Доброго времени суток.
В Сивике установлен электрический усилитель руля. Или ошибаюсь.
Какие правила обращения с ЭУР надо соблюдать, что он функционировал долго и отменно?

Не ошибаешься.Правил вроде как и нет))

Рулем на месте не крутить...

Рулем на месте не крутить...

А что с ним станет то?

Рулем на месте не крутить...

Проблемы будут скорее с рулевой чем с ЭУР

да нормально всё будет! ;)

Однако рейку через одного меняют.

Однако рейку через одного меняют.

Думаешь все руль на месте крутят?))

Если начинал водить на машине с усилителем, а об устройстве авто имеешь смутное представление то крутят. Еще как крутят. И таких достаточно много

я знаю зимой нельзя на месте крутить когда машина ночь отстояла могут обоимы в гранатах(шрус) лопнуть!

жигули или нива быстро такую привычку отобьют.
а если еще и ремонтируешься сам, то и на усилителе крутить на месте не будешь

жигули или нива быстро такую привычку отобьют.
а если еще и ремонтируешься сам, то и на усилителе крутить на месте не будешь


+1!жигули переучат!

Рулем на месте не крутить...

Не знаю как на электро, на месте выкручивать до конца не рекомендовалось на гидро.
По сивке в мануале написано, что если вы несколько раз прокрутите руль на месте в одну и другую сторону то почувствуете, что крутиться он стал труднее, это от того, что перегревается электроуселитель, против того чтобы вообще не крутить на месте или что крутить его чем то черевато, ничего не написано.

а зачем вообще ломать машину!

ИМХО в отличии от ГУРа, ЭУР можно крутить без проблем и на эту тему ваще лучше не заморачиваться так как если даже что то будет не так то точно нее в первые 3 года. Тем более что в условиях наших парковок, да и ваще, без кручения на месте не обойтись.

а зачем вообще ломать машину!

А при чем здесь ломать, думаю никто не будет ради развлечения стоять на месте и спецом крутить руль, я думаю что разговор об успокоении души, потому что и в правду что бы припарковаться иногда надо его несколько раз провернуть.

разные люди бывают,но в целом я стобой согласен!

разные люди бывают,но в целом я стобой согласен!

хотя в чем то ты прав, прочитав в мануале что если долго крутить то будет труднее, мне невольно захотелось это проверить :) это просто я думаю особенность нашего менталитета, но я удержался от проверки специально не крутил.

а есть наверно кто крутил! :lol: :lol:

да сто пудова есть такие.

ну и как именно возникнут проблемы если крутить на месте на незаведённом двигателе??

ну и как именно возникнут проблемы если крутить на месте на незаведённом двигателе??

На незаведенном ты пожалуй долго не покрутишь.)))

На Гуре слышел, что на время стоянки нельзя оставлять колеса в повернутом состоянии. Так и делал.
Есть ли такое с ЭУР?

ничего не будет от этого и гур и еур можно сломать если просто до упора выкрутить и держать долго(на зоведённом движке).Он просто загудит ведь стоит электро-гидроусилитель разьве нет?

Он просто загудит ведь стоит электро-гидроусилитель разьве нет?

Изучаем матчасть,на цыве ЭУР чистой воды))

а чем отличается гидро от электро :o

ну и как именно возникнут проблемы если крутить на месте на незаведённом двигателе??


Ну я согласен что проблем не возникнет, тока скажи зачем крутить на месте при выключенном двигателе, кому вообще может такое прийти в голову? если только ребенку которому дали посидеть за рулем на не заведенной машине.

эур роботал бы тогда при вкл. зажигании!попробуй если вкл. получишь премию от хонды!

ну и как именно возникнут проблемы если крутить на месте на незаведённом двигателе??


Ну я согласен что проблем не возникнет, тока скажи зачем крутить на месте при выключенном двигателе, кому вообще может такое прийти в голову? если только ребенку которому дали посидеть за рулем на не заведенной машине.


на зовёдённом движке!

а чем отличается гидро от электро :o

вроде как бытует мнение, что электро лучше а так отличается тем, что в одном стоит электромотор, а в другом гидропривод.

а чем отличается гидро от электро :o


гидро это гидро а электро это электро!
гидро-электро это тот-же гидрач только в нём регулируется жёсткость руля автоматически!

эур роботал бы тогда при вкл. зажигании!попробуй если вкл. получишь премию от хонды!

здесь я думаю он мог бы работать, но после пары оборотов аккумулятор сдох бы, так что мое мнение, что просто пока двигло не завел, то он отключен. Вот и всё

вроде как бытует мнение, что электро лучше а так отличается тем, что в одном стоит электромотор, а в другом гидропривод.
[/quote]

а врейку рулевую давление декстрона что подаёт?
или она там безмасленная!
вы сами то подумайте логично!

долго ясен пень на покрутишь, ну если ты конечно не шварцнегер.:). тем более диаметр руля маленький. но нифига ни рулю, ни рейке рулевой от этого не станет хуже.
на заведёном движке электроусилителю пофиг крайние положение. единственно если именно крутить туда/сюда когда усилитель выдаёт нагрузку то есть риск перегрева так как выделяется приличная мощность. но и то сработает защита, появится индикатор руля и временно усилитель отключится пока не охладится до необходимой температуры. рейка тоже переживёт такие кручения.
на гуре тоже можно оставлять колёса как хочешь. единственнг что там не рекомендовано долго в крайнем положении держать на заведёном двигателе. но это долго это минут 5 наверное не меньше а то и дольше. что в реальной жизни не бывает.
нет никакого гидро в сивике нет.:).
з.ы. сколько мифов и домыслов однако..:)

вроде как бытует мнение, что электро лучше а так отличается тем, что в одном стоит электромотор, а в другом гидропривод.


а врейку рулевую давление декстрона что подаёт?
или она там безмасленная!
вы сами то подумайте логично!
[/quote]
какой нафиг декстрон,? ты под капот смотрел? куда его лить будешь?

эур роботал бы тогда при вкл. зажигании!

А кто тебе это сказал,что он должен работать при включении зажигания?Ты видел электросхему цывы или сам решил?))

вроде как бытует мнение, что электро лучше а так отличается тем, что в одном стоит электромотор, а в другом гидропривод.


а врейку рулевую давление декстрона что подаёт?
или она там безмасленная!
вы сами то подумайте логично!
[/quote]

Так я про рейку не сказал ничего, я говорил про привод, а в рейке может быть все угодно.

в рейке нет ничего. это кусок железки.:)

ребята каюсь!
залез сейчас под капот стоит електроусилитель!
виной всему манагер в салоне сказал что там гидроэлектро вот казёл!

в рейке нет ничего. это кусок железки.:)

не согласен с утверждением, хотя могу и ошибаться, это не кусок железа, сталкивался со случаем, у моего знакомого на А6 заклинал один клапан в рулевой рейке и как факт в одну сторону руль крутился нормально а во вторую как будто без гура, так что я не думаю что она безмасляная, сухой она не может быть.

это правда был гидро на А6

кому интересно про электро почитать прошу всех сюда
http://www.tuningist.ru/tuning/common-articles/14/

в рейке нет ничего. это кусок железки.:)

не согласен с утверждением, хотя могу и ошибаться, это не кусок железа, сталкивался со случаем, у моего знакомого на А6 заклинал один клапан в рулевой рейке и как факт в одну сторону руль крутился нормально а во вторую как будто без гура, так что я не думаю что она безмасляная, сухой она не может быть.


масло там полюбому есть только залито на весь срок эксплуатации!
скорей всего рейка там запаяна!

Согласен :)

вы свои ссылки хоть читаете? какое масло и что там может быть запаяно?? особенно интересно увидет как выглядит запаяная рейка...:)

Визуально отличить автомобиль с ЭУРом от обычного не помогает даже внимательный осмотр моторного отсека. Ни насоса, как у гидроусилителя, ни шлангов, ни приводных ремней. Даже рулевой механизм обычный — штатная рейка. Он настолько компактен, что без проблем помещается внутри пластикового кожуха рулевой колонки. Новый узел устанавливается на штатные места крепления и позволяет точно так же регулировать руль по высоте, как и обычная рулевая колонка. Отличие отечественного усилителя от зарубежных аналогов в том, что здесь применен уникальный электродвигатель без использования щеточного узла — он абсолютно надежен, так как очень просто устроен. У японской фирмы NSC, например, есть обычный электродвигатель — хороший и надежный, но с щеточным узлом. Этот узел изготовлен с применением сложных материалов, по цене он тянет на стоимость всего отечественного изделия. В нашем электроусилителе сложным назвать можно только блок управления, который и делает его лучше ГУРа: руль информативен, максимально легок при парковке, усилие возрастает прямо пропорционально скорости движения автомобиля.

Электричество в данном случае лучше гидравлики. Во-первых, простота установки (относительно ГУРа). Во-вторых, более высокая энергосберегаемость – ЭУР включается только во время движения руля, а гидравлический насос приводится в действие двигателем постоянно, т.е. присутствует постоянный отбор мощности двигателя.

К электроусилителю подводится кабель электропитания с индивидуальным предохранителем и провода от датчика оборотов двигателя и датчика скорости. Первый датчик нужен для того, чтобы усилитель отключался при неработающем двигателе, — иначе сядет батарея. Показания датчика скорости позволяют компьютеру усилителя регулировать мощность электромотора. Российский электроусилитель, как и его зарубежные аналоги, изменяет алгоритм работы в зависимости от скорости автомобиля. На малых скоростях электродвигатель работает с максимальным усилием, по мере разгона машины его эффе

это правда был гидро на А6

У меня у друга тож А6 была.
Пипец там подвесочка!!!! Люминивая. Он каждый год вкладывал в неё 1500 зелени. Потом забил на это дело, довёл рулевую рейку и всю ходовку до состояния, что машину приходилось ловить в пределах двух полос на мкаде. А потом её успешно впарил!
Наши подвески по сравнению с этими, просто вечные!

у про А6 надо не надо наверное здесь обсуждать, то что у ней подвеска золотая это всем давно известно.

Про Электроусилок может и нет так никакого масла, ссылка была для тех кому интересно, я же не утверждал что там на писано что там есть масло, я просто сказал что кому интересно может почитать.

вы свои ссылки хоть читаете? какое масло и что там может быть запаяно?? особенно интересно увидет как выглядит запаяная рейка...:)

Визуально отличить автомобиль с ЭУРом от обычного не помогает даже внимательный осмотр моторного отсека. Ни насоса, как у гидроусилителя, ни шлангов, ни приводных ремней. Даже рулевой механизм обычный — штатная рейка. Он настолько компактен, что без проблем помещается внутри пластикового кожуха рулевой колонки. Новый узел устанавливается на штатные места крепления и позволяет точно так же регулировать руль по высоте, как и обычная рулевая колонка. Отличие отечественного усилителя от зарубежных аналогов в том, что здесь применен уникальный электродвигатель без использования щеточного узла — он абсолютно надежен, так как очень просто устроен. У японской фирмы NSC, например, есть обычный электродвигатель — хороший и надежный, но с щеточным узлом. Этот узел изготовлен с применением сложных материалов, по цене он тянет на стоимость всего отечественного изделия. В нашем электроусилителе сложным назвать можно только блок управления, который и делает его лучше ГУРа: руль информативен, максимально легок при парковке, усилие возрастает прямо пропорционально скорости движения автомобиля.

Электричество в данном случае лучше гидравлики. Во-первых, простота установки (относительно ГУРа). Во-вторых, более высокая энергосберегаемость – ЭУР включается только во время движения руля, а гидравлический насос приводится в действие двигателем постоянно, т.е. присутствует постоянный отбор мощности двигателя.

К электроусилителю подводится кабель электропитания с индивидуальным предохранителем и провода от датчика оборотов двигателя и датчика скорости. Первый датчик нужен для того, чтобы усилитель отключался при неработающем двигателе, — иначе сядет батарея. Показания датчика скорости позволяют компьютеру усилителя регулировать мощность электромотора. Российский электроусилитель, как и его зарубежные аналоги, изменяет алгоритм работы в зависимости от скорости автомобиля. На малых скоростях электродвигатель работает с максимальным усилием, по мере разгона машины его эффе

имеется ввиду что там заглушка стоит!

заглушка чего? и что она глушит?:) и особенно зачем она это что то глушит?
электроусилитель это обычный электромотор на рулевом валу. нет там больше ничего.

ну ты савсем не того!
масло в рейке есть?
есть!
как его туды залили?
через отверстие!
отверстие закрыто?
закрыто!

масло в рейке? как ты себе это вообще представляешь? рейка эточто сосуд?:)

масло в рейке? как ты себе это вообще представляешь? рейка эточто сосуд?:)


масло в рейке есть я почти в этом уверен, так как работать на сухую она не может.
http://auto.maxiworld.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=51 ссылочка на эту тему, там рассматриваются и гидро и электро.

вот для пунто нашёл. в каком месте тут что то налито? даже если в рейке что то и есть то это абсолютно не имеет отношения к электроусилителю. он совсем в другом месте. на валу руля. в рейке я так понимаю обычная смазка и пыльники одеты.
Рулевой механизм "Пунто" без усилителя: а - на автомобилях
первого поколения применяли обычную рейку; б - современные машины оснащают механизмом
с переменным
передаточным
отношением.

Схема рулевого управления модели
"ФИАТ-Пунто" с электроусилителем:
1 - рулевой механизм;
2 - выходной вал;
3 - входной вал;
4 - электроусилитель.

Устройство электроусилителя руля: 1 - трехфазный синхронный электромотор; 2 - ротор; 3 - обмотки статора; 4 - датчики положения ротора; 5 - шестерня; 6 - рулевой вал; 7 - эвольвентный червяк.
http://www.zr.ru/images/article/ready/2/4/4/24462.jpghttp://www.zr.ru/images/article/ready/2/4/4/24463.jpghttp://www.zr.ru/images/article/ready/2/4/4/24465.jpg
на сивке думаю та же фигня.

но согласись какая-то смазка всёравно есть!может шрус!шестерни смазывать надо!

На сивке также сто процентов, только может быть сам электромотор в другом месте стоит

в твой же ссылке в самом низу....

