм, но если чуть какая нибудь ямка или волнушка, то прям начинает кидать жопу, и трясти весь салон... кое как съездил... если бы это была стойка то вверх-вниз раскачивало бы наверно машину?! может дело в стабилизаторе?! резина вроде не плохая, развал и балансировка сделаны на днях после покупки авто... Может кто сталкивался, подскажите пожалуйста. Вот уж думаю стойки заказывать на зад...

igor2009
29.09.2013, 21:26
думаю схождение задних колес виной

partizan4ik
30.09.2013, 08:00
я себе задний стаб от Si поставил, доволен как слон:) теперь в повороты на скорости входишь, машина как столб стоит, без кренов. не то. что раньше))

nykonor
30.09.2013, 22:56
Подскажите пожалуйста по стойкам. Не нашел подобной проблемы... Когда ускоряешься начинает кидать зад влево-вправо... бывший хозяин сказал надо заднюю стойку менять... сегодня первый раз выехал на трассу, до этого по городу ездил один, не сильно заметно было, а на трассе больше 100 км.ч и с 1-2 пассажирами сзади, жопу кидает очень сильно, на ровной дороге едет норм, но если чуть какая нибудь ямка или волнушка, то прям начинает кидать жопу, и трясти весь салон... кое как съездил... если бы это была стойка то вверх-вниз раскачивало бы наверно машину?! может дело в стабилизаторе?! резина вроде не плохая, развал и балансировка сделаны на днях после покупки авто... Может кто сталкивался, подскажите пожалуйста. Вот уж думаю стойки заказывать на зад...
Такая же проблема типа была , весной когда поменял зиму на лето все и началось . как в волну какую попадешь ,то начинает кидать не по детски . сказали типа между диском и колесом нужно наждачной шлифануть , не помогло , потом один чел писал , что типа сальные блоки передние нужно менять ( купить купил , а вот поменять досих пор не когда), загонял на стенд проверял стойки , показало ,что все рабочие износ равномерный, развал схождение проверял , резину балансировал -все гут, короче забил на все так все лето и прокатался , Сам думаю на резину, стоит стоковая 2009 года , кстати это все было весной , потом эту канитель стал меньше замечать. может шины раскатались после лежанки зимней:lol:.

migel2007
07.10.2013, 14:27
Подскажите пожалуйста по стойкам. Не нашел подобной проблемы... Когда ускоряешься начинает кидать зад влево-вправо... бывший хозяин сказал надо заднюю стойку менять... сегодня первый раз выехал на трассу, до этого по городу ездил один, не сильно заметно было, а на трассе больше 100 км.ч и с 1-2 пассажирами сзади, жопу кидает очень сильно, на ровной дороге едет норм, но если чуть какая нибудь ямка или волнушка, то прям начинает кидать жопу, и трясти весь салон... кое как съездил... если бы это была стойка то вверх-вниз раскачивало бы наверно машину?! может дело в стабилизаторе?! резина вроде не плохая, развал и балансировка сделаны на днях после покупки авто... Может кто сталкивался, подскажите пожалуйста. Вот уж думаю стойки заказывать на зад...

такая же ерунда.Поменял задние аморты, и все стойки стабов с втулками.Стало немного получше, но всё равно кидает. У официалов тоже был, говорят подвеска в идеале. Щас грешу на задние верхние рычаги, т.к. когда делал сход-развал, то у меня на задних колёсах развал был в красной зоне, причём с лева -1,5 а справа -2,5. Т.к. развал у нас сзади не делается, то вариант только менять рычаги, либо оригинальные либо спортивные с возможностью регулировки, но их надо с ебея заказывать и ждать месяц, ну цена у низ собственно выше.

Викториус
08.10.2013, 00:01
Коллеги, поменял задние амики оригинал недавно, пробег 130 тыс. км., проехал на них 5 тыс. и они потекли, завтра поеду трусить на стенде насколько они живые. Так вот, потеть они стали сразу как установил их с пружинами от СИ седан, передние тоже менял в комплекте (пружины+амики) и с ними все гуд.
От сюда вопрос: кто знает, какая длинна задних пружин от Си седан, такая же как европейских или другая и возможно ли из-за того что Сишные пружины другие несовместимость задних Сипружин и обычных амиков и как следствие неправильное распределение веса, нагрузка амиков и выход их из строя?

migel2007
08.10.2013, 11:02
От сюда вопрос: кто знает, какая длинна задних пружин от Си седан,

они короче чем стоковые

Vantich
08.10.2013, 11:37
Викториус, я недавно поменял пружины от Си4д. Они короче чем родные на сантиметра 2 визуально. Толщину прутков я замерил и сфоткал, если кому интересно могу выложить фото. Пока все жестко и классно. Надеюсь не умрут стоечки родные. Кстати после замены машина поднялась сантиметра на 3-4!!!

radja102
11.10.2013, 09:37
У тебя 9е поколение?

8е.

проблема до сих пор не решена, балансировка, сход-развал, стойки все в норме. в понедельник поеду- саленблоки посмотрят, может быть в них дело. знакомый говорил на альтезе подобная проблема ушла после заметы саленблоков...

migel2007
11.10.2013, 10:26
проблема до сих пор не решена, балансировка, сход-развал, стойки все в норме. в понедельник поеду- саленблоки посмотрят, может быть в них дело. знакомый говорил на альтезе подобная проблема ушла после заметы саленблоков...

