Всем привет. История такая

Мой цивик продавался год. Сначала я сам выставлял объявления, снижал потихоньку, за 4 месяца звонили только салоны, в конце декабря (я уже купил новый авто) у цивика высверлили замок багажника, и я решил поставить его все-таки в салон. Как раз из одного из них названивали. Икар-авто называется. Пробил по отзывам, вроде ничего так, отвез, поставили за 240 000 из которых 20 - комиссия.
Стоял-стоял, цену потихоньку опускали до 200, в начале сентября я решил что надо скидывать решительнее (машина не новеет) и ее поставили за 170 000
В прошедшую пятницу мне звонят из салона, говорят есть реальный покупатель, готов забрать сегодня, но у него 100 000 О_о, а мне они готовы отдать 90, типа с минимальной комиссией, я говорю мол да ну нах такого покупателя, через какое-то время звонят опять, мол согласился на 120 000, мне 110 000, что возили машину на диагностику, там полный пипец по ходовой и по сцеплению и т.д., мол реальная цена
Что-то я подумал-подумал и согласился, черт с ним решил.
Я еще как раз болел с температурой, менеджер из салона сам приезжал за документами ко мне, потом сам деньги привез, как-то меня это удивило, но не напрягло
Вчера со мной списался парень на Drive2.ru - он оказывается по моей ссылке в салон поехал и купил, слово за слово, кое о чем спрашивал, и я понял что он только что с диагностики приехал, а еще ему в салоне диски не отдали которые с машиной были. Я его спрашиваю - погоди, разве не в салоне на диагностику ездил? - он нет говорит, а за сколько купил? - За 170 000!!!! Говорит просил 5К скинуть, но они мне позвонили и сказали что я не согласен.

Значит ситуация такая.
У меня на руках договор где они обязуются продать за 240, их расписка что они получили документы и обязуются выплатить мне 110 (без указания об изменении цены машины), при получении денег я ни за что не расписывался, т.е. подтверждения получения мной денег нет, еще есть акт передачи машины покупателю, где есть подпись покупателя, печать салона, моей подписи нет, цена в документе 100 000 и у меня и у покупателя

Нуждаюсь в совете - как дальше действовать? Прийти к ним вместе с покупателем попробовать по мирному получить с них 40К разницы и забрать диски, или сразу найти юриста (может тут кто есть юрист?) и попробовать отжать 110?

Может тебя менеджер развел а разницу в карман положил? Подойти и пригрозить что с руководством будешь говорить, под угрозами увольнения.

Если салон то пусть дадут документы за сколько продали машину. Потом в суд с договором и этими документами. Требовать разницу.

Совсем отказываться что брал бабки, тоже конечно можно, но это уже ложные показания которые грозят уголовной статьей мошенничество.

Бэтман856,
В договоре купли-продажи, на одном листке с параметрами машины стоит цифра 100 тыс., меня это не смутило тогда, с учетом что я 110 получал, а покупатель когда подписывался просто не посмотрел, так что у нас обоих документ на 100 тыс., скорее всего менеджеры в карман сработали, тем более такие "услужливые" были - сами за доками подъехали, сами деньги привезли

100 тыс. рисуют чтоб налоги не платить. Вот считай, что 100 тыс. твоя сумма.

100 тыс. рисуют чтоб налоги не платить. Вот считай, что 100 тыс. твоя сумма.
да это-то понятно, потому никто внимания и не обратил, просто выходит нет подтверждения что покупатель 170 заплатил((

100 тыс. рисуют чтоб налоги не платить. Вот считай, что 100 тыс. твоя сумма.

чтоб налоги не платить рисуют 250 тыров, и то, если машина менее трех лет в собственности, или нет документов, подтверждающих покупку по более высокой цене.
бери покупателя и иди в салон сразу к руководству пиши претензию

Чудик,
Да, пожалуй так и сделаем, ему еще и диски не отдали, и техталон до конца ноября действующий за 500 рублей всучить пытались, и еще с нас обоих за договор купли-продажи сняли, в общем полный пипец))

Чудик,
Да, пожалуй так и сделаем, ему еще и диски не отдали, и техталон до конца ноября действующий за 500 рублей всучить пытались, и еще с нас обоих за договор купли-продажи сняли, в общем полный пипец))

я ставил у себя А4 на продажу, правда три часа правил их договор, и через месяц забрал, продал сам, переехала машинка к вам в Питер:lol:

У богатых свои причуды. Продавать за 240 потом согласиться на 110 бред какой то

vitas,
ну за 240 я хотел продать ГОД назад, за это время постепенно отпустил до 170, при этом не только от салона, но и от других людей, к которым немного больше доверия, слышал что все равно много... хз... да развелся, мне сейчас важнее наверно не себе разницу забрать, а вернуть покупателю диски и, если получится что-то отжать, часть денег.