Это электроусилители, в которых не осталось никакой гидравлики! На торсионе следящего устройства стоит датчик, и в зависимости от его сигнала электроника подает ток нужной полярности и силы на обмотки электромотора, связанного с рулевым механизмом через червячную передачу. А по сигналам от датчика скорости можно изменять характеристику усилителя в соответствии с любой заложенной в память блока зависимостью. Преимущества электроусилителя налицо:

- независимость работы усилителя от оборотов двигателя автомобиля,

- информативность (самонастройка усилителя руля к скорости автомобиля),

- независимость работы усилителя руля от температурных перепадов,

- экономичность: а) усилитель руля потребляет энергию только при вращении руля, в отличие от гидроусилителя, когда рабочая жидкость всегда гоняется по трубам, на что тратится дополнительная энергия. б) Коэффициент полезного действия электродвигателя намного выше КПД гидронасоса.

- надежность (отсутствие шлангов, ремней, прокладок, сальников, жидкостей),

- не требует обслуживания (замены, доливки рабочей жидкости),

- на порядок выше симметричность руля (отсутствие разницы вращающего усилия в левом и правом вращениях руля)



Вариант для автомобилей малого класса — усилитель встроен в рулевую колонку


Вариант для автомобилей среднего класса


Вариант для автомобилей большого класса и микроавтобусов — электропривод усилителя интегрирован с рулевой рейкой


Электроусилитель ZF Servolectric в зависимости от полной массы и компоновки автомобиля может встраиваться в различные звенья рулевого управления.
http://auto.maxiworld.ru/images/news/eur5.jpghttp://auto.maxiworld.ru/images/news/eur6.jpg
1 — рулевая колонка; 2 — электроусилитель с червячной передачей и электронным блоком управления;
3 — промежуточный вал; 4 — реечный рулевой механизм; 5 — следящее устройство с торсионом;
6 — блок управления; 7 — электропривод с механизмом винт—шариковая гайка—рейка
а нас он где стоит? в салоне?

хочешь сказать что шестерни не смазываются?

но согласись какая-то смазка всёравно есть!может шрус!шестерни смазывать надо!

http://auto.maxiworld.ru/images/news/eur10.jpg
насколько я понимаю там обычная густая смазка типа салидол и пыльники стоят.

он может стоять где угодно это не влияет на работу и на наличие смазки в рейке.

он может стоять где угодно это не влияет на работу и на наличие смазки в рейке.

я об этом же.:). мне просто интересно где у нас. по моему в салоне. тоесть автомобиль малого класса получается.:)

http://www.civic-club.ru/gallery/albums/userpics/14894/gearbox.jpeg

тоесть у нас рядом с рейкой и мы в гордом среднем классе?:)

тоесть у нас рядом с рейкой и мы в гордом среднем классе?:)

ну вообще в гордом среднем :) это точно, хотя не думаю что на это как то влияет расположение гидроусилителя :)

рейка должна смазываться!29 болт зачем как вы думаете!

рейка должна смазываться!29 болт зачем как вы думаете!

салидола туда вдуть. :)

рейка должна смазываться!29 болт зачем как вы думаете!

салидола туда вдуть. :)

а я про это и говорю!

рейка должна смазываться!29 болт зачем как вы думаете!

на счет смазываться немного сомнительно, особенно на хонде, скорее всего в ней просто есть смазка изначально, это на наших волгах и грузовиках каждые несколько тысяч надо было раньше шприцывать, а допустим на тех же 9ках не надо у меня была давно уже правда но за 7 лет что на ней ездили ничего такого не делали с рейкой и она нормально работала. Так что на сивке врядли её надо как то дополнительно смазывать, хотя кто знает.
Это можно посмотреть элементарно в перечне работ которые проводятся при ТО в сервисной книжке, если надо смазывать, то думаю там должно быть написано об этом

я думаю не надо!

я тоже так думаю, одно точно выяснили, что электро лучше чем гидро это однозначно.

безусловно!тема оказалась очень полезноя!

не факт.:). однозначно проще и дешевле. но почемуто при всех заявленых плюсах на машины класом выше их не спешат ставить.:)

это пока!

не факт.:). однозначно проще и дешевле. но почемуто при всех заявленых плюсах на машины класом выше их не спешат ставить.:)

может там какие то свои на то причины? но преимущество на лицо. а то что не ставят это не показатель. может допусти быть такое, что на джипы его ставить просто нельзя по ряду каких то причин, которые не обязательно являются недостатками электро.
Из того что я знаю, на ниссаны С-класса ставят электро на хонды тоже на тайоты тоже. Может и начнут ставить позже, думаю так и будет.

кстати ты точно знаешь что их не ставят на машины классом выше? это проверено?

Думается, гидро в плане точности и гибкости управления нагрузками лучше

Думается, гидро в плане точности и гибкости управления нагрузками лучше


в плане точности и гибкости наоборот хуже, ранее приведены ссылки на статьи где про это написано.
В плане нагрузки скорее всего гидро лучше, но думаю здесь на электро могут просто мотор большей мощностью поставить и этим решить проблему

всё новое к лучшему!

я тоже так думаю, одно точно выяснили, что электро лучше чем гидро это однозначно.

А чем электро лучше чем гидро?

А чем электро лучше чем гидро?


Так все же обсуждали... Электро дешевле, гораздо проще конструктивно, а потому гораздо надежнее, не требует проверки уровня каких-то там жидкостей усилителя, может конструктивно располагаться, как на рулевой колонке, так и на рулевой рейке.

Электро сильно зависим от электропитания, либо конструктивно более сложен чем гидро.
На Калинах в результате замыкания резко выворачивало руль влево с усилием 40кг .
Хуже обратная связь. Может использоваться только на австомобилях с малой нагрузкой на руле.
И т.д. Как плюсов так и минусов можно расписать миллион. Почему Порше первые внедрили электронно управляемую турбину с изменяемым углом крыльчатки, но оставили неизменным громоздкий и тяжелый узел ГУР?

Почему Порше первые внедрили электронно управляемую турбину с изменяемым углом крыльчатки, но оставили неизменным громоздкий и тяжелый узел ГУР?

Потому что дремучие ;D

так можно на месте крутить или нет? а то порой так раскорячит среди домов то тока и крутишь на месте до упора, туда сюдв, пока вырулишь из пяточка....

так можно на месте крутить или нет? а то порой так раскорячит среди домов то тока и крутишь на месте до упора, туда сюдв, пока вырулишь из пяточка....

Крутить можно,но в разумных пределах.))

а что это за разумные пределы то? :) скока раз в день? :))))))))) вчера на таком пяточке крутилась между 3-ёх машин при ширине дороги 2,5 метра.... ужасс.... по 5 см выкручивала морду...

а что это за разумные пределы то? :) скока раз в день? :))))))))) вчера на таком пяточке крутилась между 3-ёх машин при ширине дороги 2,5 метра.... ужасс.... по 5 см выкручивала морду...

Если ты крутишь его от упора до упора раз десять подряд,то это неразумно.А два-три раза крутнуть при парковке не критично.)))

Почему Порше первые внедрили электронно управляемую турбину с изменяемым углом крыльчатки, но оставили неизменным громоздкий и тяжелый узел ГУР?

Потому что дремучие ;D

Неа. Потому что ЭУР только для маленьких машин. На больших машинах для него придется по три генератора лепить
Кстати, не знаю откуда слухи от том что электроддвигатель плата управления и две шестерни значительно дороже чем поршневой компрессор, армированные шланги, торсионы, расширительные бачки и гидрожидкость.

всё новое к лучшему!

в это утверждение не вписывается роботизированая коробка хетча.

всё новое к лучшему!

в это утверждение не вписывается роботизированая коробка хетча.

Ушел под стол. Вернусь не скоро. Ты как всегда бесподобен :)

А что непонятно-то? На повороте на месте резина за счет силы сцепления создает большую нагрузку, что ведет к быстрму износу шаровых наконечников рулевых тяг и пары шестерня-рейка.
Большой кастер 7о (поднимается машина при повороте колес), малое (2,5) число оборотов руля создает и так солидную нагрузку для электросистемы на ХХ.
А потом еще будут вопросы по разрядке ак-ра.

Устройство ЭУР более менее обсудили, предлагаю делать выводы в краткой форме.

не факт.:). однозначно проще и дешевле. но почемуто при всех заявленых плюсах на машины класом выше их не спешат ставить.:)

Почему ?? На новом Аккорде поставили.

а на легенде какой стоит?

Легенда не буду утверждать, а на Аккорде точно. Вчера вместе с будущим владельцем на предпродажке возле машины стояли и тех.директор салона рассказывал отличие прежнего аккорда от нынешнего. поеэтому и запомнил.
За легенду могу узнать.

Насколько я помню из инструкций по безопасности вождения (те, что в салоне дали) - "надо то-то и то-то, потом НА МЕСТЕ повернуть колеса на нужный угол..." далее по тексту.
Так что на месте крутить монжно, а вот на незаведенной машине - это жесть - хрен прокрутишь с такой резиной. вот на жигуль бы поставить ЭУР, а то там тоже тяжеловато после сивика :)

Устройство ЭУР более менее обсудили, предлагаю делать выводы в краткой форме.

Самое интересное что обсуждение строилось на базе рекламной листовки установщика ЭУРов. Причем автор листовки или сам знает о ГУРах только по наслышке или сознательно высасывает из пальца недостатки.





не факт.:). однозначно проще и дешевле. но почемуто при всех заявленых плюсах на машины класом выше их не спешат ставить.:)

Почему ?? На новом Аккорде поставили.

А на легенду нет :) У ЭУРа есть предел мощности определяемый мощностью бортовой сети и КПД двигателя. При этом солидную часть мощности съедает бортовая электроника и система зажигания. А на Аккорде руль совместили с системой подруливания.
Не знаю, может кому и нравится такое дело - мне нет

А на Аккорде руль совместили с системой подруливания.
Не знаю, может кому и нравится такое дело - мне нет

можно поподробнее про систему подруливания? То, что у Сивика руль очень лёгкий без ярко выраженной нулевой зоны я ещё на тесте понял, тут есть свои + и -, к минусам как раз более частое подруливание и относится. Тоже не особенно это нравится. А у тебя какой усилитель? вроде ты не говорил тут?
Ну и в общем по теме: мне кажется для ЭУРа проще сделать несколько предустановок (город, трасса ...), у Сивика настройка для города сделана, очень лёгкая, иногда хочется утяжелить. То, что выбор настроек усилителя вручную возможен в принципе - это точно, но вот на каком виде усилителя это проще реализовать..? От этого и зависит ответ - какой вид лучше.

А на Аккорде руль совместили с системой подруливания.
Не знаю, может кому и нравится такое дело - мне нет

можно поподробнее про систему подруливания? То, что у Сивика руль очень лёгкий без ярко выраженной нулевой зоны я ещё на тесте понял, тут есть свои + и -, к минусам как раз более частое подруливание и относится. Тоже не особенно это нравится. А у тебя какой усилитель? вроде ты не говорил тут?
Ну и в общем по теме: мне кажется для ЭУРа проще сделать несколько предустановок (город, трасса ...), у Сивика настройка для города сделана, очень лёгкая, иногда хочется утяжелить. То, что выбор настроек усилителя вручную возможен в принципе - это точно, но вот на каком виде усилителя это проще реализовать..? От этого и зависит ответ - какой вид лучше.

ЭУР на аккорде совместили с VSA. Теперь он будет легче крутиться в ту сторону куда хочет компьютер, и хуже в другую. Для новичков это может быть и плюс. Хотя это как с трехколесным велосипедом - если ребенок не сядет на двухколесный ездить он не научится.

У меня стоит ГУР. Из плюсов - не нужны адаптивные программы. Усилие на руле всегда одинаковое. Вот и получается чисто механически что руль тяжелый на высоких скоростях и легкий на малых. Плюс его еще чувствуешь лучше

этих электронщиков в автоконструкторских отделах пожалуй пора останавливать :) Скоро вместо руля джойстик поставят ;D
у Сивика усилие на руле тоже всегда одинаковое, какой-то адаптивности я не замечаю. Помню, что в фокусе (извините ;)) новом есть ручная предустановка на 3 положения, кажется комбинированный электро-гидро там стоит..? Запомнилось это из их рекламы как очень полезная вещь на мой вкус.

Если бы адаптивности не было, то было бы как на калине: когда на скорости руль просто болтается

на скорости НЕ болтается, это точно, пусть это будет адаптивность, но в городе при соответствующих скоростях не то чтобы болтается, но любая неровность дороги влияет. Тут понятно - либо танк, либо лёгкоуправляемый Сивик, но вот как раз и речь о возможности ручной предустановки параметров, каждый себе бы выбрал. Наверняка это проще внедрить, чем совмещение с VSA.

P.S. вспомнил как лет 10-12 назад недолго рулил машинкой по имени Таврия: вот пожалуй как ты Калину описал, причём дело в городе было, километров 5-7 всего я проехал, руль в руках тогда очень живо сейчас вспомнил >:D

на мой взгляд у сивкиного руля вполне внятное нулевое положение руля чувствуется.. во всяком случае на скорости.

У меня стоит ГУР. Из плюсов - не нужны адаптивные программы. Усилие на руле всегда одинаковое. Вот и получается чисто механически что руль тяжелый на высоких скоростях и легкий на малых. Плюс его еще чувствуешь лучше


а как "чисто механически" получается? насколько я знаю, обычный ГУР как раз не добавляет "тяжести" на скорости, в отличие от электро, где на скорости усилитель просто огтключается

а как "чисто механически" получается? насколько я знаю, обычный ГУР как раз не добавляет "тяжести" на скорости, в отличие от электро, где на скорости усилитель просто отключается

Если в двух словах, то там есть реактивные механизмы, которые реагируют на нагрузку на колесах. Чем выше нагрузка, тем сильнее открываются каналы, тем с большим давлением поступает жидкость. Но при этом сохраняется, так называемое "чувство дороги", т.е. обратная связь от колес через гидросистему. Чего ЭУР лишен по определению

а как "чисто механически" получается? насколько я знаю, обычный ГУР как раз не добавляет "тяжести" на скорости, в отличие от электро, где на скорости усилитель просто отключается

Если в двух словах, то там есть реактивные механизмы, которые реагируют на нагрузку на колесах. Чем выше нагрузка, тем сильнее открываются каналы, тем с большим давлением поступает жидкость. Но при этом сохраняется, так называемое "чувство дороги", т.е. обратная связь от колес через гидросистему. Чего ЭУР лишен по определению



Нельзя так категорично выражаться,даже в двух словах...создаётся впечатление что ЭУР на скорости не даёт чувства дороги.В реальности не всё так просто и многие машины с гидроусилителями на порядок хуже дают "чувство дороги" чем машины с электроусилителем.И субару тут не исключение кстати(камушек в огород ТеМНик)... ;)

TeMHuK

а куда девается обратная связь в случае отключенного на скорости ЭУРа?

