Вход

Просмотр полной версии : Куга-СХ5-Q5??



Алишер
17.02.2014, 15:51
Выбираю себе кроссовер. Выбор остановил на:
- Ford Kuga Titanium 1.6 AT (150 л.с.) 4x4 1 245 000 руб (новый).
- Mazda CX-5 Active 2.0 AT (150 л.с.) 4x4 1 200 000 руб (новый).
- Audi Q5 2008 2.0 AT (б/у), пробег 85000 км. 989 870 руб. Продает дилер Ауди.
Помогите определиться, где какие косяки ждут в процессе эксплуатации? :)

zoomman
17.02.2014, 15:52
Выбираю себе кроссовер. Выбор остановил на:
- Ford Kuga Titanium 1.6 AT (150 л.с.) 4x4 1 245 000 руб (новый).
- Mazda CX-5 Active 2.0 AT (150 л.с.) 4x4 1 200 000 руб (новый).
- Audi Q5 2008 2.0 AT (б/у), пробег 85000 км. 989 870 руб. Продает дилер Ауди.
Помогите определиться, где какие косяки ждут в процессе эксплуатации? :)

Ну... из этого списка однозначно CX-5(если не пугает стоимость КАСКО)

ZMA
17.02.2014, 15:55
Ну... из этого списка однозначно CX-5(если не пугает стоимость КАСКО)

согласен, хз чего ждать от ку5 6-ти летнего

Kuznya
17.02.2014, 15:57
Ну... из этого списка однозначно CX-5(если не пугает стоимость КАСКО)

А вроде у СХ-5 очень демократичное каско.
Пока их не уводят пачками, ценник на страховку очень даже ничего

zoomman
17.02.2014, 15:57
согласен, хз чего ждать от ку5 6-ти летнего
Ну, тут-то как раз и понятно чего ждать - деньги будет просить только в путь.

Алишер
17.02.2014, 16:08
тестил кугу, причем и по трассе и на бездорожье. Понравилась

---------- Сообщение добавлено 17.02.2014 в 16:09 ----------


Ну, тут-то как раз и понятно чего ждать - деньги будет просить только в путь.

настораживают их движки, слышал маcло любят

EURO
18.02.2014, 10:51
НЕ турбу!, ИМХО
Бюджет какой?

Борис40rus
18.02.2014, 11:31
У меня куга (trend+, 150, awd), спрашивай, все расскажу. Насчет "НЕ турбу!" - это как раз у каждого свое ИМХО. Скажу сразу, после куги в мазде мне не нравицца категорически, все и сразу.
У куги проблем хватает. Основная из тех, что выявилась на данный момент - это течь сальника правого привода (на раздатке) у бензинок полноприводных, поголовно, трактора не текут. Еще у людей проблемы с задней дверью-автоматом и кейлесс, все устраняется по гарантии. В остальном у всех свои траблы, но очень много и довольных. Я, честно, больше форд не куплю (ощущения после полу-года владения и 7к пробега) в принципе, вне зависимости от модели.
Положительных моментов конечно много и машина нравится, но вот вылезания всякой мелкой погани и рукожопые дилеры жизнь портят (меня все уверяют, что всегда так, но не очень верю, с цуцом бед не знал).
з.ы. По моему, у куги перед цуцом плюсов только: клиренс, поведение на трассе (1000км за день не вопрос, усталости нет), автоматический электро-обогрев лобовика (после старта при темературе ниже +4, ну или кнопкой. про скребок забыл вообще этой зимой)
________
Да, забыл. При езде в тех же режимах, что на сивике, в городе ниже 15-15,6 расход не падает. На трассе 9-10. Привод радует "умный", хотя и расход из-за него во многом.

DIMM_78RUS
18.02.2014, 11:38
CR_V новая не нравится?

e650cx
18.02.2014, 11:51
если куга приглянулась, я бы поискал предыдущую с 2,5Т

DistrotioN
18.02.2014, 12:50
Ничего из этого не брал бы)

Либо тигуан либо срв

hunter07
18.02.2014, 16:59
у куги перед цуцом плюсов только: клиренс, поведение на трассе (1000км за день не вопрос, усталости нет)
а в цуце можно подумать устанешь сильнее))

EURO
18.02.2014, 17:07
Сервант - Раффик - Венза.
И только атмо двигатели

DistrotioN
18.02.2014, 17:09
hunter07,
Кресла жесть
Всегда спина после 45 минут отваливалась
Поясница особенно

+ пробои подвески удобства и комфорта не добавляют

hunter07
18.02.2014, 17:14
Сервант - Раффик - Венза.
И только атмо двигатели
венза то тут каким боком? это даже не кросовер, а фактически слегка приподнятая камри, да еще за 1.5 млн!!!
и почему только атмо?
все эти кросы и так нефига не едут, а с атмо и вовсе печально все с динамикой обстоит


Кресла жесть
Всегда спина после 45 минут отваливалась
Поясница особенно
у тебя видно спина какая то особенная)
а при прочих равных (в смысле сидушках) дальняя дорога в легковом сидане всяком будет легче чем на кросе

SherKhan
18.02.2014, 17:32
Q5 однозначно...перечислять очевидное превосходство глупо.
Минус нет гарантии???ищем живой вариант и прямые руки для обслуги.
За два три года владения ку5 ты невложиш туда больше,чем потеряют эти новые чудо ведра при вторичной продаже..
П.с сам смотрю ку5 или а5 9-10год

hunter07
18.02.2014, 17:36
Q5 однозначно...перечислять очевидное превосходство глупо.
отваливать столько бабла за 6-летнюю машину еще более глупо

ZMA
18.02.2014, 17:50
Q5 однозначно...перечислять очевидное превосходство глупо.
Минус нет гарантии???ищем живой вариант и прямые руки для обслуги.
За два три года владения ку5 ты невложиш туда больше,чем потеряют эти новые чудо ведра при вторичной продаже..
П.с сам смотрю ку5 или а5 9-10год

однозначно.....бред;);D, из серии лучше взять мерин s600 за 400тыс, зато мерин и первый парень на деревне;), чем что-то свежее и проще

SherKhan
18.02.2014, 17:55
Уважаемый hunter07 при должном отношении это вбухенное бабло в 6 летний тачан-оно вернется....( как бумеранг добра)
И превосходство на порядок у ауди...ну что тут спорить то...
Сестра владеет 3й кукушкой подряд(Q7 2006,Q7-2009, счаз Q5 2010)
Кроме каких нито сраных датчиков или катушек общей стоимостью не более 10-15 рублей, хоть бы..что ниьудь там сломалось....

П.с лично я стараюсь неездить более года на одном авто....поэтому новые не беру...
ZMA - полностью согласен с примером про с500-600-700
Но здесь другая ситуация и другой выбор...то что вы гребете под одно(новое класс-б/у говно) вот это бред...

dvp
18.02.2014, 18:34
Уважаемый hunter07 при должном отношении это вбухенное бабло в 6 летний тачан-оно вернется....( как бумеранг добра)
И превосходство на порядок у ауди...ну что тут спорить то...
Сестра владеет 3й кукушкой подряд(Q7 2006,Q7-2009, счаз Q5 2010)
Кроме каких нито сраных датчиков или катушек общей стоимостью не более 10-15 рублей, хоть бы..что ниьудь там сломалось....

П.с лично я стараюсь неездить более года на одном авто....поэтому новые не беру...
ZMA - полностью согласен с примером про с500-600-700
Но здесь другая ситуация и другой выбор...то что вы гребете под одно(новое класс-б/у говно) вот это бред...

у меня у знакомого три Q5 и две Q3 в качестве служебных машин. У всех у них проблемы с движком были, в том числе и катушками зажигания и датчиками, и у одной даже его меняли по гарантии. В личном пользовании такое ему не нужно и забесплатно, потому что денег тогда из кармана будет жрать много. Единственный плюс едет хорошо, что есть то есть. Я сторонник взять скорее тоже б/у, но лучше чтонибудь поликвиднее и надежнее.

и из предложенного автором темы, только ауди более-менее едет, остальное среднескоростное и средним дизайном. если нужно семью возить, то тут скорее к мазде. А потом уже к куге и потом к ауди.

SherKhan
18.02.2014, 19:06
Ку5 3.0 турбодизель-без проблем.... Про 2.0 бензин невкурсе...

dvp
18.02.2014, 20:12
Ку5 3.0 турбодизель-без проблем.... Про 2.0 бензин невкурсе...

турбодизели сами по себе дороже будут

EURO
18.02.2014, 23:00
венза то тут каким боком? это даже не кросовер, а фактически слегка приподнятая камри, да еще за 1.5 млн!!!

потому что платформа Лехи ЭрИкс 270/350
Ну и для сравнения - объем багажника у Вензы
Объем багажного отделения (л) 975
Объем багажного отделения со сложенными сиденьями (л) 1988 !!!
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/venza/index.tmex

у того же раФФика
Объем багажного отделения (л) 506

и серванта
Объем багажника (согласно VDA), л 589
http://www.honda.co.ru/cars/cr-v_2-4/technical-information/

Дальше есть смысл рассматривать новый халэндер с ДЕфорсированным V6-3.5 до 249 лс для терпимого налога(кстати тоже платформа Лехи ЭрИкса 270/350, как и двигатели) если позволяет бюджет. Или Хонда Пилот.

dvp
18.02.2014, 23:29
Дальше есть смысл рассматривать новый халэндер с ДЕфорсированным V6-3.5 до 249 лс для терпимого налога(кстати тоже платформа Лехи ЭрИкса 270/350, как и двигатели) если позволяет бюджет. Или Хонда Пилот.

новый хайлендер с 249 л.с. будет 2 млн рублей стоить, что явно выше заявленных 1,2 млн. руб. К тому же посидел в новом хае на презентации был немного удивлен оформлением машины такой стоимостью. правда потом вспомнил, что это тойота и успокоился.

за 1,2 млн. руб. можно много чего из б/у смотреть, только года начиная с 2011, а потом если ничего не глянется, то на новые (быстротеряющие в цене и требующие КАСКО/резину/музыку/ковриков) машины можно глянуть. тут только психологический момент обладания новьем, который быстро проходит.

Алишер
19.02.2014, 08:26
НЕ турбу!, ИМХО
Бюджет какой?

А разве есть НЕ турбо?
Бюджет до 1200

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:26 ----------


Ничего из этого не брал бы)

Либо тигуан либо срв

Тигуан уродец честно говоря, СРВ низкий.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:27 ----------


CR_V новая не нравится?

Нравится, но низковата, муфта перегревается на легком бездорожье

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:28 ----------


если куга приглянулась, я бы поискал предыдущую с 2,5Т

Хороша, но транспортный налог, да и расход великоват

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:29 ----------


Сервант - Раффик - Венза.
И только атмо двигатели

К тойоте у меня какое то стойкое неприятие почему то

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:29 ----------


Q5 однозначно...перечислять очевидное превосходство глупо.
Минус нет гарантии???ищем живой вариант и прямые руки для обслуги.
За два три года владения ку5 ты невложиш туда больше,чем потеряют эти новые чудо ведра при вторичной продаже..
П.с сам смотрю ку5 или а5 9-10год

Задумался

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:33 ----------


Ку5 3.0 турбодизель-без проблем.... Про 2.0 бензин невкурсе...
У друга такой. Самолет, прет афигительно, и расход приемлемый. Вот только мехатроник накрылся, хорошо что на гарантии, поменяли.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:35 ----------


потому что платформа Лехи ЭрИкс 270/350
Ну и для сравнения - объем багажника у Вензы
Объем багажного отделения (л) 975
Объем багажного отделения со сложенными сиденьями (л) 1988 !!!
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/venza/index.tmex

у того же раФФика
Объем багажного отделения (л) 506

и серванта
Объем багажника (согласно VDA), л 589
http://www.honda.co.ru/cars/cr-v_2-4/technical-information/

Дальше есть смысл рассматривать новый халэндер с ДЕфорсированным V6-3.5 до 249 лс для терпимого налога(кстати тоже платформа Лехи ЭрИкса 270/350, как и двигатели) если позволяет бюджет. Или Хонда Пилот.
EURO, все перечисленное тобой вне бюджета, тачки хороши, но...

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 08:37 ----------

Х1 вообще как? Мне нравится у них дизель 177 л.с.