у нас сзади сайленты отдельно не меняются, только в сборе с рычагами

partizan4ik
11.10.2013, 12:04
у нас сзади сайленты отдельно не меняются, только в сборе с рычагами

есть говеный Febest. сорри за грубость, но это еще мягко сказанно))

vVazUp
11.10.2013, 12:29
есть говеный Febest. сорри за грубость, но это еще мягко сказанно))

С рычагами в сборе или отдельно от рычагов ты имеешь ввиду?

migel2007
11.10.2013, 12:44
есть говеный Febest. сорри за грубость, но это еще мягко сказанно))

это да))))))
но я думаю что парень всё таки машину для себя делает, поэтому про фебест и упоминать даже не стал))

partizan4ik
11.10.2013, 12:44
отдельно от рычагов должны быть, если интересно то в воскресенье на работе по проге посмотреть могу. такая же лабуда с сайлентблоком на переднем рычаге, который горизонтальный, он в оригинале в сборе с рычагом.

migel2007
11.10.2013, 12:46
например в Эмексе можно запить партномер рычага и он даст варианты замены..там и указаны фебесты и прочий шлак.

partizan4ik
11.10.2013, 12:56
именно, тоже самое с экзистом должно быть

---------- Сообщение добавлено 11.10.2013 в 12:59 ----------

на фокус 2 задняя многорычажка, люди любят приходить и фебест брать, а потом через 3и месяца приходят снова, вот и думаешь или люди скупердяи или как это назвать не понятно :D

vVazUp
11.10.2013, 13:59
На экзисте и емексе нередко выдает на предыдущие модели что по вину, что по намберу аналоги, так что там надо быть аккуратным или хотя бы смотреть размеры, если такая инфа там есть.
А фебест, конечно, Г, но многие менеджеры тем не менее его предлагают, чтобы продать хоть что-то, когда видят лицо клиента после того, как озвучат цену на оригинал.

migel2007
11.10.2013, 14:01
Ну я считаю так, если уж делать для себя то брать лучше оригинал,если нет вариантов замен хороших. Я вот взял передние наконечники и тяги CTR, и походу они вновь застучали, хотя прокатался пару месяцев.

vVazUp
11.10.2013, 14:04
С оригиналом вопрос спорный, можно и неоригинал, но проверенный временем и достаточным количеством человек.

migel2007
11.10.2013, 14:34
С оригиналом вопрос спорный, можно и неоригинал, но проверенный временем и достаточным количеством человек.

я так и сказал, "если замена хорошая".

Anton_Nsk
19.10.2013, 21:24
dismus, таки в резине значит было дело. Хотя 15 резина да еще зимняя еще мягче любой летней даже мишленовской

nykonor
19.10.2013, 21:38
Кстати сегодня переобулся 195/65/15 вместо 205/55/16 перестал вилять зад Переобулся в зимнюю ? У меня кстати тоже вилять зад начал когда я с зимней на летнюю переобулся , Так же подумывал что из за резины , летняя стоковая 2009 года , наверное просто устала уже

partizan4ik
20.10.2013, 08:09
Akitaka это и есть тот же Febest, только в другой упаковке))) нифига се с\б 2рубля стоит))) я думал дешевле будет....но с другой стороны, другого варианта нет, кроме как Akitaka или Febest. вот у тебя оригинал сколько отъездил??? и ты ответишь на свой вопрос, стоит ли брать китай. если на долгосрочные надежды, то не стоит, а если на годик, то нормуль)))

partizan4ik
20.10.2013, 13:29
согласен, что не "айс" перспективка, но такая муйня на всех практически автомобилях, имеющих многорычажку сзади....надо порыскать, может есть RBI или VTR, говорят сервисмены что они понодежней.

Kostrov
07.12.2013, 01:40
Ну как там наш друг KOSTROV
да вот жду ещё))

Liteha999
11.12.2013, 21:17
Kostrov,
А ты только задние заказывал?
Чего с передом решил?

Kostrov
12.01.2014, 00:23
Kostrov,
А ты только задние заказывал?
Чего с передом решил?

Да, только зад...
Поставлю посмотрим)
Хотя уже поставил, сегодня)
Щас следующим постом напишу)

Kostrov
12.01.2014, 00:44
:mail (Пишу вам письмо с таким же лицом)
Ну всё...сегодня, точнее вчера (11.01.2014) совпало так что и деньги были, и время и праздники прошли и решил я поменять задние аммортизаторы и пружинки)
162029
Напоминаю, поставил я амморты KYB 348023 и пружинки от Civic 4D SI 52441-SNX-A01
Ну менял я всё не сам, так как с техникой я на Вы, да и за руки я свои не отвечаю)
Вообщем записался я на сервис, приехал, поставили мне всё это, за установку попросили 2к за сторону, тоесть в сумме 4.000 руб.
Пыльники и отбойники я почему-то не купил)) поставили со старых, ничего не сказали, значит нормальные походу были)
Прокатился я сегодня..небо и земля..отвечаю!!!
Либо у меня старыми пружинами и аммортами полный край был, либо этот конфиг такой удачный, либо всё вместе)))
Подвеска стала собранной, не хлипкой как раньше, чувствуется что работает и походу правильно работает)) крены минимальны, отыгрывает ямки на ура, ощущается легкость и маневренность)
Посадил пару человек, пробоев нет и намека на них тоже!
Вообщем всем рекомендую!))

Но появился минус..теперь стало ясно что передняя подвеска у меня тоже устала)) По весне думаю буду и ее менять)
На данный момент пробег 162.300км
Считаю что для стоковых пружин и аммортов это приличный срок)
Молодцы, прослужили верой и правдой!)

Александр130787
12.01.2014, 15:14
подскажи, где аморты брал и цена вопроса. в экзисте для заказа нет этих((((((

partizan4ik
12.01.2014, 15:18
emex 2800р за шт

Александр130787
12.01.2014, 15:24
emex 2800р за шт

спасибо.

