Хочу поделиться мнением: в июне 2008 года купила у оф. дилера Цивик седан)) Машинка - класс! Асфальт жует под собой) прет как танк)) Все ничего, НО !!! появились и увеличиваются бешеным темпом разводы на обшивке крыши + на переднем крыле трещина краски которая УЖЕ начала ржаветь! на МКПП а конкретно крышка, с одной стороны ваще отпали все крепления, и эта замечтательная крышечка, ходит ходуном)) + с каждым днем новый косяк: еще обшивка вылезает из под пластика над дверью)) НАРОД!!!!!????? Давайте поржем вместе, с другой стороны и плакать и смеяться хочется))) Хочу услышать мнения, может кто еще попал так с маашинкой))) если че ася: 498587952 :-[

Дуй к официалам и бузи. Если машинку не били, то это гарантийный случай.

Только если тебе уже не продали битую машину.А все синдромы говорят именно об этом-особенно крыша.Так что лети в салон и кидай им предъяву.Если удасться доказать что это действительно так то можно засудить дилера по полной программе!!!
А вообще сочуствую.Я когда машину забирал обнаружил конкретную вмятину на крыше-причем не одну.обещали исправить в любое время.

Только если тебе уже не продали битую машину.А все синдромы говорят именно об этом-особенно крыша.Так что лети в салон и кидай им предъяву.Если удасться доказать что это действительно так то можно засудить дилера по полной программе!!!
А вообще сочуствую.Я когда машину забирал обнаружил конкретную вмятину на крыше-причем не одну.обещали исправить в любое время.

а доказать как? экспертизу делать?

Не надо пока экспертизы. Просто езжай к ним и предьявляй "товар лицом".
А вот если ерепениться начнут - тогда уже и экспертизу можно делать...

это прикинь мне в Уфу из Екатеринбурга 600 км наматывать просто так показывать)) я вот думаю сразу все бумаги и доки собрать ))

ужастик! а фотки есть?

попробуй им письмецо с фотками направить.и предъяву заодно.

При таких обстоятельствах лучше съездить посмотреть в сервис а потом ехать и предъявлять если будет что, но ехать по любому надо. Ты же с зонтом ездить не собираешься постоянно

ага , тазики еще по салону расставлю, шоб совсем не затопило :-* :lol: фоты сделаю, выложу

Я бы с такими косяками сразу делал независимую экспертизу,если она покажет,что машина была сильно бита,то требовать возврат денег или обмен.А то официалы признают косяк,подмажут,подкрасят,потом еще что-то вылезет.Так и будешь к ним ездить каждые полгода?

дак полюбому только обмен или возврат денег!!!! нах какой ремонт!! и ваще, я брала базу, + моральный ущерб... ваще полную комплектацию должны будут!!!! я ж еще ксенон и сигну воткнула, ладно хоть диски не поставила.....

возврат и обмен они и так должны, т.к. брак вылез а если независимая покажет что машина бита была, то они по статье прилипнут

возврат и обмен они и так должны, т.к. брак вылез

Я только сейчас внимание обратил,июнь 2008...машине сколько дней всего?

считай я взяла 03 июня 2008 года. А произвели ее где то наверно в марте-апреле

Только если тебе уже не продали битую машину.А все синдромы говорят именно об этом-особенно крыша.Так что лети в салон и кидай им предъяву.Если удасться доказать что это действительно так то можно засудить дилера по полной программе!!!
А вообще сочуствую.Я когда машину забирал обнаружил конкретную вмятину на крыше-причем не одну.обещали исправить в любое время.

не засудишь. нет оснований. дилер имеет право восстановить машину с незначительными повреждениями по технологии Хонда и продать её.
А вот потребовать устранений недостатков, значительную скидку или даже замену машины вполне можно. Естественно, необходимо будет сделать экспертизу и доказать, что машина получила данные повреждения ещё до продажи, а не после

машину гнали под меня и буквально с автовоза ее продали)) + странно что там пробег был 200 км уже накатан....

машину гнали под меня и буквально с автовоза ее продали)) + странно что там пробег был 200 км уже накатан....

У меня бы уже возник вопрос к ним...почему столько...не смутило при покупке? как объяснили?

Да, и кто дилер скажите

ELENICHNA,
вот очень похожая ситуация с твоей и способы её решения:
http://www.zr.ru/articles/56542

Только если тебе уже не продали битую машину.А все синдромы говорят именно об этом-особенно крыша.Так что лети в салон и кидай им предъяву.Если удасться доказать что это действительно так то можно засудить дилера по полной программе!!!
А вообще сочуствую.Я когда машину забирал обнаружил конкретную вмятину на крыше-причем не одну.обещали исправить в любое время.

+1

читал вкаком-то журнале, что пареньку поменяли Q7. После покупки проявились признаки битой машины. Написал заяву, даже 2, на имя начальника отдела продаж, и на имя Ген.Дира с подробным описанием ситуации, и контора пошла ему навстречу. А/м поменяли на новый!!!
Удачи!

Да.. жалко девушку! Да только мне кажется что хрен ей на новую поменяют. Одно дело Ауди - где важен престиж автосалона и автосалон хонды в Уфе... Но в при хорошем адвокате все возможно, а самостоятельно решать проблемы - геморой!

Да уж, хреновая ситуация! Попробуй обратиться к нашим одноклубникам в Уфе, например к Рушану. Может чем помогут, что подскажут ... http://www.civic-club.ru/forum/board/50.htm

ELENICHNA,
вот очень похожая ситуация с твоей и способы её решения:
http://www.zr.ru/articles/56542



интересный случай,но в нем рассматривались незначительные повреждения авто.а если оно начинает ржаветь и протикать то это первые признаки того что оно было в дтп.Знаю из надежных источников что года два назад перевернулась фура с фокусами которые ехали в один из питерских салонов-так вот их привезли сделали,на некоторых даже крышу переваривали и продали как новые!!!тем более если пробег был 200 км-это уже повод для подозрений!!!Возможно много вариантов как это могло произойти.Единственный выход это ехать к дилеру с предъявой.т.к.если удасться доказать что вам продали битый(не покоцаный при транспортировке-а именно битый!!!) авто как новый то у салона будут очень большие проблемы,в плоть до закрытия.

Полная шняга , братцы не ведитесь на лоховской развод , просто продаваны конкурентов чуствуют силу Сивки и вешают всякую чушь в нете , соболезновать и давать таким советы , нужно только после опубликования фото , до той поры это просто пизд..жь ...

Полная шняга , братцы не ведитесь на лоховской развод , просто продаваны конкурентов чуствуют силу Сивки и вешают всякую чушь в нете , соболезновать и давать таким советы , нужно только после опубликования фото , до той поры это просто пизд..жь ...

Абсолютно согласен

Пипец! :o Фото в студию!!!

Полная шняга , братцы не ведитесь на лоховской развод , просто продаваны конкурентов чуствуют силу Сивки и вешают всякую чушь в нете , соболезновать и давать таким советы , нужно только после опубликования фото , до той поры это просто пизд..жь ...
Девушка ,фото в студию,без фактов с трудом верится.

Да, стрёмно всё как-то. Честно говоря, в развод не верю. Но и в битость машины и последующее явно некачественное восстановление тоже не очень верится. Присоединяюсь к многим уже выступившим - фото в студию, пожалуйста, желательно в нескольких ракурсах.

Да, стрёмно всё как-то. Честно говоря, в развод не верю. Но и в битость машины и последующее явно некачественное восстановление тоже не очень верится. Присоединяюсь к многим уже выступившим - фото в студию, пожалуйста, желательно в нескольких ракурсах.


Да подумав немного-действительно здесь что то неладное,если бы дилер делел битое авто,то выявить это было бы очень сложно!!!

Фоты где? В пень!

Не слышали никогда как передают в новостях что там то где то перевернулся или утоп автовоз с машинами и они вместо того что бы их списывать отдают в такие страны как Россия или еще куда. В Америке,Германии,Японии такое немыслимо.
Вон недавно в Германии был град и повредил готовые к отправке в магазин новенькие Фольксвагены, ущерб на 100 млн евро,вот теперь думают что с ними делать (не все машины пойдут на свалку, большая часть будет отремонтирована и продана)
Это я к тому что говорят вот купил а она что то быстро заржавела и т д.
Хонда не виновата и машина была качествена произведена. но был просто сделан не качественный ремонт.
Если это замечаете, то обращайтесь к дилеру,если там пусто,то в представительство ХМР (репутация дороже)

фоты седня будут

кто подскажет телефон ХМР ? вчера звонила по горячей линии... тишина... как умерли все...