Илья Сергеевич
19.02.2014, 09:04
Алишер, посмотри форик новый, клиренс 20-22 см по разным данным, отделка, шумоизоляция получше стала. Цена в районе 1.2 начинается за вариатор.

Алишер
19.02.2014, 09:16
Алишер, посмотри форик новый, клиренс 20-22 см по разным данным, отделка, шумоизоляция получше стала. Цена в районе 1.2 начинается за вариатор.

Спс, гляну

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 09:27 ----------

Был на тестдрайве Куги 1,6 180 сил. Тест проходид по трассе Дон, рядом с аэропортом МинВоды, и на небольшом участке бездорожья. Что могу сказать, первые впечатления неплохие. Руль острый, как на сивке. Крены невелики, мне понравилось. Держак на скорости норм, не кидает. Шумка, учитывая зимнюю резину хорошая, стыки и ямки проходит так же как сивик, энергоемкость подвески хорошая. Откровенных ям на асфальте правда не было. Тормоза отличные, лучше чем на сивике. Замедление уверенное, чувствительность педали лучше. Разгон примерно как на сивике, может чуть шустрее.

Самое интересное началось когда съехали с асфальта. Покрытие - грязь во снегом, вначале была колея с водой, местами шли на брюхе. Сначала немного повело, потом стабилизировалось. Видать включился задний мост. Потом дорога пошла вниз, яма заполненная водой. Преодолел без напрягов. Далее пятак для разворота, грязь раскисшая. Остановился. Попытался сдать назад, завяз. В раскачку выбрался со второго раза. Ну и путь обратно той же дорогой.

Впечатления? Честно говоря не ожидал. Неплохо для кросса на зимней липучке.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 09:31 ----------

Попробую теперь СХ-5. Правда дилер mazda-modus неадекват, в салоне ни души, а на тест драй видите ли надо записываться. А сами в этот момент выгоняли тестовую машину за булочками в обед сгонять. Желания нет абсолютно к ним ехать

ZMA
19.02.2014, 09:36
ZMA - полностью согласен с примером про с500-600-700
Но здесь другая ситуация и другой выбор...то что вы гребете под одно(новое класс-б/у говно) вот это бред...

не правда, я за покупку б/у авто, но достаточно свежих. Если у меня пробег за год будет 10тыс, да и недалеко от Москвы, то можно было б попробовать ку5 этих лет, а так это очень серьезная рулетка, тк авто не простой в плане технологичности(робот,турба,напичкан электроникой и тд)

DIMM_78RUS
19.02.2014, 09:49
Алишер,
по х1 много негативных отзывов, сам ее рассматривал, но все отговаривали.

hunter07
19.02.2014, 10:19
Х1 вообще как? Мне нравится у них дизель 177 л.с.
его вобще кросовером можно назвать с очень большой натяжкой!
его перед НГ вобще за 900 тыщ можно было взять (правда на зп и не дизель), но я предпочел взять трешку

EURO
19.02.2014, 10:34
А разве есть НЕ турбо?
Бюджет до 1200

Конечно есть АТМОсферники – Сервант 2.4, Рафик 2.5, причем обе машины в этой комплектации идут с классическим ГИДРОтрансформатором !!!
Сейчас дилеры скидывают серванты в самой максимальной комплектации за 1.3.
Пообщайся с ними – может пред топовые комплектухи и сольют в твой бюджет.



Нравится, но низковата, муфта перегревается на легком бездорожье

У всех паркетников с аналогичными муфтами (типа Хальдекс) будут перегреваться они.
Если нужно легкое бездорожье – Прадо 120 2007-2008, да и в более тяжелое он спокойно полезет. ИМХО
Кстати, а часто залазишь на это самое легкое бездорожье?



К тойоте у меня какое то стойкое неприятие почему то

Зря, я лично от Хонды перешел на Тойоту – не вижу альтернативного качества больше ни у кого.


Х1 вообще как? Мне нравится у них дизель 177 л.с.

Не дай Бог…………
Либо качество – либо дизайн с рулежкой.

PS
Как насчет рамной машины?
У Шевроле как раз идет сезонное спец предложение, TRAILBLAZER - от 1 089 000 руб(Предложение действует до 28 февраля 2014 года)
http://www.chevrolet.ru/specialnye-predlozhenija/specialnye-predlozhenija/offer-tahoe-trailblaizer.html

Вроде их дизель хвалят, да и бензиновый V6 хорош!

hunter07
19.02.2014, 10:57
я лично от Хонды перешел на Тойоту – не вижу альтернативного качества больше ни у кого.
можно расшифровать что ты понимаешь под качеством?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 10:58 ----------


К тойоте у меня какое то стойкое неприятие почему то
+1
я скорее за руль корейца сяду чем тойоты

Maxim5555
19.02.2014, 11:11
можно расшифровать что ты понимаешь под качеством?
видать воспринимает, он все немецкие, через призму своего гольфа, на котором ни раз менял мехатроник, и считает, что абсолютно все немцы постоянно ломаются, а то что японцы не едут, с полнейшим отсутствием комфорта и эргономики, для него уже вторично.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 11:14 ----------


Х1 вообще как? Мне нравится у них дизель 177 л.с.
говорят цепь растягивается, но и кур доят. Мне не нравтися только одно, это здоровый бардачок в спец. сериях на месте экрана, портит всю картину, а так это тот же Е91, только с большим клиренсом.

hunter07
19.02.2014, 11:20
а то что японцы не едут, с полнейшим отсутствием комфорта и эргономики
насчет эргономики спорно
в сивике например отличная эргономика была
насчет остального непоспоришь

Maxim5555
19.02.2014, 11:25
насчет эргономики спорно
в сивике например отличная эргономика была
насчет остального непоспоришь

ничего там особенного и выдающегося не было, все как у всех, даже хуже, взять хотя бы каплю на стекле, не на одном немце я такого не встречал, это конструктивный просчет, на который разработчики забили.

EURO
19.02.2014, 11:25
по качеству - я несколько лет веду тему о рейтинге надежности, там все сказано
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=2206

По корейцам- да, они отвоевывают место под солнцем.
Почему автор не смотрит в сторону Киа Соренто
Бюджет начинается как раз
http://www.kia.ru/models/newsorento/#/desc/
+ сезонная распродажа
Я его когда-то тест драйвил, ничего так

Maxim5555
19.02.2014, 11:34
по качеству - я несколько лет веду тему о рейтинге надежности, там все сказано
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=2206

все эти рейтинги шляпа, тут не супер кары выбирают, все это как повезет. Как объяснить, Ниссан на 7 месте, а подушку двигателя я на нем менял, а бмв на 18, по рейтингу уже раза два надо было бы поменять, но еще ни разу. Парадокс!

hunter07
19.02.2014, 11:35
ничего там особенного и выдающегося не было, все как у всех, даже хуже
мое мнение, эргономика салона у сивика лучше чем у новой трешки бмв


по качеству - я несколько лет веду тему о рейтинге надежности, там все сказано
если дело только в надежности, то чем хонда тогда хуже?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 11:36 ----------


По корейцам- да, они отвоевывают место под солнцем.
Почему автор не смотрит в сторону Киа Соренто
Бюджет начинается как раз
http://www.kia.ru/models/newsorento/#/desc/
+ сезонная распродажа
Я его когда-то тест драйвил, ничего так
имхо, если корейцев и брать то только на дизеле

EURO
19.02.2014, 11:37
все эти рейтинги шляпа, тут не супер кары выбирают, все это как повезет. Как объяснить, Ниссан на 7 месте, а подушку двигателя я на нем менял, а бмв на 18, по рейтингу уже раза два надо было бы поменять, но еще ни разу. Парадокс!

здесь работает правило золотой середины


если дело только в надежности, то чем хонда тогда хуже

Я так скажу - до кризиса 2008-2009 Хонда подпирала Тойоту по качеству.
После кризиса она немного откатилась вниз((
Это мое личное мнение ИМХО

Maxim5555
19.02.2014, 11:42
мое мнение, эргономика салона у сивика лучше чем у новой трешки бмв
на вкус и цвет, все фломастеры разные. Много других просчетов, отсутствие ручки на багажнике, большая площадь остекления, вследствие чего, долгий прогрев зимой и быстрый нагрев салона летом, широкие стойки мешающие обзору. Везде можно найти минусы, вопрос только у кого их меньше и насколько они критичны.

EURO
19.02.2014, 12:06
имхо, если корейцев и брать то только на дизеле

знакомый взял только-что Санту Фе на дизеле - перед этим довольно долго мониторил профильные форумы по дизелю 2.2 от киа-хюндай.

Алишер
19.02.2014, 13:47
по качеству - я несколько лет веду тему о рейтинге надежности, там все сказано
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=2206

По корейцам- да, они отвоевывают место под солнцем.
Почему автор не смотрит в сторону Киа Соренто
Бюджет начинается как раз
http://www.kia.ru/models/newsorento/#/desc/
+ сезонная распродажа
Я его когда-то тест драйвил, ничего так

Соренто большой. У меня еще жена водитель, так что еще приходится учитывать и ее мнение ))))

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 13:48 ----------

В сторону кореи однозначно не смотрю

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 13:49 ----------

выбор все таки - куга, сх5, срв, это из новых если

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 13:54 ----------

EURO,
кстати у куги не халдекс насколько я знаю

EURO
19.02.2014, 14:12
Алишер,

Я прекрсно знаю специфику и сами дороги карачаево-черкессии и соседнего ставропольского края, особенно трассу Чекркесск (от танка) до Ессентуков (через Суворовку). Да и через Учкекен и далее через перевал и Карачаевск ездил, кстати на цивике. Пришлось ездить и окольными дорогами через Бекешевку и Боргустан - мое мнение , СеРВант 2.4 !!!

Charly
19.02.2014, 19:20
выбор все таки - куга, сх5, срв, это из новых если

Однозначно CRV 2.4;)

Еще есть темная лошадка, полу-джип, только без рамы, но со всеми блокировками итд - Suzuki Grand Vitara 2.4.
Она по проходимости уделает большинство паркетников на хальдекс и аналогично-подобных муфтах.

Ценник - как раз в бюджет , 5Д, 2.4 максималка 1 235 000
http://www.suzuki-motor.ru/auto/new/grand-vitara/prices/

SteyrLG
19.02.2014, 22:46
отваливать столько бабла за 6-летнюю машину еще более глупо

как то так


За дизельную кугу.
Под 200 тысяч ходит без проблем, два примера в ближайшем окружении (машины прошлого поколения)

Алишер
20.02.2014, 08:11
как то так


За дизельную кугу.
Под 200 тысяч ходит без проблем, два примера в ближайшем окружении (машины прошлого поколения)

Дизель у форда хорош, но в сопоставимых комплектациях он дороже выходит

smis
20.02.2014, 08:27
Алишер,
Сам через годик планирую кугу в максималке
В твоем случае посмотрел бы и мазду и тигуан.
Если машину берешь не на 10 лет, то хонда (срв) и тоеда с их атмосферниками и гидротрансформаторами - выбор пенсионеров и жителей азии)))
Поощрять технологии конца 90-х не разумно
Брать изрядно бу ауди я не рискнул бы-гарантия есть гарантия,кроме плановых то нет никаких расходов
Все ИМХО как вы понимаете

Алишер
20.02.2014, 08:28
Алишер,
Сам через годик планирую кугу в максималке
В твоем случае посмотрел бы и мазду и тигуан.
Если машину берешь не на 10 лет, то хонда (срв) и тоеда с их атмосферниками и гидротрансформаторами - выбор пенсионеров и жителей азии)))
Поощрять технологии конца 90-х не разумно
Брать изрядно бу ауди я не рискнул бы-гарантия есть гарантия,кроме плановых то нет никаких расходов
Все ИМХО как вы понимаете

спасибо за мнение

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 08:29 ----------

мазда внешне больше нравится, но полный привод говорят у форда лучше работает

smis
20.02.2014, 08:30
Дизель у форда хорош, но в сопоставимых комплектациях он дороже выходит

Хорош кроме 2 вещей:
Довольно вибронагруженный и шумку для дизеля не доделали
+ сейчас только 140 пони вроде делают с дизелем
Но тут на вкус и цвет..

