ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ ЖДУНЫ ЕСЛИ ВЫ ДО СИХ ПОР ВЫБИРАЕТЕ МЕЖДУ ЛАНСЕРОМ И СИВКОЙ
СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ ИНТЕРЕСНУЮ СТАТЕЙКУ ДАБЫ НЕ ОШИБИТЬСЯ В ВЫБОРЕ АВТОМОБИЛЯ!

журнал "КУПИ АВТО" №14 2008. 22.07-04.08

ЧИТАЙТЕ ЖУРНАЛЫ И БУДТЕ СЧАСТЛИВЫ! ;D ;D ;D

Статьи бывают раздые и по раздному заказаны ))))) Но в целом я согласен что сивик лучше.................

darth138
вот сколько не работаю в прессе, всегда меня интересовало, как заказывают статьи? Серьезно, все в комментах и письмах спрашивают про заказуху (мол, alexer, сколько тебе заплатили?), а я даже самого процесса не представляю. Может, просветишь?

alexer
Вишь не я один спрашиваю ))))))))) Я думаю ты понимаешь как или ты считаешь что все статьи в прессе объективны? Которые порой автомат 5 ступ. называют 4, а размеры машин предоставляют моделей которые были выпущенные ранее? И мне верить смотря на такие ляпы?

отсканируйте плиз

darth138
материалы готовят люди, которым свойственно ошибаться. кому-то больше, кому-то меньше. не думаю, что за ошибку в одну ступень странсмиссии журналист получит от представительства или кого-либо еще деньги.

ладно, не сканируйте
буду ждать здесь http://www.kupiavto.ru/txt/main_mag.asp

Не особо статейка - интересного мало.... Сравнивают какие-то субъективные аспекты.
Лучше бы про подвеску и прохождение поворотов и побольше о технических аспектах...
А то все - такие кнопки, сякие сидушки - погрузочная высота - все это можно и в салоне посмотреть....

alexer
Скажу свое имхо и больше говорить ничего не буду на эту тему, не ты ни я не знаем как обстоят дела "везде", но читая порой тесты автомобилей в которых видно не вооружонным глазом любому человеку, который даже не разбирается в авто что издание пытается выпячить достоинства одного авто, а другое авто субъективно "опустить", или я не прав и такого нет? Я шас говорю не о конкретно какой то модели авто, как видишь тут я заступился не за Хонду а за лансер (хотя и он мне не нравится) но суть не в этом...........

darth138
Просто бывает, что одно авто понравилось сильно больше другого, вот и все.

+1 alexer

И еще - возможно дело даже не в заказе, а в маркетинге автопроизводителей - вышла новая машина - ее раздают на тест драйв - все катаются - интересный материал для журнала, однако, я думаю, что их предупреждают - мол, хотите повысить свои продажи = хвалите авто и повышайте наши.

Сколько я всего интересного начитался про Мазду 6 - со смеху заходился порой!!! Абсолютно разные мнения.... и лишь спустя пол года - можно увидеть что-нибудь более адекватное. + Конечно за частую играют личные симпатии Корреспондентов...

Читала журнальчик)))) Еще раз убедилась в правильности выбора Сивки, хоть Ланс мне никогда и не нравился))

Ребят есть точно такие же бредовые статьи про сивик, всегда нужно доверять собственному тест-драйву или на крайняк людям которым доверяешь, а статьи это дело такое.............

Мне кажется покупка статьи происходит так: журнал оповещает конкурентов, скорее всего это происходит по личным связям, наработанным годами, причем 1-ым звонят тем,с которыми общение идет теснее, как правило автопроизводители от таких услуг не отказываются, наоборот с радостью заносят хорошие суммы, ведь это лучше рекламы, так как все познается и покупается в сравнении, а дальше дело техники... Так везде делается.

Kelfuciy
Поржал, спасибо :))))).

покупка статьи смешно конечно!
умнее ничего рпидумать не удалось?
если лансер гавно и это все знают то чего тогда его защищать!

Хм, а у меня приятель и коллега - недавний журналист одного из крупных автомобильных глянцевых журналов. Так вот - он не скрывает, что почти все статьи заказные. Каким образом это делается? Да не спрашивал, но могу узнать, хотя какая разница, разве проблема написать за денежку так как надо тому кто башляет?

Taciturn_person
+1
megavolt
Ну это ж не жигуль, одноклассник сивику и японец, я не в коей мере не защищаю лансер мне он тож не нравится, но я за то что б относиться к машине более менее объективно там есть и свои плюссы ...............

Taciturn_person
Поинтересуйтесь, пожалуйста. И имя в личку, если не сложно: у нас все друг друга обычно знают в профессии...

Почитал. Посмеялся. Большего бреда видел тока когда сравнивали с ФФ2 (варик 2.0 ЦВТ с 2.0 АТ)....некоторые высказывания просто убили. Кстати если бы сравнивали в этом журнале ФФ2 с Лансом и Сивиком то ФФ бы положил на лопатки Ланса и Сивика вместе взятых...
megavolt
Покатайся на Ласне патом начинай делать какие либо выводы....на лицо явный признак хондамании.

Почитал. Посмеялся. Большего бреда видел тока когда сравнивали с ФФ2 (варик 2.0 ЦВТ с 2.0 АТ)....некоторые высказывания просто убили. Кстати если бы сравнивали в этом журнале ФФ2 с Лансом и Сивиком то ФФ бы положил на лопатки Ланса и Сивика вместе взятых...
megavolt
Покатайся на Ласне патом начинай делать какие либо выводы....на лицо явный признак хондамании.

:D :D :D обожаю ффкосуников! Всегда как чего-нибудь отмочут, так сразу хоть на баш пость :P

Фокус - тряпка; http://forum.oszone.net/images/smilies/new/not-me.gif
Лансер - дерево; http://forum.oszone.net/images/smilies/new/threaten.gif
Цивик - НЛО!!! http://forum.oszone.net/images/smilies/new/pilot.gif

С Уважением,
Александр.

TEMPERILKA
Не не так
Тоета - трудяга, лансер - бадяга, Хонда - стиляга, мазда - гавно )))))))))))

Это же не журнал !!! Вы что !!! В таких не пишут с душой про машины, а просто тупой гид покупателя в котором толком не могут вывести концы с концами !!!
Из всех авто журналов я предпочитаю только Авторевю (хоть и претензиями)
и харизматичный Топ Гир.
И Сивик нравиться и Мазда и Лансер.

TAKESHSHIs
+100
Точно. Мне вот тоже нравяцца и Хонда и Ланс. Даже в мыслях нету обсирать какой то из этих авто. Тут же сразу видно какое то предвзятое отношение именно к Лансеру. Как будто у авторов цель смешать с г.... впринципе неплохой авто. Заметте это уже не 1я статья о Лансе в этом журнале....

Почитал. Посмеялся. Большего бреда видел тока когда сравнивали с ФФ2 (варик 2.0 ЦВТ с 2.0 АТ)....некоторые высказывания просто убили. Кстати если бы сравнивали в этом журнале ФФ2 с Лансом и Сивиком то ФФ бы положил на лопатки Ланса и Сивика вместе взятых...
megavolt
Покатайся на Ласне патом начинай делать какие либо выводы....на лицо явный признак хондамании.

я когда машину выбирал в лансер только сел и уже кататься перехотелось дешняк дешняком!
а фокус это вообще не автомобиль а полное д....о!
на нём можно ездить если ты не выше 170см. а то сзади никто не сядет тесноватый он какой-то и спидометр там для слепых,а датчик топлива я например могу только в очках разглидеть!
реально я не сивикоман просто объективно смотреть нужно!
конечно кому чего но фокус это просто оооокус!
мне очень нравится как онём механики озываются!
про лансер же могу сказать что машинка надёжная но уж очень дёшево её слепили!