Kostrov
12.01.2014, 18:09
подскажи, где аморты брал и цена вопроса. в экзисте для заказа нет этих((((((

даа, в экзисте нету(((
я с Ебея заказывал

---------- Сообщение добавлено 12.01.2014 в 18:10 ----------


emex 2800р за шт

Как 2.800?
я тока что попробовал вбить, выдал 3.500р

Kostrov
12.01.2014, 18:28
Меняй перед,машину не узнаешь,и стабы меняй,совсем машину не узнаешь

А перед как думаешь?
Также, по схеме, пружины от SI 4D и аморты KYB от 4D SI?)
А стабы их два же?
Передний и задний, правильно?)
Они по скок стоят?)
И какие ставить?)

я про тебя уже написал)))
http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_4d_8th_generation/kostrov176/journal/2738750/

Александр130787
12.01.2014, 19:21
даа, в экзисте нету(((
я с Ебея заказывал

---------- Сообщение добавлено 12.01.2014 в 18:10 ----------



Как 2.800?
я тока что попробовал вбить, выдал 3.500р

у меня 3292 выдает. Зеленоград

Kostrov
12.01.2014, 19:28
у меня 3292 выдает. Зеленоград

круто тебе)))

partizan4ik
12.01.2014, 20:01
Как 2.800?
я тока что попробовал вбить, выдал 3.500р

у меня учетка круче)))

Александр130787
12.01.2014, 20:03
а вот пружины у меня дешевле в экзисте(совсем не на много) 2497 против 2414. и опора амортизатора тоже чуть дешевле 312 против 285. Да и экзист рядом

Indexrts1
14.01.2014, 12:11
dismus, Это полный список без зада ?

EURO
14.01.2014, 12:14
Я бы лично с пружинами СИ4Д поставил и амортизаторы от СИ 4Д !

Александр130787
14.01.2014, 14:03
Я бы лично с пружинами СИ4Д поставил и амортизаторы от СИ 4Д !

Игорь,вы думаете оригинальные на си4д гораздо лучше чем KYB для си4д???
Я просто лично не сталкивался с KYB. Многие хвалят. Да и на оф. сайте дают гарантию,цитата: "Компания KYB предоставляет гарантию до 2-х лет, но не более 70 000км пробега на амортизаторы серий Premium, Excel-G, Gas-A-Just, Ultra SR, AGX, New SR Special, Super Special for Street, MonoMax, Extage и Skorched4’s, а также пружины серии K-Flex."
http://www.kyb.ru/warranty-for-buyers
Интересно и ваше мнение.

Kostrov
14.01.2014, 15:08
Я бы лично с пружинами СИ4Д поставил и амортизаторы от СИ 4Д !

у меня нету денег чтобы 15к отдавать чисто за аморты)

день
10.03.2014, 20:53
у КУВ провал есть даже с нуля , если честно что каяба что габриель что скт ,одного поля ягоды ,возьми оригтнал

Anton_Nsk
11.03.2014, 06:18
dismus, таки в рычаге дело было? Старый визуально сравнивал с новым? Ну и как жесткость задка теперь? Совсем табуреткой не стала машина? Как на отбой новые аморты справляются?

TИМОН
11.03.2014, 07:19
КУВ NEW SR хорошие амортизаторы

Indexrts1
11.03.2014, 15:33
Так все-таки какое заключение ?) Пружины от СиАй и аморты от каябы или все-таки лучше HFP Suspension Kit for Si Sedan - 08W60-SNX-100 ?)

fisherman
11.03.2014, 16:38
50000р за 08W60-SNX-100 мне отдавать не хочется,даже думаю не стоит оно этих денег.На всех свои машины всегда ставил КУВ и был доволен.Ну, а то,что под усиленные пружины поставил стоковые КУВ,лохонулся не спорю,теперь ошибку исправил,отчет написал,а каждый сам решает,что ему савить.

Привет!А откуда такой ценник 50000?Мне обошёлся в 37000 с доставкой.
Антон(Фру) обещает за 35000 привезти.Срок 3-4 недели.

Илья Сергеевич
11.03.2014, 17:23
dismus,
Скажи почему выбрал KYB new sr, а не KYB si4?

Фру
11.03.2014, 17:37
Антон(Фру) обещает за 35000 привезти.Срок 3-4 недели.
Да я и KYB привезу, главное номера скажите :)

Илья Сергеевич
16.03.2014, 17:18
На конец то победил,виляние зада.Больше года искал причину.Купил машину в декабре 2013г,сразу поменял аморты задние КУВ 343479(замена стока)затем и передние КУВ 339074,339075(замена стока)съездил в феврале на схождение,и заметил,что на правом заднем развал 2,10.Далее не устраевал холодец и продольная раскачка с пробоями.Поменял пружины в круг от си 4д,съездил на схождение,развал на заднем правом уже 2,48.Обратил внимание,что на ямках,люках,волнах швыряет зад в право.Решил поменять сайленты в верхних рычагах(были разбиты)и поменял стабы с яйцами в круг от си4д.Колеса мало домиком стоят,еще и во внутрь повернулись,стали вылетать шипы и жрать резину.Все это время штудировал форум.Далее к швырянию зада присоединилось виляние(как хвост у акулы вправо,влево)на скорости свыше 65 км/ч машину приходится ловить рулем.Многие на форуме писали,что похоже на убитые стойки(но я то думаю,стойки не могли меньше чем за год сдохнуть)и что под усиленные пружины надо ставить усиленные аморты.Решил поставить новые верхние рычаги,и усиленные аморты.Аморты решил поставить серии КУВ NEW SR (голубые NSF1115 зад,NST5433L,R перед)рычаги взял оригинал.Поставил,поехал на схождение,развал на правом заднем теперь 1,5 колеса стоят гораздо ровнее,и самое главное прошли всякие рысканья,виляния,сносы жопы вправо,но присутствует ощущение,что правое заднее колесо проходит ямы легче,чем заднее левое,может из за расположения слева бензобака и водителя.На сайте КУВ написано,что жесткость амортов на 50%-80% выше в отличее от стока.Так же от КУВ имеется 348 023 зад,339 255,339 266 перед( замена си4д )ВЫВОД:следите за развалом на правом заднем колесе(он по служит вам подсказкой)о состоянии верхнего рычага,ну и у всех кто поставил пружины от си4д должны стоять усиленные амморты.Всем спасибо,не повторяйте моих ошибок.