Алишер
20.02.2014, 08:31
где то в обзорах читал что переплачивать за полный привод мазды смысла нет, толку особого нет

smis
20.02.2014, 08:32
спасибо за мнение

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 08:29 ----------

мазда внешне больше нравится, но полный привод говорят у форда лучше работает

Вроде лучше,но если ты не "говномес"))), думаю тебе вполне хватит

Kaljaba
20.02.2014, 08:33
Эх кто не ездил на германской машине премиум класса тот не поймет всего кайфа, это роскошь комфорт шумка идеальная. Но минусы там будет 2.0 тси, а это расход масла причем как попадешь у кого то литр на 10 000 у кого то на 3 000. Расход топлива по больше чем у япов, надежность намного хуже чем у япов. Но сцука какой это кайф, сам владел ауди а4 2002 года была она у меня 2.5 года, потом пересел на мазду 6 2006 (нужда заставила) так я долго был растроян, постоянно смотрел не открыты у меня окна, так как шумки такой как на ауди поискать еще. И до сих пор остается ощущение такой добротности качества комфорта которого я не мог испытать ни на мазде ни на цивике ни на других мною катаемых авто.
Вот ссылка где с а4 клубу парень искал после а4 б7 2005 года себе кросовер может чего подчерпнешь.
http://www.audi-a4-club.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=14978&hilit=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8 1%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0
Если готов к дорогому обслуживанию расходу масла и бенза то остальные перечисленные тут авто в подметки не годятся, ибо это премиум германец.

Hybrid
20.02.2014, 08:43
у Куги доступ в подкапотное пространство через шильдик?

Илья Сергеевич
20.02.2014, 09:13
Эх кто не ездил на германской машине премиум класса тот не поймет всего кайфа, это роскошь комфорт шумка идеальная. Но минусы там будет 2.0 тси, а это расход масла причем как попадешь у кого то литр на 10 000 у кого то на 3 000. Расход топлива по больше чем у япов, надежность намного хуже чем у япов. Но сцука какой это кайф, сам владел ауди а4 2002 года была она у меня 2.5 года, потом пересел на мазду 6 2006 (нужда заставила) так я долго был растроян, постоянно смотрел не открыты у меня окна, так как шумки такой как на ауди поискать еще. И до сих пор остается ощущение такой добротности качества комфорта которого я не мог испытать ни на мазде ни на цивике ни на других мною катаемых авто.
Вот ссылка где с а4 клубу парень искал после а4 б7 2005 года себе кросовер может чего подчерпнешь.
http://www.audi-a4-club.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=14978&hilit=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8 1%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0
Если готов к дорогому обслуживанию расходу масла и бенза то остальные перечисленные тут авто в подметки не годятся, ибо это премиум германец.

По части шумки в старых Ауди согласен, все добро. Мазда и Хонда тех лет сильно хуже звукоизолированны. Кстати нынешние япы подтянулись в шумке.

Kaljaba
20.02.2014, 09:17
Мне чисто визуально нравится СХ5, динамика расход топлива радуют, да и вроде не сыпется.
По качеству комфорту хвалят новый СантаФе да и визуально ниче так.

Алишер
20.02.2014, 10:04
у Куги доступ в подкапотное пространство через шильдик?

Нет, слава богу ушли они от этого. Еще понравилось отсутствие крышки горловины в баке. Стоит просто клапан.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 10:05 ----------


Мне чисто визуально нравится СХ5, динамика расход топлива радуют, да и вроде не сыпется.
По качеству комфорту хвалят новый СантаФе да и визуально ниче так.

Смущает высокая степень сжатия у скайактивного двигла )), на спорт моторах и то меньше. Как с надежностью будет?

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 10:07 ----------

Насчет санта фе. Когда сидишь в нем, да, все супер, много фишек и прибамбасов. Но как начнешь движение... Желе. Не едет.

EURO
20.02.2014, 10:23
Смущает высокая степень сжатия у скайактивного двигла )), на спорт моторах и то меньше. Как с надежностью будет?

хоть одна правильная мысль с точки зрения инженерии!
Ну да, есть в Черкесске Лукойл , несколько заправочек....


Если машину берешь не на 10 лет, то хонда (срв) и тоеда с их атмосферниками и гидротрансформаторами - выбор пенсионеров и жителей азии)))


специфика 2-х регионов такова, что под видом 95 спокойно зальют 92, или вообще левый бензин(Ставрополье граничит с Чечней)
Так вот, что хондовский, что тойотовские атмосферники спокойно ездят на 92 бензине и переварят всякую самоварную жидкость, под названием бензин.
Кстати, степень сжатия от 9.5 до 11, по конкретным двигателям нужно смотреть более точно

hunter07
20.02.2014, 10:28
где то в обзорах читал что переплачивать за полный привод мазды смысла нет, толку особого нет

Насчет санта фе. Когда сидишь в нем, да, все супер, много фишек и прибамбасов. Но как начнешь движение... Желе. Не едет.
тоже самое про все эти кросы сказать можно)

dvp
20.02.2014, 10:44
тоже самое про все эти кросы сказать можно)

и не только эти, но и все до 1,5 млн. руб. кроссоверы. не ради скорости их берут. После сивика вообще сложно подобрать что-то приятное по душе. тут либо премиум - тешит сознание от обладания и респект от окружающих, либо более мощную зажигалку, но тут более динамичное, не высокое и не большое для семьи будет экзотично.

Hybrid
20.02.2014, 10:44
Сам присматриваюсь к СХ-5 2,5 Active. Цена/комплектация оптимальны.
Почему на СХ-5 только 2-х литровый рассматриваешь? уверен, что хватит запаса мощности? Лимит по бюджету?

Почитай отзыв на драйву: опыт эксплуатации Mazda CX-5 за 2 года (http://www.drive2.ru/cars/mazda/cx_5/cx5/bitstream/journal/2926856/)

Алишер
20.02.2014, 10:45
хоть одна правильная мысль с точки зрения инженерии!
Ну да, есть в Черкесске Лукойл , несколько заправочек....



специфика 2-х регионов такова, что под видом 95 спокойно зальют 92, или вообще левый бензин(Ставрополье граничит с Чечней)
Так вот, что хондовский, что тойотовские атмосферники спокойно ездят на 92 бензине и переварят всякую самоварную жидкость, под названием бензин.
Кстати, степень сжатия от 9.5 до 11, по конкретным двигателям нужно смотреть более точно
Да, у нас я только лукойл лью. Хотя по части бензина, сивик очень неприхотлив. Ни разу проблем с этим не было. Кстати, свечи еще родные стоят, 120 т.км пробег

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 10:48 ----------


и не только эти, но и все до 1,5 млн. руб. кроссоверы. не ради скорости их берут. После сивика вообще сложно подобрать что-то приятное по душе. тут либо премиум - тешит сознание от обладания и респект от окружающих, либо более мощную зажигалку, но тут более динамичное, не высокое и не большое для семьи будет экзотично.

Ну почему же, выше писал про тестдрайв куги, очень неплохо рулится

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 10:50 ----------


Сам присматриваюсь к СХ-5 2,5 Active. Цена/комплектация оптимальны.
Почему на СХ-5 только 2-х литровый рассматриваешь? уверен, что хватит запаса мощности? Лимит по бюджету?

Почитай отзыв на драйву: опыт эксплуатации Mazda CX-5 за 2 года (http://www.drive2.ru/cars/mazda/cx_5/cx5/bitstream/journal/2926856/)

лимит 1200-1250

EURO
20.02.2014, 10:50
Да, у нас я только лукойл лью. Хотя по части бензина, сивик очень неприхотлив. Ни разу проблем с этим не было. Кстати, свечи еще родные стоят, 120 т.км пробег

CRV 2.4

e650cx
20.02.2014, 12:01
лимит 1200-1250

1-2-х летняя хс-60)

smis
20.02.2014, 12:56
http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1775582/
Статейка по теме

hunter07
20.02.2014, 13:00
1-2-х летняя хс-60)
это точно лучше чем бушная ку5
хоть и принципиальный противник бу, но вольво есть смысл брать именно бу, уж больно они в цене проседают

Kaljaba
20.02.2014, 13:03
это точно лучше чем бушная ку5
хоть и принципиальный противник бу, но вольво есть смысл брать именно бу, уж больно они в цене проседают
ТО у них больше чем на ауди, да и не сказать что не ломаются, обслуживание и запчасти дорогие. А если учесть что в 2008 их ею владеет китайцы.

e650cx
20.02.2014, 13:21
ТО у них больше чем на ауди, да и не сказать что не ломаются, обслуживание и запчасти дорогие. А если учесть что в 2008 их ею владеет китайцы.

какая разница кто владеет? что за дурацкий аргумент??? зато и с шумкой и с комфортом полный порядок и кожа получше многих немцев....
дорогое там только железо, как и на сиве... покупая б/у авто, ни один здравомыслящий чел будет ездить к оф. дилеру... так что про ТО гонево, фильтра копеечные, масло кастрол.... если не попасть на "поуэршифт" то все норм... есть товарищ ярый вольвовод, ни каких проблем серьезных ни разу, обслуга не дороже сивки...

Kaljaba
20.02.2014, 13:24
какая разница кто владеет? что за дурацкий аргумент??? зато и с шумкой и с комфортом полный порядок и кожа получше многих немцев....
дорогое там только железо, как и на сиве... покупая б/у авто, ни один здравомыслящий чел будет ездить к оф. дилеру... так что про ТО гонево, фильтра копеечные, масло кастрол.... если не попасть на "поуэршифт" то все норм... есть товарищ ярый вольвовод, ни каких проблем серьезных ни разу, обслуга не дороже сивки...

На а4 клубе чел владее а4 и вольво 60 приводил примеры, даже тема есть если на ауди то 12 то на вольво под 22 тыс р и чапчасти то же на порядок дороже

e650cx
20.02.2014, 13:29
На а4 клубе чел владее а4 и вольво 60 приводил примеры, даже тема есть если на ауди то 12 то на вольво под 22 тыс р и чапчасти то же на порядок дороже

это у оф. дилера? зачем оф. дилер нужен если авто б/у???
обслуживаться можно в любом нормальном сервисе и ТО выйдет максимум 6-8тр.

EURO
20.02.2014, 13:35
но если ты не "говномес"

Если залазить в ОФФ роад, из всех НЕ рамных самый интересный будет



Однозначно CRV 2.4;)

Еще есть темная лошадка, полу-джип, только без рамы, но со всеми блокировками итд - Suzuki Grand Vitara 2.4.
Она по проходимости уделает большинство паркетников на хальдекс и аналогично-подобных муфтах.

Ценник - как раз в бюджет , 5Д, 2.4 максималка 1 235 000
http://www.suzuki-motor.ru/auto/new/grand-vitara/prices/

Гранд Витара. Вон сколько раз бываю в Аиде, спрашиваю что ломается у них - говорят вообще не ломчая, только регламентные работы.

e650cx
20.02.2014, 14:23
Если залазить в ОФФ роад, из всех НЕ рамных самый интересный будет




Гранд Витара. Вон сколько раз бываю в Аиде, спрашиваю что ломается у них - говорят вообще не ломчая, только регламентные работы.

+1
только уж очень скучный(

Алишер
20.02.2014, 16:36
1-2-х летняя хс-60)

интересная идея, надо глянуть

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 16:37 ----------


+1
только уж очень скучный(

+100500

DIMM_78RUS
20.02.2014, 16:56
бу volvo не советую, очень хлопотная машина, з.ч. только оригинал, аналогов на всяких экзистах практически нет и серьезный ремонт только дилеры делают.

ренат
20.02.2014, 17:14
Внесу свои 5 копеек.Прошлым летом решил продать сивика и купить что то повыше и немного побольше т.к. летом в деревню часто ездим и сивик назковат да и то ребенка отвезти то родителей забрать и все в багажник не помещалось приходилось в салон что то класть(как я это не люблю).Начались муки выбора, а выбирали с женой между сх-5, спортейдж,рав4,срв, ix-35. все новое. вообщем рав и срв внешне не понравились да и дороже остальных. ix-35 не помню почему но тоже отмели. и осталось выбрать между маздой и киа. мазда внешне больше понравилась да модель свежая,в салоне как мне показалось попросторнее чем в спорте.Т.к. каких то сверхвнедорожных способностей не требовалось и лишь авто с большим объемом и повыше выбор пал на 2 литровый вариант с передним приводом. Впринципе все устраивает, взял белый перл с биксеноном.