а как "чисто механически" получается? насколько я знаю, обычный ГУР как раз не добавляет "тяжести" на скорости, в отличие от электро, где на скорости усилитель просто отключается

Если в двух словах, то там есть реактивные механизмы, которые реагируют на нагрузку на колесах. Чем выше нагрузка, тем сильнее открываются каналы, тем с большим давлением поступает жидкость. Но при этом сохраняется, так называемое "чувство дороги", т.е. обратная связь от колес через гидросистему. Чего ЭУР лишен по определению



Нельзя так категорично выражаться,даже в двух словах...создаётся впечатление что ЭУР на скорости не даёт чувства дороги.В реальности не всё так просто и многие машины с гидроусилителями на порядок хуже дают "чувство дороги" чем машины с электроусилителем.И субару тут не исключение кстати(камушек в огород ТеМНик)... ;)

Я наверное не так понят. Речь идет об обратной связи через систему усиления. Обратная связь через рейку присутствует.
Можно раскрыть подробнее про отсутствие обратной связи на ГУРах, особенно про Субару интересно?



TeMHuK
а куда девается обратная связь в случае отключенного на скорости ЭУРа?

В тот момент когда под колеса попадает область с другими сцепными свойствами ГУР реагирует на это механически, повышая давление в соответствующих камерах и утяжеляет (или облегчает руль). ЭУР же действует в соответствии со скоростной программой. Возможно у нового аккорда будет не так, поскольку там совместили с VSA, но как это будет пока никто точно сказать не может.

В тот момент когда под колеса попадает область с другими сцепными свойствами ГУР реагирует на это механически


Как ГУР узнает про сцепные свойства колес с дорогой?

В тот момент когда под колеса попадает область с другими сцепными свойствами ГУР реагирует на это механически


Как ГУР узнает про сцепные свойства колес с дорогой?

По изменению усилия на поворот колеса, в сочетании с рейкой переменного шага дает очень неплохой результат.
Или нужны технические подробности?

парни, что-то у меня вопрос народился. Если я каждый раз на ночь блокирую руль поворотом руля без ключа, то это плохо может сказаться на усилок ?

парни, что-то у меня вопрос народился. Если я каждый раз на ночь блокирую руль поворотом руля без ключа, то это плохо может сказаться на усилок ?

Нет. Не может.

парни, что-то у меня вопрос народился. Если я каждый раз на ночь блокирую руль поворотом руля без ключа, то это плохо может сказаться на усилок ?

Усилителю пофиг,ты же выкручиваешь колеса на заглушенной машине.

парни, что-то у меня вопрос народился. Если я каждый раз на ночь блокирую руль поворотом руля без ключа, то это плохо может сказаться на усилок ?

При этом слышен щелчок - это простейшее противоугонное средство (оно было ещё на отечственной классике в 70-е годы :) )

В тот момент когда под колеса попадает область с другими сцепными свойствами ГУР реагирует на это механически


Как ГУР узнает про сцепные свойства колес с дорогой?

По изменению усилия на поворот колеса, в сочетании с рейкой переменного шага дает очень неплохой результат.
Или нужны технические подробности?


Вроде речь шла про скорость? Или я неверно понял?



TeMHuK

а куда девается обратная связь в случае отключенного на скорости ЭУРа?


Т.е. ГУР на скорости на уровне нехилых усилий, вызванных гироскопическим эффектом вращающихся колес, еще и при малых углах поворота колес способен при всех этих условиях определить сцепные свойства колес с дорогой? Очень сомнительно. Как в сказке прям. :)

Вроде речь шла про скорость? Или я неверно понял?

Неверно. Речь была о изменении усилия на руле при изменении сцепления колес. Происходит только при их повороте, или при ударе по колесам.


Т.е. ГУР на скорости на уровне нехилых усилий, вызванных гироскопическим эффектом вращающихся колес, еще и при малых углах поворота колес способен при всех этих условиях определить сцепные свойства колес с дорогой? Очень сомнительно. Как в сказке прям. :)

Что-то совсем привратные толкования пошли: скорость больше, гироскопический момент больше - руль тяжелее в силу чистого конструктива. Скорость меньше - руль легче. Поворачиваем колеса, под колесами лед - руль еще легче. Попали в яму - на руле рывок на ход управляющего клапана.
Речь шла об обратной связи через систему усиления, не больше. На ЭУРе обратная связь будет только через рейку и для того чтобы на скорости руль стал тяжелее нужна адаптивная программа. А про изменение сцепных свойств машина может узнать только через датчики системы стабилизации. Насколько я знаю они подключены пока к ЭУРу только у Аккорда.
Но реакция современных ГУРов не ограничивается одной механикой, в современные системы чего уже не напихали, и изменяемые форсунки и крыльчатку переменного хода и даже двойной замкнутый контур

На ЭУРе обратная связь будет только через рейку и для того чтобы на скорости руль стал тяжелее нужна адаптивная программа.


Совершенно верно. Эта программа и заменяет все эти прибамбасы:



в современные системы чего уже не напихали, и изменяемые форсунки и крыльчатку переменного хода и даже двойной замкнутый контур

В свое время система питания двигателей была на карбюраторе с разными прибамбасиками в виде хитросплетения канальчиков, жиклеров, камер различных, и система зажигания тоже затейливая была со всякими грузиками для центробежного корректора, вакуумного корректора и т.п. Это все было сделано потому как недоступно было использование электроники в массовом автомобильном производстве.
Сейчас же электроника с соответствующими требованиями надежности и стоимости стала доступной для применения в автомобиле. Это позволило использовать ее в частности в системе питания и зажигания. От чего эти системы стали работать во много раз лучше и надежнее чем системы на всяких трубочках и канальцах. И плюсов имеет гораздо больше и значимее, чем минусов.
Тоже самое сейчас происходит и с усилителями рулевого управления. Первые ЭУР серийно появились несколько лет назад и в большинстве случаев были хуже ГУРов, доведенных десятилетиями. В основном по причине неотработанного алгоритма обратной связи. Сейчас с алгоритмами по-видимому все впорядке стало. Сужу по Сивику с ЭУР и праворульной Тойоте с ГУР обратная связь одинаковая. Но у сивки руль немного легче плюс оборотов меньше плюс не светят такие являения когда с повернутыми колесами особенно зимой позорно свистит ремень и т.п.
Т.ч. нормальный современный ЭУР, такой какой на сивке, ничем не хуже ГУРа, а даже лучше. ГУР - это уже архаизм.

В первую очередь все новшества появляются и опробуются на спортивных автомобилях. Электронный впрыск появился лет сорок назад. По моему первые его начали ставить "Фольки". Потом они появились на раллийных "Аудях" и шоссейных "БМВ" и рвали всех. Но потребовалось лет тридцать для массового внедрения. И что? Какое это отношение имеет к ГУРу?
Аналогии лживы. Встречный вариант: у истоков гидравлики стояли леонардо да винчи и парацельс и до сих пор электрика не смогла ее вытеснить. Гидравлические силовые приводы наголову обходят электрические по мощности, производительности и надежности, правда уступают по удобству эксплуотации. Насос мощностью один киловатт позволяет получить на гидравлическом прессе усилие в сотни тонн. Такие прессы есть уже сотню лет как минимум. Почему электрика не спешит вытеснить их?
ЭУР - это дешево. Для того чтобы понять что лучше - достаточно посмотреть на дорогие марки и автоспорт. Неужели автогонщики, которые бьются за каждый грамм оставят лишний десяток кг? Если машины делаются из более тонкого металла, с более тонкими стеклами, пластиковыми замками, лонжеронами из титана, но с ГУРами - это о чем то говорит?

Про "не всё так просто" вроде дальше разобрались... :)А про отсутствие обратной связи у субару,это я к тому,что на восьмом цивике(да и на седьмом)мне информативность руля больше понравилась чем у импрезы(правда не последней).С этим согласился и товарищ который со мной работает и ездит на импрезе.Правда в критических режимах мы не гоняли конечно,а только в зажигательно-городских... :)А други мои работающие у официалов субару на Автозаводской,после тест драйва новой импрезы 2л(не WRX и не STI) сказали что руль у неё более пустой чем у предидущего поколения.Так что иногда электроусилитель руля ни есть хуже ГУР,смотря что и как сделано...Это как балка на тайпере а рулится он ещё как,похлеще многих со сложными подвесками.

Ten
Я думаю, стот как-нибудь пересечься и потестить. Один вопрос только, что ты понимаешь под информативностью руля? Реакцию машины на руль или реакцию машины на дорожное покрытие?

Я думаю, стот как-нибудь пересечься и потестить.

Меня пригласите ;)

Ten
Я думаю, стот как-нибудь пересечься и потестить. Один вопрос только, что ты понимаешь под информативностью руля? Реакцию машины на руль или реакцию машины на дорожное покрытие?
Потестить я ЗА!А по поводу твоего каверзного вопроса:как-то тут одно без другого не обойдётся...но к чему ты клонишь я понял,думаю реакции на руль у сивки очень даже,не хуже чем на дорожное покрытие... :)

Ну давайте тогда пересечемся после выходных?

ЗЫ Вопрос не каверзный. Просто нельзы здесь четко отделить влияние ГУРа и настроек подвески.

Окей,я после22-го июня ваще свободен,семью за город увезу... ;)

Аналогии лживы.


Аналогии в данном случае дают понять на уже произошедшем направления и причины развития.



Встречный вариант: у истоков гидравлики стояли леонардо да винчи и парацельс и до сих пор электрика не смогла ее вытеснить. Гидравлические силовые приводы наголову обходят электрические по мощности, производительности и надежности, правда уступают по удобству эксплуотации. Насос мощностью один киловатт позволяет получить на гидравлическом прессе усилие в сотни тонн. Такие прессы есть уже сотню лет как минимум. Почему электрика не спешит вытеснить их?


Электрика их не вытесняет. С помощью электрики вся эта гидравлика и работает. Тот же насос который и создает усилия в гидравлическом прессе - электрический. А гидравлика - рабочая жидкость которой удобно передавать и трансформировать усилия. Там где возникает возможность в том числе и связанная с развитием электрики и электроники - гидравлику со всеми ее шлангами высокого давления и компрессорами аккуратно (чтобы не испачкаться) уносят на помойку. Возвращаясь к теме, то же происходит и с ГУР. Все чаще его заменяют на ЭУР.



Для того чтобы понять что лучше - достаточно посмотреть на дорогие марки и автоспорт.


Про дорогие марки... На них как правило ставят уже отработанные узлы. Отрабатывать узлы удобнее на массовых машинах - дешевле и быстрее обратная связь по недостаткам конструкции и качества - быстрее отработка узла. На сегодня современные ЭУР достаточно отработаны. И ставят их уже и на дорогие марки последнего поколения. Например - в дорогой машине бизнесс-класса Lexus GS460 выбросили ГУР, теперь на его месте красуется ЭУР. Тенденция и здесь просвечивает однако...



Неужели автогонщики, которые бьются за каждый грамм оставят лишний десяток кг? Если машины делаются из более тонкого металла, с более тонкими стеклами, пластиковыми замками, лонжеронами из титана, но с ГУРами - это о чем то говорит?


Что стоит на современных гоночных машинах мне неведомо, но, вероятно, если там стоит ГУР, то это может говоить лишь о том, что ЭУР еще не внедрили :) Или Вы полагаете, что если сейчас на них стоит ГУР - он там будет стоять вечно? :)

Возвращаясь к аналогии... она более чем тут уместна. Когда в свое время начался переход от карбюраторной системе питания к электронной многие автолюбители это не одобряли, рисуя у себя в голове умозрительные картины как чуть-что - сломался датчик или оборвался проводочек - двигатель заглох и машина встала. Однако ничего такого страшного не происходило. Наоборот - электронная система питания дала новые очень полезные свойства, недоступные впринципе на карбюраторе. И ее плюсов оказалось гораздо больше и жирнее чем минусов. Потому сейчас все двигатели имеют электронную систему питания. Карбюратор ушел в музей. Рядом с ним уже почищена полочка для ГУРа. :)

Вообщем подытоживая свое мнение скажу что ГУР - это архаизм. На сегодняшний день современный ЭУР ничуть не хуже ГУР, причем имеет массу достоинств перед ним. В том числе и по перспективам. Например БМВ ведет работы по внедрению в ЭУР функции компенсации увода машины в зависимости от поперечного наклона дороги. Внедрить такую систему в ЭУР - вопрос времени по отработке алгоритма. Внедрить же такую же систему на ГУР - за разумные деньги никому в голову не придет. И т.д., и т.п.

Аналогии в данном случае дают понять на уже произошедшем направления и причины развития.

Аналогии уводят предмет обсуждения в сторону. Врут в деталях и только запутывают


Электрика их не вытесняет. С помощью электрики вся эта гидравлика и работает. Тот же насос который и создает усилия в гидравлическом прессе - электрический. А гидравлика - рабочая жидкость которой удобно передавать и трансформировать усилия. Там где возникает возможность в том числе и связанная с развитием электрики и электроники - гидравлику со всеми ее шлангами высокого давления и компрессорами аккуратно (чтобы не испачкаться) уносят на помойку. Возвращаясь к теме, то же происходит и с ГУР. Все чаще его заменяют на ЭУР.
Где в экскаваторе электрический компрессор? Передача энергии по проводам на порядок, если не на два эффективнее. Причем чем расстояние больше тем больше потери на гидросистему. Компрессор - это только первичный элемент, который нагнетает давление в первичный контур. Чем сейчас можно заменить гидравлику? Сейчас сложно назвать область где она не используется, и в ближайшее время замены не придвидется. Все упирается в мощность.



Про дорогие марки... На них как правило ставят уже отработанные узлы. Отрабатывать узлы удобнее на массовых машинах - дешевле и быстрее обратная связь по недостаткам конструкции и качества - быстрее отработка узла. На сегодня современные ЭУР достаточно отработаны. И ставят их уже и на дорогие марки последнего поколения. Например - в дорогой машине бизнесс-класса Lexus GS460 выбросили ГУР, теперь на его месте красуется ЭУР. Тенденция и здесь просвечивает однако...

Ага, есть еще одна тенденция: БМВ ставит на одну из моделей пятерки. Цель установки - экономия топлива. Машина энергию торможения пускает в аккумулятор и т.п. Что между ними общего? То что этот лексус гибридный, и главная цель при его производстве не управляемость, а экономичность и экологичность. Что еще у них общего? ВЫСОКАЯ МОЩНОСТЬ бортовой сети!
Я ездил на 130i зимой. Машина не чувствует дорогу. На смешанном покрытии начало заноса поймать очень сложно. Забраться на обледенелую горку передом почти невозмажно.