Уточни этот номер, экзист на номер передней левой стойки SI 2D и 4D выдает 339 256.
И, может у тебя есть номера каябы для СИ2Д?

Susanin_
17.03.2014, 03:35
Так все-таки какое заключение ?) Пружины от СиАй и аморты от каябы или все-таки лучше HFP Suspension Kit for Si Sedan - 08W60-SNX-100 ?)

я HFP ставил, с амазона в 27 тыс прошлой осенью обошлось, ну скажем так как тут отзывам про пружинки от си и каябу "мягенько на отбой" не жидте, все своей жопой почуете что асвальт у нас говно, даже там где вы ездили плавно, полицейский лежачий комфртно переезжать только на 5км/ч, зато у телок сиськи зачетно прыгают.
на аля трамплинах (например левый ряд между ТЦ у белой дачи или жтакада нат ТТК на волгоградке) будете ощущать что пргаете и падаете потом.
амортизирует мелкие кочки только резина.
еще свои нюансы начинаются, понимаешь что 205/55 слишком высокая и подламывается в поворотах.
также захочется стабы поменять.
также обнаружите что ваши диски нефига не ровные, а с биением, даже когда шиномонтажники будут гворить да все збс биение фигня, вы всеравно будете его чувствовать, я 4 года катался и норм было, а потом оказалось нада диск поменять.
подушки двигателя умирать будут быстрее.
крепления регираторов и телефоно/навигаторов тоже, у меня в повротах ломались.
к сход развалу чувствительность повышается, сразу поймете когда уйдет.

торможение стало гораздо более эффективным, видимо из-за того что передок не проседает парктически и жопа не разгружается, и позже колеса блокируются.
упраляемость очень ок становится,но тут опять минус, машина очень провоцировать начинает, редко когда из поврота без газа выхожу и манера езды гораздо более агрессивной становится.
резина в прямом смысле расходником становится, колодки и диски тоже уходят быстрее.
комфортно ездить вы не будете, помимо тряски, постоянно ловлю себя на мысле что с машиной борюсь, правда ту ти плюс есть, неожиданнсти на дороге в расплох не так застают, пару раз уходил от дтп, ехалбы в развалочку руля одной рукой не успел бы среагировать, ну и плюс лосиный тест тотже на сотке в легкую.


вот честно скажу, зная все это на себе. и выбирая между HFP или более комфортной подвеской я очень бы сильно подумал, к примеру такойже цивик коллеги на стоке кажется очень мягким.

но опятьже, если ехать неспешно и обруливать ямки, пассажиры спят нормально.

Indexrts1
17.03.2014, 08:39
Susanin_, Спасибо за дельный отзыв)) Короче плюс если еще и стабы поменять то хардкор для нашего овоща )) Чувствую потом и двигатель и тормоза захочется поменять, если не всю машину. Для любителей жести в общем.

Всё таки каяба выходит промежуточное звено по жесткости: сток (мягкая) -- HFP от седана или пружины Si+ каяба Si (жестче) --- HFP от Si (жесть).

fisherman
17.03.2014, 09:32
я HFP ставил, с амазона в 27 тыс прошлой осенью обошлось, ну скажем так как тут отзывам про пружинки от си и каябу "мягенько на отбой" не жидте, все своей жопой почуете что асвальт у нас говно, даже там где вы ездили плавно, полицейский лежачий комфртно переезжать только на 5км/ч, зато у телок сиськи зачетно прыгают.
на аля трамплинах (например левый ряд между ТЦ у белой дачи или жтакада нат ТТК на волгоградке) будете ощущать что пргаете и падаете потом.
амортизирует мелкие кочки только резина.
еще свои нюансы начинаются, понимаешь что 205/55 слишком высокая и подламывается в поворотах.
также захочется стабы поменять.
также обнаружите что ваши диски нефига не ровные, а с биением, даже когда шиномонтажники будут гворить да все збс биение фигня, вы всеравно будете его чувствовать, я 4 года катался и норм было, а потом оказалось нада диск поменять.
подушки двигателя умирать будут быстрее.
крепления регираторов и телефоно/навигаторов тоже, у меня в повротах ломались.
к сход развалу чувствительность повышается, сразу поймете когда уйдет.

торможение стало гораздо более эффективным, видимо из-за того что передок не проседает парктически и жопа не разгружается, и позже колеса блокируются.
упраляемость очень ок становится,но тут опять минус, машина очень провоцировать начинает, редко когда из поврота без газа выхожу и манера езды гораздо более агрессивной становится.
резина в прямом смысле расходником становится, колодки и диски тоже уходят быстрее.
комфортно ездить вы не будете, помимо тряски, постоянно ловлю себя на мысле что с машиной борюсь, правда ту ти плюс есть, неожиданнсти на дороге в расплох не так застают, пару раз уходил от дтп, ехалбы в развалочку руля одной рукой не успел бы среагировать, ну и плюс лосиный тест тотже на сотке в легкую.


вот честно скажу, зная все это на себе. и выбирая между HFP или более комфортной подвеской я очень бы сильно подумал, к примеру такойже цивик коллеги на стоке кажется очень мягким.

но опятьже, если ехать неспешно и обруливать ямки, пассажиры спят нормально.
Привет!Не жалеешь,что hfp поставил? А то мне на этой неделе тоже этот кит будут ставить.Езжу в основном с женой.Не прибьёт она меня за такой подарок?:o

cultivated
17.03.2014, 10:11
Привет!Не жалеешь,что hfp поставил? А то мне на этой неделе тоже этот кит будут ставить.Езжу в основном с женой.Не прибьёт она меня за такой подарок?:o
Я уже 100 проехал, из всех ништиков это пожалуй самое лучшее вложение денег.
Из плюсов.
В отличие от китайских винтов hfp надежна, у меня уже 4 зимы и все гуд.
Не будет пробивать заднюю подвеску
Не будешь биться днищем попадая в ямы
Ну и все плюсы управляемости.