AlexHant
20.02.2014, 21:42
Алишер, а что 2,5литровая мазда cx-5 не умещается в бюджет 1250тыс., сейчас вроде скидки, степень сжатия меньше, чем у 2-х литровой +едет.

Kaljaba
20.02.2014, 21:47
Где то читал обзор, чел с 5д пересел на сх 5, говорит посадка эргономика лучше чем у цивика, рулится так же и даже приятнее, лукавит?
По характеристикам 2.0 ручка и даже 2.0 акпп совсем чутка медленнее цивика на ручке 9.4 против 8.9 а расход топлива почти одинаковый. И это кроссовер против небольшого хетчбека.

Kuznya
20.02.2014, 23:02
С этого года даже ручка акпп на СХ5 стала как у цивика, "по прямой", а не ступеньками как в прошлом году))))

Kaljaba
21.02.2014, 08:09
С этого года даже ручка акпп на СХ5 стала как у цивика, "по прямой", а не ступеньками как в прошлом году))))

В смысле?

Susanin_
21.02.2014, 09:17
Родственнику тож кроссовер смотрим, поездили посидели в некоторых вот коаткое впечатление.
Тигуан от салона тошнота накатывает, багажничек на один чемодан практически.
Рафик не понравился подвеской
Х трейл я мимо как то прошел, родственник посидел в салоне, не понравилось, но тут дело вкуса.
Гранд витара архаизм полный, ниче не меняется как в тазу семерке
Срв новый, поразил объемом багажник, салон норм, но посадка неудобно, девчачая, у бороды есть подушка для ноги и вся эта борода так выпирает что ногу под неудобмым углом к педали тянуть нужно и не посидеть с раскинутыми ногами.
У куди таж фигня что у сра с посадкой, задался вопросом, проектировщики сами сидеть пробовали в своих творениях?
Спортаж норм в принцепе тарантас в принцепе хоть и компактно сбит но из расчета катать свю жопу 99% времени ок
Их35 см соренто, клоны.
Очень понравился соренто, реальны клевый салон и удобное кресло, вот после все го что выше перечислил бест, багажник огромен, но ценник не адекватен в норм комплектухе дизель от 1.6 ляма выходит.
Санта фе хоть клон соренто но сенее удачный по салону, минус скос пятой двери сильно режет багажник.
На двери убогая ручка с острым краем, впивается в колено прям, уроды в общем очередные с бабологикой, когда дизайн вазжее удобства.
Трейл блейзер, салон ужас, парт тайм тоже минусом считаю, самоблок заднего дифа при развороте на месте остается заблокированным и резина свистит
Аутлендер, тоже понравился по салону, большой багажник, снаружи ужас, наверно единсвенный минус его внешность, сижеть удобно.
Пажеро спорт сдишь как в грузовике, посадка менее удобна чем в ауте, салон уступает, багажник вообще огромен, садишмя и сразу себя быдлом чувствуешь и хочется щемить легковушки, в общем двоякое впечатление осталось, клиренс конечно больше чем у паркетников.
Единсвенная машина с нормальным полным приводом за эти бабки
Форик дорог неадекватно даж не сиали садится
В сх5 нада посидеть

Из ценника до 1.4 больше всех понравился аут и пажерик спорт, думаю если на ауте стопорится нужно пукан поджать и взять 3х литровый, лично мне больше пажерик понравился при убогой валкости всего что просмотренно в маневрах этот хоть проходимостью отличается и ПП без мозго имения в отличии от парт тайма блейзера.

e650cx
21.02.2014, 10:13
бу volvo не советую, очень хлопотная машина, з.ч. только оригинал, аналогов на всяких экзистах практически нет и серьезный ремонт только дилеры делают.

откуда инфа то хоть?

DIMM_78RUS
21.02.2014, 10:45
e650cx,
друган s80 взял 2008 года, пол года покатался, сделал перебор корабаса, лампочку ксеноновую оригинальную за бешеные деньги поменял, еще что-то делал и продал с трудом с большим дисконтом, т.к. желающих практически не было... Радовался когда продал) Говорит когда покупал, не думал что неоригинала на нее нет.

Uvalen
21.02.2014, 11:23
Пажеро спорт сдишь как в грузовике, посадка менее удобна чем в ауте, салон уступает, багажник вообще огромен, садишмя и сразу себя быдлом чувствуешь и хочется щемить легковушки, в общем двоякое впечатление осталось, клиренс конечно больше чем у паркетников.

Из ценника до 1.4 больше всех понравился аут и пажерик спорт, думаю если на ауте стопорится нужно пукан поджать и взять 3х литровый, лично мне больше пажерик понравился при убогой валкости всего что просмотренно в маневрах этот хоть проходимостью отличается и ПП без мозго имения в отличии от парт тайма блейзера.
Внесу свои 5 копеек.
Когда мы с отцом поняли, что машины пора менять, сразу захотелось, что-то большое и бюджетное для меня;)
Поэтому купили 2 Паджеро спорта. Папе старенький, мне новенький.
Поэтому описать оба могу не понаслышке.
Не согласен, что сидишь как в грузовике. Не согласен, что посадка хуже чем в Аутлендере. Три аутиста со мной согласны;)
Мало того. Ауты уже дергал из снега, когда ездили везделазность проверять.
Быдлом себя ни я ни папа не ощущаем... просто теперь очень смешат "пузотерки-торопыжки" которые щемятся и моргают поворотниками тебе в ступицу :lol:
Я свой Спорт еще и лифтанул слегка... Но при этом 150 по трассе влегкую, если надо... да и наказать торопыжек со своими тремя литрами смогу... только все меньше хочется.
Вообще мы оба на Сивке и Лансе носились под 200, а сейчас спокойно едем 120 и довольны до обалдения.
Валкость у меня меньше чем у Прадика, у отца - такая-же.
Тоже с друганом на даче проверяли.

В общем Машина и на трассе и в городе абсолютно себя оправдала. Старый Спорт - все-же больше для деревни. Это из-за особенностей коробок.
Отцу приходится основное время ездить на заднем приводе (кстати в средненьких грязи и снегу еще посадить не удалось, полный можно и не включать). Я наоборот полный не выключаю и если давануть тапку в пол все 4 колеса проворачиваются:lol:
В общем один из знакомых, как выплатит кредит за Аут, собрался его продавать и брать Спорта себе.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2014 в 11:25 ----------

В принципе могу на клубной встрече прокатить желающих. Только напишите если нужно - а то зашиваюсь на работе совсем...

hunter07
21.02.2014, 11:42
Срв новый, поразил объемом багажник, салон норм, но посадка неудобно, девчачая
еще руль там девчачий. мне во всяком случае он таким показался


Очень понравился соренто, реальны клевый салон и удобное кресло, вот после все го что выше перечислил бест, багажник огромен, но ценник не адекватен в норм комплектухе дизель от 1.6 ляма выходит.
посидел у знакомого, не знаю в каком месте там салон клевый, все откровенно по дубовому сделано, даже руль твердый


Аутлендер, тоже понравился по салону, большой багажник, снаружи ужас, наверно единсвенный минус его внешность, сижеть удобно.
Пажеро спорт сдишь как в грузовике, посадка менее удобна чем в ауте, салон уступает, багажник вообще огромен, садишмя и сразу себя быдлом чувствуешь и хочется щемить легковушки, в общем двоякое впечатление осталось, клиренс конечно больше чем у паркетников.

Из ценника до 1.4 больше всех понравился аут и пажерик спорт
странные выводы, паджеро спорт так еще больший анахронизм чем витара
на таких только картошку возить да на рабалку


Быдлом себя ни я ни папа не ощущаем... просто теперь очень смешат "пузотерки-торопыжки" которые щемятся и моргают поворотниками тебе в ступицу
слоном в посудной лавке себя не ощущаешь?


Я свой Спорт еще и лифтанул слегка...
занизил и сопрт бампер поставил?))
это как мертвому припарки)


Вообще мы оба на Сивке и Лансе носились под 200, а сейчас спокойно едем 120 и довольны до обалдения.
если на паджерике 200 шпарить, то это и обкататься можно))
к тому же только 3х литровый до двухсот и раскочегарится

EURO
21.02.2014, 11:56
если на паджерике 200 шпарить, то это и обкататься можно))

на рамной машине можно разогнаться до этой отметки, ну зачем?
Я на Прадо ходил по 165 (+ пассажир, плюс груз в багажнике), причем на нормальной протяженности.
На G-елике(квадратике) ходил до 175 - далее лобовое стекло начинает кривить, его просто немного вовнутрь выгибает от сопротивления воздушного потока.

А лифт ставят для большей геометрической проходимости, ну и для больших колес - вплоть до 35.

e650cx
21.02.2014, 12:55
e650cx,
друган s80 взял 2008 года, пол года покатался, сделал перебор корабаса, лампочку ксеноновую оригинальную за бешеные деньги поменял, еще что-то делал и продал с трудом с большим дисконтом, т.к. желающих практически не было... Радовался когда продал) Говорит когда покупал, не думал что неоригинала на нее нет.

первая вольво моего "другана" была куплена на пробеге 70000 и продана на пробеге в 130т ни чего не менял кроме переднего аморта, вторая с пробегом 60т только расходники)))

DIMM_78RUS
21.02.2014, 13:07
e650cx,
какая именно вольва и какого года?

e650cx
21.02.2014, 13:31
e650cx,
какая именно вольва и какого года?

xc90 07г, сейчас xc70 10г.

Susanin_
21.02.2014, 13:35
Увалень

Мне посадка в паджерике маньше понравилась тем что торпеда както выпирает неудобно у водителя, да и поуже он в салоне, ну и материалы в ауте показались получше.

Вот от поездки я бы не отказался, одно дело когда манагер в салоне заливает в уши и маршрут непонятный, другое от владельца коменты получить.

В пажерике ТЭН зимой кстати салон норм греет пока движок холодный?

DIMM_78RUS
21.02.2014, 13:40
e650cx,
хз, может повезло, но для меня больше показательны случаи с поломками и отрицательные отзывы.

Susanin_
21.02.2014, 13:48
хантер07
ну вот не знаю трогал щупал соренту номрально все показалось, посадка там очень удобна, вообще машина очень хорошее впечатление оставила, честно говоря от корейца меньшего ожидал изначально.


По вороду архаизма пажерика согласен, но при всем этом, получаешь рамный внедорожник с номральынм полным приводом и блокировками, а не просто лифтованный универсал, котоырй из-за лифта в 5 см имеет ценнник в полтора раза больше.
Вот мне лично кажется если уж и брать неуправляемое что то, то оно должно по говнам ездить уметь, а быть неуправляемым и не уметь ездить по говнам это странно.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2014 в 13:54 ----------


xc90 07г, сейчас xc70 10г.

у меня коллега купил в40 крос кантри, тачман ок, с зади места мало, над головой в том числе, багажник мелкий, запаски и докатки нет, прет хорошо.
в -25 выскочила ошибка коробки, несколько раз завести пропадает, потмо опять появляется. диллер сказал запчасть полтора месяца ждите.

EURO
21.02.2014, 14:00
при всем этом, получаешь рамный внедорожник с номральынм полным приводом и блокировками, а не просто лифтованный универсал, котоырй из-за лифта в 5 см имеет ценнник в полтора раза больше.

вторая грамотная мысль в теме с точки зрения ИНЖЕНЕРИИ !!!

Uvalen
21.02.2014, 14:01
странные выводы, паджеро спорт так еще больший анахронизм чем витара
на таких только картошку возить да на рабалку


слоном в посудной лавке себя не ощущаешь?


занизил и сопрт бампер поставил?))
это как мертвому припарки)


если на паджерике 200 шпарить, то это и обкататься можно))
к тому же только 3х литровый до двухсот и раскочегарится
Странные выводы и слегка бестолковые, кмк.
Рамный V6 это анахронизм? :)
Завысил для большей проходимости.
А про слона - может тебе Джаз купить? Или еще что поменьше - будешь верткий как мышь в той же лавке:lol:


Увалень

Мне посадка в паджерике маньше понравилась тем что торпеда както выпирает неудобно у водителя, да и поуже он в салоне, ну и материалы в ауте показались получше.

Вот от поездки я бы не отказался, одно дело когда манагер в салоне заливает в уши и маршрут непонятный, другое от владельца коменты получить.

