PDA

Просмотр полной версии : CRV или Форестер



AZA
16.06.2008, 17:16
Кому что больше нравится CRV или Форестер. Увидел живьем Субару Форестер и про себя подумал, что CRV лучше - смотрится богаче. А вы как думаете?

Leo_S
16.06.2008, 17:26
Форестер рулит! Предыдущий по крайней мере точно, новый живьем еще не видел. Но дорогой форестер как при покупке так и в обслуге. А так здравый аппарат

EURO
16.06.2008, 20:01
+1 за Форик!
Основной аргумент
- опозитный движок
- симетричный постоянный полный привод
- наличие 2-х блокировок!

Про дорогою обслугу - на уровне Хонды, Тойоты(Лексуса), посему как есть знакомый, который эксплуатирует уже пару лет Форика!

Фру
16.06.2008, 20:06
Форик полюбас, хоть новый и убогий. У друга форик '00 турбированный, жарит безбожно!!

AZA
16.06.2008, 22:28
Если рассматривать начальный уровень CRV -862тыр или Форестер -932тыр, то конечно пониженная у Форя - большой +, если брать следующую комплектацию на автомате - пониженной нет, из плюсов только просвет 215мм. Но кто видел его живьем - скорее всего разачеруется - он потерял индивидуальность. Стал одним из...

Eraser-khv
17.06.2008, 09:28
На правах флуда - http://www.youtube.com/watch?v=uEJrY1HqdKI :)

Ten
17.06.2008, 14:10
Как паркетник форестер конечно впереди 8)

Leo_S
17.06.2008, 14:12
Как паркетник форестер конечно впереди 8)

он вообще впереди црв.
он и по говнам горазд ползать

SDimaK
17.06.2008, 18:29
х-трейл :)

ProximuS
18.06.2008, 09:23
трейл-хе
ЦРВ-НА

EURO
18.06.2008, 11:54
Баян....
Постоянный полный привод на 4 колеса:
Субару Форестер, Митсубиши Аутлендер, Судзуки Витара, Лэнд Ровер Фрилэндер 2

Передний привод, с полключаемым задним:
Хонда СиЭрВэ, Тойота Рав4, Ниссан ИксТраил, Хундай Тушкан.

einy
26.06.2008, 13:39
Если критерий - как смотрится, то CR-V. Даже новый Форик выглядит... как Опель какой-нибудь.

НО:

Если бездорожье, то 100% Форик. Я бы, кстати, его "паркетником" не называл. Может, только из-за размера. А по грязи он взрослый.

P.S. Была статья где-то про то как CR-V не смог залезть на покрытый влажной травой пригорок (передние колеса проворачивались, задние не подключались). Абыдно.

Майор Пейн
30.06.2008, 09:38
Форестер 2,5 230 лошадей, мечтаю. Если не решусь на 230 лошадок, то тогда ЦРВ 2,4.

AZA
30.06.2008, 21:02
Но цвет то черный должен быть

Leo_S
30.06.2008, 21:03
Если критерий - как смотрится, то CR-V. Даже новый Форик выглядит... как Опель какой-нибудь.

Форик краше чем црв полюбому. Не знаю как последний (живьем не видел), а прежний супер - црв попса

AZA
30.06.2008, 21:09
Я тоже так думал пока Форя живьем не увидел

Leo_S
30.06.2008, 21:14
Последний похож на аут XL, а что с ТТХ хз

TAKESHIs
30.06.2008, 23:17
CRV выглядит представительней,особенно в темных цветах.

Leo_S
30.06.2008, 23:21
CRV выглядит представительней,особенно в темных цветах.

строго имхо црв выглядит нелепо

PS
30.06.2008, 23:38
Сравнивать "Лесника" с ЦРВ нет смысла. Это совсем другой автомобиль. Динамика и устойчивость на дороге у Лесника выше на порядок... Это, всё равно что сравнивать Лексус и РАВ4, издали вроде похожи, а на деле - две большие разницы...

TAKESHIs
30.06.2008, 23:50
Сравнивать "Лесника" с ЦРВ нет смысла. Это совсем другой автомобиль. Динамика и устойчивость на дороге у Лесника выше на порядок... Это, всё равно что сравнивать Лексус и РАВ4, издали вроде похожи, а на деле - две большие разницы...