Indexrts1
17.03.2014, 10:12
fisherman, Продавай мне))))

cultivated
17.03.2014, 10:23
Fisherman, когда придет подвеска посмотри пожалуйста, кто производитель стоек, это обычно штампуют на самой стойке.

radalex
17.03.2014, 11:54
Я то же не жалею, что взял HFP от Si... Смотрел между нью эсэрами и хфп, по цене hfp дороже было на 2 тыс. рублей, но зато комплект со всеми болтами-гайками..... У меня дочка после пребывания 5-ти минут в машине - засыпает....

fisherman
17.03.2014, 11:59
Fisherman, когда придет подвеска посмотри пожалуйста, кто производитель стоек, это обычно штампуют на самой стойке.

Я заказывал у оф.дилера в штатах.Лежит дома,в субботу буду ставить.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 13:02 ----------


fisherman, Продавай мне))))

Обратись к Фру(поищи в ветке)он привезёт.срок 3-4 недели.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 13:08 ----------


fisherman, Продавай мне))))


Я заказывал у оф.дилера в штатах.Лежит дома,в субботу буду ставить.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 13:02 ----------



Обратись к Фру(поищи в ветке)он привезёт.срок 3-4 недели.

заказывал здесь.collegehillshonda.com

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 13:14 ----------


fisherman, Продавай мне))))


Я заказывал у оф.дилера в штатах.Лежит дома,в субботу буду ставить.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 13:02 ----------



Обратись к Фру(поищи в ветке)он привезёт.срок 3-4 недели.

заказывал здесь:http://www.collegehillshonda.com/

Илья0047
17.03.2014, 12:35
08W60-SNX-100
они осуществляют доставку в Россию? если нет, как доставлял?

fisherman
17.03.2014, 12:38
Я то же не жалею, что взял HFP от Si... Смотрел между нью эсэрами и хфп, по цене hfp дороже было на 2 тыс. рублей, но зато комплект со всеми болтами-гайками..... У меня дочка после пребывания 5-ти минут в машине - засыпает....

засыпает от чего?

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 13:42 ----------


они осуществляют доставку в Россию? если нет, как доставлял?

Нет,они не отсылают.Я заказывал через посредников.Мне вышло на круг 37000.Повторюсь-обратись к Фру.
Кстати сейчас этот кит в распродаже.Цена569 баков

Indexrts1
17.03.2014, 13:01
fisherman, Я пошутил) В курсе, где, сколько стоит, и кто может привезти ;)

radalex
17.03.2014, 20:34
засыпает от чего?
Засыпает от того, что это не "зубодробилка" ;D

fisherman
17.03.2014, 21:31
Fisherman, когда придет подвеска посмотри пожалуйста, кто производитель стоек, это обычно штампуют на самой стойке.

На стойке написано-Honda Showa USA.

cultivated
18.03.2014, 09:05
На стойке написано-Honda Showa USA.
У тебя для для SI подвесон? У меня 08W60-SNA-100B комплект, так на стойках выбито kyb.

fisherman
18.03.2014, 19:54
У тебя для для SI подвесон? У меня 08W60-SNA-100B комплект, так на стойках выбито kyb.

Да,для civic si sedan.

Susanin_
18.03.2014, 20:31
Привет!Не жалеешь,что hfp поставил? А то мне на этой неделе тоже этот кит будут ставить.Езжу в основном с женой.Не прибьёт она меня за такой подарок?:o

я работаю до поздна на набережной академика туполева, если хочешь могу прокатить, с работы обычно окло одинадцати сваливаю кроме пятницы, в пятницу буду в районе двитровкой а потом войковской вечером (тц метрополис) ну а насчет жены, че могу сказать, велком в мир холостяков, лучше заранее свои активы родсвеникам отдай чтоб при разводе не отжали.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:39 ----------


Susanin_, Спасибо за дельный отзыв)) Короче плюс если еще и стабы поменять то хардкор для нашего овоща )) Чувствую потом и двигатель и тормоза захочется поменять, если не всю машину. Для любителей жести в общем.

Всё таки каяба выходит промежуточное звено по жесткости: сток (мягкая) -- HFP от седана или пружины Si+ каяба Si (жестче) --- HFP от Si (жесть).

тормоза у меня уже от аккорда, до подвески, на подвеске я катался ток осенью но было уже прохладно и держак неочень, на зимне темболее, вот лета жду, но на зимней друг у меня както кричал "стой щас меня стошнит" когда я на эстакаде в разворотах на 180 наваливал.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:42 ----------


Я уже 100 проехал, из всех ништиков это пожалуй самое лучшее вложение денег.
Из плюсов.
В отличие от китайских винтов hfp надежна, у меня уже 4 зимы и все гуд.
Не будет пробивать заднюю подвеску
Не будешь биться днищем попадая в ямы
Ну и все плюсы управляемости.

вот кстати про заднюю подвеску да, я с лежачего простю плюхаюсь с ощущениям что у меня там 2 лома приварены, толкь оесли багажник кило на 60 загрузит чтото похожее на мягкость чуешь.

про ямы +100 на новрязанке еще осенью ехал за 5д во 2м с лева ряду, там колеся не кислая и переход асвальта был, 5д чирканул чт оискры полетели, я не достал даже, при условии что дюйм занижения

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:45 ----------


Я то же не жалею, что взял HFP от Si... Смотрел между нью эсэрами и хфп, по цене hfp дороже было на 2 тыс. рублей, но зато комплект со всеми болтами-гайками..... У меня дочка после пребывания 5-ти минут в машине - засыпает....

