Всем привет, не знал в какой раздел написать, пишу в этот.

Летом того года имел счастье приобрести 5-ю купешку, брал на номерах, с постановкой на учет проблем не было никаких. Отъездив сезон решил продать в зиму. Зимой сам не хотел ездить и чтобы стояла тоже не хотел.

Покупатель нашелся быстро, сразу же забрали, тоже на номерах не снимая с учета. Но у него начались проблемы в гаи.. машину отказались ставить на учет из-за меняного двигателя. В птс нет пометки об изменении конструкции автомобиля и доков на двигатель (естественно) тоже нет.

То, что двигатель был меняный я знал еще от предыдущего владельца, у него с этим проблем не было, как и у меня, тоже самое я сказал новому владельцу.

Поговорив с, как я понял адвокатом, нового владельца, узнал, что с лета 2013 под капот обязаны заглядывать и все проверять, а там как раз не всё сходится. Хотя двигатель в птс d15b7, и по факту тоже стоит d15b7.
Ездить в соответствующие службы и пытаться узаконить установленный двигатель без документов, самому дороже (по словам адвоката).

Новому вдалельцу дали письменный отказ то постановления на учет, что в свою очередь аннулирует договор купли-продажи. То есть машина должна вернуться мне, а деньги покупателю.

Знающие люди что могут сказать по этому поводу? Получается я машину вообще не могу продать никому, только по генералке.
Можно ли каким нибудь способом "сделать" документы на этот двигатель и внести изменения, чтобы все было в порядке?

бред полный...осенью ставил машину на учет в птс двиг д15б2,а по факту б18с4 нормально без вопросов поставили.Хотя и сил на много больше.В птс так и осталось 90 сил

цицик,
У тебя только на vin смотрели и все?

Вот и я думаю, не развод ли это? Что якобы сейчас смотрят под капот и сверяют номер двигателя.

Да бред я когда машину ставил на учёт специально спросил где протереть он сказал вин протирай и всё лампочкой туда своей волшебнйо посветил и отпустил с миром на движок даже не глянул. Но может и внесли какие изменения в законодательство я ставил в сентябре 12.

цицик,
У тебя только на vin смотрели и все?

Вот и я думаю, не развод ли это? Что якобы сейчас смотрят под капот и сверяют номер двигателя.

Бредни вашего гибдд, статью не приведу, но с какого то времени двиг считается запчастью как например лампочка.
Так же в июне прошлого года ставили машины на учет с товарищем, без проблем, у него вин только смотрели, а у меня номер кузова, тк вина нет, японец) в свидетельстве о регистрации так же в поле двигатель стоит прочерк.
Советую найти статью в кодексе и написать жалобу на действия гаеров на имя начальника подразделения, именно в бумажном варианте и с обязательной отметкой ,что письмо секретарь получил. Только тогда пойдет движуха. И ждите ответ.

это хрень полная, с 2011 года двигатель не является номерным агрегатом, номер двигателя не пишут в свидетельство о регистрации. простая запчасть. в декабре ставил машину на себя, двиг тоже меняный был, также как и у вас получается на тот, который указан в птс, при осмотре на двиг не смотрели, протёр только табличку с frame кодом и номер кузова на моторном щите.

Другой взгляд на ситуацию

видимо имелось ввиду НАМИ

видимо имелось ввиду НАМИ

Но ведь возможна такая ситуация? И прочему она противоречит всему что было выше написано? Эти противоречия законов совсем запутали

ну так для гайцов и сделано. Людям пыль в глаза пустили, мол нах не надо номера сверять. А себе лазейку деньги драть оставили, чтобы всех посылать и денюжку собирать.

Вроде нынче разрешено ставить в любом регионе машину... я бы поставил в каком нибудь отдаленном поселении с населением меньше 200 000 человек)

К примеру в Казани мне тоже мозг морочили с этими номерами, а у нас тут даже помытую табличку смотреть не стали.

ну так для гайцов и сделано. Людям пыль в глаза пустили, мол нах не надо номера сверять. А себе лазейку деньги драть оставили, чтобы всех посылать и денюжку собирать.

Вроде нынче разрешено ставить в любом регионе машину... я бы поставил в каком нибудь отдаленном поселении с населением меньше 200 000 человек)

К примеру в Казани мне тоже мозг морочили с этими номерами, а у нас тут даже помытую табличку смотреть не стали.

Получается новый владелец её теперь точно никак на учёт не поставит и придётся мне её обратно забирать?

двиг другой или блок с доками купить ,поставить,оформить замену двигателя.усе.