Я так понимаю вы ездили и на новом Лесничем и на новом СИАР-ВИ особенно с движком 2.4? Ну ну....
Управляемость Сиар-ви просто супер,отличаеться от 2 ух предыдущих поколений заметно в лучшую сторону.
И именно новое поколение сиар-ви выглядит БЕЗУПРЕЧНО в отличии от безликого Лесника.
В черном цвете CR-V с хромом и тюненгом Мюген это вам не ..........
Можно и с бешкой х 3 сравнить.
а так на вкус и цвет как говориться...........))))))))))))

EURO
01.07.2008, 09:18
И именно новое поколение сиар-ви выглядит БЕЗУПРЕЧНО в отличии от безликого Лесника.


Здесь справедливая старая пословица - на вкус и цвет товарищей нет!
ЗЫ
А по теме, технически более совершенен имено Форик, может уже и писал
- опозитный двигатель
- низкий центр тяжести(перевертышей меньше)
- постоянный полный привод на 4 колеса(кстати, там есть наличие 2 блокировок - исправьте, если я ошибаюсь)

Майор Пейн
01.07.2008, 09:33
Сравнивать "Лесника" с ЦРВ нет смысла. Это совсем другой автомобиль. Динамика и устойчивость на дороге у Лесника выше на порядок... Это, всё равно что сравнивать Лексус и РАВ4, издали вроде похожи, а на деле - две большие разницы...

А вот тут Вы не правы. Почитайте отзывыц по Оутбек и Форестеры последнего поколения. На пустой машине (один водитель или + пассажир), на скоростях болше 80 км\ч у обоих по нашим дорогам начинает козлить задница. На Оутбек лечистья заменой аммо на модель до 2002 года вроде. На новом Форике - не знаю. На ЦРВ такого нет. Опять же, бичь всех Субару - рулевая рейка.

AZA
01.07.2008, 20:38
Я пока за ЦРВ

Emmuskova
01.07.2008, 20:45
Форестер по характеристикам намного лучше СРВ.
Но страшен, как смертный грех! :'( Конечно, может кому-то чисто внешне он нравится. Но таких очень немного.
У моего отца Форестер (в Канаде), так он доволен просто до потери пульса. Динамика, устойчивость, проходимость - говорит, просто супер. У них появился вышел новый, который почему-то дешевле предыдущего. :o Хочет свой полуторагодовалый отдать, взять новый за те же деньги. Но менять Форестер ни на что не собирается.

SDimaK
02.07.2008, 12:07
Форестер по характеристикам намного лучше СРВ.
Но страшен, как смертный грех! :'( Конечно, может кому-то чисто внешне он нравится. Но таких очень немного.
У моего отца Форестер (в Канаде), так он доволен просто до потери пульса. Динамика, устойчивость, проходимость - говорит, просто супер. У них появился вышел новый, который почему-то дешевле предыдущего. :o Хочет свой полуторагодовалый отдать, взять новый за те же деньги. Но менять Форестер ни на что не собирается.


за сколько отдавать будет? может возьму :)

IkeaMage
02.07.2008, 12:20
Форестер лучше технически, СРВ симпатичнее внешне и внутри.
Все зависит от задач - если по городу, пойдут оба, гонять по полям - только Форестер.
ЗЫ. Недавно в "Карданном вале+" показывали "внедорожные" качества СРВ - недолго думая, на тесте они засели в луже глубиной всего в полколеса.

Emmuskova
02.07.2008, 21:07
Форестер по характеристикам намного лучше СРВ.
Но страшен, как смертный грех! :'( Конечно, может кому-то чисто внешне он нравится. Но таких очень немного.
У моего отца Форестер (в Канаде), так он доволен просто до потери пульса. Динамика, устойчивость, проходимость - говорит, просто супер. У них появился вышел новый, который почему-то дешевле предыдущего. :o Хочет свой полуторагодовалый отдать, взять новый за те же деньги. Но менять Форестер ни на что не собирается.


за сколько отдавать будет? может возьму :)


Вот, кстати, у них новый Форестер в максимальной комплектации стоит 34 тыщи долларов. А у нас 52 :'( >:D

AZA
02.07.2008, 22:28
А ПАПА форя уже драйвил?