кстати с болтами нормальн осход развал вышел, а то у меня щас частично родыне частично развальыне больше, слесарь а виде сомневался что с ними вывести получится, а я вот думаю, всеж чем меньше вариаций с регулировкой тем меньше показатели убежать могут.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:46 ----------


Засыпает от того, что это не "зубодробилка" ;D

от ужаса скорее ))) мозг сознание отключает, когад папка топит по развязкам не нажимая на тормоз )))

fisherman
18.03.2014, 22:09
я работаю до поздна на набережной академика туполева, если хочешь могу прокатить, с работы обычно окло одинадцати сваливаю кроме пятницы, в пятницу буду в районе двитровкой а потом войковской вечером (тц метрополис) ну а насчет жены, че могу сказать, велком в мир холостяков, лучше заранее свои активы родсвеникам отдай чтоб при разводе не отжали.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:39 ----------



тормоза у меня уже от аккорда, до подвески, на подвеске я катался ток осенью но было уже прохладно и держак неочень, на зимне темболее, вот лета жду, но на зимней друг у меня както кричал "стой щас меня стошнит" когда я на эстакаде в разворотах на 180 наваливал.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:42 ----------



вот кстати про заднюю подвеску да, я с лежачего простю плюхаюсь с ощущениям что у меня там 2 лома приварены, толкь оесли багажник кило на 60 загрузит чтото похожее на мягкость чуешь.

про ямы +100 на новрязанке еще осенью ехал за 5д во 2м с лева ряду, там колеся не кислая и переход асвальта был, 5д чирканул чт оискры полетели, я не достал даже, при условии что дюйм занижения

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:45 ----------



кстати с болтами нормальн осход развал вышел, а то у меня щас частично родыне частично развальыне больше, слесарь а виде сомневался что с ними вывести получится, а я вот думаю, всеж чем меньше вариаций с регулировкой тем меньше показатели убежать могут.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 20:46 ----------



от ужаса скорее ))) мозг сознание отключает, когад папка топит по развязкам не нажимая на тормоз )))
Шутник однако:D За приглашение спасибо.

Susanin_
18.03.2014, 23:20
если надумаешь ты или еще ктото +7 9262950336 Андрей, лучше смсить, сразу скажу за руль никого не пущю, машина как баба, только моя =)))

radalex
19.03.2014, 09:54
кстати с болтами нормальн осход развал вышел, а то у меня щас частично родыне частично развальыне больше, слесарь а виде сомневался что с ними вывести получится, а я вот думаю, всеж чем меньше вариаций с регулировкой тем меньше показатели убежать могут.


Сход чуть ушел после монтажа подвески, на стенде все привели в норму....


от ужаса скорее ))) мозг сознание отключает, когад папка топит по развязкам не нажимая на тормоз )))
Жжете батенька :D Когда ребенок в авто - езжу аккуратно::)

Fishman
15.06.2014, 23:42
При замене амортов по кругу увидел что нужно не забыть следующее:
51402-SNA-903 правый передний пыльник
51403-SNA-903 левый передний пыльник
51722-SNA-904 передний отбойник
52631-sna-a12 для заднего что-то типо отбойничка))
А сколько штук каждого наименования нужно? Если не сложно, напишите пожалуйста.

Kostrov
17.06.2014, 19:25
KYB NEW SR померли после 4000 км с пружинами от SI 4D.стойки эти пойдут только со стоковыми пружинами.


А я перед поставил с эксель жи, не заметил такой разницы как с задом, получше конечно стало, не клюет) и не кренится, но когда поставил жопу, эмоций было больше)

Kostrov
17.06.2014, 20:09
Kostrov,
сейчас заказал комплект КУВ,как у тебя.ты уже пол года на них?


На задних полгода - да)
Передние поставил месяц назад) все нормально впринципе)

PIONEER.86
17.06.2014, 20:47
машину на не большей скорости потряхивает со стороны в сторону это может быть дело в стойках?

PIONEER.86
17.06.2014, 20:56
накладно! но с чего начать с зада или переда?

---------- Сообщение добавлено 17.06.2014 в 22:57 ----------

с зади от си 4д стоят. аморы сток

PIONEER.86
17.06.2014, 21:41
"лодочка"?

Фру
17.06.2014, 22:07
"лодочка"?
Поперечкая раскачка кузова.
С этим борятся как раз более толстые стабы.

PIONEER.86
18.06.2014, 00:07
а че они стоят?

Фру
18.06.2014, 00:12
PIONEER.86,
Комплект заднего (стаб+втулки+кранштейны+хомуты) около 5000р
Перед (перед + втулки) около 6500р

Комплект заднего должен придти ко мне недельки через 2.

Fishman
18.06.2014, 11:38
Фру,
Это где такие цены? я узнавал стоимость и вот что получил:
93401-100-200-8 Болт 8шт. по 35 руб месяц
51308-SNA-A01 Кронштейн стабилизатора 2шт. по 250 руб месяц
51300-SNX-A01 Стабилизатор поперечной устойчивости 1шт.(перед 4d si 27mm) 7500 месяц
51306-SNX-A01 Втулка стабилизатора 2шт. по 200 руб месяц
52300-SVB-A01 Стабилизатор поперечной устойчивости 1шт.(зад 2,4d si 17mm) 3600 месяц
52306-SVB-A01 Втулка стабилизатора 2шт. по 160 руб месяц
52308-SVB-A01 Кронштейн 2шт. по 180 руб месяц
52317-SVB-A01 Кронштейн стабилизатора 1шт. 500 руб месяц
52318-SVB-A02 Кронштейн стабилизатора 1 шт. 500 руб месяц
Итого около 14 т.р.