Блин, да что вы всё про дешёвость Лансера? Ну почему мне так не кажется? Да, панель жёсткая, обшивки дверей жёсткие, но дешёвкой (как в той же Элантре новой) Не выглядит! В Сивке пластик чуть дороже выглядит. Но есть и нюансы, о которых уже заколебался говорить. Ручки дверей в Лансе честные железячные, стеклоподъёмники все работают в автоматическом режиме, есть кнопка ЦЗ, и тд. :)

Кстати, заметил в Лансере, что панель сморится реально гораздо дешевле, когда она пыльная. :) Чистая смотрится гораздо лучше.

Короче, вполне нормальная машина, уж получше Короллы или Элантры. ;)

Thunder
+1

ИМХО, статьи заказывают. Не факт, что именно эта статья из заказных, но то, что в целях рекламы статьи заказывают - это абсолютно точно. Почитайте the Тёлки (Минаева), там один чел у другого на спор заказал статью про косметику для собак. А то, как в некоторых изданиях сравнивают автомобили вообще диву даёшься. Смысл опускания "ненужного" авто приблизительно такой:
На скорости за 200 км.ч начинают ощутимо прослушиваться шумы от двигателя и дороги, что очень сильно влияет на акустический комфорт и делает поездку на автомобиле утомительной. Разгонную динамику в 6 секунд портит невнятная 7 ступенчатая автоматическая коробка передач. Если же на высокой скорости влететь в глубокую лужу и тем самым залить лобовое стекло, то датчик дождя с некоторым опозданием включает дворники. Автомобиль довольно чётко следует заданной траектории, однако при попадании в лесовозную колею начинаются уводы в стороны, при этом в дело вмешивается система стабилизации, причём делает это слишком резко, отчего пропадает ощущение управления автомобилем. И т.д. и т.п. Типа, свет сильный, но слишком яркий, кол-во настроек сиденья водителя слишком большое, монохромное зеркало слишком монохромное, а руль слишком круглый. Короче, при желании в любой ложке мёда можно найти кучу гуамна. ;) А потом в конце подобной статьи ставят оценки и по "опускаемому" авто подытожат: "Авта не плохая, но перечисленные недостатки забрали у неё несколько балов, поэтому наш выбор - Авта, за которую нам проплатили" :lol:

megavolt
А йа и не говорил что ФФ2 мне нравицца....совсем наоборот. ПРосто сказал как бы дела обстояли в ЭТОМ журнале если бы эти машины сравнивали с ФФ..... :-*
Thunder
+1
Как всегда твои посты объективны на все сто. Сразу же видно человека который юзает обе машины а не голословно ;)
Sergunok1981
Именно. Все время сталкиваюсь с подобным описанием когда читаю про EvoX....

Мляхо-мухо,был вынужден купить этот журнал(хотя никогда не покупаю падобное)-заинтриговали однако.Скажу сразу,что неплохая статья(на мой взгляд и не из-за того что кивик пабедил,хотелось бы прочитать отзыв,про "ЕХЕ" и Ланса 2,0),хотя и "белых пятен"-полно!!!Но все па парятку(приведу краткий эпос статьи).....
Предисловие:
-Казалось год назад,надеясь на чудо,мы забирали ключи от 10Лансера!А ведь минул год!!!Удивительная дешевизна интерьера,тяп-ляп,составленные комплектации,до неприличия плохая шумка!!!....но "митцу"пообещал все исправить!!!
Итак понеслась:
-"Повторный экзамен":
Ланс будет экзаменовать Сивик,потому как он самый близкий конкурент!!!Лишь дизайн этих машин будто из разных миров(готов кст.посоприть-ихмо)Сверхагрессивный и колючий Ланс-подобен акуле,и готов согнать зазевавшихся водителей из левого ряда(явно не про 1,8 с вариком-ихмо).А высокая корма а-ля "А-Ромео"-пальчики оближешь(не скрою,что морда нравится больше чем у сивы,но попа пас-ихмо!И в сиве есть полет тюненой фантазии,а в Лансе уже все закончено :'()
"Сивик"-полная противоположность:мягкий,ЛИШЕННЫЙ АГРЕССИИ,спокойный силуэт-слишком спокойный,что б зацепиться глазу(ну фих,знает,тут на любителя)....
-"Каким ты был"
Интерьер Сивки для неравнодушных к научной фантастике(такого салона нет ни у кого!-согласен ихмо).В салоне сивки,не просто прикольно,но еще и очень удобно!!!И к качеству претензий нет!Руль-хвалят.Одно слово-игрушка.Бесят ток простоватые дверные ручки.В Лансе ручки под металл,но на этом у Ланса все заканчивается!За год он не улучшился ни на йоту,оставшись самым дешевым среди одноклассников.
Кнопки стклопод."Мицу",похоже покупают на вес-рублей по 7 за кило( :lol:)Дисплей магнитолы обладает удивительной способностью всегда оставаться нечитаемым.Двери закрываются не с первого раза,зато с роскошным"жигулевским"звуком,но с эргономикой в целом порядок(Интерьер:3 звезды Ланса,4Сивика)
-"По простору нет вопросв"
У сивки на зад.сидухах нет тоннеля(хотя это не +,т.к.все равно 3 сидеть сзади в обоих машинах трудно).У хонды больший диапазон регулировок руля и вод.сиденья(Вместительность(Ланс и Сивка по четыре звезды)
-"Нечем похвастать"
Низкая ограничительная арка в Лансе,между салоном и багажником гарантирует сложности при первозке крупногабаритов,а вопиющие дешевые картонки,закрывающие нишы с ин-ами-просто позор.Трюм Сивика тож не шедевр,но он удобней!!!(Грузоподъемность:Ланс 3 зв.,Сивка-4зв.)
-"Добрые лошади"
У митцу 1,8-143кабылы(про сивку думаю в курсе).И 1,8 врят ли уступает 2,0 версии(вот это откровенный гон!!!-ыщо как уступает,тем более на варике)........дальше набор слов....но тормоза в лансе греются меньше(оно и понятно из-за разности набора скорости-ихмо)(Динамика:Ланс и Сива па 4звезды)-тема "гон",но сивка по динамике рядом не стояла с 1,8 на "варе"на Лансе-ихмо-т.к.едет одинаково с 2,0!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-"Без отжига"
Обе машины не обладают "спортивным"характером.В прохождении поворотов оба середнячки(вот уж хрен-ихмо-рулежка сивы круче,впрочем это сказано ниже.)....А вот в быстрых поворотах нам чуть больше приглянулся Сивик(вот уж,мл.ь сравнили,Ланс-не рулицца нах!!!-ихмо).Во первых у Хонды руль острее.Во-вторых патвес эффективней борется с кренами(Ихмо-Лансу до такого далеко-баржа,мл.ь).И Лансу недостает "обратной связи"руля!Вообщем(Управляемость:Ланс 3зв.,Сивка 4-заслуженно!!!!!!!)
-"Концерт продолжается"
По комфорту яп.модели уступают европейцам.Сивка,по шумке опять впереди,если газ в пол!У мицу ыщо присутствует странный резонирующий звук выпуска(решается установкой спорт-глушителя-зад.банки-ихмо-будет "петь",а не резонировать,в принципе па Сиве-то ж самое).Зато по плавности хода Мицу-фаворит(кто-бы сомневался,плавная тошниловка,в отличии ВТЭКа у сивы-ихмо).............Сивка более жесткая,хотя его подвес нельзя назвать дискомфортным(золотые слова!!!).Итог(Комфорт:Ланс 3звезды,Сивка-4)
-"Платная медицина"
Ланс все же получил "Шторки"безопасности.Система стабилизации присуща тока 2,0-хорошо хоть на АБС не съэкономили!ДО СИХ ПОР ЛАНС НЕ ПРОХОДИЛ КРАШ-ТЕСТОВ "ЕвроNCAP"-в Европе седан продается в час по чайной ложке(Сива палучила 4).Остаетс добавить,что квартет под.без-ности и АБС у Сивки уже есть в базе.(Безопастность:Ланс и Сива по 4звезды).....
-"Ну вот и докатились"
(набор слов).....оптимален дрыг-1,8(хер....я....-объем еще никому не мешал-ихмо)...но яркий внешне Мицу не здорово выглядит на колпаках......Гарантия на оба авто чисто чпонская-3года либо 100тыков...(Бюджет:Ланс и Сива па 3 звезды-мое ихмо в шоке!!!!)
Что решил журнал напишу дословно(хотя пат пывом,это не легко,и извините сразу за орфографические ощипки):
-Мы(этот журнал)решили:
Так смог ли "Лансер"реабалитироваться за прошлогодний конфуз?Ответ-и да и нет одновременно.Безусловно,новый 1,8-литровый мотор-несомненная удача"Мицу"(Сцу..о Хондо-сивке,они слили вчистую!!!-ихмо)Мощный и экономичный,с вариком он составляет завидный дуэт(я молчу про свой 1,6 ;D).Хорошо,что в список допов наконец включили занавески,ЕСП и кожаный салон(правда это для мотора 2,0),Те же кто нацелился на 1,5 и 1,8,оказываются в положении людей второго сорта(Сцу.о патнимите меня изпатстола).
Но,главное,за минувший год Ланс(ср.оценка 3,7)подорожал настолько,что не просто сравнялся,а обогнал большинство конкурентов!При этом его интерьер по-прежнему остался самым дешевым среди конкурентов!Багажник мал и неудобен,а шумка оставляет желать лучшего!Вот тока очереди на Ланс и не думают уменьшаться(впрочем как и на сиву-ихмо)Красота и впрямь страшная сила,которая опъяняет будущих покупателей.Тока стоит ли удивляться-ведь мужики любят глазами....
Ну а Сивик(ср.оценка 4,1)из дорогого седана для тех,кто понимает,на глазах превращается в едва ли не самое выгодное предложение на рынке.Хонда не уступает Мицу ни в одной категории,при этом превосходит его по комфорту,управляемости и грузоподъемности.Ну а салоны и сравнивать нильзя!!!!!!!При этом в самых ходовых комплектациях Сивик еще и дешевле.
ОХ,боимся,что,прознав,об этом,дилеры "Хонды" вскорости сядут за переписывание ценников...........3тьфу......(цитата из "купи авто"Н14 2008,с маленькими замечаниями Хонда 7).........................