Что стоит на современных гоночных машинах мне неведомо, но, вероятно, если там стоит ГУР, то это может говоить лишь о том, что ЭУР еще не внедрили :) Или Вы полагаете, что если сейчас на них стоит ГУР - он там будет стоять вечно? :)

Я лишь даю повод задуматься. Ваши заявления очень категоричны и попахивают юношеским максимализмом. ЭУР в спорте стоит там где его нельзя менять. Например на С2 и Джазах. Но на Пыжиках в WRC в отличие от серийных стоит ГУР.


Карбюратор ушел в музей. Рядом с ним уже почищена полочка для ГУРа. :)
Вполне допускаю что ЭУР сменят ГУР, но будет ли он при этом проще? Что проще инжектор с обвесом датчиков или простой как ботинок солекс? Более того если это и произойдет, то по той же причине, по которой в платах техническое золото заменяют медью - она дешевле, но никак не лучше по своим свойствам.


Вообщем подытоживая свое мнение скажу что ГУР - это архаизм. На сегодняшний день современный ЭУР ничуть не хуже ГУР, причем имеет массу достоинств перед ним. В том числе и по перспективам. Например БМВ ведет работы по внедрению в ЭУР функции компенсации увода машины в зависимости от поперечного наклона дороги. Внедрить такую систему в ЭУР - вопрос времени по отработке алгоритма. Внедрить же такую же систему на ГУР - за разумные деньги никому в голову не придет. И т.д., и т.п.
Честно говоря, бред, потому что изменяемый размер форсунок внедрен уже лет двадцать как, повесить на контроллер ГУРа еще один управляющий алгоритм проблем не представляет. Вопрос только в необходимости решать данную задачу при помощи руля? Если БМВ решили съэкономить на переднем активном дифференциале, то это их право, только давайте не будем превозносить это как победу баварского технического гения.

Вполне допускаю что ЭУР сменят ГУР, но будет ли он при этом проще? Что проще инжектор с обвесом датчиков или простой как ботинок солекс? Более того если это и произойдет, то по той же причине, по которой в платах техническое золото заменяют медью - она дешевле, но никак не лучше по своим свойствам.


А что лучше управляет двигателем? Инжектор с обвесом датчиков? Или простой как ботинок солекс? С его провалами при разгонах, невозможностью ездить пока не прогреется, с сильной зависимостью от качества топлива, постоянными регулировками и пр.? Зато простой для тех только кто знает про Бернулли. И что это простота дала если сейчас на нее посмотреть? Он что, был от этого надежнееи лучше работал? Бред. Ни в одну инжекторную машину даже советского происхождения в инжектор не вмешивался. Карбюраторные как раз этим не блистали.
Ну вцелом позиция Ваша понятна. Все новое - зло. Самый лучший автомобиль был Форд Т образца 1903г. В дальнейшем золото стали заменять медью, машины удешевляться и ухудшаться. И чем дальше, тем все хуже будут машины. :) Кстати на кой черт в обычных платах техническое золото? И что медные стали хуже золотых? В чем это проявляется? С каждым годом электроника все хуже и хуже? Или сам факт золота греет душу? А еще сейчас внедряется бессвинцовая технология... значит электронике придет совсем кранты - как же детали будут дердаться за плату? :)

LeshaL
Что-т осовсем не то и не туда. Сначала за аналогии, потом против них. Сначала электрика проще, потом уже гидравлика проще. Я вообще говорил о том, что для того чтобы ЭУР сравнился по эффективности с современным ГУРом то ему придется стать не менее сложным чем ГУР. Пока автопроизводители нас не радовали системами обратной связи для них. Даже хотя-бы отдаленно похожих на Force Feedback современных игровых устройств.
И не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Гидротрансформатор в сивках поменяли уже на новейшую Асиму. Несем теперь на помойку на вытянутых руках чтоб не испачкаться? Не говорите это в соседнем разделе - могут побить.
Золотом покрывались контакты. Лучше ли она работала? Да! Я недавно поймал себя на мысли, что с компьютерами вожусь уже больше двадцати лет. Эволюция вычислительной техники происходит на моих глазах. Электроника стала лучше? Смотря по какому критерию: производительней - да, качественней - нет! Системные блоки Роботронов делались из трехмиллимитровой стали, внутри сетка заземления, контакты позолочены, блоки во избежание наводок разнесены и изолированы. Таких клавиатур я больше не видел нигде, на герконах - вакуумная колба с двумя позолоченными контактами, которые смыкались когда к ним поднносили магнит. Ко мне очередь выстраивалась понажимать на кнопки.
Стали клавы лучше? Нет! Дешевле? Да! Я после этого ретроград? Если человек предпочитает лучшее тогда да.

Что-т осовсем не то и не туда. Сначала за аналогии, потом против них. Сначала электрика проще, потом уже гидравлика проще.




И не надо приписывать мне то, чего я не говорил.


Присоединяюсь. Я такого не говорил. И мнения своего не менял. Если Вы путаете понятия "проще" и "лучше", то это не мои проблемы.



Я вообще говорил о том, что для того чтобы ЭУР сравнился по эффективности с современным ГУРом то ему придется стать не менее сложным чем ГУР. Пока автопроизводители нас не радовали системами обратной связи для них.


Бред. Современный электроусилитель такой, например, как у сивки по обратной связи ничем не хуже ГУРа. Говорю сразу - устрицы пробовал. Ездил на праворульной Тойоте с ГУРом. При этом у сивки ЭУР и проще и дешевле и еще имеет массу плюсов. Так что Ваше утверждение УЖЕ не соответствует действительности. Впрочем, она Ваше и субъективное. Также как и мое субъективное. Ничуть не удивляюсь Вашему мнению. Я знаю человека который до сих пор тащится по грампластинкам. Аудио СД не признает. При этом совершенно серьезно заявляет что звучание грампластинок лучше чем компашек. Разве что еще не аргументирует что компашки придумали для удешевления. С Вашего позволения подкину ему в копилочку Ваш аргумент :) Ну нравятся ему эти щелчки на пластинках, более узкая полоса, искажения от многократных проигрываний, это явление скорее психологическое - впечатался ему этот звук 20 лет назад и остановилось на этом понимание развития качества звука. Для него цифра - гов.о.



Золотом покрывались контакты. Лучше ли она работала? Да!

С Роботронами также имел дела. Также имел дела и с машинами серий ЕС где золота еще больше было. С ДВК. Они НИЧУТЬ не лучше работали. Я про вычислительные способности и круг задач, способных ими решать вообще молчу. Если Вы не относите это к понятию "лучше". Вероятно под "лучше" Вы понимаете надежность? Дак и тут мимо. Сколько бы не золотили контакты, когда через них соединяются элементы, например, арифметико-логического устройства, то это устройство в целом работать нормально не будет. Оно и не работало. Так же как и другие узлы ЭВМ. К машине серии ЕС в вычислительных центрах предприятий полагался целый штат электронщиков. Зачем? Если она надежно работала? И меняли платы и разъемы пачками. Видимо, Вы с этим не сталкивались.
Только потом появились персональные ЭВМ типа Роботрон и т.п. Они были гораздо надежнее ЕС, позволяли решать при этом более широкий круг задач и стоили... дешевле ЕС. Опять Ваш же пример не соответствует Вашему ходу мысли. ДЕШЕВЛЕ и СЛОЖНЕЕ в условиях технического прогресса - не означает ХУЖЕ. Гораздо чаще наоборот.
Далее, с развитием микроэлектроники, узлы, которые размещались на отдельных платах через соединительные контакты, на отдельных элементах научились все это помещать на одном кристалле. Что избавило от необходимости использовать золото килограммами, существенно увеличило надежность за счет отсутствия лишних соединений, существенно улучшило вычислительные возможности и.... опять же удешевило уже компьютер.
За Роботроном появились семейства 386, 486, Пентиум. Тенденция сохранилась. Золото все уменьшалось.
Даю голову на отсечение, зная как работали Роботрон и ДВК, ни один из этих представителей не способны были отработать без аппаратных сбоев не выключаясь в течении 7 лет, как работают у меня сервера, состоящие из обычных китайских селерончиков, которые, заметьте дешевле тех же Роботронов на порядок. Это по надежности. А по кругу задач - ни один самый умный Роботрон физически не способен решать задачу сервера домена. Дак что лучше? Все равно там где золота больше? Бред!
Вообщем Вашу позицию я понял. Мы уже обсуждали ранее вопросы возможностей современного инжектора. В аналогичном ключе. Здесь похоже аналогичное явление психологического характера - ретроградство. А психолог из меня - не очень.

На сим, пожалуй закончу. Вряд ли к чему-то конструктивному придем.

LeshaL
Ярлыки вешать просто. Но и глупо. Я тоже пробовал ЭУР на Калине - унылое гавно. И что теперь? Значит все ЭУР полностью соответствуют ВАЗовскому? А все ГУР похожи на Тойоту? Это бред чистой воды. И ретроградство тут ни при чем.

Непосредственно сам на ЕС не работал, но этого добра хватало. Смысла меряться непонятно чем не вижу. Речь шла о качестве изготовления тех же клавиатур, например. Они что начали решать какие-то новые задачи? Мне кажется разговаривать с Вами бессмысленно. Кроме себя никого слышать не желаете

ребята продолжайте, так много нового я давно за утро не узнавал :)

[/quote]Я знаю человека который до сих пор тащится по грампластинкам. Аудио СД не признает. При этом совершенно серьезно заявляет что звучание грампластинок лучше чем компашек. Разве что еще не аргументирует что компашки придумали для удешевления. С Вашего позволения подкину ему в копилочку Ваш аргумент :) Ну нравятся ему эти щелчки на пластинках, более узкая полоса, искажения от многократных проигрываний, это явление скорее психологическое - впечатался ему этот звук 20 лет назад и остановилось на этом понимание развития качества звука. Для него цифра - гов.о.
[/quote]
Весьма похоже что автор этих слов просто не слышал хорошего звука. Только не говорите мне, что вы сравнивали звук пластинок, даже 20 летней давности и mp3... Уверяю, что аналогвый сигнал записанный на грамплстинку звучит лучше чем CD. Другое дело что сейчас на пластинки зачастую пишут уже оцифрованный сигнал, и вот это уже ничем не отличается от звука на CD. Опять же, далеко не все звукорежиссеры ставять задачу записать качественный звук, подавляющее большинство звукозаписывающих фирм ставят задачу получить на выходе эффектное звучание, для них, то что такой звук далек от живого звучания - вопрос второй. Далее, цифра цифре тоже рознь, для примера послушайте как звучат диски записаные на брэндах ориентированных на mass-market, и диски записанные на студиях типа Chesky или Telarc. Вы откроете для себя много нового. Сорри за офф.
А что касается ЭУР, то очевидно что он дешевле и проще, так что как минимум в классе недорогих машин он будет вытеснять ГУР, возможно у ГУР четче обратная связь и он сам более качественный продукт, но для большинства водителей врядли это имеет такое уж ьольшое значение. Поэтому мы и наблюдаем все более широкое применение ЭУР. Конечно же это имхо.

Весьма похоже что автор этих слов просто не слышал хорошего звука. Только не говорите мне, что вы сравнивали звук пластинок, даже 20 летней давности и mp3... Уверяю, что аналогвый сигнал записанный на грамплстинку звучит лучше чем CD.


Вот вам пожайлуста - далеко ходить не нужно :)))
Еще любитель ретро :)
Скажите
1. Вы формат записи Audio CD (он же CDDA) и MP3 различаете? Я где-то говорил про MP3? Можете это процитировать?
2. Вы признаете, что аудиопараметры (т.е. те, которые можно объективно измерить, а не на уровне собственных субъективных ощущений), формата записи Audio CD (красная? книга) превосходят во всем грампластинки (ГОСТ 5289-73 )? По частотному диапазону (хоть и немного), по динамическому диапазону - в разы, по коэффициенту нелинейных искажений - на несколько порядков, по уровню шума - в разы, по коэффициенту детонации - в бесконечное число раз, по износостойкости - на порядки?
Если не признаете, привести цифры спецификаций?
Если признаете, тогда ЧЕМ объективно запись на грампластинке лучше Аудио СД?
Тем что пик Вашего интереса к музыке совпал когда она распространялась на грампластинках? И Вам лично щелчки грампластинок теперь согревают душу поэтому их можно не считать за шум а наоборот выдавать за качество звука? Или тем что слушать пластинки - это круто и стильно, пока все слушают СД?
Или еще чем?
Только не нужно отвечать в духе аудиофилов 80-х, что лучше грампластинок ничего не звучит и все. Это все субъективно. Вы мне ОБЪЕКТИВНЫМИ цифрами ответьте, которые имеют отношение к качеству звука, а не СУБЪЕКТИВНЫМ мнением одного уха из миллиарда.
Я стараюсь вести разговор в объективной плоскости. В субъективной плоскости на уровне индивидуально-психологического восприятия вести его не очень интересно, потомучто ответ будет одни - сколько людей - столько мнений. Кто-то воспринимает зеленое за красное, кому-то роднее и душевнее гидравлика, кто-то ностальгирует по прошлому и лучше прошлого настоящего уже никогда не будет... Не серьезный это разговор.

Весьма похоже что автор этих слов просто не слышал хорошего звука. Только не говорите мне, что вы сравнивали звук пластинок, даже 20 летней давности и mp3... Уверяю, что аналогвый сигнал записанный на грамплстинку звучит лучше чем CD.

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная, и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая. Человеческий слух не обманешь никакими цифрами, и человеку котроый более-менее регулярно посещает живые концерты это ясно без всяких спецификаций. Походите на живые концерты, послушайте несколько хороших и качествееных трактов и вы сами все услышите.
P.S. Я не хотел вас обидеть сказав про mp3, и не имел ввиду что вы слушаете mp3. Если обидел - простите. А насчет слышу ли я разницу между AudioCD и mp3, уверяю вас что слышу, поэтому и не слушаю музыку в этом формате.