Фру
18.06.2014, 11:54
Fishman,
Подпись мою посмотри, если что-то нужно в личку...
И я считаю по миниму:
1. без болтов - они = стоку
2. без скоб переднего стаба - они = стоку и не подвержены износу

PIONEER.86
18.06.2014, 12:34
подскажите как определить дело в стойках или в стабе машинку на скорости от 20-40 потряхивает со стороны в сторону! или саленты в передних рычагах?

Фру
18.06.2014, 12:53
PIONEER.86,
на подъемнике нужно смотреть.
Может быть что угодно.

Phtoros
24.06.2014, 11:29
развальные рычаги только HardRace можно ставить, даже оригинальный Skunk2 не пойдет с полиуретаном будут скрипеть.

SergioPerm
24.06.2014, 12:18
а от Si 2D пружины задние ниже стока на сивке4 ?

Фру
24.06.2014, 12:23
полиуретаном будут скрипеть
Полиуретан сам по себе скрипучий и среднестатистическому человеку совсем не нужен.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2014 в 12:28 ----------

SergioPerm,
Вбей в поиск на драйве номера пружин и ищи картинки установленных.
Вот на скорую руку.
http://www.drive2.ru/l/3647289/
http://www.drive2.ru/l/1831670/

Илья Сергеевич
24.06.2014, 21:55
а от Si 2D пружины задние ниже стока на сивке4 ?

Примерно как не просевший сток, зазор между аркой нормальный.

AlexHant
25.06.2014, 10:01
Примерно как не просевший сток, зазор между аркой нормальный.

Они потом просядут и будет как просевший сток.

SergioPerm
25.06.2014, 11:08
Примерно как не просевший сток, зазор между аркой нормальный.

На данный момент у меня между колесом и аркой взаде кулак влезет, а перед слишком низкий, ищу вариант чтоб зад опустить и перед чуток изза этого приподнялся. Можт еще какие пружины есть кроме как от sI на нашу сивку, может даже пожоще?

Илья Сергеевич
25.06.2014, 23:33
Они потом просядут и будет как просевший сток.

За 3 года и 50 тысяч не просели.

dismus
29.06.2014, 15:21
Установил KYB 339256.339255 перед,348023 зад,по сравнению с KYB NEW SR жестче,но машина собранее.Напомню KYB NEW SR умерла левая передняя стойка на 4000 км(как вариант брак)шток опустил одним пальцем,в таком положении он и остался.

Civic297
07.07.2014, 20:06
И всё же какое идеальное сочетание с пружинами от si?какие амортизаторы будут ходить норм и не придётся снова через 5000 менять?..у меня от си пружины, оригинал стоковые аморты с ними проходили год (около 25000),сейчас сдохли,пробег 123000. На что менять, чтобы поставить и забыть?

Фру
07.07.2014, 20:32
оригинал стоковые аморты с ними проходили год (около 25000),
А сколь они отходили до этого?

Civic297
07.07.2014, 23:11
Почти 100000

Фру
07.07.2014, 23:18
Civic297,
Ну как-то вывод сам напрашивается)
Если машину не планируешь продавать ближайший год, то смысла экономить наверно нет, ибо сток сам по себе очень надежен и как видно ходит овер 100к км.

Civic297
08.07.2014, 10:04
Сток аморты со сток пружинами ходят хорошо,а с пружинами от си 25000 в лучшем случае. Я сток пружины обратно ставить не оч хочу...

Фру
08.07.2014, 11:21
Civic297,
Где логика про 25000км??
Свои сток стойки прошли 125000км в сумме и вполне закономерно, что на таком пробеге они решили скончаться не зависимо с какими пружинами они стоят.
Si пружины это не пружины с нереальными отклонениями от стока как например занижение более 40мм, чтобы они могли убивать стойки.
И то, что никто не обращает внимание, что ставят си пружины на уставшие оригинальные стойки, а потом удивляются что они прошли еще чутьчуть и умерли, для меня остается загадкой.

Civic297
08.07.2014, 15:49
Я вообще на эту тему и не думал даже, не хочеться даже и вникать.Это мне сказали в сервисе, что сток аморты с этими пружинами ушатываются быстро.сейчас поставлю оригинал за дорого и какой будет результат?кто сколько так откатал?

zayce
14.07.2014, 19:06
господа, вопрос: при установке пружин от 4D Si вместо стандартных, что ещё нужно заказывать ?

Фру
14.07.2014, 19:27
zayce,
Ничего)
Там все болт он.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2014 в 19:28 ----------

Если ставишь передние, то можно для профилактики поменять опорники.

zayce
14.07.2014, 20:16
Фру,
спасибо

CaBaLchik
06.08.2014, 16:12
Всем привет!
Сразу после покупки поставил назад пружины от Si, аморты оставил стоковые. Сейчас обнаружил, что задница на кочках болтается как желе, взглянул на аморты, им мягко говоря не хорошо. Купил Kayaba 348023, только никак не могу понять что мне нужно докупить еще, тыкните номер детали на схеме.
176260
Спасибо

Stalker_rus
06.08.2014, 23:08
ничего. они просто туда ставятся болт-он. все идет в комплекте.

CaBaLchik
07.08.2014, 08:16
Ясно, спасибо

Civic297
14.08.2014, 23:20
Так а про каябу ультра ср кто, чего знает?....мне товарисч один нахваливал..)

Фру
15.08.2014, 14:05
Civic297,
Хорошие амортизаторы, только их нет на седан...

Александр878
15.08.2014, 16:40
Где можно по оптимальной цене приобрести аморты KYB (пер.и зад) и пружины Si 4d(пер.) ? Задние пружины Si 4d уже есть. Почитав мнения, склоняюсь к такой схеме замены подвески.

Anton_Nsk
17.08.2014, 20:18
Civic297,
Хорошие амортизаторы, только их нет на седан...

На седан есть New SR. То же самое вроде, только для яп. рынка.

Krest79
18.08.2014, 15:29
Доброго. Где приобрести пружины на седан 4D?