если что то и хотелось, надо было делать самому, а на покупателя болт положить.

---------- Сообщение добавлено 02.10.2014 в 00:15 ----------

и что это за машина такая, которую в конце продали со скидкой больше чем в 50 проц.?

Это будет очередным уроком тем, кто продает авто через салоны. Может конечно это стечение обстоятельств, что вы заболели и даже не видели покупателя, но он тоже хорош! Не мог что ли через драйв2 до покупки с вами пообщаться по поводу авто и цены.
Деньги, скорее всего, вы никакие не получите с салона, так как в договоре купли продажи написано 100к рублей. Была бы возможность если цена авто стояла в ДКП была бы 170, к примеру. Какую комиссию взял салон- это его дело. Вы же подписали ДКП? а значит с ценой согласились. За вместо дисков они новому покупателю продали чуть больше ржавчины)) пока она стояла год у них

если правильно поставить разговор с менеджера можно получить не только разницу.в его действиях состав мошенничества,если есть знакомые в полиции,то лучше действовать через них.

если правильно поставить разговор с менеджера можно получить не только разницу.в его действиях состав мошенничества,если есть знакомые в полиции,то лучше действовать через них.


Ты бы еще предложил со стволом приехал к менеджеру)) или с канистрой бензина в салон явиться))
Расскажи мне как нужно общаться с менеджером и в чем тут мошенничество с его стороны?

Вы же подписали ДКП?
нет))


в чем тут мошенничество с его стороны
в общем и целом ни в чем, получается мне предложили, я согласился, мог бы и отказаться...

Ладно, попробую на выхах к ним заглянуть, хотябы диски забрать)
А знакомых у меня нет никаких, как-то повезло в жизни - не пришлось обзавестись))

Ты бы еще предложил со стволом приехал к менеджеру)) или с канистрой бензина в салон явиться))
Расскажи мне как нужно общаться с менеджером и в чем тут мошенничество с его стороны?

про стволы и бензин вообще-то тут слышим только от тебя,ты наверное молодой человек с воображением.общаться нужно вежливо со всеми,в том числе и с менеджером.
как мы видим произошел обман двух человек,продавца и покупателя,в результате чего они подписали документы и была присвоена разница.вот и мошенничество. если собрать фактуру,правильно ее предъявить,то кроме погашения гражданского иска на сумму этой разницы у менеджера остаются проблемы с законом,которые тоже стоят денег.можно это мероприятие провести самим,если тему просекаете,если нет-лучше обратиться к специалистам.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 в 07:01 ----------

[QUOTE=Tur;5968747]нет))


в общем и целом ни в чем, получается мне предложили, я согласился, мог бы и отказаться...

ошибаешься.тебе сначала дали ложную информацию,после этого только ты согласился снизить цену,а покупатель заплатил по полной,которому тоже соврали,что скидки ты не делаешь.причем эти деньги не прошли /частично или полностью/ через счет салона,были кем-то присвоены.вот и состав мошенничества.с этих позиций и надо общаться с салоном.

Birs,
твои рассуждения очень расходятся с реалиями:
1. Один сказал другому что нет скидки, тот расстроился и купил дороже, чем мог, а второму сказали что так дорого не покупают, поэтому он продал дешевле, а разница упала в карман. У каждого было ПРАВО согласиться/ отказаться со сделкой.
На рынке есть покупатель и продавец. Продавец продаст за ту цену, за которую он готов продать, покупатель купит ТОЛЬКО за ту цену, которую он решил заплатить за товар. То что менеджер одному сказал одно, а другому сообщил "профильтрованную через себя" информацию - это его дело, никак не похожее на мошенничество. Именно этим и определяется рынок. Есть такие люди как посредники.
И чтобы коснуться юридической стороны данной сделки - нужно внимательно прочитать договор комиссии, какие обязанности у комиссионера и продавца.