DesertFox
03.07.2008, 14:39
CRV красивее (стильнее) внешне, по салону примерно одинаково (c 2009), но по ходовым -\\\ мож по трассе CRV и ведёт себя лучше но что касается бездорожья я бы даже не сравнивал, лесник спокойно тягается с полноценными джипами, к томуже турбовый лесник на автомате - единственный кроссовер который преодолевает склон 60' Другое дело надо ли вам это? По городу я бы брал CRV , мне кажется она будет комфортнее, но если на дачу ездить и тд , если любите активный отдых то однозначно лесник

EURO
03.07.2008, 15:20
OFF
С1 августа в России стартуют продажи Фольксвагена Тигуана!
С приводом немцы решили очень интересно
- есть городской вариант - передний привод + муфта Хальдекс(подключаемый задний)
- есть загородный вариант - постоянный полный привод на все 4 колесас распределением крутящего момента 50 на 50
ЗЫ
Поправьте меня, если я ошибаюсь

Leo_S
03.07.2008, 16:50
Ну не красивее CR-V чем форестер ИМХО

AZA
03.07.2008, 16:52
Согласен. Фольцы в последнее время дизайном не блещут. У ник только Таурег - но это уже почти классика

MG42
03.07.2008, 18:09
Это почему оппозитный движок лучше считается? Ничем он не лучше. Не попадайтесь на удочку маркетологов. В обслуге полная задница.. Слышал, чтоб свечи поменять надо движок поднимать. За%бись!

TAKESHIs
03.07.2008, 19:34
Это почему оппозитный движок лучше считается? Ничем он не лучше. Не попадайтесь на удочку маркетологов. В обслуге полная задница.. Слышал, чтоб свечи поменять надо движок поднимать. За%бись!


Японцы не дураки ! Да и маркетинг у них самый лучший на самом деле !

Merckuri
03.07.2008, 20:44
Форик однозначно, ЦРВ вообще ни о чём. Паркетник с клиренсом как у девятки, зачем????????????????. Как то был на тесте, прокатили на ЦРВ 2.4 разгоняется может и ничего, по сравнению с моим 1.5. А так, внутри ничего интересного, сзади когда сидишь так вообще не понравилось :( Полный привод, должен быть полным, а не жалкой пародией ;D

EURO
03.07.2008, 20:45
Японцы не дураки ! Да и маркетинг у них самый лучший на самом деле !


Про их маректинг писал



Тока почему они в России не продают свой "премиум бренд" Акуру? Да и не хотят дизельные двигатели к нам поставлять - вроде как ХМР подчиняется европейскому подразделению Хонда.
Не понимаю я политики их руководства (((
PS
Пока у Хонды будет такое отношение к России, то и у нас будет такое же отношение к ним
ИМХО

AZA
05.07.2008, 10:11
Форик однозначно, ЦРВ вообще ни о чём. Паркетник с клиренсом как у девятки, зачем????????????????. Как то был на тесте, прокатили на ЦРВ 2.4 разгоняется может и ничего, по сравнению с моим 1.5. А так, внутри ничего интересного, сзади когда сидишь так вообще не понравилось :( Полный привод, должен быть полным, а не жалкой пародией ;D
Для города ЦРВ имеет достаточную проходимость, для бездорожья конечно лучше что-то другое

Merckuri
06.07.2008, 13:54
Форик однозначно, ЦРВ вообще ни о чём. Паркетник с клиренсом как у девятки, зачем????????????????. Как то был на тесте, прокатили на ЦРВ 2.4 разгоняется может и ничего, по сравнению с моим 1.5. А так, внутри ничего интересного, сзади когда сидишь так вообще не понравилось :( Полный привод, должен быть полным, а не жалкой пародией ;D
Для города ЦРВ имеет достаточную проходимость, для бездорожья конечно лучше что-то другое
Да по городу я и на своём цивике пролезу везде ;D

AZA
06.07.2008, 13:56
Разные бывают города

Merckuri
06.07.2008, 14:17
Разные бывают города
Ну раз так, то однозначно Форик, чтоб на все случаи жизни ;)

AZA
06.07.2008, 15:51
Я ж не лесник

AZA
06.07.2008, 18:35
Читал отзывы на автоньюс - рбк. Положительных отзывов у СРВ больше чем у нового форя

AZA
06.07.2008, 18:36
Меня еще Кроссроуд прикалывает. Жаль его у нас не продают.