В пажерике ТЭН зимой кстати салон норм греет пока движок холодный?
Свистни, когда захочешь - прокачу.
Тен в старом получше будет. Там есть печка отдельная для задних пассажиров, но и здесь минут 5 и салон теплый. А вот жопогрейка вообще зверская. Если через 5 минут не выключить испечься можно...


хантер07
По вороду архаизма пажерика согласен, но при всем этом, получаешь рамный внедорожник с номральынм полным приводом и блокировками, а не просто лифтованный универсал, котоырй из-за лифта в 5 см имеет ценнник в полтора раза больше.
Вот мне лично кажется если уж и брать неуправляемое что то, то оно должно по говнам ездить уметь, а быть неуправляемым и не уметь ездить по говнам это странно.

Согласен. Вообще я на Прадика смотрел, но бабло пришлось размазать на 2 машины...
А привык к нему с первых 15 минут поездки. Рулится прекрасно. А уж скока хрени в него запихать можно....
Не нравится только одно. После Сивки в Спорте ОЧЕНЬ мало кармашков, ящичков и вобще "укромных мест"...

hunter07
21.02.2014, 15:10
хантер07
ну вот не знаю трогал щупал соренту номрально все показалось, посадка там очень удобна, вообще машина очень хорошее впечатление оставила, честно говоря от корейца меньшего ожидал изначально.
хорошим салоном непримиальные кросы вобще похвастаться не могут
я не говорил, что он плохой, но назвать его интересным лично у меня язык не поворачивается


По вороду архаизма пажерика согласен, но при всем этом, получаешь рамный внедорожник с номральынм полным приводом и блокировками, а не просто лифтованный универсал, котоырй из-за лифта в 5 см имеет ценнник в полтора раза больше.
Вот мне лично кажется если уж и брать неуправляемое что то, то оно должно по говнам ездить уметь, а быть неуправляемым и не уметь ездить по говнам это странно.
согласен, для езды по говнам нормально
но если по говнам не ездить, то зачем он вобще?


у меня коллега купил в40 крос кантри, тачман ок, с зади места мало, над головой в том числе, багажник мелкий, запаски и докатки нет, прет хорошо.
в него еле влез
и не крос это никакой, обычный хэтч, у него даже клиренс как у легковушки

---------- Сообщение добавлено 21.02.2014 в 15:13 ----------


Рамный V6 это анахронизм?
анахронизм как он выглядит изнутри и снаружи, да и как едет
уазег одним словом


После Сивки в Спорте ОЧЕНЬ мало кармашков, ящичков и вобще "укромных мест"...
их после сивика в любом авто мало будет

EURO
21.02.2014, 15:26
согласен, для езды по говнам нормально
но если по говнам не ездить, то зачем он вобще?

а зачем тогда нужны кроссоверы?
Ведь в 98 случаях из 100 достаточно седана или универсала, не так-ли?


анахронизм как он выглядит изнутри и снаружи, да и как едет
уазег одним словом

интересно, при серьезном ДТП японский уазик весом больше 2-х тонн и обычная легковушка 1-1.3 тонны, у кого шанс больше?
Во-во, законы физики никто не отменял!

hunter07
21.02.2014, 16:43
а зачем тогда нужны кроссоверы?
Ведь в 98 случаях из 100 достаточно седана или универсала, не так-ли?
парковаться на газонах и бордюрах
больше от них толку никакого


интересно, при серьезном ДТП японский уазик весом больше 2-х тонн и обычная легковушка 1-1.3 тонны, у кого шанс больше?
Во-во, законы физики никто не отменял!
это смотря кто будет вторым участником ДТП)
тем более системы безопасности никто не отменял, а с ними у этого уазика как то вроде не очень хорошо

Maxim5555
21.02.2014, 17:12
парковаться на газонах и бордюрах
больше от них толку никакого
можно еще по дороге на дачу, встать в левый ряд и тащиться километров 120 в час, забив болт на всех других, а при возникновении пробки, козырно объехать всех по обочине, так же можно встать в плотную к жопе и обморгаться, на такой туше, же невозможно справа опередить. Самое главное, это, как поднимается либидо такого водителя, все остальное - лирика.

hunter07
21.02.2014, 17:26
еще минус - за мойку денег будешь платить как за джип

smis
21.02.2014, 18:57
hunter07,
Плюсану здесь-говномесам место в деревне навоз возить)))
ТС вроде норм машин нужен с возможностью съехать с асфальта.,,

Алишер
22.02.2014, 13:27
hunter07,
Плюсану здесь-говномесам место в деревне навоз возить)))
ТС вроде норм машин нужен с возможностью съехать с асфальта.,,

Именно так. Нужно универсальное транспортное средство. Чтоб не напрягали бардюры, снежные заносы во дворах. Уверенность на скользком покрытии. Возможность путешествовать с семьёй 2+2, выезды на природу, Какваз как никак)). Ну и учитывать что жена тоже любит ездить за рулём.

hunter07
22.02.2014, 15:23
Уверенность на скользком покрытии.
как может кросс дать увернность на сользком покрытии если почти везде полный привод подключается автоматически по совершенно неведомым алгоритмам?
Если заехал в сугроб и начал буксовать, то он ясен пень включится, но на скользкой дороге как он за доли секунды сообразить успеет?

Charly
22.02.2014, 16:15
еще минус - за мойку денег будешь платить как за джип

А еще
1) бензина жрет больше
2) страховка дороже
3) расходники дороже

:-*


Именно так. Нужно универсальное транспортное средство. Чтоб не напрягали бардюры, снежные заносы во дворах. Уверенность на скользком покрытии. Возможность путешествовать с семьёй 2+2, выезды на природу, Какваз как никак)). Ну и учитывать что жена тоже любит ездить за рулём.

Я раньше советовал СРВ 2.4 и Шевроле Траилблэйзер в ваш бюджет 1.25 млн.
Вон ребята в теме рекомендуют Паджеро Спорт, а у него постоянный ФУЛЛ тайм как на Прадо получается?

ренат
22.02.2014, 18:03
Где то читал обзор, чел с 5д пересел на сх 5, говорит посадка эргономика лучше чем у цивика, рулится так же и даже приятнее, лукавит?
По характеристикам 2.0 ручка и даже 2.0 акпп совсем чутка медленнее цивика на ручке 9.4 против 8.9 а расход топлива почти одинаковый. И это кроссовер против небольшого хетчбека.

ну насчет разгона нескажу не замерял, а по поводу расхода согласен что в городе что на трассе у сх-5 ненамного больше чем у 4д.

Susanin_
22.02.2014, 23:46
как может кросс дать увернность на сользком покрытии если почти везде полный привод подключается автоматически по совершенно неведомым алгоритмам?
Если заехал в сугроб и начал буксовать, то он ясен пень включится, но на скользкой дороге как он за доли секунды сообразить успеет?

Оно не бцдет соображать, подключается привод до 40км/ч свяше это передне приводное авто

---------- Сообщение добавлено 22.02.2014 в 23:48 ----------


А еще
1) бензина жрет больше
2) страховка дороже
3) расходники дороже

:-*



Я раньше советовал СРВ 2.4 и Шевроле Траилблэйзер в ваш бюджет 1.25 млн.
Вон ребята в теме рекомендуют Паджеро Спорт, а у него постоянный ФУЛЛ тайм как на Прадо получается?

Да на паджерике постоянный фул нормальный, у блейзера последнего парт тайм что неудобно банально постоянно шайбу крутить или кататься на полном и ждать когда дифф накернится

Sub-Zero
22.02.2014, 23:59
Тигуан уродец честно говоря, СРВ низкий.[COLOR="Silver"]


это точно. Интерьер и Экстерьер УГ
но по своим характеристикам - на высоте
тестил на маршруте СПб-Минск- Спб
подвеска отработала на ура.
2.0 дизель 140 сил - ведет себя отлично почти в любом диапазоне.
после 130 набирает правда не очень....
коробка - не ДСГ, но справляется

дорогу на 160+ держит отлично

---------- Сообщение добавлено 23.02.2014 в 00:01 ----------



Зря, я лично от Хонды перешел на Тойоту – не вижу альтернативного качества больше ни у кого.


качество или надежность?
как бывший владелец камри (1.5) года и А6 (1.5 года), качество Тойота весьма низкое.
начиная от материалов и заканчивая техническими данными
а вот надежность....другое дело

---------- Сообщение добавлено 23.02.2014 в 00:03 ----------


отваливать столько бабла за 6-летнюю машину еще более глупо

отваливать столько бабла за посредственный авто, вот это глупо
речь о мазде и куге!

smis
23.02.2014, 09:22
отваливать столько бабла за посредственный авто, вот это глупо
речь о мазде и куге!

Ну это из серии,что не стоит отваливать бабло за любой новый авто-за эти деньги всегда можно взять бу классом и брендом выше.
Для кого-то есть только новые авто
Истины тут нет-каждый дрочит как хочет))

hunter07
23.02.2014, 12:16
Оно не бцдет соображать, подключается привод до 40км/ч свяше это передне приводное авто
о чем и речь!
фигачить 100кмч по заснеженной трассе и чувствовать себя увернно потому что типа полный привод, не получится

Алишер
23.02.2014, 14:39
как может кросс дать увернность на сользком покрытии если почти везде полный привод подключается автоматически по совершенно неведомым алгоритмам?
Если заехал в сугроб и начал буксовать, то он ясен пень включится, но на скользкой дороге как он за доли секунды сообразить успеет?

Еще как соображает. Системы кватро у Ауди и Хдрайв у БМВ тому подтверждение

Uvalen
23.02.2014, 17:20
анахронизм как он выглядит изнутри и снаружи, да и как едет
уазег одним словом




это смотря кто будет вторым участником ДТП)
тем более системы безопасности никто не отменял, а с ними у этого уазика как то вроде не очень хорошо


hunter07,
Плюсану здесь-говномесам место в деревне навоз возить)))
ТС вроде норм машин нужен с возможностью съехать с асфальта.,,


еще минус - за мойку денег будешь платить как за джип
Я вначале вообще ничего не хотел отвечать, потому что "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно." (с) Булгаков
Но пожалуй можно кратко пробежаться по пунктам. Не касаясь недостатка знаний по теме разговора у оппонента.
1 Едет он по трассе 150 спокойно. Конечно это не бэха, но и у водил подобных машин я нее замечаю дурости и тупорогости как у водил на немецких пузотерках или даже на х5, которые обожают тошнить 120 в левом ряду, хотя правый свободный;)
2 Это какие интересно проблемы с безопасностью у новых Спортов? Очережные байки БМВ клуба? И если уж на то пошло, то при лобовом 316я просто размажется об мою защиту картера. Хотя возсможно подбросит меня в воздух и завалит на бок.
3 Про говномесов - вообще бред с уровнем ниже плинтуса...

А впрочем, давно неинтересно переубеждать упертых. Перечитайте цитату из Булгакова и Удачи на дорогах...


А еще
1) бензина жрет больше
2) страховка дороже
3) расходники дороже

Вон ребята в теме рекомендуют Паджеро Спорт, а у него постоянный ФУЛЛ тайм как на Прадо получается?
Не совсем как на Прадо. Постоянный полный с ручным переключением режимов. У Прадика переключение кнопкой.
Основной "грязевой" плюс коробки - возможность на АКПП давать честную раскачку (взад-вперед). Без ожидания на нейтралке Помогает раскачаться в любом сугробе и вылезти без переводов в пониженную и блокировки межосевого.
На трассе они идут совершенно одинаково, хотя скоростной потолок у Спорта ранее ощущаться начинает. Видима из-за большего дорожного просвета.

hunter07
23.02.2014, 18:22
Еще как соображает. Системы кватро у Ауди и Хдрайв у БМВ тому подтверждение
вобщето кватро- это постоянный полный привод, просто там сиюминутно момент может по осям меняться

---------- Сообщение добавлено 23.02.2014 в 18:25 ----------


Это какие интересно проблемы с безопасностью у новых Спортов?
у новых? в каком лохматом году она была спроектирована?

Uvalen
24.02.2014, 06:36
у новых? в каком лохматом году она была спроектирована?
А при чем тут год проектирования?:o
Общепринятое название Паджеро Спорт 2 или Паджеро Спорт Нью, которым я и воспользовался.
Но фиг с названием. Спроектирован он в 2008 году. В серию пошел в 2009 и что теперь? Это уже старье? :D
Дык тогда 99% БМВ и Мерседесов в России надо отгонять на свалку и пускать под пресс... ибо основная масса этих авто - и выпущены до 2005 года:lol:
Что-то Вас не в ту сторону заносит с аргументацией...