телефон ХМР - 89161062846 Ларина Валерия

ООО "Хонда Мотор Рус"
121614, г. Москва, ул. Крылатская, строение 17, корпус 2
Тел: (495) 745 2080, 745 2078, факс: (495) 745 2081

Только если тебе уже не продали битую машину.А все синдромы говорят именно об этом-особенно крыша.Так что лети в салон и кидай им предъяву.Если удасться доказать что это действительно так то можно засудить дилера по полной программе!!!
А вообще сочуствую.Я когда машину забирал обнаружил конкретную вмятину на крыше-причем не одну.обещали исправить в любое время.

не засудишь. нет оснований. дилер имеет право восстановить машину с незначительными повреждениями по технологии Хонда и продать её.
А вот потребовать устранений недостатков, значительную скидку или даже замену машины вполне можно. Естественно, необходимо будет сделать экспертизу и доказать, что машина получила данные повреждения ещё до продажи, а не после


Машине менее 2-х недель её можно вернуть по закону даже если на ней лампочка перегорела.

телефон ХМР - 89161062846 Ларина Валерия

кто такая ?

Только если тебе уже не продали битую машину.А все синдромы говорят именно об этом-особенно крыша.Так что лети в салон и кидай им предъяву.Если удасться доказать что это действительно так то можно засудить дилера по полной программе!!!
А вообще сочуствую.Я когда машину забирал обнаружил конкретную вмятину на крыше-причем не одну.обещали исправить в любое время.

не засудишь. нет оснований. дилер имеет право восстановить машину с незначительными повреждениями по технологии Хонда и продать её.
А вот потребовать устранений недостатков, значительную скидку или даже замену машины вполне можно. Естественно, необходимо будет сделать экспертизу и доказать, что машина получила данные повреждения ещё до продажи, а не после


Машине менее 2-х недель её можно вернуть по закону даже если на ней лампочка перегорела.

в течение 2х недель тока подтеки обнаружили на крыше и все... подумали фигня... а когда красочка то откололась..... завтра поеду в уфу.. гнать там на всех......

Заручись поддержкой Civic-клубом Уфы!

ELENICHNA, прочитал всю тему . Искренне сочувствую .
Удачи в "разборках" )))))

ELENICHNA, прочитал всю тему . Искренне сочувствую .
Удачи в "разборках" )))))
спасибо.....

дозвонилась до ХМР!!!! УРА! говорят гнать к дилеру и делать экспертизу , а дилер грит что типа отправляйте нам претензию по факсу а потом еще почтой.. мы ее зарегестрируем, а потом типа вам еще ответим в течении сколько то там дней..... я уже заправилась до полного бака.... че делать!!!??

че делать!!!??

Позвонить еще раз в ХМР и рассказать им это,пусть с дилером разберутся.

короче... отправляем им претензию на факс+ на электронку+ заказным письмом с подтверждением входящего номера... они его рассматривают.. потом нам отвечают..... и пусть гонят сюда к нам на экспертизу, как на сторону потребятеля, хрен я к ним в уфу поеду

короче... отправляем им претензию на факс+ на электронку+ заказным письмом с подтверждением входящего номера... они его рассматривают.. потом нам отвечают..... и пусть гонят сюда к нам на экспертизу, как на сторону потребятеля, хрен я к ним в уфу поеду


Молодец! Так держать! ;)

ELENICHNA, почитал... ужаснулся.... искрене с тобой! Очень надеюсь на положительный исход в твою сторону.

а фоток так и нет!!!

по идее машину можно вернуть и спустя 2 недели. 2 недели дается на то, чтобы вернуть товар надлежащего качества:))) а уж ненадлежащего на весь период гарантии распространяется этот срок. :)

ну ну...попробуй верни.:)

Фоток до сих пор нет.Вообще не пойму как может машина заржаветь за две недели?Какой то бред.Или попала под крутой кислотный дождь?Но все равно не понятно.Пока не будет фоток считаю это бредом.

Пока не будет фоток считаю это бредом.

Строг , но справедлив !

съезди к юристам и в сервис хороший, поболтай с людьми.
лишним точно не будет

а че как фотки то выложить???

Нажать кнопку Ответ
а там далее на Добавить изображение

Полная шняга , братцы не ведитесь на лоховской развод , просто продаваны конкурентов чуствуют силу Сивки и вешают всякую чушь в нете , соболезновать и давать таким советы , нужно только после опубликования фото , до той поры это просто пизд..жь ...

прежде чем кричать громкие слова, взгляни на фото: http://foto.mail.ru/mail/mishkin-ivan.83/2

Никто не хочет, что бы любимый нами Сивка оказался действительно бракованным или битым, но фотки, увы, очень неприятные :(

Сочувствую :-( А не могло быть того, что во время транспортировки авто, его побило камнями от встречки. Стекло разбилось, бампер тоже. новое стекло - плохо приклеели, а бампер - плохо покрасили... Может такие мастера херовые...
Но вот пробег в 200 км - это странно. Хотя может в Вашем регионе это нормально.
Искренне жалаю удачи в разбирательстве с салоном ;)

Сочувствую :-( А не могло быть того, что во время транспортировки авто, его побило камнями от встречки. Стекло разбилось, бампер тоже. новое стекло - плохо приклеели, а бампер - плохо покрасили... Может такие мастера херовые...
Но вот пробег в 200 км - это странно. Хотя может в Вашем регионе это нормально.
Искренне жалаю удачи в разбирательстве с салоном ;)

а причем тут бампер и стекло?*????????????? течет то с крыши.......

но все равно спасибо за переживание..))))))))))))))))))

Вода как раз может под крышу попасть именно с границы между крышей и стеклом.
Странный случай. Надо бы документально проследить историю машинки: даты/штампы в ПТС и ГТД, в ХМР попытаться восстановить истину по VIN`у.

Посмотрел фотки. Охренел. Очень похоже на косяк официалов.....
При любом раскладе, я бы добивался замены машины или адекватного ремонта и ОГРОМНОГО количества подарков!!!
Желаю успеча. Если погонишь машину к ним ОБЯЗАТЕЛЬНО свяжись в уфимским отделением клуба. Может ребята смогут чем помочь.

народ!! если еще кто то не заметил фото в студии))) http://foto.mail.ru/mail/mishkin-ivan.83/2

Развод. Сам забирал машинку в Уфе. До этого прочитал туеву кучу отзывов о дилерах и ничего плохого вообще замечено не было по этому дилеру. Мог купить у себя в Казани, но именно из-за надежности и обслуживания специально брал в уфе. Уровень обслуживания в этом салоне исключительный и о репутации они заботятся очень серъезно. Продажа цивки битой или низкого качества в этом салоне - это анрил. Такие проблемы с машиной в течение двух недель - это тоже что-то невероятное. В итоге анрил в квадрате. Я думаю люди, кто в уфе брал подтвердят, что клиентоориентированность компании на высоте.
Дама по имени Иван Мишкин никакого доверия не внушает. К тому же зачем сраться в форуме и звонить Honda, если есть дилер и у нее(него?) есть визитка с координатами дилера к которому и нужно обращаться?
Предполагаю субъект брал либо машину с рук, либо целенаправленно пытается негатив запустить лживый. Это не мое дело, но модерам наверне лучше тему закрыть дабы не мутить воду и попросить потом отписаться членам уфимского клуба - имел ли место факт.

p.s. если кто внимательно посмотрел аккаунт на котором опубликованы фотки, то увидили наверное, что аккаунт почтовый - подстава просто. там только фотки машины и даже главная фотка пользователя - фотка цивика вместо фейса субъекта. +человек представляется дамой, а аккаунт иван мишин. субъект конечно может быть сейчас поправить эти косяки, но все это еще раз говорит о том, что автор темы преследует целью дискредитировать дилера или машинку в лице посетителей форума.

Фотки мог и ее молодой чел вставить.Интересен ответ официалов.