Вот вам пожайлуста - далеко ходить не нужно :)))
Еще любитель ретро :)
Скажите
1. Вы формат записи Audio CD (он же CDDA) и MP3 различаете? Я где-то говорил про MP3? Можете это процитировать?
2. Вы признаете, что аудиопараметры (т.е. те, которые можно объективно измерить, а не на уровне собственных субъективных ощущений), формата записи Audio CD (красная? книга) превосходят во всем грампластинки (ГОСТ 5289-73 )? По частотному диапазону (хоть и немного), по динамическому диапазону - в разы, по коэффициенту нелинейных искажений - на несколько порядков, по уровню шума - в разы, по коэффициенту детонации - в бесконечное число раз, по износостойкости - на порядки?
Если не признаете, привести цифры спецификаций?
Если признаете, тогда ЧЕМ объективно запись на грампластинке лучше Аудио СД?
Тем что пик Вашего интереса к музыке совпал когда она распространялась на грампластинках? И Вам лично щелчки грампластинок теперь согревают душу поэтому их можно не считать за шум а наоборот выдавать за качество звука? Или тем что слушать пластинки - это круто и стильно, пока все слушают СД?
Или еще чем?
Только не нужно отвечать в духе аудиофилов 80-х, что лучше грампластинок ничего не звучит и все. Это все субъективно. Вы мне ОБЪЕКТИВНЫМИ цифрами ответьте, которые имеют отношение к качеству звука, а не СУБЪЕКТИВНЫМ мнением одного уха из миллиарда.
Я стараюсь вести разговор в объективной плоскости. В субъективной плоскости на уровне индивидуально-психологического восприятия вести его не очень интересно, потомучто ответ будет одни - сколько людей - столько мнений. Кто-то воспринимает зеленое за красное, кому-то роднее и душевнее гидравлика, кто-то ностальгирует по прошлому и лучше прошлого настоящего уже никогда не будет... Не серьезный это разговор.

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная, и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая. Человеческий слух не обманешь никакими цифрами, и человеку котроый более-менее регулярно посещает живые концерты это ясно без всяких спецификаций. Походите на живые концерты, послушайте несколько хороших и качествееных трактов и вы сами все услышите.
P.S. Я не хотел вас обидеть сказав про mp3, и не имел ввиду что вы слушаете mp3. Если обидел - простите. А насчет слышу ли я разницу между AudioCD и mp3, уверяю вас что слышу, поэтому и не слушаю музыку в этом формате.

LeshaL
Шикарный объективизм! Ваше жизненное кредо случайно не:"Есть два мнения: мое и неправильное"?

Похоже, фиатовцы поторопились с применением электрического усилителя рулевого управления. Или ошиблись с настройкой: нам порой казалось, что лучше бы вообще обойтись без усилителя. Потому что по сравнению с Peugeot информативность фиатовского привода просто никакая: если на руле и возникает некое подобие реактивного действия, то все равно кажется, что обусловлено оно не углом поворота передних колес и нагрузками на них, а исключительно инерцией самого руля и приводного механизма.

Эту проблему мы обсудили с конструкторами двух фирм. Фиатовский специалист сослался на то, что покупателям, дескать, больше нравится «легкий» руль, и во время тестовой поездки вокруг дилерского центра это может стать решающим аргументом в пользу приобретения Stilo.

У главного конструктора Peugeot 307 другое мнение: «Мы тоже ведем работы с электроусилителями рулевого управления, но, столкнувшись с тем, что такие системы не обеспечивают достаточной информативности, мы решили продолжить исследования, применив на Peugeot 307 традиционный гидроусилитель».

В данном случае нам ближе подход создателей Peugeot: мнение покупателей нужно учитывать обязательно, но идти на поводу — нет. Тем более что лишь немногие из «обычных водителей» представляют, какой опасностью чревато излишне «легкое», неинформативное рулевое управление.
http://fiat.pro-motors.ru/test-drive-1414.htm
Удивляет позиция француза - все современные здравомыслящие люди уже унесли ГУР на помойку

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная


Естественно.



и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая.


А вот это не так. Как оценить субъективизм? Только объективизмом. Т.е. тем, что можно пощупать.
И если например один усилитель имеет как объективный параметр который можно измерить - уровень нелинейных искажений выше другого, то объективно - он ХУЖЕ. Потому как искажает сигнал. Хотя, субъективно, кому-то "незапланированный" окрас звучания искаженного сигнала понравится больше. И он скажет что искажающий усилитель ЛУЧШЕ. Несмотря на то, что благодаря искажениям он слышит совсем другой сигнал, и оценивает совсем другую музыку. То же самое относится и к аудионосителям.

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная


Естественно.



и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая.


А вот это не так. Как оценить субъективизм? Только объективизмом. Т.е. тем, что можно пощупать.
И если например один усилитель имеет как объективный параметр который можно измерить - уровень нелинейных искажений выше другого, то объективно - он ХУЖЕ. Потому как искажает сигнал. Хотя, субъективно, кому-то "незапланированный" окрас звучания искаженного сигнала понравится больше. И он скажет что искажающий усилитель ЛУЧШЕ. Несмотря на то, что благодаря искажениям он слышит совсем другой сигнал, и оценивает совсем другую музыку. То же самое относится и к аудионосителям.


Давайте поступим проще. Возьмите журнал по аудио, чьему меннию вы доверяйте, и посмотрите результаты тестов. Врядли аппратура, имеющая наиболее высокие технические характеристики окажется лучшей по звучанию. Если, например, в усилителе стоят самые лучшие детали, это не значит что он будет звучать лучше всех.

Давайте поступим проще. Возьмите журнал по аудио, чьему меннию вы доверяйте, и посмотрите результаты тестов. Врядли аппратура, имеющая наиболее высокие технические характеристики окажется лучшей по звучанию. Если, например, в усилителе стоят самые лучшие детали, это не значит что он будет звучать лучше всех.


Возьмите другой журнал, и та аппаратура которая по тестам одного журнала была лучше, по тестам другого журнала будет хуже. Вот такие тесты основанные на субъективизме очень помогают впарить мнение рынку потенциальных покупателей. Словами можно перевернуть все с ног на голову. К примеру, машину с объективно более коротким тормозным путем "по мнению эксперта" или "по результатам теста" путем субъективного словоблудия можно позиционировать как машину с плохими тормозами, а машину с длинным тормозным путем - как машину с идеальными (или там сбалансированными или еще какимито словоблудными словечками) тормозами.

Давайте поступим проще. Возьмите журнал по аудио, чьему меннию вы доверяйте, и посмотрите результаты тестов. Врядли аппратура, имеющая наиболее высокие технические характеристики окажется лучшей по звучанию. Если, например, в усилителе стоят самые лучшие детали, это не значит что он будет звучать лучше всех.


Возьмите другой журнал, и та аппаратура которая по тестам одного журнала была лучше, по тестам другого журнала будет хуже. Вот такие тесты основанные на субъективизме очень помогают впарить мнение рынку потенциальных покупателей. Словами можно перевернуть все с ног на голову. К примеру, машину с объективно более коротким тормозным путем "по мнению эксперта" или "по результатам теста" путем субъективного словоблудия можно позиционировать как машину с плохими тормозами, а машину с длинным тормозным путем - как машину с идеальными (или там сбалансированными или еще какимито словоблудными словечками) тормозами.

Вообще-то я сказал - "журнал, чьему мнению вы доверяете". Если же вы ничьему мнению не доверяете и не прислушиваетесь, то скажите мне, по каким критериям вы бы выбирали аудиоаппартуру?

Вообще-то я сказал - "журнал, чьему мнению вы доверяете". Если же вы ничьему мнению не доверяете и не прислушиваетесь, то скажите мне, по каким критериям вы бы выбирали аудиоаппартуру?

1.По марке, которой несолидно подтасовывать технические данные. Берингер там и т.п.
2.По тех.данным, цене.
3.Сам бы послушал.

И уж точно не по "результатам тестов" которые неизвестно кто и зачем писал. Недоверяю я таким тестам. Особенно последнее время. На то есть причины.
1.Часто они написаны именно субъективно.
2.Сам работаю в сфере производства и прекрасно знаю откуда в печати берутся статейки, тесты, рейтинги.
3.Просто как реальный пример из жизни. На заре юности когда массово появился пресловутый МП3 захотелось мне перегнать в него музычку потому как болванки были дорогие тогда. Озадачился я тогда МП3-кодеком. Нашел умно написанную статейку в каком-то популярном компьютерном журнале про тест этих кодеков. Конвертнул самым крутым кодеком, другим, третьим - одно и то же. Явно сделаны были на основе одной и той же библиотеки из ходившей тогда с открытыми сырцами. Отличались только оболочкой, но ЗВУКОВОЙ рейтинг был почему-то разный. Ладно, стал перебирать все кодеки которые там есть и о чудо. Какой-то из конца списка в рейтинге, действительно без всякой оболочки, с неуклюжими параметрами командной строки зазвучал как то лучше самого крутого. Кому доверять? Собственным ощущениям или рейтингу? Не доверяя своим ушам натравливаю на них один сигнал, другой, смотрю на выходе - все одинаково. Далее напускаю на них белый шумок, и ОПА - самый крутой по рейтингу кодек режет на 16кГц так, что мама не горюй. А самый "отстой" честно с равномерной плотностью пропускает шум и режет на честных и правильных 22кГц. Ну так как мои субъективные ощущения совпали с объективными измерениями то отнес я этот журнал в отхожее место.

Карбюратор ушел в музей. Рядом с ним уже почищена полочка для ГУРа.
:):) +10

я вот только не понял при чём тут пресы и экскаваторы? мощности электроусилителя более чем достаточно. больше и не нужно.
по поводу роботизированой коробки.... пока сырой продукт, но это пока. есть шанс что и эту технологию доведут до ума. правда могут не успеть и раньше на электромобили пересядем.:)

Вообще-то я сказал - "журнал, чьему мнению вы доверяете". Если же вы ничьему мнению не доверяете и не прислушиваетесь, то скажите мне, по каким критериям вы бы выбирали аудиоаппартуру?

1.По марке, которой несолидно подтасовывать технические данные. Берингер там и т.п.
2.По тех.данным, цене.
3.Сам бы послушал.

То есть все таки послушали бы... А если аппарат который имеет самые крутые характеристики вам не понравиться? Вы ведь не исключаете такое развитие событий, а зачастую так и бывает. Посмотрите сами, самые именитые и легендарные аппараты как правило имеют весьма скромные показатели. А насчет тех данных, я вам скажу, что они к звуку (качественному) имеют, скажем так, посредственное отношение. Просто я считаю что аппратуру надо выбирать согласно услышанному вашими ушами, а не увиденному в документации. Естественно, что если мы с вами раасуждаем о качестве в звуке, то мы ведем разговор о зарекомендовавших себя брэндах.

Карбюратор ушел в музей. Рядом с ним уже почищена полочка для ГУРа.
:):) +10

я вот только не понял при чём тут пресы и экскаваторы? мощности электроусилителя более чем достаточно. больше и не нужно.
по поводу роботизированой коробки.... пока сырой продукт, но это пока. есть шанс что и эту технологию доведут до ума. правда могут не успеть и раньше на электромобили пересядем.:)

Это я к тому что не надо все смешивать в кучу. В силовых машинах гидравлику электрика заменить не смогла.

На текущий момент ЭУР может конкурировать с ГУРом только на конструкциях с малыми усилиями. Там где приходится прикладывать к рейке значительную мощность руль будет пустым. Потому что обратная связь по одной рейке будет значительно слабее прилагаемых усилий. Возможно в будущем они и заменят ГУРы, и возможно будут даже эффективнее их, но при этом потеряют свою простоту. На текущий момент этого не просматривается. Возможно шагом вперед будет Аккорд, а возможно что и не будет.
Я ездил достаточно много на трех машинах с ЭУР: БМВ 130, шкоде фабии, и Калине. Про последнюю смысла говорить вообще нет, а на первых дорога чувствуется все-таки достаточно плохо. Особенно это заметно на смешанном покрытии.
Надо признаться, что при этом БМВ рулится просто отменно. Но "чувство дороги" и "отзывы на руль" - это разные вещи.

а кого тут волнуют машины на которых для усиления руля нужен прес гидравлический?:)

Карбюратор ушел в музей. Рядом с ним уже почищена полочка для ГУРа.
по поводу роботизированой коробки.... пока сырой продукт, но это пока. есть шанс что и эту технологию доведут до ума. правда могут не успеть и раньше на электромобили пересядем.:)


dsg ? :)

а вот DSG пример очень неплохого робота кстати. в сивку бы такой.
кстати по поводу 5-ти скоростного автомата крутого в хонде....у шкоды октавия автомат ещё круче. там он 6-ти скоростной.
http://volkswagen.themotor.ru/article_2523_%CD%E5%20%E8%EC%E5%E5%F2%20%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E 8%FF.htm?idc=13418&s=1&pp=1

http://www.filelinks.ru/link.html?id=10852

а кого тут волнуют машины на которых для усиления руля нужен прес гидравлический?:)


Ну вдруг есть любители позажигать на карьерных БелАЗах, Камацу, Катарпиллерах :)

а я бы позажигал на белазе с удовольствием...по тель-авиву.. по пробкам...:).
так что тема белазов не раскрыта. :)

так что тема белазов не раскрыта. :)

тема белазов затрагивается на другом хондовском сайте :) и тоже по электричеству ;)
http://www.hondaworld.ru/honda_article_19.htm
Комбинировать электромотор и двигатель внутреннего сгорания (ДВС) можно по-разному. Например, у карьерного самосвала БелАЗ дизель не связан напрямую с колесами, а вращает генератор, от которого ток идет к тяговым электромоторам. Это почти гибридомобиль параллельного типа. "Почти" — потому что у БелАЗа нет обязательных для гибрида аккумуляторных батарей, от которых электромотор мог бы питаться даже при выключенном поршневом двигателе. А если двигатель внутреннего сгорания и электромотор жестко соединены — например, установлены последовательно друг за другом на одном валу, — то такую силовую установку относят к последовательному типу.