парни, сей час дофига поправок хотят внести.
в госдуме было рассмотрение закона, что все авто старше 10лет, не будут ставить на учет (будут отказывать) типа как в европе. а чтоб поставить на учет такой авто, его надо оформлять типа как "раритет" с кучей бумажек,беготни,и мозгосексом.
про моторы тоже пляски были.
у меня ситуация была, мент видит что у меня тормоза не "сток", говорит "изменение чегото то там", я ему "так это чтоб тормоза лучше тормозили, а то сток слабые"
а он мне типа "зато в тебя вьедут"! и начал песню про то, что завод изготовитель не просто так ставит различные типы тормозов на автомобили, томоза подбераются то массе авто, мощности, предназначению и тд...
долго пел мне, я примерно обрисовал ситуацию, так что к словам не придерайтесь)

и кстати, автор, ты не 1й, кто с этим столкнулся.

двиг другой или блок с доками купить ,поставить,оформить замену двигателя.усе.

Точно, не подумал. Спасибо

НУ я в принципе и предвидел, что стану последним владельцем для своей сивки)) А потом посмотрим, если не разобью, то переоформлю, а если разобью, так всегда разобрать успею)

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 21:12 ----------

С другой стороны рынок вторичных машин подешевеет как в европе и ту же 10 летнюю бэху можно будет купить по цене 10 летнего тазика))
(ну это так, утрировано)

RomanSev,
1) тебе показали отказ?
2) номер ДВС не просматривает инспектор, есть постановление, сам найдешь
3) требуй с адвоката, ссылку на постановление что с лета 2013 г, проверяют новер ДВС
4) у Хонды, если не ошибаюсь, на ДВС только его номер, т.е. Д15Б7 и новый ДВС Д15Б7, как инспекотр узнал что он меняный? это отступление, на это вообще не обращай внимание
5) кто тебе сказал что из-за не возможности поставить научет из-за ДВС аннулируется договор? Если не ошибаюсь,то в договоре написано что никто ни к кому не имеет притензий. И это уже проблема нового владельца, машина не угнана и т.д.
6) как ты купил машину с номерами летом того года?! и потом не ставил машину на учет на себя?!
7) что-то мне подсказывает что новый владелец хочет вернуть просто вернуть деньги
на все их слова, требуй ссылки на постановления и сомтри на даты постановления, а то впихнут от 1980г

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 23:11 ----------


парни, сей час дофига поправок хотят внести.


Вот когда внесут, тогда и будем читать,а пока учится нужно и читать где, как и что делается.
Так что нечего воду через сито лить

Но ведь возможна такая ситуация? И прочему она противоречит всему что было выше написано? Эти противоречия законов совсем запутали

при мне в гаёвне мужик подавал документы на оформление машины. у него была калина и по гарантии в оф сервисном центре ему меня двигатель, так ему девочка с окошка кричит, типа у вас менялся двиг - это переоборудование и прочее. он ей в ответ, на калину ставится три типа двигателей, тот двигатель, который стоит сейчас, ставят и на заводе, двиг меняли по гарантии у офа, в итоге при мне у него не получилось оформить, его отправили куда-то по кабинетам. вывод таков. это ж россия, тут возможно всё и не по закону

двиг другой или блок с доками купить ,поставить,оформить замену двигателя.усе.

Зачем другой двиг? И так модели совпадают. Вообще проблем быть не должно. Скан отказа в постановке на учет есть?

inotsuperman,
ошибаешся.после модели двигателя на блоке выбит еще и номер.
http://larik2307.users.photofile.ru/photo/larik2307/151124488/xlarge/172551378.jpg
он дублируется на табличке с вин кодом.
http://larik2307.users.photofile.ru/photo/larik2307/151124488/xlarge/172551617.jpg
и если номера не совпадают,должна быть соответствующая запись в ПТС.(как у меня)если такой нет ,инспектр ГБДД в полном праве послать вас лесом.в законе в этом както ветеевато все написано.все зависит от удачи.а на в самом деле нечего не изменилось.

В гаи на номер мотора сейчас абсолютно все равно, главное чтобы модели совпадали. Это запчасть...

если подозрение возникнет на угон или использование краденых запчастей они монут посмотреть и отправить на экспертизу, да и т.с. забрать до выяснения обстоятельств.

Экспертиза это не отказ в постановке на учет. Ничего в ней страшного нет, кроме потери времени. Ну и номер кузова потравят чуть ))

Написал владельцу, попросил скинуть скан отказа от инспектора.
Жду письма на почту.

А мнения до сих пор я смотрю делятся ровно на пополам на противоречивые

Да потому что закон одно большое противоречие! Тебе один вариант - найти место, где поставят на учет без мозгойопства. В другом случае на твоей совести. - либо шли покупателя. ибо это теперь его проблем, либо забирай машину и думаю что будешь делать дальше. покупать такой же двиг с доками и ставить на учет или как ты там планируешь, либо распиливать, либо самому ездить.. ну короче смотри сам

Я свою продал на распил.

