На завтра назначена повторный разбор моего нарушения. Вот думаю - ехать или забить.

Ситуация:
на перекрестке установлен знак 4.1.1 "Движение прямо" и на светофоре есть дополнительная секция "поворот налево для маршрутных ТС". Т.е. маршруткам и автобусам можно поворачивать налево, а всем остальным разрешается двигаться прямо. Так вот на этом перекрестке я повернул налево за маршруткой и был остановлен гайцом. Он в протоколе мне написал ст.12.15 п.3 "Разворот с выездом на полосу, предназначенную для встречного движения", я написал, что не согласен и это п.12.16 - "нарушение требования знака".

Был уже на одном разборе. Свою правоту доказать не удалось. На завтра назначен второй разбор. Никаких новых аргументов для защиты своей позиции придумать не могу. Вот и думаю, стоит ли ехать или забить. Хотя вопрос уже принципиальный.

Собственно прошу вашей помощи:
1. Чья позиция, на ваш взгляд, правильная: моя или ГИБДД?
2. Какие аргументы в свою защиту я могу привести?
3. Что будет если я все-таки поеду, но гайцы остануться на своей позиции, а я на своей? С их стороны квитанция на оплату и предложение обжаловать в суде?

P.S. Спрашивал этот вопрос на сайте ГИБДД САО, правда забыл написать про наличие знака 4.1.1. Мне там ответили, что нарушение должно квалифицироваться по 12.16 - нарушение требования знака.

я думаю, однозначно, что 12.16., т.к., во-первых, причем тут разворот с выездом на встречку, хотя бы поворот налево на встречку написали ( а это тоже имеет значение, в принципе, ведь неправильно установлено событие правонарушения), и во-вторых, и самое главное, где здесь выезд на встречку, если вы движетесь с другими транспортными средствами по своей половине дороги в попутном направлении.
Сейчас немного законы посмотрю, и юридическим языком попробую сформулировать.

С разметкой все нормально я так понимаю?

да, похоже ситуация не в нашу пользу.

есть такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

и в нем сказано:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.


Получается, что ваш случай конкретно перечислен в постановлении.

Только учитывать надо след., что в это постановлении говорится о ч.3. ст.12.15. (это 2006г.), то сейчас такие нарушения квалифицируются по ч. 4. ст. 12.15., т.е. лишение. Получается, что гаишник даже ошибся в вашу пользу написав разворот.

Предлагаю, еще раз задать вопрос на сайте гаи и попросить их дать мотивированный ответ с указанием НПА, исходя из которых надо штрафовать по 12.16. Может они знают такой закон. Я такой не нашел.

Если принципиально хотите отмазаться, то думаю надо копать процессуальные нарушения.
И начать например с того, уведомили вас официально о рассмотрении дела такого то числа.

Дмитрий1212, мне кажется ты немного не прав. Статья 12.15.3 с 11.08.2007 просто разделилась на две. Кроме того, в данном постановлении о нашей ситуации не говорится, потому что знак 5.11 - это "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств". Дорога, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств. Так что на 12.15.4 - это точно не тянет :)

Как на мой взгляд - то это все-таки 12.16, потому что вообще-то поворачивать налево на данном перекрестке можно (маршруткам), а простому водителю нельзя, то есть он нарушил знак, говорящий, что это только для маршруток :)

Bogos
я не полностью разоборался в ситуации пока, но все-таки пока за свою позицию держу. Но буду рад если не прав.

Вкратце обосную свои доводы (времени катострафически нет):
Из поста автора темя я понял, что знак 5.1.1. был, из-за этого и ссылаюсь на это постановление.
т.е., хочу спросить у автора, там действительно был знак 5.1.1.?

по поводу разделения статьи на 2 части.

в ч.3. ст.12.15. указаны конкретные случаи привлечения к ответственности, в ч.4. 12.15 - все остальное. Так как конкретно, в ч.3 ст. 12.15 наш случай не указан, то значит, это ч.4.

Суды как руководствовались этим постановлением так и дальше продолжают, но уже с перенесением этих нарушений на ч. 4. 12.15.

Спасибо всем за комменты.

Знак 4.1.1 был - это стрелка в синем круге, т.е. движение только прямо. Я повернул под дополнительную секцию светофора с буквой "Т" (для маршрутных ТС). Гаейц возможно написал не разворот, а поворот налево. Сейчас протокола под рукой нет. Но не суть. В протоколе указано 12.15.3, т.е. в соответствии с новым КОАП.



Как на мой взгляд - то это все-таки 12.16, потому что вообще-то поворачивать налево на данном перекрестке можно (маршруткам), а простому водителю нельзя, то есть он нарушил знак, говорящий, что это только для маршруток :)


Вот тоже так думаю, а как обосновать - не знаю.

Bogos
Из поста автора темя я понял, что знак 5.1.1. был, из-за этого и ссылаюсь на это постановление.
т.е., хочу спросить у автора, там действительно был знак 5.1.1.?



А что это за знак 5.1.1?

4.1.1 «Движение прямо» http://www.vodish.ru/i/_/sign/4.1.1.gif
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств» http://www.vodish.ru/i/_/sign/5.11.gif
Дорога, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных стедств.

5.14 «Полоса для маршрутных транспортных средств» http://www.vodish.ru/i/_/sign/5.14.gif
Полоса, предназначенная для двидения только маршрутных транспортных средств, движущихся попутно общему потоку транспортых средств.
Действие знака распростроняется на полосу, над которой он расположен. Действие знака, установленного справа от дороги, распростроняется на правую полосу.

4.1.1 «Движение прямо» http://www.vodish.ru/i/_/sign/4.1.1.gif
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.