Чтобы таких случаев не возникало - нужно либо заниматься самостоятельно продажей ТС, либо относиться к этому серьезно при участии третьих лиц и при продаже пообщаться с покупателем.

Ты бы еще предложил со стволом приехал к менеджеру)) или с канистрой бензина в салон явиться))
Расскажи мне как нужно общаться с менеджером и в чем тут мошенничество с его стороны?

да сразу в лес и яму пусть себе сам роет:lol::lol::lol::lol::lol:

[QUOTE=dobrij88;5969302]Birs,
твои рассуждения очень расходятся с реалиями:
мои рассуждения очень просты.продавцу сказали,что надо снизить цену,потому-что берут только по более низкой.то есть прямой обман.продают по первоначальной договорной цене.это не мошенничество?
затем,оформляют по заниженной цене.здесь возможно менеджер еще и обманул этот салон,в котором работает,и разницу присвоил себе.для полицейского дознания широкое поле деятельности,только просто так этим никто заниматься не будет,отфутболят,скажут гражданское дело,решайте в суде.поэтому нужны знакомые,кто будет продвигать тему.

Чем закончилось?

В общем сходили с покупателем в салон, менеджер такой типа "а чем вы недовольны? типа вы по своей воле 170 отдали а вы на 110 согласились", нашли директора салона, он весь такой возмущенный вид сделал, минут 20 о чем-то с менагером говорил, потом нам говорит пишите мол на мое имя претензию, я сам говорит юрист, сотрудник будет уволен, я на него в суд подаю за мошенство, ждите типа к вам повестки придут

Вот так вроде и не поспоришь, все правильно сказал, но пля понятно что никуда он не подаст. Мы договорились с покупателем еще попозжа тужа заехать, посмотреть работает ли менагер. Будем следить

Tur,
а бабло он вам не предложил вернуть? либо тебе +60к, либо ему 60к?
Короче ничем дело не кончится) Я до сих пор считаю что это не мошенничество.
Это продажа через перекупов.

"Сам юрист" и "Сам подам в суд" это отмазки чтобы вы не предъявили иск салону и не подпортили его "безупречную" репутацию как директора.

Tur,
а бабло он вам не предложил вернуть? либо тебе +60к, либо ему 60к?
Короче ничем дело не кончится) Я до сих пор считаю что это не мошенничество.
Это продажа через перекупов.

это мошенничество , если б менагер купил за 11, а потом от своего имени продал - это "бизнес", а то, что сделал он - это , мягко говоря, обман

Чудик,
манагер комиссионер -

Комиссионер – торговый посредник, который продает и покупает товары от своего имени, но за счет и по поручению поручителя (комитента) за оговоренное вознаграждение (комиссию).

---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 в 12:35 ----------

а по теме- исходных данных мало. я бы почитал договор комиссии.. что в нем указано в правах и обязанностях

Чудик,
манагер комиссионер -

Комиссионер – торговый посредник, который продает и покупает товары от своего имени, но за счет и по поручению поручителя (комитента) за оговоренное вознаграждение (комиссию).

а теперь прочитайте начало тем, первый пост топикстартера,


поставили за 240 000 из которых 20 - комиссия.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 в 12:38 ----------


а по теме- исходных данных мало. я бы почитал договор комиссии.. что в нем указано в правах и обязанностях
там столько понаписано, что мне потребовалось три часа, чтоб добиться корректировки договора под себя

Чудик,
договор читать нужно. Там может быть прописаны условия изменения цены и комиссии. Устные/письменные и т.д.

http://s019.radikal.ru/i632/1410/bc/e683dacb13c9.jpg (http://www.radikal.ru)




http://s017.radikal.ru/i426/1410/b2/086186c7a78c.jpg (http://www.radikal.ru)



http://s019.radikal.ru/i611/1410/d5/fbb59538a93d.jpg (http://www.radikal.ru)

---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 в 13:15 ----------

и это я половину убрал, там было, что я в любом случае плачу 10000 тысяч, если машину не продадут, за предпродажную подготовку

http://s019.radikal.ru/i632/1410/bc/e683dacb13c9.jpg (http://www.radikal.ru)




http://s017.radikal.ru/i426/1410/b2/086186c7a78c.jpg (http://www.radikal.ru)



http://s019.radikal.ru/i611/1410/d5/fbb59538a93d.jpg (http://www.radikal.ru)