ага, и за одним аккаунт создать ради того, чтобы фотки поставить. вообщем ситуация ясна. дальше писать будет флуд один. может прояснить ответ дилера или ребят из уфы. нужно видеть отношение к клиентам дилера в уфе. пока что не верю. у меня лично пробег был 34 км. как помню. машины там дают проверять не торопясь самостоятельно и с менеджером "от и до". и вдруг за две недели проржавело. слишком много сомнительных вещей. может машинка с рук взята, а потом они поняли, что лоханулись.

Фотки мог и ее молодой чел вставить.Интересен ответ официалов.

это мой муж)) спасибо за поддержку))))) че то дохрена тут умных находицца...гыгыггг..

ага, и за одним аккаунт создать ради того, чтобы фотки поставить. вообщем ситуация ясна. дальше писать будет флуд один. может прояснить ответ дилера или ребят из уфы. нужно видеть отношение к клиентам дилера в уфе. пока что не верю. у меня лично пробег был 34 км. как помню. машины там дают проверять не торопясь самостоятельно и с менеджером "от и до". и вдруг за две недели проржавело. слишком много сомнительных вещей. может машинка с рук взята, а потом они поняли, что лоханулись.

ну ты придурок... у нас договор купли продажи с автосалоном......

Развод. Сам забирал машинку в Уфе. До этого прочитал туеву кучу отзывов о дилерах и ничего плохого вообще замечено не было по этому дилеру. Мог купить у себя в Казани, но именно из-за надежности и обслуживания специально брал в уфе. Уровень обслуживания в этом салоне исключительный и о репутации они заботятся очень серъезно. Продажа цивки битой или низкого качества в этом салоне - это анрил. Такие проблемы с машиной в течение двух недель - это тоже что-то невероятное. В итоге анрил в квадрате. Я думаю люди, кто в уфе брал подтвердят, что клиентоориентированность компании на высоте.
Дама по имени Иван Мишкин никакого доверия не внушает. К тому же зачем сраться в форуме и звонить Honda, если есть дилер и у нее(него?) есть визитка с координатами дилера к которому и нужно обращаться?
Предполагаю субъект брал либо машину с рук, либо целенаправленно пытается негатив запустить лживый. Это не мое дело, но модерам наверне лучше тему закрыть дабы не мутить воду и попросить потом отписаться членам уфимского клуба - имел ли место факт.

p.s. если кто внимательно посмотрел аккаунт на котором опубликованы фотки, то увидили наверное, что аккаунт почтовый - подстава просто. там только фотки машины и даже главная фотка пользователя - фотка цивика вместо фейса субъекта. +человек представляется дамой, а аккаунт иван мишин. субъект конечно может быть сейчас поправить эти косяки, но все это еще раз говорит о том, что автор темы преследует целью дискредитировать дилера или машинку в лице посетителей форума.

может ты работаешь в этом автосалоне, что так защищаещь его ????????? салоны и не такое могут замутить... так что не надо удивляться что тачка течет и ржавеет..... допустим, автовоз с цивиками перевернулся.... такое было с фордами... и что они потом с этими 6 машинами будут делать????????????????? на брак списывать что ли....????????????? они их восстанавливают, и продают как новые..... так что не надо кричать тут

Ваще чёрный пиар какойта :(

ага, и за одним аккаунт создать ради того, чтобы фотки поставить. вообщем ситуация ясна. дальше писать будет флуд один. может прояснить ответ дилера или ребят из уфы. нужно видеть отношение к клиентам дилера в уфе. пока что не верю. у меня лично пробег был 34 км. как помню. машины там дают проверять не торопясь самостоятельно и с менеджером "от и до". и вдруг за две недели проржавело. слишком много сомнительных вещей. может машинка с рук взята, а потом они поняли, что лоханулись.



Я считаю, что ты не прав! В общем то такой ситуации по любому быть не должно, мне кажется, что машину здорово повредили при банальной доставке до автосалона в уфе. Мне самому в Москву доставили машину с дефектом крыши, причем серьезные вмятины были, но т.к. я не поленился и приехал сразу же как менеджер оповестил что машина прибыла и находится на предпродажной стоянке. Заставил мне ее показать ( я знал номер винкода), при этом дали мне "повыдоря", который водил меня полчаса и говорил, что машину вашу мы не найдем, я сам ее нашел и лично менеджеру указал на дефекты. мне ее без вопрросом заменили на другую, а "эту" по их словам, отдали страховой компании, которая застраховала риски по ее доставке. Короче, по дороге все может случится, если бы я не заметил бы дефекты, уверен, что автосалон бы по тихому ее бы наспех отремонтировала бы и я бы не знал о скрытых дефектах, которые бы вскрылись бы позднее. Я не верю в чистоплотные автосалоны, им нужно продать товар они его продадут чего бы им этого не стоило. А ребятам я желаю добиться справедливости, т.е. замены автомобиля на новый. Ищите хорошего юриста, т.к. Закон на вашей стороне!

повреждения какие то мало объяснимые. таких трещин краски никогда в жизни не видел. а крепления чехла рыага коробки вообще не понимаю как сломать можно.

ладно) закроем тему... у меня 10 дней что бы получить ответ салона..... как получу ответ отпишусь.. кому интересно, почитают)

ладно) закроем тему... у меня 10 дней что бы получить ответ салона..... как получу ответ отпишусь.. кому интересно, почитают)
Лады,ждемс!

может ты работаешь в этом автосалоне, что так защищаещь его ????????? салоны и не такое могут замутить... так что не надо удивляться что тачка течет и ржавеет..... допустим, автовоз с цивиками перевернулся.... такое было с фордами... и что они потом с этими 6 машинами будут делать????????????????? на брак списывать что ли....????????????? они их восстанавливают, и продают как новые..... так что не надо кричать тут

как я могу работать в этом автосалоне, если живу в 500 км. от уфы? насчет битых фордов я знаю не по наслышке. и именно по этой причине брал именно в уфе.



Я считаю, что ты не прав! В общем то такой ситуации по любому быть не должно, мне кажется, что машину здорово повредили при банальной доставке до автосалона в уфе. стороне!

Влад, я хорошо знаю о ситуациях с перевернутыми автовозами и пр. Именно по этой причине я не стал брать у себя в казани, а поехал в уфу. Почему думаешь эта девочка поехала в уфу, если у нее под боком есть свой дилер? Битую машину они продавать не будут. Могу даже позвонить менеджеру узнать, что за ситуация такая в реальности. Обрати внимание сколько странных вещей с этой девочкой. Могла бы к дилеру в е-бург заехать (он у них есть там) или экспертизу сделать, или съездить уже в уфу. Она же кричала, что в уфу сегодня едет утром (сильно сомневаюсь правда зачем, т.к. в воскресенье они вроде как не работают) и уже полный бак залила для поездки. это просто PR для дилера или она чего-то недоговаривает. Не понятно какой ответ она от дилера может ждать 10 дней, если дилер, как я понимаю, машинку не видел и что с ней. Они что заочно диагноз вынесут по факсу и по фото?. Бред какой-то.

на самом деле пробег 200 км это как минимум странно-и при получении я бы такую не стал забирать, если честно, даже если уж очень долго ждал...

на самом деле пробег 200 км это как минимум странно-и при получении я бы такую не стал забирать, если честно, даже если уж очень долго ждал...

Эт точно, я когда забирал у мну было всего 7 км пробега!

По поводу битых машин в салоне ... Когда я заказывал свою, на стоянке стоял сивка с разбитой мордой оба крыла, капот и бампер ... Спросил что с ней стало, сказали что упала с автовоза, ну и мол гарантийный случай, восстановят. А на вопрос по поводу скажут или нет клиенту однозначного ответа я так и не получил ... А по поводу пробега у меня было 12 км ...