Алишер
24.02.2014, 08:13
вобщето кватро- это постоянный полный привод, просто там сиюминутно момент может по осям меняться

На той же Куге так же. Там есть режим борткомпа когда видно распределение момента по осям. Так вот когда стартуешь с места, видно что вначале больше идет на заднюю ось, потом выравнивается. И в движении работают обе оси. И перед и зад.

Kaljaba
24.02.2014, 08:25
Вот на ауди настоящий полный привод, там торсен стоит. А на япах в основном халдекс. Торсен конечно рули как в надежности так в самом его функционале. Это действительно ПОСТОЯННЫЙ. А халдекс это подключаемая муфта. В основном 90/10 зад/перед.

zoomman
24.02.2014, 08:51
Вот на ауди настоящий полный привод, там торсен стоит. А на япах в основном халдекс. Торсен конечно рули как в надежности так в самом его функционале. Это действительно ПОСТОЯННЫЙ. А халдекс это подключаемая муфта. В основном 90/10 зад/перед.

Не на всех ауди торсен.
На а3, Ку3 Халдекс.

Kaljaba
24.02.2014, 09:12
Не на всех ауди торсен.
На а3, Ку3 Халдекс.

Эт я знаю. Просто вспомнил.

EURO
24.02.2014, 11:11
Именно так. Нужно универсальное транспортное средство. Чтоб не напрягали бардюры, снежные заносы во дворах. Уверенность на скользком покрытии. Возможность путешествовать с семьёй 2+2, выезды на природу, Какваз как никак)). Ну и учитывать что жена тоже любит ездить за рулём.

Уже обсуждалось здесь – по ПРОХОДИМОСТИ из всех кроссоверов самым интересным будет Судзука Гранд Витара (естественно я говорю о максимальной комплектации на классическом гидротрансформаторе)

Любой ХАЛЬДЕКС-подобный кроссовер, это всего лишь городская машина, не зря их прозвали ПАРКЕТНИКАМИ!




Вон ребята в теме рекомендуют Паджеро Спорт, а у него постоянный ФУЛЛ тайм как на Прадо получается?


Да на паджерике постоянный фул нормальный, у блейзера последнего парт тайм что неудобно банально постоянно шайбу крутить или кататься на полном и ждать когда дифф накернится

Ну ежели на Паджеро Спорт 2 постоянный ФУЛЛ тайм – эту машину стоит ВСЕРЬЕЗ рассматривать!!!


а вот надежность....другое дело

О кондовости (надежности) Тойоты не зря ходят в народе много легенд, особенно за Уралом, где целое поколение выросло на праворучках!


Не совсем как на Прадо. Постоянный полный с ручным переключением режимов. У Прадика переключение кнопкой.
Основной "грязевой" плюс коробки - возможность на АКПП давать честную раскачку (взад-вперед). Без ожидания на нейтралке Помогает раскачаться в любом сугробе и вылезти без переводов в пониженную и блокировки межосевого.
На трассе они идут совершенно одинаково, хотя скоростной потолок у Спорта ранее ощущаться начинает. Видима из-за большего дорожного просвета.

Серега, спасибо за ликБез по приводу на Паджеро Спорт 2!
А твои ощущения – только из-за лифта))


в каком лохматом году она была спроектирована?

Может хватит тролить? Пожалуйста, ну и считайте, что это предупреждение.




Вот на ауди настоящий полный привод, там торсен стоит. А на япах в основном халдекс. Торсен конечно рули как в надежности так в самом его функционале. Это действительно ПОСТОЯННЫЙ.

Центральный дифференциал повышенного трения TORSEN – не забываем, что они стоят на “крузаках”, как Прадо, так и старшем!



А халдекс это подключаемая муфта. В основном 90/10 зад/перед.

Это третья правильная мысль в теме с точки зрения ИНЖЕНЕРИИ !!! (В смысле анти-рекламы муфты)
Я уже говорил по поводу хальдекс-подобных систем выше.



Не на всех ауди торсен.
На а3, Ку3 Халдекс.

Ну да, хоть и красуется фирменный шильд “кватро” – маркетинговая уловка(

По теме, в моменте думаю, что в бюджете до 1.5 млн и с высокой проходимостью есть всего 2 машины
- Судзука Гранд Витара
- Паджеро Спорт 2

zoomman
24.02.2014, 11:59
По теме, в моменте думаю, что в бюджете до 1.5 млн и с высокой проходимостью есть всего 2 машины
- Судзука Гранд Витара
- Паджеро Спорт 2
Новый TrailBlazer

DIMM_78RUS
24.02.2014, 12:21
Новый TrailBlazer
только он жуткий урод

zoomman
24.02.2014, 12:39
только он жуткий урод
На вкус и цвет....

EURO
24.02.2014, 12:57
проникся системой полного привода на Пажжеро Спорт 2
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/pajero-sport/
Там и на жопе по трассе можно ехать!
И на ФУЛЛ-тайме, межосевой диф позволяет!!!

И цены - есть спец предложение до 150 тыс!
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/pajero-sport/price/

inso
24.02.2014, 13:16
Воткну свои 5 копеек:)
Алишер, бери машину сердцем. Ломучесть-надежность, турбо-шмурбо - я считаю все туфта. Главное чтоб даже год спустя тебе каждый раз хотелось обернуться и полюбоваться еще разок своей машинкой перед тем, как зайти в подъезд;)

hunter07
24.02.2014, 13:17
inso,
+1

Charly
24.02.2014, 20:01
По теме, в моменте думаю, что в бюджете до 1.5 млн и с высокой проходимостью есть всего 2 машины
- Судзука Гранд Витара
- Паджеро Спорт 2


Новый TrailBlazer

Здесь Парт-Тайм, в Паджеро Спорт 2 и задок, и Фулл-Тайм, типа как в Тойоте Мультимоуд.
Как ни крути, у Митсубиши привод интересней!

В общем я за эти 3 тачки ;)

Uvalen
24.02.2014, 20:56
проникся системой полного привода на Пажжеро Спорт 2
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/pajero-sport/
Там и на жопе по трассе можно ехать!
И на ФУЛЛ-тайме, межосевой диф позволяет!!!

Игорь, нет смысла отключать полный кроме АБСОЛЮТНО сухой дороги. Разница по бензину не более 1-2 литров на сотню, а управляемость совсем другая.
Сегодня специально переключался на задний... по сырой и холодной дороге тапку давить надо очень осторожно.


Воткну свои 5 копеек:)
Алишер, бери машину сердцем. Ломучесть-надежность, турбо-шмурбо - я считаю все туфта. Главное чтоб даже год спустя тебе каждый раз хотелось обернуться и полюбоваться еще разок своей машинкой перед тем, как зайти в подъезд;)
Отлично. Плюсую.

EURO
24.02.2014, 22:14
Игорь, нет смысла отключать полный кроме АБСОЛЮТНО сухой дороги. Разница по бензину не более 1-2 литров на сотню, а управляемость совсем другая.
Сегодня специально переключался на задний... по сырой и холодной дороге тапку давить надо очень осторожно.

ну на жигулях классике и на газелях на задке ездят же.
Я в курсе, что такое ПАРТ тайм, эксплуатирую лично

Алишер
25.02.2014, 08:07
Воткну свои 5 копеек:)
Алишер, бери машину сердцем. Ломучесть-надежность, турбо-шмурбо - я считаю все туфта. Главное чтоб даже год спустя тебе каждый раз хотелось обернуться и полюбоваться еще разок своей машинкой перед тем, как зайти в подъезд;)

Тут я согласен ;)

Uvalen
25.02.2014, 09:16
ну на жигулях классике и на газелях на задке ездят же.
Я в курсе, что такое ПАРТ тайм, эксплуатирую лично
Я знаю, что ты в курсе;) Но я немного не о том...
Именно на Спорте, при отключенном переднем, СИЛЬНО носит зад по скользкой (ледяной, грязной) дороге при сильном нажатии на педаль.
То есть, 220 кобыл отрабатывают на все 100% и колеса проворачиваются с заносом... ну.... как на седьмой бэхе с отключеннвми электронными помощниками:lol: Особенно с места...
При полном могут провернуться все 4 колеса, но на управляемости это не так сказывается.

EURO
25.02.2014, 09:32
Здесь Парт-Тайм, в Паджеро Спорт 2 и задок, и Фулл-Тайм, типа как в Тойоте Мультимоуд.
Как ни крути, у Митсубиши привод интересней!

В общем я за эти 3 тачки ;)

коллективный разум выбрал 3 самые "проходимые" машины.

Кстати, чтобы знали, что такое Мультимоуд у Тойоты, плюс различия приводов (актуально на 2013 модельный ряд)

https://www.evernote.com/shard/s210/sh/a97662c1-1e93-4c0e-8559-0ba952526875/9085b2e4770e99523b035e1bcd2c3242/deep/0/4WD-Simplified-Version-4.0.png

https://www.evernote.com/shard/s210/sh/f1d84d74-42e2-4b18-a3ef-4dab44b76d40/c53fe2e3f552088f70f540ff35f9813c/deep/0/4WD-Simplified-Version-4.0.png

https://www.evernote.com/shard/s210/sh/fd3a1b29-ff59-4e88-9ffb-21eb5b9748fc/590ab60e3f6b7014acc14e1121c22d61/deep/0/4WD-Simplified-Version-4.0.png

https://www.evernote.com/shard/s210/sh/5eb76bf5-4abc-4ef5-9c4b-5fc6568aab44/6fdc11634a6b54ac120f850b5ceb7629/deep/0/4WD-Simplified-Version-4.0.png

https://www.evernote.com/shard/s210/sh/7be4bf09-b18a-443d-aa46-a52cc1adddf4/05a382c8d23eafb33c0765dc086e230a/deep/0/4WD-Simplified-Version-4.0.png

hunter07
25.02.2014, 10:02
коллективный разум выбрал 3 самые "проходимые" машины.
а разве тс выбирал кроссовер исключительно из соображений проходимости?


Именно на Спорте, при отключенном переднем, СИЛЬНО носит зад по скользкой (ледяной, грязной) дороге при сильном нажатии на педаль.
То есть, 220 кобыл отрабатывают на все 100% и колеса проворачиваются с заносом... ну.... как на седьмой бэхе с отключеннвми электронными помощникамиОсобенно с места...

а там разве стаба нет?

EURO
25.02.2014, 10:06
а разве тс выбирал кроссовер исключительно из соображений проходимости?

человек живет на Кавказе, и он писал


Нужно универсальное транспортное средство. Чтоб не напрягали бардюры, снежные заносы во дворах. Уверенность на скользком покрытии. Возможность путешествовать с семьёй 2+2, выезды на природу, Какваз как никак)).

А природа - это горы Карачаево-Черкессии, Архыз, Домбай, Теберда, где настоящий 4х4 ой как актуален.

smis
25.02.2014, 10:32
Алишер,
Коллективный разум решил,что тебе на кавказе полюбас нужен японский грузовик)))
Но ты отпишись по результату-вдруг купишь что-то другое))

Uvalen
25.02.2014, 13:39
а там разве стаба нет?
Есть. Но при "тапке" он срабатывает, опять же как на семерке "с легким запозданием", а при такой массе и высоте машины в повороте это из "девочки писяют" превращается в "вау... чуть не накирпичил" :)

Алишер
25.02.2014, 14:46
Алишер,
Коллективный разум решил,что тебе на кавказе полюбас нужен японский грузовик)))
Но ты отпишись по результату-вдруг купишь что-то другое))
Что то типа этого? ;D. Кстати, в наших краях реята резвились, местные. Но уровень подготовки авто конечно серьезный.
http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/niva/niva/hunter676/journal/3027531/

---------- Сообщение добавлено 25.02.2014 в 14:48 ----------


а разве тс выбирал кроссовер исключительно из соображений проходимости?

Проходимость не на первом месте.

hunter07
25.02.2014, 15:03
Проходимость не на первом месте.
тогда коллективный разум насоветовал явно не то
там окромя гипотетической проходимости ничего интересного нет

EURO
26.02.2014, 15:13
Проходимость не на первом месте.