---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 в 13:15 ----------

и это я половину убрал, там было, что я в любом случае плачу 10000 тысяч, если машину не продадут, за предпродажную подготовку

любопытно :)
Привлекло внимание: пункты 3.1.4 и 4.2:
то есть цена не меняется, но спустя месяц может быть пересмотрена "при условии согласования новой цены на товар". О как. А как согласие оформляется не указано "устно/письменно/ или как-то третьим путем".
То есть что получается: что если устно согласие получено (как в нашем случае) - то и цена меняется продаваемого товара, а комиссия из пункта 1.4 - все также не более 60к рублей.

любопытно :)
Привлекло внимание: пункты 3.1.4 и 4.2:
то есть цена не меняется, но спустя месяц может быть пересмотрена "при условии согласования новой цены на товар". О как. А как согласие оформляется не указано "устно/письменно/ или как-то третьим путем".
То есть что получается: что если устно согласие получено (как в нашем случае) - то и цена меняется продаваемого товара, а комиссия из пункта 1.4 - все также не более 60к рублей.

письменно, по смс или приезжаешь лично, но с покупателем никто не сводит никогда, про 60000 - это я уже плюнул, с моей сторон я пытался ограничить их величиной стоимости в рекламе, так как знал изначально, что моя цена высока, но салон звонил и пытался нас уговорить, что они продадут по нашей цене за неделю

---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 в 13:43 ----------


То есть что получается: что если устно согласие получено (как в нашем случае) - то и цена меняется продаваемого товара,
нет, в договоре прописана цена, которую я получаю, и, если у них нет письменного подтверждения изменения цены, они должны выплатить сумму по договору

У меня в договоре тольк стартовая цена 240, комиссия 20, а дальше общие слова и фразы, т.е. теоретически продавец обязан был за 240 продать, или переоформить договор, но с другой стороны там за простой машины 50 штук с меня по этому договору содрать можно)


Я до сих пор считаю что это не мошенничество.
Это продажа через перекупов.
Мне четко было сказано что они продали за 120, а покупателю четко было сказано что я не согласился даже на 5 тыщ скидки и он купил по полной
При этом покупателю не отдали диски, которые я с машиной отдавал, тут опять мой косяк, надо было проследить чтобы они были в договоре как-то указаны, и еще покупателю пытались за 500 рублей втюхать диагностическую карту, которая еще 2 месяца действует и я ее менеджеру отдал прямо указав чтобы он ее передал покупателю, ну и вдогоночку с нас обоих за оформление договора купли/продажи сняли)))

---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 в 16:47 ----------

В общем врядли что выйдет, но если менеджера не уволят, буду ср*ть во всех объявлениях где этот салон встречу
Вот кстати контакт одного из менеджеров, который ко мне за документами приезжал http://vk.com/gera47 второго, который все переговоры вел не нашел, зовут Андрей Михайлов, вот они оба на странице персонала салона http://ikar-avto.ru/index.php?v=personal

Tur,
т лучше претензию напиши, чтоб тебе доплатили, а нет, в суд и на процент, пока сють да дело можно двойную сумму с них взять по ЗоЗПП

По ззопп 50% штрафа от суммы, а не двойную

Чудик,
фишка в том, что нет ни одного документа, что покупатель 170 заплатил) везде 100 фигурирует, покупатель тоже тот еще спец, как и я)
Я надеялся что это манагеры себе в карман сработали, и если мы пригрозим пойти претензию писать, они решат не нарываться, но директор похоже в теме, так что ничего не выйдет видимо

Мораль сей басни такова: реализуйте авто сами,))

dobrij88,
в общем да, хороший урок

Вот поэтому и ездит наша А4 у вас в Питере)))

Как там с манагером?

Как там с манагером?