Ещё интересное про грузовички тут
http://smoking-room.ru/data/pnp/autozavry.html
в общем интересно про них было бы побазарить :)

не..интереснее на белазе по пробкам.:)

Правила проезда перекрестков для БелАЗов -
Выехать на перекресток, посмотреть - нет ли другого Белаза и двигаться дальше :D

не..интереснее на белазе по пробкам.:)

это да... только

Водители карьерных самосвалов, подобно пилотам самолетов, обычно тренируются в управлении этими огромными машинами на специально разработанных для этой цели учебных симуляторах.
Освоить управление таким самосвалом в реальных условиях невозможно

;D

в общем интересно про них было бы побазарить :)


Ездил я на них, на 120т., только не за рулем а на борту (не путать с кузовом :) ), правда не по пробкам а в карьере. Качка как на корабле :) Впечатляет. Правое зеркало размером как от трюмо :) В кабине три педали - две из которых тормоза. Основной тормоз - динамический замедлитель. Он и барахлил. На втором обычном тормозе водитель даже не рискнул спускаться вниз на дно карьера - не удержать даже пустой самосвал. Перепрошили мозги. Перепутали кабели от блоков управления к контакторам. Минус конструкторам - одинаковые немаркированные разъемы. Да еще для комнатного исполнения DB9. После чего самосвал заскакал как лягушка. При нажатии на газ сначала шел резкий подхват, потом резкое замедление :) Соединили разъемы буквально методом перебора как нужно. После этого замедлитель заработал нормально. Еще впечатлило отключение массы, которое происходит пневматическим контактором :)

освоить то можно, только страховая компания дорого попросит.:).
хотя думаю можно пропускать пробку между колес и никого не повредить.

LeshaL а сверчки есть? и как там лакокрасочное покрытие и сколы? и самое интересное, на месте крутить руль не вредно? особенно с незаведёным двигателем.:)....

А робот по сути это же механника? по моему робот это не новшество а шаг в сторону удешевления
про ЭУР тема раскрыта ;)

удешевление это да.... но есть у робота и теоретические плюсы. нет потерь на гидротрансформатор. соответственно экономичность выше. вот когда он станет ещё и надёжным, комфортным, быстрым и умным не меньше чем класический автомат можно будет брать смело. но элктромобилям коробки и сложная трансмиссия не понадобятся.:)

Сверчки там не водятся. Свист двигателя их всех за пояс заткнет. Они просто от обиды уйдут в какой нибудь Сивик :)
Лакокрасочное прокрытие... по нему ногами ходят и ничего. Там же "капот" - целая площадка на которой вшестером было просторно. На этой площадке торчит масляный фильтр величиной со стол. На нем все и грелись, потому как было холодно. Правда краска не металлик :)
На месте руль крутят постоянно, потому как места для маневрирования на погрузке очень мало.
будет ли он крутиться с незаведенным двигателем - не знаю.
В покрышках застревают камешки величиной с голову поэтому ехать за такими самосвалами на легковушки хоть и интересно, но страшно. Покрышки как и трансмиссию вообще берегут. На борту стоят самописцы по которым следят за соблюдением скоростного режима. С водителя снимают премию если что. На Катарпиллерах и Камацу резина GoodYear. Одна покрышка стоит порядка 8000$.

LeshaL зачёт.:). надо будет присмотреться....может быть куплю.

а кого тут волнуют машины на которых для усиления руля нужен прес гидравлический?:)

Причем тут это? Усилить и электрикой можно. Поставить коробку передач. И маленького электродивгателя хватит на самосвал. Дворцовый мост весом в двадцать тысяч тонн разводится одним электродвигателем мощностью 1,5-2 кВт или двумя человеками в ручном варианте.
Вопрос то в другом - что ты на руле почувствуешь. Мощности хватит, но он будет пустой как череп блондинки. Потому что сопротивление агрегатов будет больше сопротивления покрышек. Сооответственно отдача на рейке просто потеряется. Гидравлика передаст через себя. А чем будет передавать электрика?

откуда я знаю причём? не я про пресы и экскаваторы вспомнил и разговор про них начал....

откуда я знаю причём? не я про пресы и экскаваторы вспомнил и разговор про них начал....

Как это не ты? Могу дать ссылку.

давай, я вроде много не пил вчера..... :)

В первую очередь все новшества появляются и опробуются на спортивных автомобилях. Электронный впрыск появился лет сорок назад. По моему первые его начали ставить "Фольки". Потом они появились на раллийных "Аудях" и шоссейных "БМВ" и рвали всех. Но потребовалось лет тридцать для массового внедрения. И что? Какое это отношение имеет к ГУРу?
Аналогии лживы. Встречный вариант: у истоков гидравлики стояли леонардо да винчи и парацельс и до сих пор электрика не смогла ее вытеснить. Гидравлические силовые приводы наголову обходят электрические по мощности, производительности и надежности, правда уступают по удобству эксплуотации. Насос мощностью один киловатт позволяет получить на гидравлическом прессе усилие в сотни тонн. Такие прессы есть уже сотню лет как минимум. Почему электрика не спешит вытеснить их?
ЭУР - это дешево. Для того чтобы понять что лучше - достаточно посмотреть на дорогие марки и автоспорт. Неужели автогонщики, которые бьются за каждый грамм оставят лишний десяток кг? Если машины делаются из более тонкого металла, с более тонкими стеклами, пластиковыми замками, лонжеронами из титана, но с ГУРами - это о чем то говорит?


Для справки: в гоночных сериях NasCar,ChampCar,IndyCar...усилители руля не применяются ваще,на Формуле1 применяется Электромеханический усилитель руля 8)

Да TeMHuKа просто жаба душит, у всех ЭУР, а на субах все исчо ГУРы ставят, по крайней мере создается такое впечатление после прочитанного

давай, я вроде много не пил вчера..... :)

Смотри выше :) Ты первый кто заговорил про большое усилие на руле. До этого речь шла про обратную связь

Ten
Формула это отдельная песня к кузовным машинам она отношение имеет слабое. Хотя даже в этом случае все нормално - колеса там такие, что усилие на рейке будет очень велико. Кстати, а можно про них подробнее?

Да TeMHuKа просто жаба душит, у всех ЭУР, а на субах все исчо ГУРы ставят, по крайней мере создается такое впечатление после прочитанного

А вот рулевое управление оставило двоякое впечатление. Дело в том, что машина управляется несколько невнятно, водитель хоть и чувствует траекторию, но не с желаемым уровнем обратной связи на руле. Порой складывалось ощущение искусственности процесса, будто я не за рулем автомобиля, а играю в компьютерную приставку перед огромным монитором, а стильный салон и космические приборы — всего лишь трехмерная иллюзия. Думаю, что такое поведение Type R — заслуга электроусилителя.
Кроме того, инженеры специально настроили машину таким образом, чтобы при передвижении из пункта «А» в пункт «В» с женой и детьми вас не раздражали острые отклики трехдверки на расслабленное руление. К слову, на высокой скорости на прямых участках дороги Civic Type R склонен к небольшим уводам с прямолинейной траектории.
http://www.aoyama.ru/publications/182/
Фанатам плакать!

Не стоит обращать на это внимание, это не истина в последней инстанции, а всего лишь частное мнение. К тому же инженеры хонды ну никак не меньше разбираются в тонкостях управления. Да и выбирать машину надо не по каким-то публикациям, а по собственным ощущениям.

Не стоит обращать на это внимание, это не истина в последней инстанции, а всего лишь частное мнение. К тому же инженеры хонды ну никак не меньше разбираются в тонкостях управления. Да и выбирать машину надо не по каким-то публикациям, а по собственным ощущениям.

Есть простые законы физики. Против них не попрешь. До тех пор пока на электроусилитель не будут ставить системы обратной связи он останется уделом маленьких или экономичных машин. У него есть огромное количество плюсов, но и неоспоримые недостатки. Которые, правда, фанаты Сивиков видеть даже не хотят. "Чувство дороги" - явный минус электромеханики, сложность, энергоемкость и цена - минусы гидромеханики. Все известно давно и раложено по полкам сто лет в обед. О чем тут спорить двенадцать страниц? Я понимаю, обсуждали бы конкретные машины, но об общих принципах-то что?

До тех пор пока на электроусилитель не будут ставить системы обратной связи он останется уделом маленьких или экономичных машин.


Таких, например, как Лексус GS 460 :)



"Чувство дороги" - явный минус электромеханики


Уже в прошлом.

Никто не прет против законов физики, но в большинстве случаев сивики эксплуатируются в условиях города, а значит невысоких скоростей. А уж если говорить о Москве, то имхо, то чустве дороги вообще говорить не приходиться, потому как средняя скорость что-то около 20 км/ч. (у меня). Поэтому для города предпочтительнее электрика, хотя я не спорю что может для спорта гидравлика это единственное решение. Элетрика просто более востребована в силу условий эксплуатации авто.

До тех пор пока на электроусилитель не будут ставить системы обратной связи он останется уделом маленьких или экономичных машин.


Таких, например, как Лексус GS 460 :)
Гибрид. Еще на пятерку БМВ ставят вместе с системой выключения двигателя при торможении. Что еще? BMW z4 - крупной не назовешь, карьерные грузовики - гибриды. На водородные ставят.




Уже в прошлом.

Голословно

Правила проезда перекрестков для БелАЗов -
Выехать на перекресток, посмотреть - нет ли другого Белаза и двигаться дальше

:lol:

До тех пор пока на электроусилитель не будут ставить системы обратной связи он останется уделом маленьких или экономичных машин.


Таких, например, как Лексус GS 460 :)
Гибрид.


Ага, гибрид с 8-ступенчатой коробкой передач :)
GS 460 - это совсем не гибрид.
И совсем не экономичный - при двигателе то объемом 4,6 литра.
И совсем не маленькая машина - премиум класс как никак.
И совсем не дешевая.
И в ней совсем не ГУР, а ЭУР.
Так что ваша теория о5 не соответствует действительности :)

стандартно комплектуется системой VDIM (Vehicle Dynamics Integrated Management system). Фактически это электронный мозг, мгновенно считывающий и анализирующий информацию с многочисленных датчиков, «командующий» АБС, системой стабилизации, антипробуксовочной системой и вдобавок системой VGRS (Variable Gear Ratio Steering). То есть Lexus стал следующим после BMW автопроизводителем, решившим «побаловать» водителя активным рулевым управлением.
ОК. Переходим ко второму исключению - система обратной связи присутствует. Так и будете меня опровергать по частям, цепляясь только к обрывкам фраз?
Вернемся к принципу: электромеханика против гидромеханики?
ЗЫ Еще есть электрогидромеханика. Зачем?

ОК. Переходим ко второму исключению - система обратной связи присутствует. Так и будете меня опровергать по частям, цепляясь только к обрывкам фраз?


Ну и скользкий вы тип :) Сначала голословно заявили что GS460 - это гибрид, чтобы отнести его к экономичным авто, сейчас увидели в нем обратную связь :))) Какая еще обратная связь там в ЭУР присутствует? Причем тут VDIM и информативность руля? Любитель все переворачивать с ног на голову... VDIM имеет такое же отношение к информативности руля как и VSA.
Или может быть вы готовы объяснить как VDIM повышает информативность руля? :) Только сразу заранее прошу почитать как работает VDIM.

Система интегрированного управления динамикой автомобиля ( VDIM )

Во взаимодействии с новой гибридной силовой установкой улучшение качества управления автомобилем достигается еще и за счет модифицированной подвески, специальной электронной системы управления и самой современной системы контроля устойчивости автомобиля и системы интегрированного управления динамикой автомобиля (VDIM). До сегодняшнего дня такие системы активной безопасности, как антиблокировочная система тормозов (АВS), антипробуксовочная система (TRC), система курсовой устойчивости (VCS) и электроусилитель руля (ЕРS), имели тенденцию развиваться отдельно друг от друга, даже если они были установлены в одном и том же автомобиле. По существу их успешная совместная деятельность была ограничена, а оптимальная работоспособность не реализована. Система интегрированного управления динамикой автомобиля (VDIM) была разработана с целью объединения этих различных систем, что существенно улучшило безопасность и характеристики автомобиля. Более того, поскольку обычные системы безопасности активируются сразу после того, как был достигнут предел технических возможностей автомобиля, VDIM активизируется еще задолго до наступления этого момента. В результате расширяются рамки работы систем активной безопасности, и за счет этого обеспечивается более мягкое и предсказуемое поведение автомобиля, так как эти системы действуют точнее, более мягко и гибко. Располагая полной информацией о текущем состоянии, получаемой с датчиков, расположенных по всему автомобилю, VDIM не только объединяет функции систем АВS, ТRC, VSC и ЕВD с электроусилителем рулевого управления, но и управляет гибридной силовой установкой и системой полного привода. Используя объединенный контроль над всеми элементами, отвечающими за движение автомобиля, включая крутящий момент, тормозное усилие и рулевое управление, VDIM не только оптимизирует работу тормозной системы, системы курсовой устойчивости и антипробуксовочной системы, но и улучшает основные динамические характеристики автомобиля. Новая система управления динамикой не столь "навязчива", как обычные системы контроля устойчивости, но при этом намного более эффективна. С помощью высокоскоростной технологии управления двигателем, тормозами и трансмиссией система управления динамикой контролирует гибридную силовую установку, полный привод на все колеса и систему торможения, одновременно управляя моментом переднего и заднего электромоторов в соответствии с условиями движения, а также стабилизирует поведение автомобиля на дорожном покрытии с низким коэффициентом сцепления. За счет всего этого достигается безопасное и комфортное управление автомобилем.

При помощи VGRS она меняет передаточные числа на рейке. Причем може их устанавливать так, что вращение руля в одну сторону будет тяжелее чем в другую.
Кстати, судя по их отзывам часто глючит. Раз в месяц стабильно руль требует калибровки.

Ииии...? Набор умных слов из интернета? А на пальцах как?
Дак вот VDIM, как и VSA не повышает информативность руля, а наоборот, делает руль неинформативным в тех случаях, где эта информативность не нужна или наоборот вредна. Например - торможение на неоднородном покрытии, когда руль выворачивает в сторону. VSA корректирует это притормаживанием нужных колес, VDIM помимо этого корректирует еще и рулем (не более чем на 3 градуса), тем самым лучше справляется чем VSA.

TeMHuK, вы вообще оригинально общаетесь нужно отметить...
Сначала сами же заявляете:



ЭУР - это дешево. Для того чтобы понять что лучше - достаточно посмотреть на дорогие марки и автоспорт.

Потом вам дали справку:



на Формуле1 применяется Электромеханический усилитель руля 8)


Вы тогда стали цепляться, чтобы выкрутиться, к корпусным спортивным машинам. Хотя никакой связи между корпусностью и требованием обратной связи с дорогой нет. Можно подумать что для Формулы1, где скорости гораздо повыше чем на каких то там пежо, субару или 2112, обратная связь с дорогой необязательна.