[/quote]
Влад, я хорошо знаю о ситуациях с перевернутыми автовозами и пр. Именно по этой причине я не стал брать у себя в казани, а поехал в уфу. Почему думаешь эта девочка поехала в уфу, если у нее под боком есть свой дилер? Битую машину они продавать не будут. Могу даже позвонить менеджеру узнать, что за ситуация такая в реальности. Обрати внимание сколько странных вещей с этой девочкой. Могла бы к дилеру в е-бург заехать (он у них есть там) или экспертизу сделать, или съездить уже в уфу. Она же кричала, что в уфу сегодня едет утром (сильно сомневаюсь правда зачем, т.к. в воскресенье они вроде как не работают) и уже полный бак залила для поездки. это просто PR для дилера или она чего-то недоговаривает. Не понятно какой ответ она от дилера может ждать 10 дней, если дилер, как я понимаю, машинку не видел и что с ней. Они что заочно диагноз вынесут по факсу и по фото?. Бред какой-то.
[/quote]
насчет того, что под боком есть дилер, я сотрудничаю с этим салоном( Уфа) ... именно поэтому заказала машину у знакомых)) и к тому же в Ебурге мне нужно было бы ждать машину 5 месяцев, а здесь мне предоставили машину быстрее... а по поводу претензии: в договоре купли продажи ясно прописано, п. 4.5 покупатель, обнаружив недостатки в автомобиле, устранение которых в пкти не предусмотрено, ОБЯЗАН исвестить продавца претензией по факсу...... + электронной почте, + отправить ее( претензию) по почте заказным письмом с уведомление и с регистрацией входящего номера... только после рассмотрения претензии( срок на рассмотрение 10 дней) продавец, обязан известить о своем решении, либо он меняет машину без экспертизы, либо проводим экспертизу, либо он возвращает деньги))) я не понимаю, зачем тебе искать какие то ньюансы, искать несостыковки, если тебя так все раздражает, просто закрой тему, и не парься)))) да, и еще если есть такие всемогущие мальчики как ты, давай, звони в салон рас ты это МОЖЕШЬ, если чессно я тоже могу... но думаю тебе как и мне ничего там пояснить не смогут :):):)

Влад, я хорошо знаю о ситуациях с перевернутыми автовозами и пр. Именно по этой причине я не стал брать у себя в казани, а поехал в уфу. Почему думаешь эта девочка поехала в уфу, если у нее под боком есть свой дилер? Битую машину они продавать не будут. Могу даже позвонить менеджеру узнать, что за ситуация такая в реальности. Обрати внимание сколько странных вещей с этой девочкой. Могла бы к дилеру в е-бург заехать (он у них есть там) или экспертизу сделать, или съездить уже в уфу. Она же кричала, что в уфу сегодня едет утром (сильно сомневаюсь правда зачем, т.к. в воскресенье они вроде как не работают) и уже полный бак залила для поездки. это просто PR для дилера или она чего-то недоговаривает. Не понятно какой ответ она от дилера может ждать 10 дней, если дилер, как я понимаю, машинку не видел и что с ней. Они что заочно диагноз вынесут по факсу и по фото?. Бред какой-то.

Ты считаешь, что автовозы, едущие к диллеру в Уфу заколдованные и не переворачиваются? И Уфимский диллер настолько богат, что битые машины тут же беднякам бесплатно раздаёт? ;)
А если серьёзно, куда же они девают битые машины, если, как ты утверждаешь, они продавать не будут? И отправка претензии факсом - нормальная практика делопроизводства, без бумажки никто разбираться не начнёт

Ты считаешь, что автовозы, едущие к диллеру в Уфу заколдованные и не переворачиваются? И Уфимский диллер настолько богат, что битые машины тут же беднякам бесплатно раздаёт? ;)
А если серьёзно, куда же они девают битые машины, если, как ты утверждаешь, они продавать не будут? И отправка претензии факсом - нормальная практика делопроизводства, без бумажки никто разбираться не начнёт

Куда куда, сам работал манагером в автосалоне форд. Чесс сказать машин, которые пришли целыми, были единицы. Всегда были царапины косяки и коцки. Как то раз даже продал фокуса (чесс слово не знал шо он такой) который шмякнулся с автовоза под миассом...по внешнему виду даже не понять было что он убитый или как его прозвали в автосалоне "падалица". Тем не менее я потом узнал что этот фокус не проездил и 3-х месяцев, восстановлению не подлежит, благо никто при аварии не пострадал...

Marat.Sh просто Шерлок какой-то! Все разгадал!
Уфимский дилер самый чесный на свете!
Просто смех. вы где живете?? Может уфимские менты взяток не берут? и зп в Уфе белые? И матом никто не ругается?...

ладно) закроем тему... у меня 10 дней что бы получить ответ салона..... как получу ответ отпишусь.. кому интересно, почитают)



В жизни возможно все! Жаль что в этой ситуации крайней оказалась ты. Нужно взять паузу и подождать до ответа автосалона. В черный пиар я не верю. Все указывает на то, что машина перевертыш или слетела с автовоза. В любом случае когда на одометре 200 км это не просто подозрительно, а что то от Вас скрывают., но я понимаю психологию покупателя, вот она машина стоит рядом, да хрен с какими то 200км на одометре. Садись быстрее и уезжай на своей новой хондочке о которой ты так долго мечтала! В норме пробег не должен превышать 20 км. У моей был 10 км. Удачи тебе!

Marat.Sh просто Шерлок какой-то! Все разгадал!
Уфимский дилер самый чесный на свете!
Просто смех. вы где живете?? Может уфимские менты взяток не берут? и зп в Уфе белые? И матом никто не ругается?...
:):):):):):)

ладно) закроем тему... у меня 10 дней что бы получить ответ салона..... как получу ответ отпишусь.. кому интересно, почитают)



В жизни возможно все! Жаль что в этой ситуации крайней оказалась ты. Нужно взять паузу и подождать до ответа автосалона. В черный пиар я не верю. Все указывает на то, что машина перевертыш или слетела с автовоза. В любом случае когда на одометре 200 км это не просто подозрительно, а что то от Вас скрывают., но я понимаю психологию покупателя, вот она машина стоит рядом, да хрен с какими то 200км на одометре. Садись быстрее и уезжай на своей новой хондочке о которой ты так долго мечтала! В норме пробег не должен превышать 20 км. У моей был 10 км. Удачи тебе!

спасибо!!! и тебе удачи, дружище Да здравствует самый чессный автосалон в России! УРА! УРА! УРА!!!

Marat.Sh просто Шерлок какой-то! Все разгадал!
Уфимский дилер самый чесный на свете!
Просто смех. вы где живете?? Может уфимские менты взяток не берут? и зп в Уфе белые? И матом никто не ругается?...

Я не работаю с быдлом и совком. Могу себе это позволить. И ребят, которые деньги делают как положено, а не как у нас принято уважаю. Поэтому и салон где брать машину выбирал тшательно. Убеждать тебя не собираюсь. Я по крайней мере достаточно плотно общался с сотрудниками салона и теми о ком говорю - могу судить об этом, а ты - нет, но это тебе не мешает делать выводы. А уфимский дилер однозначно лучший как минимум среди региональных. Можешь шутить или нет на эту тему не зная предмета и не работая с людьми.

может на крыле такая шняга из-за двери открывшейся градусов на 100????

Мда уж... почитала.... сволочи эти диллеры... продают и не думают.. всё денег хотят и о жизнях людей не думают, особенно поразил пример с фокусом который через 3 мес отъездил своё ....

автору, всё правильно делаешь! ;) всегда держи парраллельно в курсе дел ХМР :) и будет супер если ЗАПИСЫВАТЬ БУДЕШЬ НА ДИКТОФОН ВСЕ РАЗГОВОРЫ С САЛОНОМ УФЫ!!!!!!!!!!!!! ВАЖНО!!!!!!!!!

Marat.Sh просто Шерлок какой-то! Все разгадал!
Уфимский дилер самый чесный на свете!
Просто смех. вы где живете?? Может уфимские менты взяток не берут? и зп в Уфе белые? И матом никто не ругается?...

Я не работаю с быдлом и совком. Могу себе это позволить. И ребят, которые деньги делают как положено, а не как у нас принято уважаю. Поэтому и салон где брать машину выбирал тшательно. Убеждать тебя не собираюсь. Я по крайней мере достаточно плотно общался с сотрудниками салона и теми о ком говорю - могу судить об этом, а ты - нет, но это тебе не мешает делать выводы. А уфимский дилер однозначно лучший как минимум среди региональных. Можешь шутить или нет на эту тему не зная предмета и не работая с людьми.

иии..... действительно..... ! ! ! погнала за бухлом, поеду в уфу заберу нах свою претензию, проставлюсь там всем, за то что ани такие невземенные.... расцелую там фсех... и уеду дамой счастливая и спокойная, потомушто купила машину в самом чессном автосалоне России!!! УРА! УРА!УРА!
P:S. и тачилу еще за свои бабки отремонтирую, съэкономю средства салона ....ггыыгг......