думаю он в шоколаде:lol::lol::lol:

В общем да, в шоколаде
Директор вполне в курсе, наплел что манагера он уволит после отработки и подаст на него в суд.
2 недели назад манагер вполне спокойно работал, планирую еще раз заехать в ближайшее время, посмотреть
Но в общем остается, похоже, только постить отрицательные отзывы о салоне по всем ресурсам
Еще раз напомню читателям - Икар-авто в Питере на пересечении Жукова и Казакова

Знакомый рассказывал такой вариант, машину продают (хозяин об этом ещё не знает) постепенно периодически снижают цену (мол не уходит) потом как в твоём варианте типа есть покупатель, но денег дает меньше, так до тех пор пока не соглашается, деньги всё это время уже крутятся в обороте, если вдруг хозяин приезжает говорят, что менеджер ведущий машину уволился, а машина переведена на другую площадку и там уже типа продалась по последней цене сообщить не успели.

lockly,
кто в таком случае расписывается в ПТС? как можно продать машину без документов? как я понимаю - последним владельцем считается не салон, а тот, кто ее на реализацию через них направил.

В общем да, в шоколаде
Директор вполне в курсе, наплел что манагера он уволит после отработки и подаст на него в суд.
2 недели назад манагер вполне спокойно работал, планирую еще раз заехать в ближайшее время, посмотреть
Но в общем остается, похоже, только постить отрицательные отзывы о салоне по всем ресурсам
Еще раз напомню читателям - Икар-авто в Питере на пересечении Жукова и Казакова
не ленитесь, продавайте сами
Ставил у нас в "Москву" - никаких телодвижений, продал сам позже, сейчас А4 на моих номерах рассекает по Питеру

lockly,
кто в таком случае расписывается в ПТС? как можно продать машину без документов? как я понимаю - последним владельцем считается не салон, а тот, кто ее на реализацию через них направил.

в ПТС никто не расписывается, точнее там все заполняет комиссионер, коим является салон, в который сдана машина на продажу

не ленитесь, продавайте сами

Ставил у нас в "Москву" - никаких телодвижений, продал сам позже, сейчас А4 на моих номерах рассекает по Питеру





в ПТС никто не расписывается, точнее там все заполняет комиссионер, коим является салон, в который сдана машина на продажу


То есть салон становится новым владельцем по птс? А если вы передумали и забрали машину с продажи, он вам ее еще раз продает?

То есть салон становится новым владельцем по птс? А если вы передумали и забрали машину с продажи, он вам ее еще раз продает?

Читайте внимательно, в ПТС никто ничего не записывает, только , если машину продадут, вписывают нового собственника, но вносит его туда салон, так как по договору он является комиссионером, и договор купли-продажи покупатель будет заключать с салоном, а не с владельцем ТС, такие у нас правила продажи авто, даже, если в сами пойдете переоформлять машину с покупателем, то все комиссионки так же все оформят практически без вас

и договор купли-продажи покупатель будет заключать с салоном, а не с владельцем ТС, такие у нас правила продажи авто, даже, если в сами пойдете переоформлять машину с покупателем, то все комиссионки так же все оформят практически без вас
Оформят-то они без нас, но основанием для постановки на учет все равно служит ДКП с владельцем, салон его оформил и заверил, правда моей подписи там все равно нет, просто за меня кто-то расписался

Оформят-то они без нас, но основанием для постановки на учет все равно служит ДКП с владельцем, салон его оформил и заверил, правда моей подписи там все равно нет, просто за меня кто-то расписался

если найду свой старый договор, когда сдал битую 99-ю свою в арасервис, выложу, машину продали без меня, документ я получил о продаже

нельзя ставить в левые салоны свою машинку. Автор, ты же клубень, нужно было помониторить клуб на предмет может кто-то из товарищей имеет отношение к площадке по продаже авто... невероятная разница в деньгах получилась. За давностью времени актуальность вопроса наверняка снята, но все же на будущее, если продаете машину - ищите знакомых и оформляйте все по бумагам не занижая/завышая стоимость

нельзя ставить в левые салоны свою машинку.

Да уж научен теперь( Тогда просто 7 месяцев вообще никто на объявы не откликался, машина под окном стояла пылилась, кто-то даже вскрыть пытался, замок багажника высверлили, плюнул и отвез

а куда ставить машину на продажу? что ни салон - рога и копыта, через сайты тоже через одного мошенники

а куда ставить машину на продажу? что ни салон - рога и копыта, через сайты тоже через одного мошенники

а самому слабо? сам продал 5 машин своих, в том числе и цивик

Надо было забирать машину, как только разговоры о такой бешеной скидке пошли, менеджеры постоянно мутят, а руководство часто их покрывает ибо в доле