hedmaster
07.07.2008, 00:13
Ребята вот еще один сайт, сегодня его нашел. Там есть большое колличиство автосалонов Москвы carsmoscow.ru

Vitek
05.08.2008, 23:13
На мой взгляд последняя црв - это дутая корова... претенция на солидный автомобиль много..а в техничесокм плане так себе. и при всём своём огромном размере, места за водительским седением мало. В салоне сначало сел в джаз, а потом сразу с црв - удивился, не поверил, пересел.. и точно..разницы никакой. Подключаемый задний привод.... ну его нафиг. на песке зарыться успею пока включиться и всё равно сяду.
Форик - помельче, полегче постоянный привод по проходимости не чета црв - меня форик вытаскивал из песка, када я зарылся по самый картер..он по ходу и не заметил что за ним 1200 кг на буксире едет..и это по песку!!! Но в качестве претензий на солидность... не тянет он на солидный.
Но понимающих людей и црв не вечатлит своей псевдосолидностью.

einy
06.08.2008, 10:19
На мой взгляд последняя црв - это дутая корова... претенция на солидный автомобиль много..а в техничесокм плане так себе. и при всём своём огромном размере, места за водительским седением мало. В салоне сначало сел в джаз, а потом сразу с црв - удивился, не поверил, пересел.. и точно..разницы никакой. Подключаемый задний привод.... ну его нафиг. на песке зарыться успею пока включиться и всё равно сяду.
Форик - помельче, полегче постоянный привод по проходимости не чета црв - меня форик вытаскивал из песка, када я зарылся по самый картер..он по ходу и не заметил что за ним 1200 кг на буксире едет..и это по песку!!! Но в качестве претензий на солидность... не тянет он на солидный.
Но понимающих людей и црв не вечатлит своей псевдосолидностью.


Согласен. ЦРВ с дороги лучше не отпускать, и тесноват внутри. Багажник, правда, неплохой - побольше, чем у Форика.

Мне новый Форик тоже не очень нравится, и как компромисс я вижу для себя Outback с двигателем 2,5л. (а если бюджет позволит - 3,0л.) Ходовая у них одинаковая, багажник в Аутбэке огромный, а для меня, как семейного человека, это важно.

AZA
14.08.2008, 16:22
В последнем "за рулем" СРВ вышел победителем в компании раф, форь и ситроен вроде бы. Так как не проводились внедорожные испытания, на мой взгляд оценка объективная

einy
14.08.2008, 16:25
В последнем "за рулем" СРВ вышел победителем в компании раф, форь и ситроен вроде бы. Так как не прододились внедорожные испытания, на мой взгляд оценка объективная


Ага, читал. Я согласен, что в городе СРВ заслуженно побеждает Форестер! Понятно, что если бы они съехали с асфальтовой дороги... был же тест тоже в ЗР, когда

1. СРВ не смог забраться на покрытый влажной травой пригорок (передние колеса прокручивались, а задний мост не подключался
2. когда СРВ сделали классическое "диагональное вывешивание" и он стал беспомощным...

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
14.08.2008, 16:45
Предлагаю обсудить такой вариант!!!!
Land Rover freelander 2!!!
Правда база стоит 1100000? это как полный срв!!! Но как машина она помоему на высоте!!!

TAKESHIs
14.08.2008, 20:34
Предлагаю обсудить такой вариант!!!!
Land Rover freelander 2!!!
Правда база стоит 1100000? это как полный срв!!! Но как машина она помоему на высоте!!!

Жуть...........

AZA
14.08.2008, 21:14
Солидарен с TAKESHIs на все 100

EURO
14.08.2008, 22:43
Предлагаю обсудить такой вариант!!!!
Land Rover freelander 2!!!
Правда база стоит 1100000? это как полный срв!!! Но как машина она помоему на высоте!!!


Их дизельные двигатели считаются самыми тихими в мире!
Да и постоянный полный привод - СиЭрВи нервно курит в сторонке

Фру
14.08.2008, 23:03
А не он ли дико сыпется?? или я чтото путаю??

EURO
15.08.2008, 00:16
А не он ли дико сыпется?? или я чтото путаю??


На этом месте поподробней? Неужели все так плохо? Или Ланд Ровер делает надежные только спартанские Дефендеры?

einy
15.08.2008, 10:57
А не он ли дико сыпется?? или я чтото путаю??