Хоть и старая ссылка, но этоти попрпавки давно уже вышли http://autorambler.ru/journal/events/14.02.2011/560965869/

Вы еще скажите что я не могу в Воронеже поставить на учет машину с номерами из других регионов!

inotsuperman,
у вас в Воронеже все по человечески, насколько я припоминаю) в целом положительное впечатление осталось. У нас в нашем ауле тоже к номерам не придираются(хоть и сама работа ведомства приотвратная), а вот в Казани я попадался на ситуацию схожую с ТС. Так что как я уже сказал - ставить в каком нибудь городишке подальше от Москвы или в "знакомом отделении" и проблем не знать.

Ну уж если совсем не попрёт, всё же в России живём, найти лазейку за бобло через знакомых как правило проблем не составляет.

Нашел вот такое в Консультанте Плюс:


Вопрос: Между сторонами был заключен договор аренды транспортных средств без экипажа. В акте приема-передачи были указаны модели и цвета автотранспортных средств, номера двигателей, годы выпуска и общая стоимость передаваемых по договору аренды транспортных средств. При подписании данного акта между сторонами не возникло разногласий относительно объекта договора. Впоследствии арендатор отказался выплачивать арендные платежи, ссылаясь на то, что такой договор считается незаключенным, так как отсутствует возможность индивидуализации объекта, передаваемого по договору.
Правомерно ли в рассматриваемой ситуации признать договор аренды автотранспортных средств без экипажа незаключенным в связи с невозможностью индивидуализации объекта договора?

Ответ: Договор аренды транспортных средств без экипажа, в соответствии с которым в акте приема-передачи были указаны модели и цвета автотранспортных средств, номера двигателей, годы выпуска и общая стоимость передаваемых по договору аренды транспортных средств, а при подписании данного акта между сторонами не возникло разногласий относительно объекта договора, считается заключенным, так как отсутствие разногласий сторон при подписании акта приема-передачи и фактическое использование автотранспортных средств, переданных по договору, арендатором свидетельствуют о том, что арендатору понятен объект договора и, следовательно, индивидуализирован.

Получается претензии нового владельца ко мне не действительны? Если есть заключенный договор. И требовать деньги обратно он не имеет право?

---------- Сообщение добавлено 12.01.2014 в 23:35 ----------

И еще, кому не сложно, посмотрите пожалуйста в своих ПТС, указан ли номер двигателя.
Или там пишутся только модель (d15b7 например)
Мне почему то очень кажется, что я помню как в моем ПТС было написано просто d15b7. ПТС вообще было не оригинал, а копия.

Очень жалею что не сфоткал все доки перед продажей..

В птс всегда есть номер мотора и на старые машины и на новые. В стс раньше был, сейчас нет

inotsuperman,
у вас в Воронеже все по человечески, насколько я припоминаю) в целом положительное впечатление осталось. У нас в нашем ауле тоже к номерам не придираются(хоть и сама работа ведомства приотвратная), а вот в Казани я попадался на ситуацию схожую с ТС. Так что как я уже сказал - ставить в каком нибудь городишке подальше от Москвы или в "знакомом отделении" и проблем не знать.

Чем дальше от Москвы, тем глубже в чащу.
Где-то у нас нормально, где-то ж...а полная.
Уверен на 90% что ТС разводит новый покупатель, а не ГИБДД какого-то отделения в Москве. Я там снимал машину с учета, 2 часа и все. Никаких проблем, учитывая что у машины был краден ПТС,его восстанавливали, так еще и штраф на прошлом хозяине, а снимал с учета по ген. Доверенности.
А Казань, ты же ближе к ней? Странный город, последние года 2 оттуда такие новости, что голова сидеет.
Да и вообще, дело не в городах и местах жительства, а в людях. Во мнигих до сих пор живут навыки 90-х, кто-то свинья в человеческом обличии, не поумнел и не вырос у нас пока народ, все холопами и крестьянами себя считает, и пред боярами на колени падает.