ежели так, и рассматриваются ХАЛЬДЕКС-подобные паркетники - СеРВант 2.4 !

e650cx
26.02.2014, 15:21
ежели так, и рассматриваются ХАЛЬДЕКС-подобные паркетники - СеРВант 2.4 !

да и сх-5 и рафик легко можно рассматривать...
а я все равно за хс-60 двух- летку...

EURO
06.03.2014, 10:18
Алишер,
что пересмотрел, расскажи пожалуйста, нам же интересно

Алишер
07.03.2014, 08:45
EURO,
на работе смена власти, не дают сосредоточиться )))
Может на мартовских праздниках вырвусь на тестрайвы

SteyrLG
10.03.2014, 22:55
берем кугу турбодизельную вместо сивика фокуса копейки

Hybrid
11.03.2014, 00:37
берем кугу турбодизельную вместо сивика фокуса копейки

Что вы в ней нашли привлекательного?
И почему Duratorq TDCi 2.0 л (140 л.с.), а не EcoBoost 1.6 л (182 л.с.)?

Алишер
12.03.2014, 09:09
Что вы в ней нашли привлекательного?
И почему Duratorq TDCi 2.0 л (140 л.с.), а не EcoBoost 1.6 л (182 л.с.)?

тоже интересно

Skyden
12.03.2014, 10:28
Посмотрел мазду и форд. В форде три дисплея, классно смотрятся. Но как то стереотипы пока побеждают. Мазда тоже понравилась. Да и передутый фордовский движок как то не вдохновляет. Так что пока я за мазду.

Алишер
13.03.2014, 09:59
Посмотрел мазду и форд. В форде три дисплея, классно смотрятся. Но как то стереотипы пока побеждают. Мазда тоже понравилась. Да и передутый фордовский движок как то не вдохновляет. Так что пока я за мазду.
Да как то двигун мазды с высокой степенью сжатия тоже заставляет задуматься. Хотя внешне и внутри мне она как то ближе чем куга

Kaljaba
13.03.2014, 10:15
Я то же вставлю свои 5 копеек, вчера активно попускал слюни на кросоверы.
Я считаю СХ5 вне конкуренции хотя бы по 3м пунктам. В своем классе, за свои деньги, преимущество среди своих одноклассников:
1. Клиренс самый большой 215мм, у остальных даже 200 нет.
2. Самый малый расход топлива
3. Самая лучшая динамика что на МКПП что на АКПП
Смотрел кугу сх5 срв рав4
КУ5 конечно бесспорно это роскошь комфорт шумка отделка, но расход топлива масла, + ненадежная и дорогая в обслуживании и ремонте и БУ.
Не смотрел обзор нового кашкая? + Скоро хонда выпустит новый джипенок.
По поводу скайэктив
http://www.youtube.com/watch?v=H0lzOsSw4mo

EURO
13.03.2014, 10:44
2. Самый малый расход топлива

это на каком конкретно двигателе?

Kaljaba
13.03.2014, 10:52
это на каком конкретно двигателе?

Я рассматривал 2.0 скайэктив, с ним и ровнял.

ренат
13.03.2014, 10:54
Kaljaba, ты забыл 4 пункт . она безотказна:D:D:D
а если по делу т.к. сивик меня почти всем устраивал кроме клиренса(в деревне летом)и багажника.купив сх-5 я так сказать восполнил недостающее.Как доп опция у мазды можно заказать поворотные биксеноновые фары чего в ее ценовой категории нет у других.
есть конечно и минусы один из них это то что магнитола не видит папки на флешке и каждый раз после включения зажигания начинает с первого трека а на котором остановилась в прошдую поездку. короче не сохраняет.

Kaljaba
13.03.2014, 11:02
Просто с виду симпотная, внутри то же. Так как год катался на мазде 6, в мазде салон как то добротнее чем в цивике, мягкий пластик, нет сверчков не гремит ничего, подвеска упругая, рулится нормально. Посмотрел характеристики СХ5 кушает меньше цивика (и это при том что она кроссовер) динамика как у цивика (почти). Говорят рулится как цивик (что не маловажно) внутри комфортнее цем в цивике, что посадка что отделка (мне не хватает регулировки поясничного упора). И главное она мягче, не пробивает, и клиренс самый большой 215мм.

ренат
13.03.2014, 11:11
насчет кушает меньше не правда,но и ненамного больше. у меня сивик 7 по трассе кушал,мазда не помню че то чуток побольше мож на литр. все от стиля вождения зависит.

EURO
13.03.2014, 11:31
насчет кушает меньше не правда,но и ненамного больше. у меня сивик 7 по трассе кушал,мазда не помню че то чуток побольше мож на литр. все от стиля вождения зависит.

причем если в цивик спокойно многие льют 92, то в Мазду в этот самый Скайактив с их степенью сжатия - 95.
Мое мнение - преимущество старых добрых атмосферников с обычной степенью сжатия от 8 до 11 единиц - так это то, что они переварят любой бензит

Kaljaba
13.03.2014, 11:40
насчет кушает меньше не правда,но и ненамного больше. у меня сивик 7 по трассе кушал,мазда не помню че то чуток побольше мож на литр. все от стиля вождения зависит.

Ну 7ой кажется кушал по более, клиренс по выше и мягче чем 8й хетч.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 11:42 ----------


причем если в цивик спокойно многие льют 92, то в Мазду в этот самый Скайактив с их степенью сжатия - 95.
Мое мнение - преимущество старых добрых атмосферников с обычной степенью сжатия от 8 до 11 единиц - так это то, что они переварят любой бензит

Я нашел самую лучшую заправку у себя в городе и лью только 95. Да япошки к бензу не сильно привередливые. Когда была ауди а4 то там как только зальешь херовый бенз сразу чуствуешь как начинают плавать обороты, плохо на холодную заводиться, и детонировать.

ренат
13.03.2014, 11:50
причем если в цивик спокойно многие льют 92, то в Мазду в этот самый Скайактив с их степенью сжатия - 95.
Мое мнение - преимущество старых добрых атмосферников с обычной степенью сжатия от 8 до 11 единиц - так это то, что они переварят любой бензит

ну я и в сивик 95 лил, по сути разницы нет я читал тему про расход и понял что с 92 расход больше и он дешевле а с 95 расход меньше но и цена поболее отсюда вывод разницы нет может несущественная.

Ну 7ой кажется кушал по более, клиренс по выше и мягче чем 8й хетч.[COLOR="Silver"]


я забыл дописать 7 литров а ты подумал 7й сивик, так что прошу извинить. я сравнивал 8 седан и сх-5

Kaljaba
13.03.2014, 11:53
У меня по трассе 6.3-6.8 по городу по разному и 8.5 и 9 видел и 7.4 если пенсионерить.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 11:55 ----------

Кстати СХ5 по мягкости и шумке как в сравнении с цуциком. Не пробивает на дороге. Кашкай 2011 бывает пробивает с 4мя в салоне на трассе когда идешь 100-110 и попадается волна, аж подпрыгиваешь на сиденье, а если дорога вообще жесть то козлить начинает. На СХ такого нет?

EURO
13.03.2014, 12:00
Kaljaba,
мой пост не к тому, что кто побольше кушает, а к тому, как переварит этот самый Скайактив паленный бензин с его степенью сжатия. Цивик прочихается и дальше поедет, а вот не будет ли последствий для Скайактива?
PS
Мне однажды под видом 92 плеснули либо паленку либо вообще 80.
Ощутим снизилась мощность. Отъездил пол бака, и заправился - все стало хорошо, никаких гирлянд итд.

ренат
13.03.2014, 12:06
Kaljaba, с 4 не катался,так конечно пробоев незамечал. по шумке ну все как у всех так же наверно как и в сивике.просто на сивике летом стояли 17 катки с китайской гудящей резиной поэтому в мазде потище т.к. гула нет.

Hybrid
13.03.2014, 12:57
есть конечно и минусы один из них это то что магнитола не видит папки на флешке и каждый раз после включения зажигания начинает с первого трека а на котором остановилась в прошдую поездку. короче не сохраняет.

еще немного подбавлю (прочитано на форуме):
- если я правильно понял, то при смене магнитолы на более "гламурную", не видит джойстик и еще ряд функций выпадает. мазда до сих пор этот косяк исправляет.
- так же "хвалят" трясущийся капот на скорости, использованный в угоду безопасности
- шумка не такая уж и хорошая.
- проблемы с АКБ
- знакомые недавно в автосервисе после ДТП восстанавливали. говорят очень дорого кузовщина, отсутствие неоригинала.

хотя СХ-5 самому нравится в этом ценовом сегменте.

Kaljaba
13.03.2014, 13:26
Kaljaba,
мой пост не к тому, что кто побольше кушает, а к тому, как переварит этот самый Скайактив паленный бензин с его степенью сжатия. Цивик прочихается и дальше поедет, а вот не будет ли последствий для Скайактива?
PS
Мне однажды под видом 92 плеснули либо паленку либо вообще 80.
Ощутим снизилась мощность. Отъездил пол бака, и заправился - все стало хорошо, никаких гирлянд итд.

Да я тебя понял, но это могут сказать только владельцы, думаю инженеры должны были предвидеть этот косяк. А там ХЗ

ренат
13.03.2014, 14:26
еще немного подбавлю (прочитано на форуме):
- если я правильно понял, то при смене магнитолы на более "гламурную", не видит джойстик и еще ряд функций выпадает. мазда до сих пор этот косяк исправляет.
- так же "хвалят" трясущийся капот на скорости, использованный в угоду безопасности
- шумка не такая уж и хорошая.
- проблемы с АКБ
- знакомые недавно в автосервисе после ДТП восстанавливали. говорят очень дорого кузовщина, отсутствие неоригинала.

хотя СХ-5 самому нравится в этом ценовом сегменте.

Да верно,если сменить майфуну на неродную то джойстик выпадает и выпадают некотрые функции такие как например при какой освещенности включается свет фар и еще некоторые ща невспомню.про проблему акб слышал на первых выпусках и что ща уже ставят другие акб большей емкости вроде так,сам пока не испытывал с этим проблем.

Алишер
14.03.2014, 08:24
Не смотрел обзор нового кашкая?

Кстати кашкай ничего так получился. В живую бы пощупать

Kaljaba
14.03.2014, 08:41
Кстати кашкай ничего так получился. В живую бы пощупать

Я тем летом помог другу купить, он для такси брал (не удивляйтесь бизнес бывает разным) уже год такчут, причем на метане (газ) проблем нет, радый. Я на нем на море ездил (они бухали сзади) 1.6 слабоват, на неровностях козлит, пробивает на сильных волнах с загрузкой 4 человека (два крупных два дрыща) расход радует. Думаю новый будет на много по качественнее.

ZMA
14.03.2014, 10:22
Я тем летом помог другу купить, он для такси брал (не удивляйтесь бизнес бывает разным) уже год такчут, причем на метане (газ) проблем нет, радый. Я на нем на море ездил (они бухали сзади) 1.6 слабоват, на неровностях козлит, пробивает на сильных волнах с загрузкой 4 человека (два крупных два дрыща) расход радует. Думаю новый будет на много по качественнее.

мы в семью взяли 2л с "полным" приводом, за ту цену,что взяли аналогов просто не было, а так нормальная машина, не даром их до задницы на дорогах)) Кстати по ощущениям 2 л на варике едет по ощущениям,как цивик.
Новый кашкай очень хорошим внешне получился, вот его бы рассмотреть.

NZavaloff
10.04.2014, 14:19
Ford Kuga Titanium 1.6 AT (150 л.с.) 4x4 1 245 000 руб (новый) http://www.rusfishing.ru/forum/images/smilies/smil.gif (http://www.ribackiy-stan.ru)

smis
10.04.2014, 14:21
Ford Kuga Titanium 1.6 AT (150 л.с.) 4x4 1 245 000 руб (новый) http://www.rusfishing.ru/forum/images/smilies/smil.gif (http://www.ribackiy-stan.ru)

и?)))

EURO
10.04.2014, 14:23
Алишер,
на что пал выбор-то?