На этом месте поподробней? Неужели все так плохо? Или Ланд Ровер делает надежные только спартанские Дефендеры?


Если при словосочетании "Land Rover" вы вспоминаете об африканском ралли, то - увы, давно прошли времена, когда ЛР был крутым внедорожником (и это часть общемировой тенденции по ухудшению качестве авто).

Я знакомого владельца спросил, говорит - в обслуживании в России он дорог. Из плюсов - высокий ЦТ, что благоприятно сказывается на проходимости.

Да, кстати, а там разве не подключаемый задний привод?

DesertFox
17.08.2008, 11:52
Знакомый купил новый форь, 2.0 автомат, вчера устроили внедорожный тест драйв, это жесть, я сам чуть в штаны не наделал, по мойму этой машине всё нипочем, представляю тогда что умеет турбовый, да ещё если на ручке. На ЦРВ новом тоже катался раньше неоднократно, имхо следующей после цивика машиной точно будет новый форь =)

ПС: Кстати у двушки довольно шустрый автомат по сравнению с двушкой ЦРВ, но правда 2,4 ЦРВ ненамного дороже стоит по сравнению с фориком.

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
29.08.2008, 15:30
Вот что присмотрел

Как вам такой вариантик?

Tiguan 2.0 Sport&Style
Двигатель 2,0 TSI 125 кВт (170 л.с.)
Трансмиссия 6-ступенчатая автоматическая
Полный привод 4MOTION

Стайлинг-пакет `Onroad` (бамперы, накладки, угол въезда 18 градусов)
Защита двигателя снизу и антигравийная защита
Фронтальные подушки безопасности (пассажирская – с отключением)
Боковые подушки безопасности спереди
Шторки безопасности спереди и сзади
2-зонный климат-контроль Climatronic
ESP, вкл. ABS, ASR, EDS, MSR
Регулировка рулевой колонки по углу наклона и вылету
Электромеханический усилитель руля с переменной эффективностью
Зеркала заднего вида с электроуправлением и обогревом
Хромированная отделка боковых стекол
Боковые и заднее стекла с дополнительной тонировкой (светопоглощение 65%)
Тканевая обивка сидений `Visible` с аппликацией из алькантары
Кожаная отделка рулевого колеса и рукоятки КП
Спортивные сиденья спереди
Передние сиденья с регулировками поясничной опоры и по высоте
Подогрев передних сидений
Центральный подлокотник спереди с нишей и регулировкой высоты и вылета
Складная спинка переднего пассажирского сиденья
Складные столики на спинках передних сидений
Выдвижные ящики под передними сиденьями
Многофункциональный дисплей Plus
Датчики парковки сзади
Аудиосистема RCD 300 (радио/CD/MP3), антенна, 8 динамиков, разъем AUX-IN
Легкосплавные диски `San Diego` 6,5J х 16
Центральный замок с ДУ
Противотуманные фары
Рейлинги на крыше, светлые
Цена 1 053 550 руб.

http://www.volkswagen.ru/catalog/Tiguan/picture/design/1_b.jpg

Puc
29.08.2008, 19:17
БеЛыЙ МедВедЬ начинаю копить деньги )) , но блин вроде будет русская сборка...
обидно только 1.4 по динамики почти как 1.6, но на 1.4 нету автомата

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
29.08.2008, 20:25
БеЛыЙ МедВедЬ начинаю копить деньги )) , но блин вроде будет русская сборка...
обидно только 1.4 по динамики почти как 1.6, но на 1.4 нету автомата

если и брать то такая комплектуху.... никаких 1.4

Puc
30.08.2008, 00:44
а сымысел? по паспорту там 1.4 вроде на 2-3 литра в городе меньше кушает. При этом динамика тажа... Думаю по городу 1.4 хватит.
вот 1.8-2л дизель былбы в тему на такое авто.

sxz1101
30.08.2008, 02:21
а сымысел? по паспорту там 1.4 вроде на 2-3 литра в городе меньше кушает. При этом динамика тажа... Думаю по городу 1.4 хватит.
вот 1.8-2л дизель былбы в тему на такое авто.
+1 Здесь нужен дизельный движок.

TAKESHIs
30.08.2008, 17:23
А не он ли дико сыпется?? или я чтото путаю??