чессном автосалоне России!!! УРА! УРА!УРА!

Ну мне они честно сказали что отремонтируют по гарантии все что упало или не доехало ... а вот что дальше ....

В любом случае сочувствую что так получилось ... тфу тфу я на своей нашел только пару потертостей на лаке и то через пару месяцев после покупки ...

Marat.Sh просто Шерлок какой-то! Все разгадал!
Уфимский дилер самый чесный на свете!
Просто смех. вы где живете?? Может уфимские менты взяток не берут? и зп в Уфе белые? И матом никто не ругается?...

Я не работаю с быдлом и совком. Могу себе это позволить. И ребят, которые деньги делают как положено, а не как у нас принято уважаю. Поэтому и салон где брать машину выбирал тшательно. Убеждать тебя не собираюсь. Я по крайней мере достаточно плотно общался с сотрудниками салона и теми о ком говорю - могу судить об этом, а ты - нет, но это тебе не мешает делать выводы. А уфимский дилер однозначно лучший как минимум среди региональных. Можешь шутить или нет на эту тему не зная предмета и не работая с людьми.

ну ацкий пиар какой то :)

Marat.Sh ну вы все таки поинтересуйтесь что они делают с убитыми машинами, раз так тесно с ними общаетесь...было бы очень интересно узнать.

пришел ответ от Башкирских юристов:) предлагают сделать ремонт по гарантии, т.к. возврат можносделать только при СУЩЕСТВЕНЫХ недостатках, а косяки на тачке они признали не существенными :) будем судицца значит...

К сожалению, ИМХО и суд их признает несущественными.... :(

ELENICHNA повторю свою просьбу: проверьте по документам (ПТС, ГТД, пробивка VIN) историю своей машинки. Есть ощущение, что она болталась где-то бОльше положенного в обычных случаях срока, т.е. дилер каким-то образом смухлевал. Это было бы полезно не только вам (возможно получение доказательств существенных недостатков или просто обмана со стороны салона), но и остальным ждунам.

К сожалению, ИМХО и суд их признает несущественными.... :(

не факт. Если будет заключение экспертов, что машина была бита и восстановлена после аварии и клиенту ничего не было об этом сказано, то клиент вправе потребовать либо замены авто, либо существенной скидки. Клиент же платил за машину как за новую и настоящими рублями, а не поддельными :)

ELENICHNA повторю свою просьбу: проверьте по документам (ПТС, ГТД, пробивка VIN) историю своей машинки. Есть ощущение, что она болталась где-то бОльше положенного в обычных случаях срока, т.е. дилер каким-то образом смухлевал. Это было бы полезно не только вам (возможно получение доказательств существенных недостатков или просто обмана со стороны салона), но и остальным ждунам.

Сергей, лично я не представляю возможным, как это можно всё проверить. Где это может быть зафиксированно?
Наиболее вероятным мне кажется ситуация, когда автовоз навернулся километров за 200 от Уфы, а дальше побитые машинки ехали уже своим ходом

Fredman
Тут еще нужно доказать, что клиент после выезда из салоне не встретился со столбом, после чего отремонтировал машину в ара-сервисе.

Fredman
Тут еще нужно доказать, что клиент после выезда из салоне не встретился со столбом, после чего отремонтировал машину в ара-сервисе.

дилер уже сознался про свой косяк уже тем, что предложил за свой счёт устранить недостатки ;)

пробивка VIN должна помочь однозначно....

разумеется, у нас "товар подлежит возврату" только на бумаге, на которую так любят ссылаться неопытные люди. Вот для обретения и передачи опыта и хочется разобраться.
Точнее, чтобы этот опыт помог в блудняк не влетать в будущем.

ELENICHNA повторю свою просьбу: проверьте по документам (ПТС, ГТД, пробивка VIN) историю своей машинки. Есть ощущение, что она болталась где-то бОльше положенного в обычных случаях срока, т.е. дилер каким-то образом смухлевал. Это было бы полезно не только вам (возможно получение доказательств существенных недостатков или просто обмана со стороны салона), но и остальным ждунам.

по вину чисто - пробивали :(

тогда охранники у дилера "покатались" как это бывает....и продали в тихаря потом, экспертиза нужна....да и HONDA её захочет, если начать сильно упираться....а дилеры на это не пойдут...

ничего себе покатались 200км

легко

чистый VIN с криминалистической точки зрения - это понятно, речь о сроках похождения машины после пересечения границы.
Ну вот у меня как было: через 3 дня после появления на финской границе (салон сообщил точный VIN) машина её пересекла (отметка в ГТД), ещё неделя - пришла в Москву (отметка московской таможни). Ещё неделя - я её получил (вроде бы долго, но просто подлинник ПТС между дилером и ХМР болтался, ну это обычная практика, связано с взаиморасчётами между ними).

r[quote=Cosmet ]
чистый VIN с криминалистической точки зрения - это понятно, речь о сроках похождения машины после пересечения границы.
Ну вот у меня как было: через 3 дня после появления на финской границе (салон сообщил точный VIN) машина её пересекла (отметка в ГТД), ещё неделя - пришла в Москву (отметка московской таможни). Ещё неделя - я её получил (вроде бы долго, но просто подлинник ПТС между дилером и ХМР болтался, ну это обычная практика, связано с взаиморасчётами между ними).
как это пробить ?????????????

К сожалению, ИМХО и суд их признает несущественными.... :(

не факт. Если будет заключение экспертов, что машина была бита и восстановлена после аварии и клиенту ничего не было об этом сказано, то клиент вправе потребовать либо замены авто, либо существенной скидки. Клиент же платил за машину как за новую и настоящими рублями, а не поддельными :)


Все верно. Юридически - теоритически.
Но тут две большие трудности. Практические.
1.Сможет ли экспериза точно установить что ремонтные воздействия были произведены до передачи автомобиля или, скажем, сразу после выезда авто из салона? Козырь против - подписанный акт приемки автомобиля.
2.Чем подтвердить обстоятельство, указывающее что клиент был, либо не был предупрежден что машина была битой?

Чем подтвердить обстоятельство, указывающее что клиент был, либо не был предупрежден что машина была битой?


Отсутствием подписи под данным предупреждением.Пример из другой области,человеку продали телек,который проработал год на витрине.Устно его предупредили,но не дали нигде расписаться в этом.Через пару месяцев телек накрылся,человек пришел с претензией о замене в магазин,утверждая,что ему продали аппарат,проработавший 3000 часов(это можно проверить в сервисном меню),и не предупредили об этом.После консультаций с юристами,в магазине удовлетворили его требования.

1.Сможет ли экспериза точно установить что ремонтные воздействия были произведены до передачи автомобиля или, скажем, сразу после выезда авто из салона? Козырь против - подписанный акт приемки автомобиля.



Согласен, здесь много спорных нюансов. Но есть и козырь за - салон предлагает устранение недостатков за свой счёт, чем косвенно подтерждает свою вину.



2.Чем подтвердить обстоятельство, указывающее что клиент был, либо не был предупрежден что машина была битой?


Если на машину не было существенной скидки и при этом клиент не подписывал никаких документов про неликвид - значит не был предупреждён

ELENICHNA,
кстати, при покупке авто вам давали скидку или дополнительные бонусы (бесплатные допы, каску и т.д.)?

а ещё вопрос в тему, кассовый чек есть??? или как покупали, в кредит, или через банковский перевод???

ELENICHNA,
кстати, при покупке авто вам давали скидку или дополнительные бонусы (бесплатные допы, каску и т.д.)?