Uvalen
10.04.2014, 19:38
Присоединяюсь к вопросу EURO.
17 страниц споров - а результат неясен... да и аргументация интересна будет;)

Алишер
11.04.2014, 08:54
Склоняюсь к СХ-5. Внешность нравится, тех.характеристики.
Куга не нравится внешне, хотя едет неплохо.
Ку5 б/у - лоторея, а в нее мне никогда не везло ))
Корейцы вообще не смотрю.
СРВ интерьером слаба, не тянет на свою цену, плюс низкий клиренс. Из плюсов считаю хорошую трансформацию салона.

На днях заходил в салон мерседеса поглазеть на новую цешку. Хороша зараза! ГЛК понравился кстати, но там цена совсем другая песня..

Kaljaba
11.04.2014, 09:20
Склоняюсь к СХ-5. Внешность нравится, тех.характеристики.
Куга не нравится внешне, хотя едет неплохо.
Ку5 б/у - лоторея, а в нее мне никогда не везло ))
Корейцы вообще не смотрю.
СРВ интерьером слаба, не тянет на свою цену, плюс низкий клиренс. Из плюсов считаю хорошую трансформацию салона.

На днях заходил в салон мерседеса поглазеть на новую цешку. Хороша зараза! ГЛК понравился кстати, но там цена совсем другая песня..

Согласен, в этом ценовом диапазоне СХ5 нет равных по соотношению цена+качество+215клиренс+расход+управляемость+динамика+надеж ность.
Но щас уже стартуют продажи нового кашкая, вроде ничего так получился. И Хонда выпустит кроссовер, но это не скоро.

hunter07
11.04.2014, 10:17
СРВ интерьером слаба, не тянет на свою цену, плюс низкий клиренс.
в мазде сильно лучше салон? да и клиренс у них примерно одинаковый


Но щас уже стартуют продажи нового кашкая, вроде ничего так получился
на вид он просто ужасен

Алишер
11.04.2014, 10:27
hunter07,
По мне так лучше. В СРВ бюджетнее смотрится в передней части

ZMA
11.04.2014, 10:47
в мазде сильно лучше салон? да и клиренс у них примерно одинаковый


на вид он просто ужасен

на вкус и цвет, мне новый кашкай нравится. А про клириенс , если 170 и 215 примерно одинаковый)), то можно и на феррари какой-нить в мыслях по Ржеву ,примерно, кататься.

Kaljaba
11.04.2014, 10:53
на вкус и цвет, мне новый кашкай нравится. А про клириенс , если 170 и 215 примерно одинаковый)), то можно и на феррари какой-нить в мыслях по Ржеву ,примерно, кататься.

Согласен по мне норм. Мне СРВ вообще не нравились по форме ни один, стремные, новый еще ни че так, но 170 это мало. Если уж брать кроссовер то минимум 200.

Алишер
11.04.2014, 11:06
в салонах когда кашкай появится?

DIMM_78RUS
11.04.2014, 11:21
в салонах когда кашкай появится?

обещают первые машины появятся в мая (если повезет конец апреля), но на них уже очередь до лета на ходовые комплектации и наверно до конца года будет очередь месяца 2-3.

Алишер
11.04.2014, 11:23
Посмотрю обязательно, тогда точно определюсь

Kaljaba
11.04.2014, 11:24
http://auto.yandex.ru/nissan/qashqai/20097930/?from=wizard&year_from=2014&year_to=2014&rid=35

ZMA
11.04.2014, 11:37
http://auto.yandex.ru/nissan/qashqai/20097930/?from=wizard&year_from=2014&year_to=2014&rid=35

http://www.drive.ru/nissan/models/2013/qashqai/ тут более развернуто

Алишер
11.04.2014, 11:47
хорош по фото

Esevroff
16.04.2014, 08:34
Но как то стереотипы пока побеждают. Мазда тоже понравилась. Да и передутый фордовский движок как то не вдохновляет. Так что пока я за мазду.

Uvalen
16.04.2014, 23:27
Я так... на всякий случай... Из всего выбора (исключая мой "некомфортный" сарай) вы все решили, что кашкай это "достойно"???
Парни, да вы чего???
Может это стеб и я не понял?
Или вы реально считаете, что он это "почти как новый "х-трейл" ?

Kaljaba
17.04.2014, 08:11
Ну как тебе сказать. Вон другу год назад купили кашкая, я лично выбирал, не бит не крашен, 2011 год 50 тыс пробега. 1.6. Брал он его для такси, поставил метан. Напомню что машина в такси (знаю не по наслышке) проходит до 300 км в день по городу. Так вот проблем до сих пор у него не было. Я на нем на море ездил за рулем. Да простенький, но высокая посадка, надежность, и цена хорошее соотношение.

Алишер
17.04.2014, 08:29
Новый я думаю будет немного выше по комфорту, а в надежности не потеряет

Leo_S
17.04.2014, 18:40
Парни, простите за упоминание машин не из темы, но сегодня волею судеб ради экспириенса затестил новый аутлендер и сантафе гранд(вроде).
Аут - это просто *****ц, я искренне поражаюсь тому факту, что их кто-то покупает. Убогий салон, а как он едет... 2.4 на вариаторе воет ужасающе, ускоряется наимедленно. Подвеска зубодробительная, но тачка валкая - страшно перестраиваться было. Просто ад.

А вот сантафе понравилась как ни странно. Приятный салон, приятная рулежка, ходовая настроена здраво. Единственный минус в том, что дизель 2.2 190лс не едет вообще. Кик даун ни на что не влияет)) И еще минус в том, что он стоит 2млн+-))

ISaminov
17.04.2014, 20:18
Ford Kuga Titanium 1.6 AT (150 л.с.) 4x4 1 245 000 руб (новый)

EURO
18.04.2014, 00:08
ISaminov,
это реклама или как?

Алишер
18.04.2014, 08:31
Парни, простите за упоминание машин не из темы, но сегодня волею судеб ради экспириенса затестил новый аутлендер и сантафе гранд(вроде).
Аут - это просто *****ц, я искренне поражаюсь тому факту, что их кто-то покупает. Убогий салон, а как он едет... 2.4 на вариаторе воет ужасающе, ускоряется наимедленно. Подвеска зубодробительная, но тачка валкая - страшно перестраиваться было. Просто ад.

А вот сантафе понравилась как ни странно. Приятный салон, приятная рулежка, ходовая настроена здраво. Единственный минус в том, что дизель 2.2 190лс не едет вообще. Кик даун ни на что не влияет)) И еще минус в том, что он стоит 2млн+-))

Аут еще и внешне полный аут. Безликее авто я не встречал еще. Глазу не за что зацепиться.

hunter07
18.04.2014, 10:24
А вот сантафе понравилась как ни странно. Приятный салон, приятная рулежка, ходовая настроена здраво. Единственный минус в том, что дизель 2.2 190лс не едет вообще. Кик даун ни на что не влияет)
если дизель не едет, то представляю чтобы ты сказал про бензиновую версию)

Leo_S
18.04.2014, 10:52
если дизель не едет, то представляю чтобы ты сказал про бензиновую версию)
Ничего хорошего)
А по твоему дизель едет?) Вчера так же катал вульву ХС-70 на D4 в которой около 180лс, она на мой взгляд бодрее санты едет. Хотя все равно не то

hunter07
18.04.2014, 11:03
А по твоему дизель едет?)
не ездил, но по паспорту там разгон как у сивика

Leo_S
18.04.2014, 11:42
не ездил, но по паспорту там разгон как у сивика

Вариантов тьма:
1) я давно не ездил на цивике, может тоже овощем покажется))
2) может ощущения от дизеля другие
3) может хуйдай врет.

hunter07
18.04.2014, 12:10
1) я давно не ездил на цивике, может тоже овощем покажется))
наверно мне тоже сейчас сивик овощем покажется) хотя раньше казалось что прет как надо

2) может ощущения от дизеля другие
с места рвать дизель в любом случае должен неплохо

e650cx
18.04.2014, 12:40
Ничего хорошего)
А по твоему дизель едет?) Вчера так же катал вульву ХС-70 на D4 в которой около 180лс, она на мой взгляд бодрее санты едет. Хотя все равно не то

на Д5 тебе заехать надо... 180 все таки, имхо, маловато для такой шаланды...)

---------- Сообщение добавлено 18.04.2014 в 12:40 ----------



с места рвать дизель в любом случае должен неплохо

от коробки сильно зависит... момент то весь на низах...

Илья0047
18.04.2014, 14:28
Алишер,
посмотри Ср-В с мотором 2.4, там и просвет уже нормальный 187мм (выше чем на 2-х литровом). Сам выбирал недавно, смотрел СХ-5 ( с мотором 2.5), Аут, Тигуан и СРВ, в итоге заказал СРВ с мотором 2.4. У мазды салон гремучий был на тестовой машине, да и про расход мазда гонит, реальный расход бенза аналогичен с СРВ.

hunter07
18.04.2014, 16:03
да и про расход мазда гонит, реальный расход бенза аналогичен с СРВ.
тем более что црв должна ездить на 92ом бензине

Илья0047
19.04.2014, 12:52
hunter07,
я это не принимал в расчет, но то что у мазды проблем с СХ очень много - это факт

Kuznya
19.04.2014, 13:14
А какого плана проблемы? Возможно на первых выпусках что то было. Брали перед новым годом, всё еще с проблемами не столкнулись. Айстоп иногда бесит, да и то потому что как то не по себе когда на светофоре двигатель внезапно замолкает.
По расходу, при спокойной езде по городу без проблем в 8 л. укладывается

Hybrid
19.04.2014, 23:08
судя по профильному форуму: мазда на сх-5 не все, но немного исправляет болячки.

Susanin_
12.07.2014, 17:40
Коллега CX5 купил за 1.320
94 тыс осага каска досаго
110тыс полная шумка, пластиковые подкрылки, сигналка с замками капота, голова на андройде, камера заднего вида и модуль рисующин на камере линии.
получилось очень ок на мой взгляд в машине достаточно тихо, чучуть до вольвы в40 не дотягивает, динамика ок.
из плюсов очевидных двери закрывают пороги, за счет этого очень удобно выходить и ноги чистые.
подвеска мягкая комфортная, крены собсвено ощутимые для дял всех кроссоверов.
замечена особенность у машины, очень нравится девочкам, за тестдрайв готовы отдаться, у чувака в 34 разрыв шаблона произошел что вокруг шалавы одни.
расход на обкатке средний 10л.
очень адекватный дачик света и дождя, таже вольва в40 рядом не валялась в этом плане.

в общем походу до полутора ляма конкуренов у машины нет в классе своем.

ZMA
12.07.2014, 18:21
Коллега CX5 купил за 1.320
94 тыс осага каска досаго
110тыс полная шумка, пластиковые подкрылки, сигналка с замками капота, голова на андройде, камера заднего вида и модуль рисующин на камере линии.
получилось очень ок на мой взгляд в машине достаточно тихо, чучуть до вольвы в40 не дотягивает, динамика ок.
из плюсов очевидных двери закрывают пороги, за счет этого очень удобно выходить и ноги чистые.
подвеска мягкая комфортная, крены собсвено ощутимые для дял всех кроссоверов.
замечена особенность у машины, очень нравится девочкам, за тестдрайв готовы отдаться, у чувака в 34 разрыв шаблона произошел что вокруг шалавы одни.
расход на обкатке средний 10л.
очень адекватный дачик света и дождя, таже вольва в40 рядом не валялась в этом плане.

в общем походу до полутора ляма конкуренов у машины нет в классе своем.

Ну В40 салон то мелкий,как у фокуса 3 или бмв 1, не сравнимо)

Susanin_
12.07.2014, 19:02
Ну В40 салон то мелкий,как у фокуса 3 или бмв 1, не сравнимо)

в40 у коллеги был пока с женой не расталс яи ей не оставил, сх5 он выбирал в сравнении с в40, я вот по личным ощущениям могу сказать в40 прет лучше чуток видимо за счет трубы и ранего подхвата, подвеска там жесче, салон да мелкий, вот шумка там отличная.
а так там в остальном сх5 мне больше понравился, салон побольше, багажник есть и запаска лежит, в в40 там вообще ничерта нет хотя багажник по паспорту огромен, а по факту на одну сумку.
слиренс у сх5 больше гораздо.

Hybrid
13.07.2014, 02:32
что-то со страховкой многовато получилось
а так да, машина ;)

AlexHant
13.07.2014, 08:52
что-то со страховкой многовато получилось
а так да, машина ;)

6% недорого.