з.ы....Не хачу Ланса 2,0-т.к.это "Титаник" с внутренностями "Авроры"...и не хочу 8 Сивку,т.к.развелось их хоть отстреливай,и индивидуальности нету никакой....Мляхо-мухо-лучшо сивка семой рейстайлинг,хоть в толпе мона выделицца :-*

так я не понял - есть у лансера 1.8 шторки безопасности и ESP?

Нету ЕСП(((( Даже в самой богатой комплектации Интенс :'( Только шторки....

Опять странность, у нас походу есть все это в максимальной комплектации, давно читал правда прайс митсубиши, но помоему это все было, даже точно помню что была подушка безопасности для коленней водителя...................

вобщем вот 1.8 в максималке Интенс:
Технические характеристики
1.8-литровый, бензиновый, 143-сильный двигатель, MIVEC
5-ступенчатая механическая коробка передач/ CVT
Легкосплавные колесные диски
Интерьер
Тканевая отделка сидений
Обогрев сидений
Климат-контроль
Аудиоподготовка, 4 динамика
CD-MP3-ресивер, радиоприемник и цифровые кварцевые часы
Рулевое колесо с кнопками управления аудиосистемой
Кожаная отделка руля
Датчик дождя, датчик света
Экстерьер
Окрашенный в цвет кузова передний бампер
Фары головного света с галогеновыми лампами
Задний противотуманный фонарь с функцией автоматического отключения
Верхний стоп-сигнал
Передние противотуманные фары
Безопасность
Фронтальные двухстадийные надувные подушки безопасности для водителя и переднего пассажира
Боковые надувные подушки безопасности для водителя и переднего пассажира
Надувная подушка безопасности для коленей водителя
Надувные шторки безопасности
Крепление для детского сидения ISO-FIX
AБС (антиблокировочная система тормозов) интегрированная с EBD (электронная система распределения тормозных сил)
Все вкусное - Есп, Кожаный салон и обвесик осталось для 2.0 Интенс+....странная политика РОЛЬФ :'(

Overthesky
Та не не я ж не спорю я про Украину говорил )))))

Все вкусное - Есп, Кожаный салон и обвесик осталось для 2.0 Интенс+....странная политика РОЛЬФ :'(

Вот и неправда, не надо дезинформировать народ! :-\ С 2008г ЕСП и коленная подушка есть во ВСЕХ лансах с двиглом 2.0!
А вот у 1.8 ЕСП нет ни в одной комплектации

PuF
вот вот и я о том же..........))

PuF
Ну йа имел ввиду что все вместе есть :-* (ЕСП, кожа, обвес)
Даже в самой простой комплектации 1.8 есть подушечка для колен....итого 5ть. А воть на 1.5 в анологичной комплектации всего 2....
Darth138
Ну думаю у вас поинтереснее будет...все ж не РОссия...

Покупка статей заключается в следующем: Компания обращается в PR-компанию, либо сама емеет хороший штаб PR. PR отдел уже направляет подарки и тд в газеты журналы и журналистам, те же в свою очередь печатают статьи, написанные PR-агенствами. Думаю смысл понятен: есть свет, есть подарки для выхода в свет :)

BORN
Опять мимо: подарки и скидки на покупку автомобили предоставляют все без исключения представительства. К покупке статей это никакого отношения не имеет.

BORN
Опять мимо: подарки и скидки на покупку автомобили предоставляют все без исключения представительства. К покупке статей это никакого отношения не имеет.


Может быть так в Ногинске.

А как изложено выше - в МСК.
И как визжат региональные газеты и сми от подарков - вы не представляете ;)


PS у всех могут быть свои подходы...

BORN
Ну я вообще-то в мск живу. И работаю в нескольких центральных автомобильных сми - так что представляю себе авторынок (включая пиар и работу с представительствами) более чем хорошо. А региональные сми на нашем рынке погоды не делают.

alexer
Ну а что ты можешь ручаться за каждое издание и быть на 100% уверен?

alexer
Ну а что ты можешь ручаться за каждое издание и быть на 100% уверен?

а вы (мы) все такие наивные детишки, что верите каждой буковке, написанной в любом месте? даже на заборе?
Любая инфа должна в собственной голове осмысливаться, даже в фирменной рекламной брошюрке по Сивику я знаю пару существенных ошибок - ну и что?
В любой машинке есть достоинства и недостатки, в любом издании примерный список того и другого совпадает по каждой моделе, разбирайтесь самостоятельно.
Превыше всего должен цениться тихий голос собственного мнения (с)

Превыше всего должен цениться тихий голос собственного мнения (с)

+1


alexer
Ну а что ты можешь ручаться за каждое издание и быть на 100% уверен?