Вот этот знак и был установлен на перекрестке, т.е. я должен был на перекрестке ехать только прямо. Но я повернул налево под секцию светофора для маршрутных ТС. При этом после поворота я оказался на полосе попутного направления.

Почитав "Наставление по общению с ГИБДД" я понял, что ситуация скорее всего не в мою пользу. Короче решил на разбор не ездить, чтобы время не тратить. Теперь, я так понимаю, в мое отсутствие гайцы вынесут решение наказать на 1500 руб. Мне теперь ждать квитанцию на почту?

P.S. В протоколе в объяснениях я еще написал, что инспектор остановил после меня еще один а/м за аналогичное правонарушение и отпустил его без составление протокола. В протокол записал свидетелем пассажира, который ехал со мной. Может в отместку накатать какую-нть заяву на инспектора за превышение должностных полномочий. Или забить вообще и не тратить время на все это?

ИМХО можно было бы пободаться.
12.15.3 - несет в себе суровое наказание, поскольку этот маневр представляет повышенную опасность. Наказание даже более суровое, чем проезд на запрещающий сигнал светофора.
В данном случае выезд на полосу встречного движения был разрешен (для МТС), и непонятно почему применено такое суровое наказание.

ИМХО можно было бы пободаться.
12.15.3 - несет в себе суровое наказание, поскольку этот маневр представляет повышенную опасность. Наказание даже более суровое, чем проезд на запрещающий сигнал светофора.
В данном случае выезд на полосу встречного движения был разрешен (для МТС), и непонятно почему применено такое суровое наказание.


И такой аргумент я приводил. Говорил, что встречный поток стоял на запрещающий сигнал светофора и никакой аварийной ситуации я не создавал. Но, увы, не помогло.

Поискал еще похожие ситуации в Инете. На разборах всем шьют 12.15.3. Если хочется отстоять свою точку зрения, то велком в суд.

Короче,для себя стоит решить что дороже,нервы и время , или деньги. Если первое,то забить и ждать квитанцию...

Короче,для себя стоит решить что дороже,нервы и время , или деньги. Если первое,то забить и ждать квитанцию...


Ну да. Борясь с врожденным чувством справедливости и жаждой мести, решил забить на это дело.

12.15 ч3 однозначно! если не согласен то в суд! спорить с гайцами смысла нет-к тому же они правы!


Ну вот насчет однозначности, я не согласен. Если бы я развернулся просто на проезжей части через сплошную, то даже не спорил бы. А в описанном случае однозначности не вижу. Может приведешь убийственные аргументы?



КАк мальчик маленький-нарушил отвечай! или не нарушай! ты еще на спину инспектору плюнь и улыбайся потом весь день)))


Согласен, я нарушил и был готов ответить по ст.12.16. Когда нарушаю и это нарушение квалифицируют адекватно, то я никогда не спорю.

Маленькие мальчики, кстати, всегда безоговорочно делают то, что от них требуют разные взрослые дяди и тети, даже если эти требования являются больным бредом. И потом эти маленькие мальчики плюют в спину и улыбаются. Нормальные же люди для достижения собственных целей заставляют этих дядей и тетей просто выполнять их служебные обязанности, предусмотренные законами и НПА. В данной ситуации если уж гаец изначально решил сыграть роль представителя закона, то играл бы ее до конца. А то блин вершитель судеб: кого хочу отпускаю, как хочу, так и трактую ПДД.

2 Anderson
взгляни, вдруг пригодится что-нибудь из этого на разборе
http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html

Может в той машине было предписание-откуда ты знаешь? жалоба не поможет это я тебе 100 процентов даю


Да не было в той машине предписания, это я точно знаю :) На жалобу я забил, это по большому счету было просто сказано, к слову. Хотя вообще жалобы помогают, здесь ты не прав. С их помощью я девушке регистрацию оформил по закону, и загранник себе новый получил в срок и без всяких доп. требований (ксерокс паспорта, конверт, ждите 45 дней).



обьяснять времени нет но это очевидно 12.15


А для меня не очевидно. И спорить здесь можно до бесконечности, ИМХО.



2 Anderson
взгляни, вдруг пригодится что-нибудь из этого на разборе
http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html


Спасибо, но я уже забил на разбор. Он вчера должен был состояться. Теперь жду квитанцию на оплату. Кстати по этой ссылке есть ситуация 6 во второй статье. Так вот там сказано

"Однако если вы выехали на полосу для движения общественного транспорта и двигаетесь в направлении, в котором автобусы с троллейбусами должны по этой полосе ехать (ситуация 6), то вам грозит ответственность по статье 12.16 - за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой. За это нарушение предусмотрен штраф в размере 100 рублей."

По сути в моей ситуации я и двигался по полосе для движения общественного транспорта и эта полоса уходила налево. Как-то этот момент я упустил, ну да фиг с ними...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18.....
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения


Обратите внимание, что при выезде с прилегающей территории налево с пересечением сплошной разметки Вы ни в одно мгновение не были на полосе встречного движения, значит, вышеуказанное Постановление неприменимо.

Описанную ситуацию разъясняет Самый Главный ГАИшник:
http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html

Итак - 12.16 и 100 рублей/предупреждение

Вообще в суде должна быть схема с расположением тс нарушителя, естессно подписаная. Если нет , можно фото требовать (местности) и знака.

Товарищи, а теперь Гайцы на меня наезжают.
много видео (почти аудио) тута:
http://eboot.livejournal.com/22372.html

как быть в моей ситуации. Доказывать что не обгонял бесполезно, ибо фраза "нет оснований не доверять сотруднику" списывает на ноль презумпцию невиновности.
Хочу съехать с 12.15.4 на 12.16

тебе вручили повесточку в суд сразу или нет?
кстати теперь пересылать будут но доолго это всё может затянуться:(