Далее заявили, что ЭУР - это дешево потому и плохо, и ставится на маленьких дешевеньких и экономичных машинках.
И... опять мимо.
Вам указали на дорогую совсем не маленькую машину премиум-класса с ЭУР. Что делать чтобы опять выкрутиться? Обозвать голословно и беспордонно GS460 - гибридом! :lol:
И... опять мимо! Она вовсе не гибрид и вовсе не экономичная.
А как выкрутиться? Зацепиться за фразу "обратная связь"! И притянуть за уши ее к системе VDIM, которая к слову сказать к чуству дороги не приводит, а наоборот совсем даже :)

Скользкий все же вы тип ;)

LeshaL
Если уж говорить о скользких типах, то рекомендую зеркало. Я подробно обосновал принципы работы электроусилителя и его особенности. В ответ только придирки по кускам. Последний пост показателен: надерганы куски из контекста. Не более. Ни одного ответа на прямо заданые вопросы.

Еще раз проясню свою позицию:
1. ГУР обеспечивает обратную связь механически за счет конструктива.
2. ЭУР способен конкурировать там где сопротивление на усилителе сопоставимо с обратной связью на рейке
3. ЭУР лидирует там где из машины планируют выжать максимум экономии топлива и минимум вредных выбросов.
4. Для того чтобы ЭУР смог конкурировать с ГУР он должен стать сложнее. Сопоставимо с тем, насколько инжектор сложнее солекса.
5. На текущий момент серийные ЭУР не способны конкурировать с ГУР в спорте, прежде всего сказывается инертность маховика, которая мешает активной рулежке.
6. Я никде не говорил что ЭУР - это плохо. Я говорил о том что обычно ЭУР - это экономия автопроизводителя.

P.S. Где здесь ЭУР?
http://www.avtosport.ru/formula/7892/
http://formula-1.kulichki.net/news.shtml?1623
P.P.S. Прочитал лексус как ЛС600, да и в любом случае я что должен знать все модели этих членовозов? Они мне тупо не интересны.
P.P.P.S. Я знаю что у вас Хонда, и что Сивик. Простите, что смотрю на нее беспристрастно, а не поклоняюсь как идеалу.

P.P.P.S. Я знаю что у вас Хонда, и что Сивик. Простите, что смотрю на нее беспристрастно, а не поклоняюсь как идеалу.


Дык и я не поклоняюсь Сивику как идеалу. Просто кроме Сивика я ездил на Тойоте Королле и Шеврале Авео, где установлен ГУР. Разницы именно по информативности руля не почувствовал. По остроте Сивик получше будет. И устойчивее вписывается в повороты, хотя крены такие, что готовишься уже к сносу, но все равно идет как по рельсам.

P.P.P.S. Я знаю что у вас Хонда, и что Сивик. Простите, что смотрю на нее беспристрастно, а не поклоняюсь как идеалу.


Дык и я не поклоняюсь Сивику как идеалу. Просто кроме Сивика я ездил на Тойоте Королле и Шеврале Авео, где установлен ГУР. Разницы именно по информативности руля не почувствовал. По остроте Сивик получше будет. И устойчивее вписывается в повороты, хотя крены такие, что готовишься уже к сносу, но все равно идет как по рельсам.

Реакция на руль и обратная связь - совершенно разные вещи. Я уже говорил что ездил на трех машинах с ЭУРом. Даже на БМВ руль пустоват, что в сочетании с задним приводом и большой мощностью делает езду зимой очень сложной.
Их можно настроить по разному. На Крайслере С300 предыдущем дорогу вообще не чувствуешь. Но ведь это проблема не усилителя, а настроек.
В спорте там где это разрешено на малый класс вкрячивают электрогидравлику.
Скорее всего придем к замене гидры на электрику, но до этого пройдет еще много времени. Инжекторам потребовалось больше пятидесяти лет. Причем рост популярности совпадает с димамикой цен на нефть.

Их можно настроить по разному. На Крайслере С300 предыдущем дорогу вообще не чувствуешь. Но ведь это проблема не усилителя, а настроек.
В спорте там где это разрешено на малый класс вкрячивают электрогидравлику.
Скорее всего придем к замене гидры на электрику, но до этого пройдет еще много времени. Инжекторам потребовалось больше пятидесяти лет. Причем рост популярности совпадает с димамикой цен на нефть Вот с этим уже нельзя не согласиться.А доказать,что гидроусилитель лучше по информативности чем электроусилитель,невозможно,так как создавались они для облегчения вращения руля,а уж всё остальное зависит от настроек подвески,развесовки,вспомогательных устройств и т.д.А то чуть не дошли до того,что лучшая обратная связь на наших жигулях без усилителей... :D P.S. Касаемо формулы 1:ЭУР сейчас запрещён техническим регламентом формулы1,так как был воспринят как помощник гонщику в управлении автомобилем.Цитирую пункт 10.4.2:"Усилитель рулевого управления не может контролировать электроникой или использовать электроэнергию в качестве источника питания.Эта система может использоваться лишь с целью уменьшения физической нагрузки на гонщика при управлении автомобилем." Но зато каков был ответ ТеМНиК... :D

Ten
По информативности нет ничего лучше машин без усилителя - все усилия на руках, вся отдача на рейке :)

Про Ф1 ничего не знаю - далек от нее. Мне ближе как-то ралли.

Но что касается информативности усилителей - я уже и не знаю что еще сказать то надо. Достаточно сложить две принципиальные схемы и сравнить. На гидрах есть реактивные механизмы, на ЭУРах их нет. (Специально для Leshal варианты есть всякие, на ранних ГУРах даже реактивных шайб не было, в этом они были похожи с текущими ЭУР, но я сейчас говорю о большей части современных усилителей)
Поэтому машина с ЭУРом будет обладать более пустым рулем, по сравнению с ГУР на той же машине, подвеске и т.п. т.е. при прочих равных. Причем чем тяжелее управление тем разница в отдаче будеть больше.

Ten
По информативности нет ничего лучше машин без усилителя - все усилия на руках, вся отдача на рейке :)

Про Ф1 ничего не знаю - далек от нее. Мне ближе как-то ралли.

Но что касается информативности усилителей - я уже и не знаю что еще сказать то надо. Достаточно сложить две принципиальные схемы и сравнить. На гидрах есть реактивные механизмы, на ЭУРах их нет. (Специально для Leshal варианты есть всякие, на ранних ГУРах даже реактивных шайб не было, в этом они были похожи с текущими ЭУР, но я сейчас говорю о большей части современных усилителей)
Поэтому машина с ЭУРом будет обладать более пустым рулем, по сравнению с ГУР на той же машине, подвеске и т.п. т.е. при прочих равных. Причем чем тяжелее управление тем разница в отдаче будеть больше.

что значит более пустым рулем?

Marabunto
Пустой руль - это руль на который не передается отдача от дороги. Т.е. меняется дорога под колесами, а на руле водитель этого не чувствует.

а на руле водитель этого не чувствует продолжая ехать с комфортом как по рельсам..:)
да расслабьтесь вы. на сивике усилитель вменяемый?..... вменяемый. рулится нормально?....рулится отлично.
кто то против?

а на руле водитель этого не чувствует продолжая ехать с комфортом как по рельсам..:)
да расслабьтесь вы. на сивике усилитель вменяемый?..... вменяемый. рулится нормально?....рулится отлично.
кто то против?

Попробуй на скользкой дороге на заднем приводе с ЭУРом устроить рельсы :P

рулиться отлично и отлично.

рулиться отлично и отлично.

А с ГУРом бы еще лучше рулился. Вывод то какой? Для чего создавал тему? Чтобы узнать хорошо ли рулится Сивка? Да, для своего класса хорошо. Или для того чтобы узнать разницу между ГУРом и ЭУРом? Так плюсы и минусы я расписал. Что лучше - смотря для каких целей.

Попробуй на скользкой дороге на заднем приводе с ЭУРом устроить рельсы
а на луне по пыли с ускорением свободного падения в 6 раз меньше чем на земле и на машине с задним приводом и управлямыми не передними а задними колёсами? :)
у сивика что задний привод? да и скользких дорог мне искать долго.:)

alf555
При чем тут Сивик? Темя я так понимаю про сравнение двух концепций усиления. Если же тема "рулежка Сивика против всех остальных", то я умываю руки

alf555
При чем тут Сивик? Темя я так понимаю про сравнение двух концепций усиления. Если же тема "рулежка Сивика против всех остальных", то я умываю руки

начиналось все с этого

В Сивике установлен электрический усилитель руля. Или ошибаюсь.
Какие правила обращения с ЭУР надо соблюдать, что он функционировал долго и отменно?
так что скорее тема применительно к сивику чем о концепции усиления.:)

http://autoreview.ru/archive/2007/18/impreza/ Что-то у него тут совсем пустой руль на импрезе... 8) Наверное гидроусилитель водитель просто не любит... :)

рулиться отлично и отлично.

А с ГУРом бы еще лучше рулился. Вывод то какой? Для чего создавал тему? Чтобы узнать хорошо ли рулится Сивка? Да, для своего класса хорошо. Или для того чтобы узнать разницу между ГУРом и ЭУРом? Так плюсы и минусы я расписал. Что лучше - смотря для каких целей.

Создавал как раз чтобы понять что это такое и с чем его едят.
Какие правила использования.

Marabunto понял?:)

http://autoreview.ru/archive/2007/18/impreza/ Что-то у него тут совсем пустой руль на импрезе... 8) Наверное гидроусилитель водитель просто не любит... :)

Может я проглядел, но ни слова не увидел про обратную связь и пустой руль. Только обругали рекцию на руль.

На гидрах есть реактивные механизмы, на ЭУРах их нет. (Специально для Leshal варианты есть всякие, на ранних ГУРах даже реактивных шайб не было, в этом они были похожи с текущими ЭУР, но я сейчас говорю о большей части современных усилителей)
Поэтому машина с ЭУРом будет обладать более пустым рулем, по сравнению с ГУР на той же машине, подвеске и т.п. т.е. при прочих равных. Причем чем тяжелее управление тем разница в отдаче будеть больше.

Ты абсолютно прав в своих суждениях, но не учел один момент: кроме настройки подвески, развесовки и т.п. огромную роль в "пустоте" или "не пустоте" руля в случае использования современного ЭУРа огромную роль играет настройка электронных мозгов, которые этим ЭУРом управляют. В современных машинах эти мозги собирают абсолютно всю информацию о передвижении машины и настроить их firmware для соответствия практически любым условиям движения задача достаточно не сложная. По крайней мере она проще, чем настраивать ГУР. ИМХО.
А сивка рулицца замечательно ;)

На гидрах есть реактивные механизмы, на ЭУРах их нет. (Специально для Leshal варианты есть всякие, на ранних ГУРах даже реактивных шайб не было, в этом они были похожи с текущими ЭУР, но я сейчас говорю о большей части современных усилителей)
Поэтому машина с ЭУРом будет обладать более пустым рулем, по сравнению с ГУР на той же машине, подвеске и т.п. т.е. при прочих равных. Причем чем тяжелее управление тем разница в отдаче будеть больше.

Ты абсолютно прав в своих суждениях, но не учел один момент: кроме настройки подвески, развесовки и т.п. огромную роль в "пустоте" или "не пустоте" руля в случае использования современного ЭУРа огромную роль играет настройка электронных мозгов, которые этим ЭУРом управляют. В современных машинах эти мозги собирают абсолютно всю информацию о передвижении машины и настроить их firmware для соответствия практически любым условиям движения задача достаточно не сложная. По крайней мере она проще, чем настраивать ГУР. ИМХО.
А сивка рулицца замечательно ;)

Хорошо, каким образом ЭУР будет реагировать на лед под колесами? По шагам?

http://autoreview.ru/archive/2007/18/impreza/ Что-то у него тут совсем пустой руль на импрезе... 8) Наверное гидроусилитель водитель просто не любит... :)

Может я проглядел, но ни слова не увидел про обратную связь и пустой руль. Только обругали рекцию на руль.
Ну тогда ещё про информативность руля импрезы:[url] (http://[/url)http://www.qr.ru/content/article.php?id=2297,точнее про её отсутствие,а если хочешь дословно прочитать про плохую обратную связь на руле у субару импреза,то почитай июньский номер Автопанорамы,там они тестируют импрезу WRX STI и очень жалуются на отсутствие обратной связи на руле,причём обобщая про все спортверсии импрезы.(На сайте у них этого теста пока нет так как свежий номер).

Ten
Что же так долго искал то? Но опять же, к чему эта статья?
Могу привести десяток тех что хвалят. И? Могу привести разгромную по информативности нового Тупера.
Что это дает?

Да в принципе и не искал,прессу читаю регулярно...я на сайте не был дня три наверное...шашлык ел... :)а выложил чтоб показать,что весь этот спор в теме про гидро и электро усилитель ниочём,так как что стоит на машине из них,ниочём не говорит,а все оценки про информативность руля очень субъективны.Да статьи как раз ты любитель выкладывать...твоим оружием так сказать.А я к ним всегда относился как к мнению одного человека в конкретном издании,а вот если во многих изданиях да с тестами,тогда уж есть какая-то выборка,можно и задуматься.

Да в принципе и не искал,прессу читаю регулярно...я на сайте не был дня три наверное...шашлык ел... :)а выложил чтоб показать,что весь этот спор в теме про гидро и электро усилитель ниочём,так как что стоит на машине из них,ниочём не говорит,а все оценки про информативность руля очень субъективны.Да статьи как раз ты любитель выкладывать...твоим оружием так сказать.А я к ним всегда относился как к мнению одного человека в конкретном издании,а вот если во многих изданиях да с тестами,тогда уж есть какая-то выборка,можно и задуматься.

Где я их выкладывал то пачками?
Кстати, твои вывод именно то, о чем я и говорил с середины темы: надо или сравнивать ГУР и ЭУР в равных условиях. Или рулевое разных машин, но уже тогда без оглядки на усилитель.

Да TeMHuKа просто жаба душит, у всех ЭУР, а на субах все исчо ГУРы ставят, по крайней мере создается такое впечатление после прочитанного

А вот рулевое управление оставило двоякое впечатление. Дело в том, что машина управляется несколько невнятно, водитель хоть и чувствует траекторию, но не с желаемым уровнем обратной связи на руле. Порой складывалось ощущение искусственности процесса, будто я не за рулем автомобиля, а играю в компьютерную приставку перед огромным монитором, а стильный салон и космические приборы — всего лишь трехмерная иллюзия. Думаю, что такое поведение Type R — заслуга электроусилителя.
Кроме того, инженеры специально настроили машину таким образом, чтобы при передвижении из пункта «А» в пункт «В» с женой и детьми вас не раздражали острые отклики трехдверки на расслабленное руление. К слову, на высокой скорости на прямых участках дороги Civic Type R склонен к небольшим уводам с прямолинейной траектории.
http://www.aoyama.ru/publications/182/
Фанатам плакать!
Да вот одна хотя б...жестокая очень в этой теме...