За каждое - нет. Но в более-менее значимых заказных материалов нет. Поясню: если издание N необосновано напишет, что автомобили H - отстой, то представительство H может прекратить контакт с этим изданием. А значит, не будет ни новостей, ни тест-драйвов, а охват центральных изданий должен быть максимально широким.

alexer
НО ты допускаешь что не каждое издание может написать все вено и достоверно? Ведь человечесский фактор никто не отменял..................

Я допускаю, что возможны небольшие ошибки, небольшая (весьма небольшая) предвзятость и небольшие неточности. Не более. Не те сейчас времена, чтобы таким пиаром заниматься, и представительства это прекрасно понимают.

alexer
Да только как объяснить то что в раздных статьях пишут порой абсолютно раздное об одном и том же авто?

alexer
Да только как объяснить то что в раздных статьях пишут порой абсолютно раздное об одном и том же авто?

На личном уровне можно многое решить и никто в этом не признается..

Автомобильная журналистика - штука весьма субъективная. Все зависит от впечатлений человека, который ездил на авто. Абсолютно объективными могут быть лишь технические характеристики.

alexer
WhiteFox
Впринцыпе оба правы по своему, категоричным быть нельзя ни в чем............

Подушка в лансе для колена не "+", а техническая необходимость, видимо при краш-тестах колено сильно страдало, и сделали подушку (как и на ситрене ц5 прошлого поколения), это сравнимо с дворником на заднем стекле у хетча, тоже техническая необходимость,, ибо на седанах оно просто не пачкается..

darth138
вот сколько не работаю в прессе, всегда меня интересовало, как заказывают статьи? Серьезно, все в комментах и письмах спрашивают про заказуху (мол, alexer, сколько тебе заплатили?), а я даже самого процесса не представляю. Может, просветишь?


А ты спроси у западных СМИ как они конфликт с грузией описывают-) Уж они то точно наверное знают что такое заказ.

darth138
вот сколько не работаю в прессе, всегда меня интересовало, как заказывают статьи? Серьезно, все в комментах и письмах спрашивают про заказуху (мол, alexer, сколько тебе заплатили?), а я даже самого процесса не представляю. Может, просветишь?


а то что у нас описывают, как назвать? думаешь все объективно? на самом деле истина всегда где то посередине, ИМХО наши СМИ вообще нельзя слушать

А ты спроси у западных СМИ как они конфликт с грузией описывают-) Уж они то точно наверное знают что такое заказ.


а то что у нас описывают, как назвать? думаешь все объективно? на самом деле истина всегда где то посередине, ИМХО наши СМИ вообще нельзя слушать

Хочу CIVIC
+1........... не хотел просто развивать тему :)

кстати сорри за ОФФ.
Дарт, как там на украине (или В украине), что говорят? сам что думаешь?

удачное развитие темы для сравнения Сивика и Лансера

darth138
вот сколько не работаю в прессе, всегда меня интересовало, как заказывают статьи? Серьезно, все в комментах и письмах спрашивают про заказуху (мол, alexer, сколько тебе заплатили?), а я даже самого процесса не представляю. Может, просветишь?


а то что у нас описывают, как назвать? думаешь все объективно? на самом деле истина всегда где то посередине, ИМХО наши СМИ вообще нельзя слушать

А ты спроси у западных СМИ как они конфликт с грузией описывают-) Уж они то точно наверное знают что такое заказ.


а то что у нас описывают, как назвать? думаешь все объективно? на самом деле истина всегда где то посередине, ИМХО наши СМИ вообще нельзя слушать


Я не об этом, приверают и те и другие. Вопрос был в том что автор не знает что такое заказ и как пишут по заказу. А тут помоему яркий пример. У кого то есть сомнения что все СМИ обсуждая данный конфликт руководствуются голосом сверху?

hond
ВОТ ИМЕННО что ВСЕ! В войне нет ни правых ни виноваты, войны начинаются и кончаются и как показывает история, страдают ТОЛЬКО обычные граждане!................
Хочу CIVIC
Скажу так когда смотрю ОРТ это одни новости в сторону одних, када смотрю ЕВРО ньювс СОВСЕМ другие новости в противополож. сторону, наши новости стараются отображать объективно (некоторые), показывают как осетин так и грузинов, и стараются доносить все более менее объективно, как я и говорил в войне не бывает правых и виноватых есть 2 больших государства США и Россия и они будут приследовать свои интерессы решая их друг с другом (сами видим как) вот и все.......... МНе жалко обычных простых людей которые от этого страдают...........
Но скажу так когда в ваших СМИ "хвалят" Януковича это сплошное хаха (объективности там нет,он просто выгоден больше России) та и вообще они все одним миром мазаны, приследуют ТОЛЬКО шкурные интерессы что голубые что оранжевые........... А вообще при Кучме было лучше :D
А вообще лучше б спрятали этого пчеловода где то вместе с Яныком, шоб народ не мучали :lol:

darth138
вот сколько не работаю в прессе, всегда меня интересовало, как заказывают статьи? Серьезно, все в комментах и письмах спрашивают про заказуху (мол, alexer, сколько тебе заплатили?), а я даже самого процесса не представляю. Может, просветишь?


Думаю вам в Ногинске заказуха не светит! :)
Заказуха что такое? Попробуй купи автомобильные журналы одного месяца у разных издательств - во многих можно найти статьи с одинаковым текстом, неужели еще ни разу не сталкивались!?!? :((((

valery_s
Думаю вам в 73 рус вряд ли что-то подобное светит - далековато цивилизация ;).
У нас в мск все центральные сми живут, кстати. Ну это если кто не знал.
Пример вообще не в тему: материалы перекупают многие, и что? Тем же веб изданиям намного проще купить такую статью, чем брать машину на тест, оплачивать работу журналиста и отвечать в случае чего за машину (в представительство предоставляется гарантийное письмо).

alexer
Та кто за что отвечает если в раздных статьях пишут об одной и той же машине абсолютно раздные вещи............

Объяснял же уже.
Одному понравилось, другому нет - вот и все. Вы же авторский материал читаете. Если хочется обезличенного - посмотри на сайте тех. характеристики и все.

valery_s
Думаю вам в 73 рус вряд ли что-то подобное светит - далековато цивилизация ;).
У нас в мск все центральные сми живут, кстати. Ну это если кто не знал.
Пример вообще не в тему: материалы перекупают многие, и что? Тем же веб изданиям намного проще купить такую статью, чем брать машину на тест, оплачивать работу журналиста и отвечать в случае чего за машину (в представительство предоставляется гарантийное письмо).


не знал что ногинск - это москва :)))
перекупают это понятно, а почему тогда подписываются журналисты разные, типа они сами принимали участия в тестах?

valery_s
+1 )))) хоть и бываю с тобой не согласен )))))

valery_s
Ногинск - это 30 км от мкад. Впрочем, живу я в мск.
Ваш пример обычно называет "плагиатом", если не знали. За такое даже в нашей дремучей стране подают в суд, ибо закон о защите авторских прав кое-как все-таки работет.

Название этой темы отражает только её автора (не с лучшей стороны, конечно) и ни в коем случае не автомобили. Лансер отличный автомобиль и он ни разу не хуже сивика, он просто немного другой. Если кто-то покупает автомобиль чтобы щупать пластик в нём, то мне просто жаль этого человека =) Понятно, что каждый хвалит своё авто и наверное на форуме лансероводов можно найти абсолютно такиеже темы (с точностью до наоборот), но всё-таки надо стараться быть хотябы немного объективными.
А статья ни о чём. Лучше прислушиваться к мнению людей, которые хоть что-то понимают в атомобилях (дословная цитата):
"При выборе между короллой, маздой, хондой и мицубиши, несмотря на такой старый, вышедший в тираж дизайн, я наверное расставил их по такому ранжиру: на первом месте по-прежнему мазда, на втором... второе бы поделили хонда и десятый лансер" (c) Алексей Мочанов.