нет

Товарисч покупал Ауди 4ку в одном из салонов МАсквы, стоит в салоне ждёть, подезжает эфакуатор с его машиной, начинает спускать машину и хрясь её задним бампером об асфальт, там холмик небольшой был. Товарисч в шоке, говорит "я буду сейчас Вас тихонечко так резать на узенькие полосочки" ему говорят "Донт ворри, ща менеджер всё решит" манагер убёг куда то, приходит уже с директором. Директор предложил товарисчу на выбор, либо он ждет еще три дня и получает новую машину и подарков корзинку, в виде бесплатной установки любого допа на его выбор, либо ждёт два часа, получает свою машину с новым бампером (не починеным, а новым) и бесплатное ТО на весь гарантийный период. Товарисч бампер обследовал и выбрал второй вариант. ИМХО не прогадал, ибо на бампере там только краска слезла (серьезно не стукнули), боле того ему новый срзу присобачили, а вот ТО на аудюху ОГО скока стоит.
По теме, курите закон "О защите прав потребителей" + ГК недословная цитата "Продавец обязан передать покупателю, товар надлежащего качества и крличества" "Продавец несет риск случайной гибели или повреждения товара, до момента подпсания акта приема-передачи товара покупателем" "Продавец в случае наличия у товара (технически сложные товары) повреждений ОБЯЗАН уведомить покупателя о наличии таковых повреждений" "В случае обнаружения покупателем, недостатков в товаре не отраженных в акте приёма передачи, и существенно ухудшающих качество товара или делющими невозможным использование его по назнчению, ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ от продавца: 1. Замены товара на аналогичный. 2. Требовать возврата денег, за уплаченный товар (регресс сделки - возвращение сторон в первоначальное положение) 3. Соразмерного уменьшения цены товара ; и т.д."
ELENICHNA не позволяй всяким уродам, глумиться над твоими правами.
прим разговоре с ними может помочь вот какой ход -
берешь знакомого юриста, просишь его написать тебе исковое заявление.
он тебе пишет исковое заявление и при этом вписывает в него помимо материального и морального ущерба, еще : 1. Оплату услуг представителя; 2. Просьбу (ходатайство) о проведении экспертизы (оплачивается ответчиком, если проиграет, а они сами знают что проиграют). 3. Оплату проезда до ... и обратно. И Т.Д все что сможете придумать (например лекарства от дипрессии).
В исковом написано что подается оно по месту жительства истца в связи с удалённостью ответчика (т.е. им к тебе на суды ездить).
а в адресанте пишется в .... суд, копия ответчику (такомута). и присылаешь его им заказным с уведомлением о вручении (конвет возьми посимпатичнее с цветулёчками сякими (это писихология, видят такой конверт и сразу уведомление подписывают и бегом открывать думают там поздравление какое нибудь лежит, а там кака :lol:) Звонишь и говришь "не хочу с Вами боле разговаривать, встретимся в СУДЕ!!!") Но говоришь всё это так, что бы мол пронятно было, что на разговор ты , в принципе пойдёшь. Или скажи "Я сама не хотела, но меня муж заставил, он у меня знаете какой, он .....! Вот! так что, ..... в суде." При этом исковое отправлять даже и не обязательно, но во первых оно у тебя будет на руках, если чё и отправить его в суд дело 2х часов, уведомление о вручении (надлежащем извещении ответчика) у тебя уже будет на руках.
Но я думаю, что когда они поймут, что ты намерена не просто поскандалить, а намерения твои весьма и весьма серьезны и подкреплены ВЕСЬМА весомой денежной суммой требований, с тобой начнут торговаться и тут уж главное, рыбку с крючка не упустить, при надлежащем везении и наглости, получишь и машинку новую и допов каких нибудь нахаляву. Главное не перегнуть палку.
З.ы. и не забудь указать (на самом исковом) Копия: Хонда Моторс Россия Адрес: .....
З.ы. З.ы. Я когда в адвокатуре исчо работал и защищал по нарушению прав потребителей, такую тактику частенько пользовал. Клиенты после этого ни разу недовольными не оставались, ну и Вашему соклубню хватало на хлеб с икоркой.
отпиши обязательно, как там че прошло.

а ещё вопрос в тему, кассовый чек есть??? или как покупали, в кредит, или через банковский перевод???

Уважаемый Aerodeck777, а разве есть какая нибудь разница как происходила оплата за товар. При покупке машины ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ ОПЛАТЫ вудают приходно кассовый ордер, кой и является подтерждением выполнения покупателем своих обязательств, по условиям договора купли-продажи, т.е. оплаты товара в полном объеме, и даже если это кредит, то это только отношения покупателя и банка как заёмщика и кредитора, но к продавцу (салону) это отношения уже не имеет, он свои деньги получил, товар передал, акт подписал. "БАСТА!! Попался поросёночег! " (с) Беладонна.
to Fredman, из обзоров судебной практики (номер письма не помню, но оно точно есть, какой то из обзоров ВАС по купле-продаже или решение ФАС, если надо найду.) следует, что предоставление Продавцом скидки на сопутствующие товары, не является скидкой на приобретаемый основной товар и не может являться основанием для утверждения, что основной товар был продан со скидкой или уценен, если Покупатель не был надлежащим образом (письменно, за подписью покупателя или отражено в договоре к.-п. товара или в ценнике, в случае присоединения) об этом уведомлен.

К сожалению, ИМХО и суд их признает несущественными.... :(

не факт. Если будет заключение экспертов, что машина была бита и восстановлена после аварии и клиенту ничего не было об этом сказано, то клиент вправе потребовать либо замены авто, либо существенной скидки. Клиент же платил за машину как за новую и настоящими рублями, а не поддельными :)


Все верно. Юридически - теоритически.
Но тут две большие трудности. Практические.
1.Сможет ли экспериза точно установить что ремонтные воздействия были произведены до передачи автомобиля или, скажем, сразу после выезда авто из салона? Козырь против - подписанный акт приемки автомобиля.
2.Чем подтвердить обстоятельство, указывающее что клиент был, либо не был предупрежден что машина была битой?



Мащинка новая, как я понимаю, и определить были эти повреждения месяц или два назад экспертиза сожет однозначно.
Подписанный акт- это как раз козырь ЗА,б так как продавец обязан уведомить покупателя о имеющихся у товара недостатках и отразить в акте, достоверное техническое состояние товара. Ибо если он не укажет и скроет данный факт это уже "Введение покпателя в заблуждение относительно качества и технического состояния товара." А покупатель не смог определить самостоятельно скрытые недостатки товара, так как не обладет необходимым для этого оборудованием и образованием. При поведзении поверхностного осмотра передаваемого товара, данные скрытые недостатки определить невозможно.
Продолжим дискиссию после того, как я до дома доберусь по пробкам.

то есть при оплате автомибиля(товара) в кассу 100% наличными кассовый чек выдавать не обязательно, даже при наличии кассового аппрата, который вроде как должен быть у всех, кроме тех кто пользует бланки строгой отчетности? кассовый чек вроде как не обязателен, если я через кассу банка деньги на р/с продавца плачу, взамен денег мне тогда и дается квитанция банка. А если типа самому продавцу налом 100% то приходника достаточно????

Алекс, как всегда в точку!!!
Я такие штуки знал, но обосновать не сумел...бы...

По теме - я верю в машину проданную с умолчанными недостатками... мы в России...
Не думаю, что это черный пиар...
Желаю Елениче, таки разобраться с проблемой!!!! Так или иначе!!!

Но рекомендую обратиться к уфимскому Клубу..... Там много адекватных людей - они помогут!!!

(конвет возьми посимпатичнее с цветулёчками сякими (это писихология, видят такой конверт и сразу уведомление подписывают и бегом открывать думают там поздравление какое нибудь лежит, а там кака :lol:)

Вот молодца, вот это праильный подход ;)
Еленича - найди себе в своем регионе таких же грамотных людей, и все пройдет в лучшем виде и останутся только хорошие воспоминания.

а в адресанте пишется в .... суд, копия ответчику (такомута). и присылаешь его им заказным с уведомлением о вручении (конвет возьми посимпатичнее с цветулёчками сякими (это писихология, видят такой конверт и сразу уведомление подписывают и бегом открывать думают там поздравление какое нибудь лежит, а там кака :lol:)

;D ;D ;D ;D ;D >:D тонкая психалогия.....

1.Сможет ли экспериза точно установить что ремонтные воздействия были произведены до передачи автомобиля или, скажем, сразу после выезда авто из салона? Козырь против - подписанный акт приемки автомобиля.



Согласен, здесь много спорных нюансов. Но есть и козырь за - салон предлагает устранение недостатков за свой счёт, чем косвенно подтерждает свою вину.



2.Чем подтвердить обстоятельство, указывающее что клиент был, либо не был предупрежден что машина была битой?