Это уже довели

Разговорились с водителем шефа, ездит на GS 300. Он признался что с ужасом ждет зиму. Зимой машиной очень тяжело управлять, потому что вазовская четверка на пятилетней лысой каме рулится легче и увереннее, чем лексус на шипах.
Машина постоянно норовит сорваться в занос и приходится ехать в постоянном напряжении. Срыв сцепления колес определяется задницей, а не руками на руле, поэтому начало заноса поймать очень тяжело.

ЭУР на аккорде совместили с VSA. Теперь он будет легче крутиться в ту сторону куда хочет компьютер, и хуже в другую.




Есть простые законы физики. Против них не попрешь. До тех пор пока на электроусилитель не будут ставить системы обратной связи он останется уделом маленьких или экономичных машин.


http://www.autocentre.ua/news/NewTech/HONDA-18476.html
Honda «придумала» новый электроусилитель руля
Новый электроусилитель руля Honda адаптирован к движению и подсказывает водителю правильное направление вращения рулевого колеса при проходе поворотов и на скользкой дороге.
Компания Honda разработала электроусилитель руля, который оснащен системой адаптации к движению.
Новый усилитель получил название EPS. Кроме того, он умеет приспосабливаться к движению, и подсказывает водителю правильное направление вращения руля при проходе поворотов и на скользкой дороге.
Данная технология действует совместно с системой стабилизации автомобиля Honda Vehicle Stability Assist и электроусилителем руля. Используя данные о скорости автомобиля и угле поворота, она рассчитывает точно подобранные параметры управления.

Сейчас многие ставят усилитель (ЭУР или ЭГУР) с двумя-тремя ручными предустановками, для города/трассы, можно выбрать удобный режим, вроде подгонки кресла под себя :) imho нужная и полезная штука. Тут про предустановки не сказано, а лишь об адаптивности при определённых условиях на дороге... попробовать конечно надо для начала этих устриц... В теме больше речь шла о лучшей обратной связи на руле с ГУРом, чем с ЭУРом... может и обратная связь улучшилась? Но приятно, что хонда всё что то новое ищет... может и найдёт в итоге? :D

тут уже речь не об обратной связи а об искусственом интелекте. если он почти сам рулить будет или изменением усилия на руле подсказывать то о какой обратной связи можно говорить?:)

тут уже речь не об обратной связи а об искусственом интелекте. если он почти сам рулить будет или изменением усилия на руле подсказывать то о какой обратной связи можно говорить?:)


Как, какая? Ты руль влево, а в ответ "а вот нефиг, я эту кочку справа объеду" :lol: :lol:

Как, какая? Ты руль влево, а в ответ "а вот нефиг, я эту кочку справа объеду" :lol: :lol:


Правильно, причем грамотный разработчик адаптирует усилитель не только к условиям движения, но и к стране обитания хозяина, так чтобы в ответ не просто «а вот нафиг», а крепкий трехэтажный мат. Еще желательно чтобы голос можно было выбирать, типа внушительный мужской или нежный и эротичный женский. Вот это по настоящему адаптивная система будет :)

Тема ожила... ;D

прикиньте, объезжаешь кочку справа, а машина рулит влево. Ты руль сильнее дергаешь, а нежный женский голос тебе укоризненно: "АХ ТЫ ПИ****РАС!!"

может и обратная связь улучшилась? Но приятно, что хонда всё что то новое ищет... может и найдёт в итоге? :D

Для этого на ЭУР надо ставить динамометры на подвеску и мерять усилие. Что приведет к удорожанию автомобиля. Это именно то что решается на гидрах простым изменением давления в системе.
На новом Форестере поставили ЭУР на атмосферку 2.0. Все плюются.

На новом Форестере поставили ЭУР на атмосферку 2.0. Все плюются.

а ЭУР однодиапазонный? сейчас модно ручной выбор всаживать из 2-3 вариантов усилия, но судя по отзывам - не всем помогает. У хонды всё же минус - отсутствие чётко выраженной околонулевой зоны руля, лёгкость переходящая в расхлябанность, если не задумываться + не читать данную тему :) то привыкаешь и внимания не обращаешь. ГУР подтекает зато у некоторых :(, вопчем 1:1 :)

В том то и дело что адаптивность, диапазонность, многорежимность и т.п. все это есть на ГУРах.
К однозначным минусам ГУРА можно отнести большую сложность и большую цену как з/ч так и обслуживания.
К однозначным плюсам - меньшее реактивное усилие на руле (нет маховика электродвигателя) и обратная связь через гидравлическую жидкость. Причем на маленьких машинах второе не очень важно, однако чем автомобиль тяжелее тем это важнее.

А надежность зависит от конструктива ЭУРы тоже закусывает и перемыкает у некоторых. При нормальной работе проблем ни с тем ни с другим не возникает.

Господа,пишете хорошо,много и обо всем)))читал с удовольствием,но... плииз,скажите (возможно еще раз), так что же будет от кручение руля на стоящей машине??? Мне,чтобы поставить блокиратор,каждый раз нуно выкрутить руль до отказа(на припаркованой машине) потом ловлю рулем нужное мне положение.... Так вот,что будет то,если машиной рулить на месте??? И если с выкл двиглом??? Или мона так и так,или только с вкл??

что будет, что будет....... срок дадут.

ай спасибо,добрый альф,ай молодца

Если с включенным двигателем то у тебя будет увеличеный (чуть-чуть) износ резины в пятне контакта. А если с выключеным то еще и затрахаешься. Других проблем не вижу

А про повышенную нагрузку на рейку, рулевые наконечники забыли?

у меня какой-то звук когда рулём крутишь, на месте или при парковке, особенно на прогретой машине, кто-нибудь знает что такое, заморачиваться или не париться..?

Как-будто пружина растягивается? :)

да да че за на?

ну всё, ппц...

Але гараж!!!!!!!!Звук появляется, когда ночь отстояла тачка,типа пружинка растянулась,никаких стуков ниче такого,Причем один раз за день ну может 2)))

Если с включенным двигателем то у тебя будет увеличеный (чуть-чуть) износ резины в пятне контакта. А если с выключеным то еще и затрахаешься. Других проблем не вижу

ну тогда ладно,т.к. пятно контакта меняется от парковки к парковке,а затрахаться не выйдет,т.к повернуть руль надо на пол-оборота)))
за ответ спасибо

в общем успокоили...)

даже можно сказать-угомонили)))

усыпили практически))

мозг выключили точно))) 16 страниц дискуссий...

теперь у меня вместо мозгов электорусилитель в башке :-[

Всё это ерунда, раз есть усилитель то и на месте не крутить -это полнейшиё бред. может тогда вообще не ездить на машине.....

ездить,но не крутить))) и педали на месте тоже лучше не жать(особенно тормоза,там тоже усилитель),да и стеклоподъемники лишний раз-лучше не надо))) а вместо сигнала-в окно поорать

ппц вы. на7уя он тогда ваще мля нужен этот усилитель, если на месте не крутить.на скорости и без него нормально.вас послушаешь-как с 20ти летней волгой начнешь с машиной обращаться.руль на месте не крути червячная передача на речке сотрется говаривал мне дедушка когда я училяс ездить лет 15 назад на ГАЗ 2401 78 года выпуска....

На автомобилях с гидроусилтителем руля нельзя выкручивать руль в крайнее любое положение на заведенном двигателе только из-за того,что жидкость перекрывается клапаном и давление усил.

На автомобилях с гидроусилтителем руля нельзя выкручивать руль в крайнее любое положение на заведенном двигателе только из-за того,что жидкость перекрывается клапаном и давление усил.


Дак то касается гидроусилителей. У электроусилителя таких ограничений нет.

На автомобилях с гидроусилтителем руля нельзя выкручивать руль в крайнее любое положение на заведенном двигателе только из-за того,что жидкость перекрывается клапаном и давление усил.

Не "нельзя выкручивать", а нельзя удерживать долго в таком положении во избежание перегрева. Причем современные гидрачи не ломаются, а переходят в аварийный режим до тех пор пока не остынут. У некоторых еще раньше было ограничение - нельзя заводить машину когда руль в крайнем положении - по рукам рулем получить можно, кстати в тех же руководствах можно найти информацию что нельзя держать руку на рукоятке КПП - возможен перелом кисти. В любом случае к электроусилителям это никакого отношения не имеет

У некоторых еще раньше было ограничение - нельзя заводить машину когда руль в крайнем положении - по рукам рулем получить можно

ещё вспомнил, что глох несколько раз при попытке тронуться в таком положении с ГУРом (от бордюра например) :( газку надо было добавлять, с ЭУР такого не было :)

ещё вспомнил, что глох несколько раз при попытке тронуться в таком положении с ГУРом (от бордюра например) :( газку надо было добавлять, с ЭУР такого не было :)


Наверно с ГУР-ом у тебя была механика, а с ЭУР-ом у тебя автомат коробка?

да, так. Хотел это сразу указать, но подумалось что это не самое главное :) Глох разумеется на механике и в более простых ситуациях :( но вот в случае с вывертом колёс до упора - явно дело было в этом.

Сомневаюсь, что причина в разных усилителях. Просто когда колеса вывернуты до предела, любому двигателю, не зависимо от усилителя тяжелее их крутить. На механике эту тяжесть чувствует водитель, двигатель начинает вибрировать и если вовремя на добавить крутящего момента на колеса, то двигатель заглохнет. С АКПП все проще, машина вообще на заглохнет, а всю тяжесть поглотит гидротрансформатор, двигатель даже не будет дергаться, нужно будет легонько добавить газу и все, машина поездит. Складывается впечатление, что машина едет так-же легко как при прямо стоящих колесах, но это не так, двигателю тоже тяжелее.

когда колеса вывернуты до предела, любому двигателю, не зависимо от усилителя тяжелее их крутить

возможно путаешь с ситуацией троганья из снега/песка - тут обязательно нужно колёса прямо ставить, а на ровной асфальтовой площадке разницы быть не должно, по крайней мере - это не так критично, чтобы двигло заглохло вовсе. Причём тут случай, когда не проверишь уже - машину времени назад не отмотаешь :) но помню, что чётко у меня связалось подобное поведение с вывертом колёс, и далее уже действовал с бОльшим газом при необходимости, или до упора не доводил слегка - не помню уже.

возможно путаешь с ситуацией троганья из снега/песка


а зачем так рекомендуют, когда ты в колее застрял, то наоборот рекомендуют вывернуть колеса и попытаться выскочить из колеи, а если нет колеи (в снегу или песке), то, в том числе, поэтому и рекомендуют вывернуть руль прямо, чтобы машине было легче двигаться.

Разница в усилии, которое нужно передать прямо стоящим колесам и колесам которые вывернуты заметна и чем больше вывернуты колеса тем больше эта разница. Когда в машине МКПП то эту разницу очень хорошо чувствует водитель, если в машине АКПП, то часть этой разницы поглощает сама коробка.

рекомендуют вывернуть колеса ... чтобы машине было легче двигаться.

мало это относится к текущей любопытной теме :) но найди пли-и-з рекомендацию по выворачиванию колёс в крайнее положение при старте из снега/песка :-[ Я просто это на практике проходил и знаю точно, как мне было легче :) - именно с прямо стоящими колёсами только удавалось выбраться. Чтобы выбраться из колеи - ну тут разумеется надо повернуть колёса, как и при необходимости выбраться из одной полосы в соседнюю :)

но найди пли-и-з рекомендацию по выворачиванию колёс в крайнее положение при старте из снега/песка


Я такого не говорил, вывернуть нужно легго, чтобы не усложнять работу двигателю, но достаточно чтобы выскочить на кромку колее и двигаться по ней или вообще выскочить из нее. Я это тоже все проходил, и колею, и дрожь в двигателе при крайних положениях руля.

Я такого не говорил ??? :o
ну а дрожь в двигателе при крайних положениях руля была с ГУРом или ЭУРом? на механике или автомате?

Кстати я НЕ ПРАВИЛЬНО написал "а если нет колеи (в снегу или песке), то их, в том числе, поэтому и рекомендуют вывернуть чтобы машине было легче двигаться.". Уже исправил.

Я такого не говорил ??? :o
ну а дрожь в двигателе при крайних положениях руля была с ГУРом или ЭУРом? на механике или автомате?


Тут мы говорим про уселители





но найди пли-и-з рекомендацию по выворачиванию колёс в крайнее положение при старте из снега/песка

Я такого не говорил


А тут мы говорим про снег и песок. Я считаю так, двигателю легче когда руль прямо, ЭУР не влияет на то, что тебе стало легче ехать при крайнем положении, я считаю что это из-за АКПП. При движении в песке и снегу, нужно держать руль прямо, т.к. так легче и двигателю и выбраться. Если есть колея (глубокая, так что можно на днище лечь), нужно не сильно повернуть руль, чтобы было легко двигателю, но достаточно сильно что можно было выскочить на кромку колеи или вообще из нее.

ЭУР опять вырывается вперёд... ;D

Я такого не говорил ??? :o
ну а дрожь в двигателе при крайних положениях руля была с ГУРом или ЭУРом? на механике или автомате?


с гуром. электроусилитель в крайнем положении при остановке поворота отключается, т.е. работает только тогда, когда руль поворачивется. остальное время находится в "дежурном" режиме. а там, где гур, в крайнем положении руль останавливается, а насос давит дальше. если злоупотреблять,клапана повыдавливает

Сегодня ночью катаясь по тихим местам Москвы по только выпавшему снегу заметил очень тихий звук похожий на что-то среднее между писком и жужжанием возникающим при повороте руля. Я так понял что это ЭУР. Это у всех так? Заметил когда ехал со скоростью примерно 5-10 км/ч и поворачивал руль по типу прохождения змейки (руль крутил довольно быстро). Ездил по тихому району в три часа ночи т.е без посторонних звуков, под колесами был тонкий слой снега т.е. шума покрышек слышно не было. Климат и музыка были выключены.

В принципе можно попробовать вечером во дворе когда уже будет тишина. В машине отключить все посторонние источники шума кроме двигателя и попробовать со средней скоростью по вращать руль влево вправо примерно на 30 градусов (чтоб сильно не нагружать колеса) стоя на месте. Звук по идее тоже должен быть. Главное чтоб одежда на вас в момент вращения рулем не шуршала)))