Introduction
Во первых не все знают Мочанова в России ))))))) А во вторых у него такое же частное мнение как и у нас с Вами и не всегда может быть правильное и объективное хотя в целом я уважительно отношусь и вообще какой смысл сюда приходить и это писать?..........

darth138, я сам заказал сивик, жду сейчас. Просто к истине стремлюсь, а то несправедливо получается =)

Introduction
Так какая истина? Прити и написать подковырку?

darth138, истина в том, что не всё так однозначно. Засирание лансеров, фокусов и тд, и выставление сивика на уровень выше -- немного не правильная стратегия, т.к. человек, прочитав данную тему, может просто вычеркнуть лансер из рассматриваемого списка даже не посидев в нём.

Introduction
Я посидел и поездил.............. А вообще соввет всем критикам купите мазду или лансер и наслаждайтесь ))))))

darth138, я же не говорю, что лансер лучше... Ты поездил в лансере и выбрал сивик и я сделал так же, но это не значит, что с такойже последовательностью дейвствий другой человек сделает такой же выбор, каждому своё.

Introduction
Пы/Cы Мочанов 4 д не тестил в своих передачах )))))

darth138, в России у нас не посмотреть, но судя по архиву не тестил. Но всёже думаю на 4D он ездил... Но это уже оффтоп :-X

Introduction
Думать конечно можно )))))

Название этой темы отражает только её автора (не с лучшей стороны, конечно) и ни в коем случае не автомобили. Лансер отличный автомобиль и он ни разу не хуже сивика, он просто немного другой. Если кто-то покупает автомобиль чтобы щупать пластик в нём, то мне просто жаль этого человека =) Понятно, что каждый хвалит своё авто и наверное на форуме лансероводов можно найти абсолютно такиеже темы (с точностью до наоборот), но всё-таки надо стараться быть хотябы немного объективными.
А статья ни о чём. Лучше прислушиваться к мнению людей, которые хоть что-то понимают в атомобилях (дословная цитата):
"При выборе между короллой, маздой, хондой и мицубиши, несмотря на такой старый, вышедший в тираж дизайн, я наверное расставил их по такому ранжиру: на первом месте по-прежнему мазда, на втором... второе бы поделили хонда и десятый лансер" (c) Алексей Мочанов.


А вы сами на Лансере ездили? Я ездил примерно пол года и сейчас тоже иногда, у отца машина. Обратной связи с дорогой вообще нет, такое ощущение что руль люфтит, в поворот машина не охотно едит по сравнению с цивиком - а о посадке за рулем - я вообще молчу!!! Такой не удобной посадки нигде не встречал (кроме наших ВАЗов)!

Мочанова можно посмотреть По Триколору - поймать Перший Автомобiльний

valery_s, ездил я на лансере. Ваши высказывания нельзя назвать общими -- это частное мнение. Может руль дейвствительно люфтит? Да и прохождение поворотов зависит не только от руля... Удобство посадки: конкретно вам не удобно, в это я верю.

Introduction
По каким кпитериям Вы выбирали сивик?

В лансере не регулируется руль на вылет и мне было не очень удобно. Чуть было не взял мазду3, но очереди оказались больше, чем на сивик, да и движок у сивика помощнее (мазду3 с движком 2.0 я не рассматривал, тк другая ценовая категория уже)

valery_s, ездил я на лансере. Ваши высказывания нельзя назвать общими -- это частное мнение. Может руль дейвствительно люфтит? Да и прохождение поворотов зависит не только от руля... Удобство посадки: конкретно вам не удобно, в это я верю.


остальные просто привыкают! посадка ужасная, если сидеть как в цивике - руль на нормальном расстоянии, педали слишком близко - ноги быстро устают в таком полусогнутом положении, отодвигаешься дальше - ногам нормально - руль далеко - руки постоянно вытянуты - тоже утомление! Хочешь сказать этого не заметил? Все об этом жалуются, просто потом привыкают! А зачем привыкать к плохому!?

valery_s, всётаки удобство посадки от человека ещё зависит. Кому-то удобно, кому-то -- нет.

Introduction
Жаль что сивик купили не Ваша это изначально машина если выбрали ТОЛЬКО по этим критериям )))))))

darth138, между 3-мя авто, которые я перечислил, я выбирал по этим критериям. Из этого следует, что авто я выбирал авто только по этим критериям?

Introduction
НЕт смысл в том что если хотели взять мазду или лансер, но не взяли из за очереди,регулировки руля ИЛИ чуть большей цены, тоесть грубо говоря "брак по расчету" то это не есть для Вас же хорошо, потому что будет ехать та же мазда или лансер и Вы будуте думать почему купили не их, я в этом ключе...........

introduction
Тсс не защищай Ланс просто кричи Сивик форева!))) Тут всем нравится....
Valery_S
Ну да Сивка 5Д с балкой как на ТАЗе рулицца гораздо лучше чем Ланс....ну уж бред то тут не нада говорить.:lol: Лично мне удобно сидеть в лансе не знаю как вам. Привык сразу к хорошему)) Ездил по 900км на нем без остановок чет все нормально...ничо не болит. :-*

darth138, отсутствие регулировки руля на вылет критична для людей, которым не удобно, мириться с неудобством нельзя. Насчёт "брака по расчёту" -- каждый выбирает авто не только исходя из того, что он хочет, но также и из материальных возможностей, ну а очередь может сыграть роль когда никак определиться не можешь, чтоже лучше для тебя.

Introduction
Тоесть я прав что предпочли бы мазду или лансер? ))))))
Overthesky
НЕ прими за рекламу сивика, мне 4Д больше нравится но справедливости ради бывают и такие мнения http://www.autoweek.ru/review/test/18405/ :)

Darth138
Ну да. Там помоему больше Импрезу рекламируют))тока цена у нее.....
Кстати бывают и такие http://www.autoweek.ru/review/test/17447/

darth138, была бы стартовая цена mazda3 с движком 2.0 такаяже как стартовая цена сивика 4d -- выбрал бы мазду. А было бы денег больше в 2 раза -- на японский автопром вообще бы не смотрел =)

Introduction
А чем больше нравится мазда? ))))

darth138, седушки очень удобные, припорная панель нормальная ну и динамика с движком 2.0 будет получше, а первый раз когда в сивик сел -- показалось что очутился в каком-то роботе из старых фильмов (типа так лет 20 назад представляли будушее в кино) и привыкать придётся к этой не очень удобной приборной панели.

Introduction
Ясно как грится на вкус и цвет ))))))

блин, я уверенно уезжаю от матрехи с 2 литрами, владельцу мазд волосы на себе рвут не понимают. Вы на сивиках наверно ездите неправильно. у меня 4Д, в минималке на ручке. Отвечаю за каждое написанное слово.