Если на машину не было существенной скидки и при этом клиент не подписывал никаких документов про неликвид - значит не был предупреждён


Вообще мух от котлет нужно отделить.
Суд уполномочен рассматривать дела и принимать решения только в рамках исковых требований. Это прямо сказано в ГПК.
1. Речь изначально шла про то чтобы вернуть машину т.к. она обладает существенными недостатками. Дак вот, мне видится это малоперспективным, потому как эти недостатки нельзя назвать существенными. Они все устранимы и не ограничивают использование авто по своему функциональному назначению. И скорее всего суд не признает что недостатки существенны и откажет на этом основании.
2. Совсем другая линия - расторжение договора купли-продажи на основании что покупатель не был уведомлен о имеющихся недостатках товара. Эта линия - ИМХО более перспективна. Здесь существенность недостатков не важна, лишь бы они были. Но тут тоже не так все просто. Учитывая что акт приемки подписан, нужно будет убедительно доказать суду что недостатки возникли до передачи автомобиля, а не носят, например, эксплутационный характер. Это существенно для расторжения договора. И доказать это через экспертизу ИМХО будет трудно. Чисто технически трудно достаточно точно определить время повреждения и ремонта. Тут только стоит рассчитывать на порядочность салона.
Готовность салона отремонтировать машину бесплатно - слабый аргумент. Салон в любом случае имеет гарантийные обязательства. И мог эти косяки признать просто как гарантийный случай. Инет никакой связи между гарантийными обязательствами и продажей товара ненадлежащего качества. Одно от другого не зависит.

Мащинка новая, как я понимаю, и определить были эти повреждения месяц или два назад экспертиза сожет однозначно.


Вы так полагаете? Что-то думается мне это совсем не так просто. Что-то я не встречал никаких РД по определению времени повреждения... РД по определению ущерба встречал, по определнию УТС встречал, по оценки стоимости ТС тоже встречал, а по времени возникновения повреждений не встречал...И даже не слышал чтобы какая-либо организация оказывала такие экспертные услуги. Конечно, все возможно, вопрос только в стоимости. Какой нибудь дядя Вася из гаража возможно запросто определит когда были повреждения месяц или два назад. А если это будет судебная экспертиза, то нужны будут точные, выверенные и утвержденные методики определения времени повреждения. Потому как эксперт несет личную уголовную ответственность за свое заключение.

Вы совершенно правы, уважаемый LeshaL, речь шла о том, чтобы вернут машину так как она имеет недостатки, как товар ненадлежащего качества переданный продавцом покупателю, т.е. собственно, две линии которые Вы описали по сути есть одна, машина-товар ненадлежащего качества и соответственно, данная ситуация прямо прописана в ст. 474, 475, 513 ГК РФ, при этом покупатель не имел специального оборудования и не обладалл специфическими познаниями в области автомобилестроения для самостоятельного определения скрытых недостатков передаваемого товара.
Ходатайство же о назначении экспертизы, подано должно быть, за тем, чтобы определить не только примерный срок (ведь как поставишь вопрос экспертам, так они на него и ответят) плучения автомобилем повреждений, но и определить характер нанесенных повреждений и качество восстановительного ремонта. Даже если экспертиза покажет, что повреждения были незначительными и ремонт поизведен нормально, Продавец не указал в акте что машина повреждалась и была восстановлена (т.е. скрыл от Покупателя существенную информацию о товаре и тем самым ввел его в заблуждение относительно качества товара), что касается сроков получения автомобилем повреждений - установить их всё таки можно, в том случае если овреждения эти получены однократно и недавно. Также экспертам может быть поставлен вопрос о стоимости автомобиля на настоящий момент с учетом полученных повреждений и работ по их устранению.
Если экспертиза покажет, что повреждений не было тогда тоже самое машина-товар ненадлежащего качества, вот тут уже сложнее получить новую но тут уже через ХМР надо ломиться, они или обяжут салон выдать новый или будут её восстанавливать за свой счёт.
Еще нужно учитывать п.2 ст. 476 ГК РФ. "2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы." Т.е. можно повернуть всё так, что это Продавец будет доказывать, что повреждения произошли по вине покупателя в результате не праильной экспуатации, а не покупатель.
Вообще в эту тему надо бы врубиться по подробнее, ибо мы с Вами уважаемый LeshaL, обсуждаем сейчас теорию, на практике, ка Вы сами несомненно знаете, может быть много всяческих нюансов, которые могут перевесить чаши Фемиды в разные стороны. Но моё мнение остаётся прежним, Еленичне, совершено определенно нужно отстаивать свои права, и если не удасться "взять на пушку" салон, то обращаться в суд и отстаивать свои права там. По моей скромной оценки, шансы на благоприятный исход дела, весьма велики.
З.ы. а если еще третьим лицом ХМР подтянуть..... но это уже детали.
to Aerodeck777, не всегда, ибо кассоый чек является подтверждением внесения в кассу данной суммы (т.е. её своевременный учёт), оплата же может происходить разными способами, не обязательно наличными в кссу - я это имел в виду. Если наличными в кассу, тогда, естественно, кассовый чек и приходник. Посто иногда, даже при наличии кассы, покупателю выдаётся только приходник (кассовый чек, безусловно должны, но.... забывают), делается с целью уменьшения налогового бремени (маленькая топорная хитрость продавцов, по уходу от налогов), но в этом нет ничего страшного для покупателя, так как приходник подтверждающий оплату у него есть.

Мащинка новая, как я понимаю, и определить были эти повреждения месяц или два назад экспертиза сожет однозначно.


Вы так полагаете? Что-то думается мне это совсем не так просто. Что-то я не встречал никаких РД по определению времени повреждения... РД по определению ущерба встречал, по определнию УТС встречал, по оценки стоимости ТС тоже встречал, а по времени возникновения повреждений не встречал...И даже не слышал чтобы какая-либо организация оказывала такие экспертные услуги. Конечно, все возможно, вопрос только в стоимости. Какой нибудь дядя Вася из гаража возможно запросто определит когда были повреждения месяц или два назад. А если это будет судебная экспертиза, то нужны будут точные, выверенные и утвержденные методики определения времени повреждения. Потому как эксперт несет личную уголовную ответственность за свое заключение.

А если спросить у эксперта "были ли получены данные повреждения в ближайший месяц (срок владения автомобилем Еленичной)". Вы думаете экспертиза не сможет дать ответа, хотябы с вероятностью в 70 - 80 %, для суда этого более чем достаточно. Что же касается экспертной организации, есть же в том регионе где живет Еленична, хоть один вуз с кафедрой машиностроения и лабами по сопромату (я через такой действовал, когда по башенному крану судился, помните в МАскве падал года 4 назад, из -за износа конструкций, по сути тоже самое - сложное техническое устройство, состоящее из металла и подвергающееся постоянным, расчитанным и допустимым нагрузкам и воздействиям, как от внешней среды, так и в результате эксплуатации по назначению). Вобщем я думаю шансы есть и довольно немаленькие (ИМХО я бы оценил примерно в 85-90 %, но это естественно при правильной тактике, заранее разработанной стратегии и хорошем расположении звезд :) )

Еленична, ты еще, на всякий случай в Главном Управлении ГАИ ГИБДД по Екату, возьми справочку такую, о том что данный автомобиль за последнее время в аварию не попадал. Они артачится будут, отнекиваться и смотреть на тебя злобно "ходют тут всякие, работать мешают" но ты будь по настойчивее или хныкать начни (знаешь ведь как женские хныкания действуют на нас Мужиков, опять писихология, чтоб её!) Они тебе дадут справку о том что в КУС (Книга Учёта Событий) ДТП с участием автомобиля марки Хонда Цивик, гос. номер (такойта) не значится. Копию сделаешь и к исковому приложишь. А в ГАИ с собой фляжечку конька возьми с собой (не очень дорогого но хорошего, тебе идти не к начальнику, а к дежурному по управлению, ну может еще в архив).
З.ы. Я бы тебе с удовольствием еще помог, да вот в Екат в ближайшее время не собираюсь, к сожалению, так что только консультациями Online.
Борись соклубня >:(, наше дело правое - победа будет за нами ;)
Если в ГАИ совсем-совсем не получится, можно такую справку через суд запросить попробовать.