На этом месте поподробней? Неужели все так плохо? Или Ланд Ровер делает надежные только спартанские Дефендеры?

К сожалению не все так радостно с Рейндж Ровером. И скорее с Ленд Ровером тоже самое не исключено.
Предлагаю ознакомиться с мнением известного российского дизайнера, небесизвестного Артемия Лебедева (ссылка на его страничку Живго Журнала содержит ненормативную лексику)
http://tema.livejournal.com/154947.html
Естественно в очередной раз убеждаемся что только Японская техника может считаться надежной ;)(хотя и там бываю казусы, но простительные)

Merckuri
30.08.2008, 19:52
да сейчас уже проходят времена надёжной техники, хоть япы, хоть немцы, хоть кто. У потребителей теперь другие ценности появились, на что и орентируются производители :(

Sunsara
03.09.2008, 12:31
ага, скоро будем покупать машины на полгода-год, а потом их благополучно выбрасывать))) главное, чтобы цены в этом случае были соответствующие....

garik
16.09.2008, 14:36
в тему!!!!
http://i066.radikal.ru/0809/3a/4c3e5ca16afc.jpg (http://www.radikal.ru)
подробнее можно прочитать тут http://www.zr.ru/articles/57001

alexer
17.09.2008, 21:51
TAKESHIs
Диско - надежный автомобиль. А вот Тема - личность сомнительная. Складывается впечатление, что ему некисло за пиар проплатили: Сергей Гурджиан не допустил бы ситуации с запчастями.

TAKESHIs
17.09.2008, 22:16
Кстати в последнем Авторевю тест кроссоверов, там CR-V, TIGUAN, FORESTER, X-TRAIL. Так я и не сомневался что Форестер провалиться, естественно оказался хорош Ваген тот что Фольск, тем не менее СиаР-Ви оказался на 2 месте !!!
alexser
Диско так же надежен как и все современные автомобили, просто брак бывает у всех, даже у именитых марок, при этом у японцев этот процент сведен к минимуму, кому как повезет!

AZA
17.09.2008, 22:36
По всей видимости тему нужно было назвать CRV или Тигуан

einy
18.09.2008, 10:20
Кстати в последнем Авторевю тест кроссоверов, там CR-V, TIGUAN, FORESTER, X-TRAIL. Так я и не сомневался что Форестер провалиться, естественно оказался хорош Ваген тот что Фольск, тем не менее СиаР-Ви оказался на 2 месте !!!
alexser
Диско так же надежен как и все современные автомобили, просто брак бывает у всех, даже у именитых марок, при этом у японцев этот процент сведен к минимуму, кому как повезет!

читал статью. при всем моем уважении у CRV два плюса: внешность и объем салона и багажника. остальное - минусы. но с асфальта на нем съезжать не надо. вне асфальта - форик. кстати, у диско подключаемый задний привод? если да,то на нем - тоже не надо.

Puc
24.09.2008, 20:38
http://smotri.com/video/view/?id=v620898ce43

SeeD
01.10.2008, 23:22
Кстати в последнем Авторевю тест кроссоверов, там CR-V, TIGUAN, FORESTER, X-TRAIL. Так я и не сомневался что Форестер провалиться, естественно оказался хорош Ваген тот что Фольск, тем не менее СиаР-Ви оказался на 2 месте !!!
alexser
Диско так же надежен как и все современные автомобили, просто брак бывает у всех, даже у именитых марок, при этом у японцев этот процент сведен к минимуму, кому как повезет!

Со слов (М)манагера фольца на вопрос а че такие комплектации бедные и как она с ремонтом... (м)нууу...ээээ обещают комплектации к концу года (Я) ну а с ремонтом че.. говорят ломается уже... (М) нуууу...ээээ... А вот смотрите какой у нас таурег есть... (я) ну а с тигуаном че... да сыроват он....

AZA
02.10.2008, 19:35
Таурег - это уже совсем другой класс. Я бы взял, даже немного бэу с хороших рук

AZA
24.11.2008, 21:59
CRV!

TAKESHIs
25.11.2008, 23:35
CRV!

Решился наконец то ? )))

AZA
26.11.2008, 20:33
Есть еще вариант

Reivin
22.12.2008, 20:27
Форестер агрессивная машина с спортивным характером, CRV более спокойная машина, тут на любителя кто что от нее хочет