Бруня, перед тем как нажать кнопочку отправить хоть бы прочитал то, что написал:"владельцу... волосы на себе рвут... не понимают". Что Вы хотели этим сказать, я не понял. Уезжаете от матрёхи с 2-мя литрами, потому что Вам волосы рвут? =) Или причина не была раскрыта в вашем сообщении?

introduction
Тсс не защищай Ланс просто кричи Сивик форева!))) Тут всем нравится....
Valery_S
Ну да Сивка 5Д с балкой как на ТАЗе рулицца гораздо лучше чем Ланс....ну уж бред то тут не нада говорить.:lol: Лично мне удобно сидеть в лансе не знаю как вам. Привык сразу к хорошему)) Ездил по 900км на нем без остановок чет все нормально...ничо не болит. :-*


Ты сначала проедь на этой балке, потом будешь х*ню здесь нести! 2 машины говорю в нашей семье и на обоих еду! Рад за тебя что тебя не напрягает твой СУПЕР автомоблиь!

Во сразу видно-фанат в самом плохом смысле...агресивный))) ладно не гаречись. Просто на лансе немного другой принцип рулежки. И по моему йа не где не сказал что ланс лучше сивика. Не так ли? Ну ладно одень обратно розовые очки и катайся...

Ребята не ругайтесь, это вроде не плохой лансеровод )))))))))) :D

по-моему 5D какой-то странный автомобиль, непонятно откуда такая цена, разве только за то, что его в англии собирают, а там самые высокие зар. платы в мире. Субару импреза с дживком 2.0 стоит на 20-25 килорублей больше, но это уже полный привод ну и подвеска не сравнима...

Introduction
У нас субара стоит так же как и 5Д, у вас на импрезу завышенные цены.............
НЕ сравнима в чем в том что полный привод? )))))))))

в том, что балка у 5d сзади

Introduction
Я за эту самую балку 5Д впринцыпе тож не люблю, НО шас и балку могут хорошо настроить, та и там тупо по оборотам руля от упора до упора, руль острый.............

Дарт да йа вроде и не ругаюсь)) а тут чуть ли не с кулаками налетели)) писал же что там хотел взять себе 5д...по рулежке: по городу мне она особо то и не нужна. По трассе идет как утюг))особенно после 120...не рыскает. На пределе тоже пробовал)) ссыкатно конечно(не профи все таки) но все поведение понятно и прогнозируемо...передок почти не сносит. Вобщем 4+по рулежке (колеса 17е на низкопрофильной резине если что))

я промолчу... ничего не буду больше писать про Ланс, достало уже, как будто я приводил примеры из журналов, а не из личного опыта :(

Ребята давайте все таки говорить ИМХО мы ж не ралийные гонщики, а мерялка у каждого своя, я тоже согласен что сивик рулится получше, но это всего лишь мое ИМХО ))))))) Та и много зависит от радиуса,профиля резины и т.д. навыков, ведь каждая машина рулится по раздному , еще и нужно к ней привыкнуть, я к примеру после фф1 к сивику тож привыкал ))))) не мне Вам простому смертному рассказывать что да как ))))))
НО дизайн мне ланса нравится и снаружи и внутри :)

Valery_s ну йа так понимаю мир?)) просто тоже чтобы не быть голословным посмотри форум м3 раздел спорт...там много лансов и они не чем не хуже едут чем мазда...

И всетаки: что один что другой- не раллийные болиды, а автомобили сугубо гражданские, поэтому и в критерии надо выбирать не управляемость в повороте на 160 км/ч, а повседневный комфорт, экономичность, безопасность, КАЧЕСТВО СБОРКИ !!!

Медвед
+100 Но отжечь тоже можно на обеих))) если осторожно.. ;)

Overthesky
Если не осторожно то и на эволюшене можно въехать легко в отбойник ))))))))

кстати вот некоторые цыфры с пакатушек в Мытищах:
КЛАСС B

1. Magnum (Mazda 3 2.0)__ 47,16 10 (RE040)
2. Lena (Mazda 3 2.0)_____47,32 8 (Ventus RS2)
3. Mipter (Lancer X 2.0)____47,97 6 (PilotSport2)
4. Tomagafk (FF2 2.0)_____48,15 5 (PilotSport2)
5. Koks (Lancer X 2.0)_____48,47 4 (Advan Sport)
6. Bart (Mazda 3 2.0)______48,94 3 (Eagle Revspec RS-02)
7. Mix (Audi A4 1.8T) ______49,56 2 (SportContact2)
8. Cepгей (Mazda 323F)___ 49,79 1 (Ventus RS2)
9. IVAN (Lancer IX 2.0)____ 49,85 (RE050A)
10. Алексей (Citroen C2)___50,59 (Pilot Primacy)
11. Virtual (Mazda 3 2.0)___ 51,31 (Yokohama Map-i)
Думаю если бы она управлялась как ТАЗик таких цыфер бы не было ;D

Overthesky
Поясни таблицу что то я не догнал малеха куда смотреть )))))

а цивики не ездили?

darth138, была бы стартовая цена mazda3 с движком 2.0 такаяже как стартовая цена сивика 4d -- выбрал бы мазду. А было бы денег больше в 2 раза -- на японский автопром вообще бы не смотрел =)

Жаль .... сугубо частное мнение,
коли так денег мало присмотритесь к корейскому автопрому или китайскому ))))))))))
а японцев не тронь !!!!!!!!!!!

Статью пока не прочитать?

Да жаль что сивики не катаются. Было бы не плохо посмотреть на результаты....

TAKESHIs, в каком смысле так мало? Сивик я могу себе позволить без кредита, по-этому и не смотрю в сторону корейцев.
А японцев я не трогал, просто сказал своё мнение, а с таким фанатизмом жить нельзя...

Introduction
У многих есть фанатизм и к немцам тоже здесь сидящих )))))))

TAKESHIs, в каком смысле так мало? Сивик я могу себе позволить без кредита, по-этому и не смотрю в сторону корейцев.
А японцев я не трогал, просто сказал своё мнение, а с таким фанатизмом жить нельзя...

Фанатизм не причем !!! Можно ОТЛИЧНО жить и коли так не спиться без последней модели Бентли )))

Просто отличнейшая альтернатива есть немцам ;)
LEXUS, по комфорту который можно сравнить с МЕРСЕДЕСОМ,
INFINITI, например drivers car как БМВ, (даже еще лучше!)
ACURA, допустим АУДИ.
Так что есть что посмотреть.
(при этом у МЕРСА на многих новых моделях проблемы с качеством---пресловутая отделка на базовых моделях едва ли не хуже чем у Сивика !!!) :-*

P/S через пару лет появиться "люксовый" седан Хундай, думаю многие пойдут его покупать при том что он не будет лучше того что УЖЕ есть, только цена будет такая же как у всех
::)

Я конечно не уверен, но вроде infiniti -- только автоматы. Ну и какой бы люксовый седан не придумал хёндай -- в его сторону не посмотрю.

Если вдруг кому интересно, можно уже почитать: http://www.kupiavto.ru/txt/content/0814.asp

Если вдруг кому интересно, можно уже почитать: http://www.kupiavto.ru/txt/content/0814.asp


Ну а что тут говорить, в самом начале было ясно что Лансер подкупит только внешностью - в остальном - японские "жигули" :(

valery_s, лично я сделал другие выводы =) прочитал статью давно уже. кто там кого подкупил не знаю. Но в соседней теме пишут "ну что пластик грыздь будете и тп", а тут я смотрю лансер внутри везь изгрызли, обсосали и сказали :"хм... пластик не вкусный. А ещё вещи высоко поднимать, чтобы в багажник положить". Лансер не тот авто в котором картошку надо возить и щупать пластик. В нём ездить надо. Вобщем уважения к автору этой статьи никакого, полный бред.

А я вообще противник обзывания машин гавном какие б они ни были (разве что корею :-* ;D), у каждой машины есть свои плюсы и минусы, Хонда,Тоета,Субару,Митсу довольно таки именитые марки в Японии..............