если савсем ани в ступор встанут, то придецца тачку просто банку отдать, сказать, мол нихачу я за нее плитить забирайте) и пусть ани сами там с салоном догогвариваются на возврат денег... НО!!! хочецца через суд вернуть себе все то, что было с душой вложено в эту мафинку... ксенон.... сигна, бенза..... время и душа.........
фсе... пашла рыдать..... :)

Рыдать ваабще не надо, подготовь позицию, разработай стратегию (пошагово) и действуй.

Вы совершенно правы, уважаемый LeshaL, речь шла о том, чтобы вернут машину так как она имеет недостатки, как товар ненадлежащего качества переданный продавцом покупателю, т.е. собственно, две линии которые Вы описали по сути есть одна, машина-товар ненадлежащего качества


Все же это две принципиально разные линии. Даже субъекты права разные. И нужно это понимать и четко разделять.
1. Вытекает из отношений между производителем товара и потребителем. Когда возврат автомобиля возможен при наличии существенных недостатков. При этом важна СУЩЕСТВЕННОСТЬ недостатка. Т.е. недостатка, который ограничивает функциональное использование автомобиля и при этом он не может быть устранен путем ремонта. Дак вот это не наш случай. И шансов здесь нет.
2. Вытекает из отношений между продавцом и покупателем. Возврат автомобиля как процедура признания договора купли-продажи недействительным. Т.е. нарушен порядок продажи товара - покупатель не был поставлен в известность что товар ненадлежащего качества. При этом важно определение факта что товар был ненадлежащего качества и что покупатель об этом не знал.



Еще нужно учитывать п.2 ст. 476 ГК РФ. "2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы." Т.е. можно повернуть всё так, что это Продавец будет доказывать, что повреждения произошли по вине покупателя в результате не праильной экспуатации, а не покупатель.


Не получится. П.2 ст. 476 ГК РФ регулирует гарантийные обязательства между продавцом и покупателем и порядок доказывания.
Как раз салон готов выполнить гарантийные обязательства. В нашем случае речь идет не о гарантии, а о признании ДКП недействительным. Поэтому здесь данная специальная норма неприменима. Поэтому работает общая норма порядка доказывания ГПК - каждая сторона должна доказывать то, на что ссылается.



Но моё мнение остаётся прежним, Еленичне, совершено определенно нужно отстаивать свои права, и если не удасться "взять на пушку" салон, то обращаться в суд и отстаивать свои права там.


Принципиально тут я с Вами абсолютно согласен. Кроме того, мне действительно нравится Ваша оценка шансов выиграть это дело. Тем не менее, я бы по чисто своему мнению снизил бы эту оценку до 50%. Даже учитывая положительную судебную практику по делам о защите прав потребителей.



А если спросить у эксперта "были ли получены данные повреждения в ближайший месяц (срок владения автомобилем Еленичной)". Вы думаете экспертиза не сможет дать ответа, хотябы с вероятностью в 70 - 80 %

Во-первых, когда автомобиль попадет к эксперту будет уже полгода как повреждения появились.
Во-вторых, если они появились незадолго до продажи авто, что наиболее вероятно, то думается мне, эксперту тяжело будет дать заключение с высокой степенью вероятности что повреждения появились полгода назад или полгода назад + 2 недели.



я через такой действовал, когда по башенному крану судился, помните в МАскве падал года 4 назад, из -за износа конструкций, по сути тоже самое - сложное техническое устройство, состоящее из металла и подвергающееся постоянным, расчитанным и допустимым нагрузкам и воздействиям, как от внешней среды, так и в результате эксплуатации по назначению


Какой статус носила эта экспертиза? Судебный? Если да, то если не секрет сколько она стоила?

Экспертиза была назначена в данном учреждении по ходатайству стороны, при этом в ЦИСЭ данных спецов не оказалось. Стоимость я Вам не скажу ибо оплачивал клиент, и я её просто не помню.

делали замеры толщины лакокрасочного покрытия - все гладко...:( машина сказали не бита, т.е. не крашена..... выходит, либо заводской брак либо я не знаю.......

Замеры кто делал?

в низависимую ездила.....
еще посчитали скока будет стоить экспертиза что бы крышу вскрыть, 27 000 ..... т.к. вскрывать будут у нас в хонде... типа машина на гарантии, в присутствии независимого эксперта))......гыыы.....

Тогда действительно похоже на заводской брак.
Поэтому, ИМХО, вернуть машину в салон законными методами будет проблематично.
Обычный гарантийный случай.

Жесть!!!! Автору сочувствую

Машинка пришла в норме, даже не полировалась... Мое мнение - заводской брак. Думаю логичным будет перекрасить элементы с повреждениями, найти причины протекания крыши и устранив их поменять облицовку потолка. Все по гарантии.

вот и все..... закончилась история.... делала хим. анализ ЛКП, отклонений от нормы нет... а следственно и заводского брака Ура! 1,5 мес. выяснения причин, и вот результат: ремонтируемся...иииии..... дальше продолжаем наслаждаться таким прекрасным агрегатом как Хонда Цивик!!!! Ура! Ура! Ура!

всем огромное за пережиавания и советы!!!! :) :) :) удачи на дорогах!

вот и все..... закончилась история....


Поздравляю! Хорошо что разобрались без суда. Гарантия рулит.



делала хим. анализ ЛКП, отклонений от нормы нет


Боюсь показаться нескромным, но позвольте полюбопытствовать, где делали химанализ ЛКП? В УРЦСЭ? И сколько это удовольствие обошлось?

3500 отдала... но это 50% стоимости т.к. не выявили брака, если бы был брак то 7000 т.к. делали бы заключение для суда:) делала в ООО Независимая экспертиза

вот такие мы красивые :-*

вот такие мы красивые :-*


;)

Прими мои поздравления! И До встречи на дороге!

Не слышали никогда как передают в новостях что там то где то перевернулся или утоп автовоз с машинами и они вместо того что бы их списывать отдают в такие страны как Россия или еще куда. В Америке,Германии,Японии такое немыслимо.

Лично видел как перевернулся автовоз с Ситроенами С5 по трассе ДОН в сторону Ростова-на -Дону. В новостях не было ни одного упоминания... Наверно починили и продали уже кому-то...

вот такие мы красивые :-*
Молодец! Удачи на дороге и чтоб дальше сивка только радовала!

Я ещё новичок во всех смыслах, на клуб зашёл, чтобы узнать что-нибудь о своей старушке, (1.5 года она у меня, а ей 9годков и никаких больших проблем), а тут только траблы с новыми. Ощущение, что всвязи с диким спросом на иномари в России нам прут какойто неликвид. Я по своей на форуме ваще ничего найти не могу, или просто нас нищих тут мало, или мы такие стеснительные?

А что это сразу нищие? Может тебе нравится имено эта машина и ты её ни на что не променяешь!

Просто когда смотришь журналы, естественно слюна до пупа, но я на свою подружку не жалуюсь и ни кому не завидую. Куплена по достатку и логике. Слава Богу служит верой и правдой.

вот такие мы красивые :-*
Молодец! Удачи на дороге и чтоб дальше сивка только радовала!

;)

Мне осенью 2006 возле супермаркета пьяная тетка задом со всего хода въехала в правый бок. Хорошо что я как раз за хлебушком ушёл.
Вобщем, сделали конечно все пучком. НО! присмотрелся весной, над стойкой боковой в районе крыши чуть заметная вмятинка - думаю, уже после ремонта появилась. Начал стучать люк в районе водительского сидения. Раз 6, уже как на работу, ездил по этой проблеме на гарантийный ремонт. После второго раза сказали что заменили сам люк, похоже на правду. Резинку вокруг люка погано поставили. НО начался страшний треск. Причем в нем участвует солнечный козырек, который туда-сюда рукой двигать надо. Если его придавливать, то никакого треска нет. НО данный вопрос до сих пор не могут закрыть. Просил их поменять обивку крыши с этой крышкой, хотят чтобы я приехал и показал гаранийному мастеру как и где трещит. Уже 3 раза до этого ему показывал. И каждый раз после ремонта слышал, что теперь точно не будет трещать. Проблема основная в том, что трещит непостоянно. Когда можешь приехать в салон - тишина.

Сейчас буду записываться в очередной раз. Если не поможет - пишу претензию, мне не привыкать. Не хочу этого делать, персонал в салоне очень хороший, но прийдётся видимо. Последний год гарантии остался.

Никто не знает, как правильно обивку крыши снять, может сам свою проблему решу???