Фру
18.08.2014, 16:45
На седан есть New SR. То же самое вроде, только для яп. рынка.
Ссылку с студию))

---------- Сообщение добавлено 18.08.2014 в 16:45 ----------


брого. Где приобрести пружины на седан 4D?
Задние SI 4d есть в наличии.
Если нужно, в личку пиши!

Anton_Nsk
19.08.2014, 06:18
Ссылку с студию))

---------- Сообщение добавлено 18.08.2014 в 16:45 ----------


Задние SI 4d есть в наличии.
Если нужно, в личку пиши!

Какую ссылку? Уотонажеж! (http://www.kyb.ru/products/4/Hi-tech-serii/18/NEW-SR-Special) New SR у меня стоят вместе с пружинами Si4D. Артикулы я писал выше по теме.

Srg63
19.08.2014, 12:01
Ссылка на оф.каталог:

http://www.kyb.ru/files/KYB_SPORT_SA_2013.pdf

Фру
19.08.2014, 13:05
Anton_Nsk,
ОК, спасибо!
сколько комплект вышел если не секрет?

Alexsis
19.08.2014, 13:20
Одноклубники! дайте совет, хочу поменять пружины, просел зад как у всех, нужно ли вместе с ними менять и аморты? что ещё надо менять?

А передние пружины надо менять, если ставить от си 4д ?

mr.SF
19.08.2014, 13:25
Одноклубники! дайте совет, хочу поменять пружины, просел зад как у всех, нужно ли вместе с ними менять и аморты? что ещё надо менять?

А передние пружины надо менять, если ставить от си 4д ?

покури тему: http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=55500
на первой сразу: меняешь пружины на более жесткие, поменяй и аморты.
чтобы баланс был.
про перед решать самому. тех кто ставил много меньше, в основном все на стоке.

redhot
19.08.2014, 13:32
Alexsis, себе пока не ставил, но считаю, что менять надо обе оси одновременно и вместе с амортами. Это чтобы было хорошо.А потом еще и стабы на сишные поменять.

Миру-мир
19.08.2014, 14:52
Кто мещает на старых амортизаторах поездить пока не умрут? на 20-ти поменял задние пружины на 4д и стаб, аморты родные оставил, сейчас 35 - ничего не произошло с ними.

Менять перед вот склоняют - зачем если сток не пробивает? Как умрет так и поменяет. То что перед на 1 см ниже чем зад на посадку не влияет. Ну будет чуть избыточная поворачиваемость пока, так эта юркость даже в плюс к управляемости, мне лично нравится, приноровился за месяц и езжу третий год. Смысл деньги выкидывать заменяя рабочие детальки???

Anton_Nsk
20.08.2014, 05:36
Anton_Nsk,
ОК, спасибо!
сколько комплект вышел если не секрет?

Комплект вышел на уровне покупки оригинальных амортизаторов. У меня NST5433/NSF1115 стоят. Один передний аморт вышел 6800 через автодок. Официальные дилеры каябовские в городе вообще никто не смог привезти New SR. Только фуфельную Excel-G серию предлагали.
Srg63, NST5433 тоже надо кружочком обвести :) Я так понял, это более новая серия нежели 5425. (в 2013 г. появилась).

radalex
20.08.2014, 08:06
Ссылка на оф.каталог:

http://www.kyb.ru/files/KYB_SPORT_SA_2013.pdf

5425 это для азиатов, они вроде чуть отличаются. 100% на наши подходит 5433!

Фру
20.08.2014, 19:58
Один передний аморт вышел 6800 через автодок.
Комплект за 22500 можно сделать...
По ним на самом деле очень много положительных отзывов!

Anton_Nsk
21.08.2014, 06:04
Комплект за 22500 можно сделать...
По ним на самом деле очень много положительных отзывов!

Весь инет смотрел, не очень то и много отзывов нашел, а положительных и того меньш. Так, на драйве парочку, да на других форумах. И то, в основной массе отзывы были типа "хорошая альтернатива стоку, но не спорт".

EURO
21.08.2014, 11:40
Мужики, а что все так упираются в марку КУБ?

AlexHant
21.08.2014, 12:44
Мужики, а что все так упираются в марку КУБ?

Цена небольшая, качество неплохое, относительно, как и все в этом мире. Какие ещё можно рассмотреть?

Фру
21.08.2014, 14:12
Мужики, а что все так упираются в марку КУБ?
Куб бывает разный.
Есть ЭксельДжи - это не супер продукт который ходит по 15-20к км и течет. В этом случае лучше брать Саксы или Боже. Стоят не намного больше каябы.
Есть Ultra SR - это нормальные аморты со спорт уклоном. Некий аналог стойкам от Si.
Как то так!

Герман178
21.08.2014, 21:40
Себе на тойоту карину ставил каябу эксель ГЭ по кругу, 70ткм отходили уже. Проблем нету, работают. Дороги асфальт, летом по грейдеру. Так что как ездить

Anton_Nsk
22.08.2014, 06:32
Есть Ultra SR - это нормальные аморты со спорт уклоном. Некий аналог стойкам от Si.
Как то так!
New SR по жесткости - середина между стоком и Si

Илья Сергеевич
22.08.2014, 23:15
New SR по жесткости - середина между стоком и Si

Пишите еще кроме жесткости о упругости, как ямы/кочки отрабатывает, клюет не клюет, звуки на сжатие/отбой. Спасибо

EURO
26.08.2014, 20:56
Куб бывает разный.
Есть ЭксельДжи - это не супер продукт который ходит по 15-20к км и течет. В этом случае лучше брать Саксы или Боже. Стоят не намного больше каябы.
Есть Ultra SR - это нормальные аморты со спорт уклоном. Некий аналог стойкам от Si.
Как то так!

+1.

Предлогаю продолжить здесь
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=162346