Но Хонда лучше! :)

valery_s, лично я сделал другие выводы =) прочитал статью давно уже. кто там кого подкупил не знаю. Но в соседней теме пишут "ну что пластик грыздь будете и тп", а тут я смотрю лансер внутри везь изгрызли, обсосали и сказали :"хм... пластик не вкусный. А ещё вещи высоко поднимать, чтобы в багажник положить". Лансер не тот авто в котором картошку надо возить и щупать пластик. В нём ездить надо. Вобщем уважения к автору этой статьи никакого, полный бред.


Стоп, стоп, стоп!!!!!!
Про пластик. А что, извините вас в салоне окружает, вагонка, плюш или может гобелены? Пластик. Именно тот самый голимый пластик. Он может быть помягче, по тверже, по красившее по проще. Но он должен радовать глаз и тактильно не вызывать отторжения.
И где это в Лансере? Вы мне скажите, где это в Лансере?

Багажник. Да, Лансер позиционируется как спорт-седан. А как тогда позиционировать Цивик? Он что не спорт-седан при такой же мощности двигателя. И опять же вы же не в ралли на Лансере участвоать собираетесь. Простите, теже самые пакетики из Ашана тоже перевозить придется. А вы пробовали такойц пакетик поставить в "трюм" Лансера. Нет? А я пробовал - фигня полная. Из пакетика надо половину отгружать ибо по высоте багажник просто караул. Не знаю, кто вообще придумал такой плоский багажник.
И про загрузочную высоту.
10см. это много. Это очень много, просто пропасть. Хотя бы представьте как доставать запаску из Цивика и Лансера.
Действительно, Лансер это спорт-седан. Надо быть спортсменом во всем.

Thunder, аргументов у Вас конечно же как всегда нету? =)

Меганкин, глаз радовать? А Вы на глаз способны оценить качество пластика? Или вы глазами щупаете его? Лично меня в лансере пластик не напрягал и отторжения не вызывал. А Вы сидели хотябы в лансере?

Thunder, аргументов у Вас конечно же как всегда нету? =)


Аргументы он приводил много и в разных темах и знает, о чем говорит, поскольку юзает обе машины.

Лично я не увидел ни одного достойного аргумента в пользу сивика по отношению к лансеру. Пластик -- не аргумент. Лучше повороты проходит? -- это зависит не только от авто.

Меганкин, глаз радовать? А Вы на глаз способны оценить качество пластика? Или вы глазами щупаете его? Лично меня в лансере пластик не напрягал и отторжения не вызывал. А Вы сидели хотябы в лансере?

Скажу честно. Про машины на которых не ездил не пишу.
Товарищ у меня есть, так он взял Лнсер Х наверно еще из первой партии, пришедшей в Москву.
Короче было столько всяких тест-драйвов, мама не горюй.
Единственное, что порадовало в Лансере это околодверной обвод задней спинки. Что есть, то есть. Спорить не буду. умно сделано. А так?.............

Лично я не увидел ни одного достойного аргумента в пользу сивика по отношению к лансеру. Пластик -- не аргумент. Лучше повороты проходит? -- это зависит не только от авто.

По сравнению с Пассатом конечно, Цивик по пластику не далеко ушел от Лансера. Но ушел.
А вот со вторым аргуменом согласен полностью.

Introduction
А эт Вы зря, товарищ Тандер один из не многих кто действительно обективен, меня например раздражают скептики которые постоянно о чем то ноют, ну и что из этого? их же меньше не станет )))))). Просто все люди разные и как я уже говорил у каждого мерялка своя...........

Меганкин, тест драйв пластика? Не на все мои вопросы Вы ответили =) Насчёт поворотов, разворотов, остроты руля и тд -- мнения субъективные и зависят ещё от видителя. Видел человека который выполнил параллельную парковку на скорости 60км/ч на 10-м лансере =)

darth138, ну не вижу я объективных причин гнобить лансер.

Introduction
Я лансер не гноблю и тандер во многих топиках в отличии от некоторых тоже про него нормально отзывается, просто сравнивая лансер с сивиком (а я это делал лично) сделал такие же выводы как он, даже возможно и хуже (но это как Вы выразились моя субъективная точка зрения)
Мне к примеру фокус 2 нравится больше чем лансер (наверно в меру теплых чуств которые я испытывал к первому фокусу :)), ему же наоборот :D
А по поводу рулений мне вообще фокус 1 очень нравился считаю на то время одним из лучших авто в своем классе, (даже шас катаясь на сивике, мне усилие на руле больше нравилось на фокусе чем на сивике, как то более четкая связь была с рулем и дорогой) На втором фокусе с этим вообще лажа полная ИМХО, мне по рулению больше нравился фокус 1 чем фокус 2 НО зайдите на форум фокусоводов и скажите что фокус 1 рулится лучше чем фокус 2, это ж война будет ;D :D. Все субъективно............

А Вы сидели хотябы в лансере?


я периодически :)

скажу больше! у меня отец сам разочаровался в Лансере и сейчас думает о покупке другой машины. С таким убогим салоном и управляемостью Ланс с 2-х литровым движком не оправдывает себя, если бы стоил около 500тыс. может ему еще и не было конкурентов, а комплектация Интенс + (цена там за 700+тыс.) - вообще это авто не стоит таких денег!

Про управляемость я уже писАл... А убогий салон в смысле пластика? =)))) Думаю необычный интерьер сивика на форуме лансероводов обсирают не хуже чем здесь этот несчастный пластик

Thunder, аргументов у Вас конечно же как всегда нету? =)


Видимо, что-то я не понимаю в этой жизни...

Уважаемый, перед тем, как делать подобные заявления, перечитайте по-та, эту и другие темы. Обычно я всегда стараюсь мотивировать свои высказывания, хотя бы собственным опытом. не делаю я это лишь в случаях, когда пытаюсь пошутить или разрядить обстановку. Если Вам так не кажется, попробуйте почитать мои предыдущие посты. Не помню за собой голословных безосновательных утверждений.

Далее. Я уже подробно описывал свои впечатления от Лансера, Сивика, Аккорда и даже двенарика своего заряженного, которые эксплуатирую в настоящее время. Писал и о других машинах, на которых доводилось ездить... Видимо, придётся немного повторить.
Если что, сейчас я больше всего езжу на Сивике-8 4д 6 МКПП Комфорт (2007 г.в. 29 000 км) и Лансере Х 2,0 CVT Invite+ (2008 г.в., 10 500 км). Так что мне есть что с чем сравнивать.

Насчёт конкретно Лансера скажу, что я не лажал эту машину нигде, ни в этом форуме, ни на Мицувском. Я говорил о том, что Сивик и Лансер - это, на мой взгляд, разные машины. По-любому Сивик - более драйверская машина, с более рафинированными ездовыми характеристиками и доведённой управляемостью. У меня повадки Сивика ассоциируются с кошачьими. Всё чётко и по делу. При этом я писал, что Лансер считаю более комфортным и практичным для каждодневной эксплуатации. Клиренс, более мягкая подвеска, достаточно удобный вариатор. Но при этом у Лансера поменьше крены в поворотах, хотя хуже шумка и менее приятный звук работающего мотора...

Про салон Лансера я тоже писал. Писал про свои первые впечатления, что он мне сначала жутко не понравился и даже расстроил, но потом я разглядел, что всё на месте, все удобно. Посадка только мне не нравится - сиденья слишком плоские и широкие, и хотя на вид Сивиковские не особо отличаются, но покатавшись, понимаешь, что в Сивке на порядок лучше боковая поддержка и меньше устаёшь в дальней дороге. Хотя и у Сивика сиденья не идеал - поясничного подпора не хватает. Аккорд в этом плане лучше. Руль у Сивика гораздо более острый и при этом очень удобный, в отличие от Лансера, где он просто обычный, даже немного туповатый.