С новыми поправками гайцы сами не знают что делать. Мне гаец сказал что могу смотреть на номер двс, а могу и нет. За последний год 3 раза ставил и снимал машины с учета, на двигатель даже внимания ни кто не обратил. Только вин код на кузове. Мне кажется здесь всего 2 варианта, либо поставить на учет в другом отделении гаи, где не будут смотреть на номер ДВС, либо дать денег гаишникам за закрытые злаза, но это противозаконно и можно попасть под рейд борьбы с корупцией и оказаться козлом отпущения. Номер двигателя у нас не является номерным, но и внесения изменений в конструкцию ни кто не отменял. С НАМИ это долго и муторно, нужны документы на новый двигатель.Если мыслить логически, то если стоял Б7 и поставил Б7 то конструктивных изменений внесено не было. Постановления от 13 года по поводу двигателя ни кто и нигде не видел. Я тоже не нашел.
Как я и говорил, двигатель не номерной агрегат но:
59.1. Изменение регистрационных данных транспортного средства, связанное с внесением изменений в конструкцию зарегистрированного транспортного средства, производится на основании свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности.

inotsuperman,
До Казани мне всего то 250 км ехать :) до Воронежа все 1500 )) ну или сколько там уже не помню
И да, на Татарстане вечно ставят опыты. Иногда удачные, иногда не очень. К примеру камеры "средней скорости" у нас появились еще ДО того, как официально объявили об их существовании. Я мимо них проезжал и думал "че за новая хреновина", а через пару месяцев появилась новость на мэйле с разъяснениями. и штрафы так и вовсе приходят упаковками) хотя насколько помню еще не давали "добра" на подобные штрафы.

Тоже кажется покупатель решил деньги вернуть и только этот вариант ему показался возможным. Нет, я не отрицаю, что возможно в 1 отедлении ему отказали по вышеуказанным причинам, а он зассал и придумал про еще 7 или сколько там отделений которые точно так же отказали ему..

inotsuperman,
Тоже кажется покупатель решил деньги вернуть и только этот вариант ему показался возможным. Нет, я не отрицаю, что возможно в 1 отедлении ему отказали по вышеуказанным причинам, а он зассал и придумал про еще 7 или сколько там отделений которые точно так же отказали ему..

эээ, ты меня не приписывай, меня гоняли из за всего и везде, тормоза, колеса, мотор, занижение, руль из мебельного магазина, выхлоп...

http://s43.radikal.ru/i101/1401/eb/c63f3748fd4at.jpg (http://radikal.ru/fp/e29bc5202ecf4e478b5f8bc2db5e0dc1)

маразм крепчал.

RomanSev,
Хочешь спокойствия и точности, ищи знакомого юриста или иди на консультацию в которой он все тебе расскажет про замену ДВС и законы связанные с ним. Все вопросы сразу отпадут.
А с данным отказом, пусть новый владелец идет в прокуратуру и пишет заявление на товарища Д.Н.Бурцева

RomanSev,
Хочешь спокойствия и точности, ищи знакомого юриста или иди на консультацию в которой он все тебе расскажет про замену ДВС и законы связанные с ним. Все вопросы сразу отпадут.
А с данным отказом, пусть новый владелец идет в прокуратуру и пишет заявление на товарища Д.Н.Бурцева

Завтра схожу, отпишусь потом.

Я погуглил, разъяснение "ФКУ НИЦ БДД МВД № 13/ц-5-1269" имеет место быть и по его поводу много злых комментариев от автомобилистов.


Согласно разъяснениям ФКУ НИЦ БДД МВД России от 21.02.12 г. № 13/ц-5-1269, замена на автомобилях, зарегистрированных в Госавтоинспекции, агрегатов (двигателя, кузова, рамы, кабины) в общем случае является изменением конструкции транспортного средства и требует выполнения процедур, установленных порядком контроля за внесением изменений в конструкцию транспортных средств, зарегистрированных в ГИБДД МВД России, утвержденным указанным выше приказом МВД России.

Вообще это направлено на борьбу с распилами и конструкторами, коим не является вышеупомянутый авто.

нужно съездить в нами за несколько тысяч рублей получить бумагу и будет счастье
проходил такое только давно это было и бумага стоили 2000(две тысячи)рублей времени потрачено на дорогу и 5 минут на заключение от нами при мне написали что мотор можно поставить в мой кузов без внесения изменений

Я с Д15Б на Д15Б менял... но тоже не понял этой бумаги 1001. Спецом задал вопрос: можно ли поменять на двигатель номер такой то, чтобы не снимать, затемр разбирать/ремонтировать и после собирать, а снять один и поставить другой. мне написали, что мол можно... на всякий случай запросил проверку в БД нелегальных агрегатов по номеру (серты вместе с машиной и прочее) - написали, что не числится

---------- Сообщение добавлено 18.01.2014 в 00:45 ----------

... вот теперь думаю д15б на д15зет7 реально так махнуть... или докопаются.
рабочий объем одинаковый, мощность тоже (д15б по птс 130, хотя изначально 105 было)

Смотрят номер, когда машина сдругого региона. А узаконить новый двиг, легко, просто заявление в гаи пишешь.