Писал я и про приятные мелочи Ланса - отдельная кнопка ЦЗ, автоматически выключающиеся фары при выключении зажигания и открытии водительской двери, работа всех стеклоподъёмников в автоматическом режиме, металлические внутренние ручки дверей, кнопки управления музыкой и возможность регулировки паузы дворников не только в старших комплектациях, более вменяемый бортовой комп, ступенчатое изменение режимов работы климатической установки (их больше, чем в Сивике) . Писал и о ляпах Лансера - чтобы посмотреть температуру двигателя, надо пощёлкать неудобно расположенной кнопкой выбора режимов компа, хотя для меня температуры должна быть всегда под глазами. Про фанеру в багажнике писал и про более приятный на вид пластик в салоне Сивика, про отсутствие регулировки руля по вылету в Лансере. Вот ещё вспомнил - показания спидометра Сивика более наглядны, в Лансере оцифровка мелковата и руль в нижнем положении перекрывает часть приборки...

В целом повторю, Сивик мне нравится больше. Именно своими повадками на ходу, в 1 очередь. Но понимаешь это, лишь пересев в него из Лансера. Пока ездишь на Лансере, машина тоже нравится. Скажу, что Королла для меня - вообще не вариант, как и Элантра с Сидом (ездил на всех). Лансер - достойный аппарат, при этом более широкий выбор комплектаций и наличие полного привода - это ещё один жирный плюс Мицубиси.

А по своему последнему посту скажу, что иногда надо понимать шутки. Хотя в каждой шутке, как говорится... В той же Японии Хонда стоит в табели о рангах автопроизводителей выше Мицубиси.

Так что не надо делать необоснованных заявлений, не затрудняя себя поиском и прочтением предыдущих тем. Это легче, понятно, но не по существу... 8)

Introduction
Что ж ты нудный такой! Тебе два человека сказали, что в эскплуатации Сивик лучше. Можно еще народ найти. Где здесь субъективность? Сходи на форум лансера и задай такой же вопрос.

Thunder, всё написаное тобой весьма субъективно. Острота руля ... может на велосипед теперь пересаживаться?=) Некоторым просто не нужен слишком острый руль, и вовсе не из-за недостатка мастерства... Хонда выше митсубиши, но о конкретных моделях это ничего не говорит.
nick76, видел только голосовалку на лансерклабе civic vs lancer. Её результатам ты не поверишь =)

nick76, ну утрировать тоже не надо. :)

В эксплуатации Сивик не лучше. Он просто другой. Более зажигательный и в то же время мягкий в повадках. Лансер погрубее, чуть попроще, но при этом несколько более комфортен и практичен. Говорю же, что машины просто разные. Мне лично больше нравится Сивик. А кому-то Лансер может больше понравиться. А для выбора надо просто прокатиться на обеих машинах, желательно одновременно, т.е., с небольшой паузой, чтобы впечатления не притупились. Я вот иногда за день на обеих гоняю (а иногда и на всех 4) :) , поэтому и говорю, что Сивка мне нравится больше Лансера. Но при этом и у Лансера есть свои плюсы.

Если что, драйвовость Сивика - тоже понятие условное. По сравнению с Лансером - да, Сивка более драйверский. Но при этом он остаётся семейным седаном, не надо из него спорткар делать...

Introduction, я тоже видел ту голосовалку и даже голосовал за Сивик. А что ты хотел на форуме Лансероводов? :) Уже то, что Сивка набрал столько голосов на лансерклубе, говорит о многом. У нас Лансер столько голосов не набрал бы. :) А многие люди из голосовавших за Ланс просто не катались на Сивике, что видно по большинству постов в топике. Насчёт субъективности - не всё субъективно в моём сравнении. Субъективно только то, что мне больше нравится Сивик, ну и моё отношение к тому или иному качеству, как к преимуществу либо недостатку (та же острота руля Сивки). Я об этом говорю прямо. А вот ляпы Лансера и сама острота руля Сивика - это объективно, как и разница в качестве материалов в салонах обеих машин. Отмеченные мной приятные мелочи Лансера тоже объективны. В общем, ты не парься, нормальная у тебя машина! Если тебе нравится, то это самое главное!!! Катайся с удовольствием!!! ;)

Thunder, всё написаное тобой весьма субъективно. Острота руля ... может на велосипед теперь пересаживаться?=) Некоторым просто не нужен слишком острый руль, и вовсе не из-за недостатка мастерства... Хонда выше митсубиши, но о конкретных моделях это ничего не говорит.
nick76, видел только голосовалку на лансерклабе civic vs lancer. Её результатам ты не поверишь =)

Можно я заступлюсь?
Любое мнение высказанное индивидумом-субъективно. И объективным оно никогда не станет ибо высказано субъектом.

А острота руля в этом споре - не последний аргумент. Если уж Лансер позиционируют как спорт-седан, то и рулежка у него должна быть соответствующая. Разве не так? А Цивик по этому показателю ну никак не хуже. Если не сказать больше....... И никто Цивик не позиционирует как спорт-седан. Вот ТАЙП-Р позиционируют как спорт-купе, так это уже совсем другая машина. Ну хрен с ним с ТАЙП эРом, разговор за Лансер. Что такого спортивного в Лансе? Укажите хоть на один показатель.
Мне в принципе фиолетово до Лансера. Просто не очень понимаю когда машину обзывают типа почти спортивной, а на самом деле пытаются денежек по-боле срубить за имидж. А чем этот имидж подкреплен? Да ничем...........онли хищный дизайн. Вон Додж Калибер, теже силы, даже вариатор имеется. Но чего то не спорт-универсал он, хоть убей.

Thunder, откуда ты знаешь какая у меня машина?) Что у меня сейчас -- не скажу чтобы не породить новый флуд(не лансер - не лансер =))) ). А заказал я сивик. Просто объективности ради нельзя о лансере отзываться так, как отзываются тут почти все...

Ну объективности ради и не стоит говорить, что высказывания мои не аргументированы, как делают здесь некоторые, особенно если нет реального опыта достаточно продолжительной эксплуатации обеих машин. :)

Thunder, откуда ты знаешь какая у меня машина?) Что у меня сейчас -- не скажу чтобы не породить новый флуд(не лансер - не лансер =))) ). А заказал я сивик. Просто объективности ради нельзя о лансере отзываться так, как отзываются тут почти все...


странно, почему тогда так защищаешь Ланс, может тебя еще терзают сомнения о сделанном выборе? Надо было тогда брать то что ближе по душе! Вот мне Ланс тоже раньше нравился - на картинках, тогда у меня была ВАЗ 21104, а Ланс отец заказывал, я тоже мечтал на нем прокаттиться, тем более движок 2 литра, потом как они стали появляться в салонах и в городе - весь интерес к нему быстро пропал, в реале выглядит намного скучнее, особенно вид сзади - стал просто раздражать, машина смотрится убого и дешево, напоминал Renault Logan :( А когда посидел в салоне - так это вообще ужас, за 566 тыс. редко найдешь машину с таким салоном, единственный автомобиль у кого салон еще хуже так это Рено Меган... А отец у меня выбирал машину даже не видя ее, посоветовали ему Ланс (у кого был 9й) и все, а ему то и все равно было. Вот так.

Меня не терзают сомнения. А защищаю объективности ради. Хотел ещё фокус позащищать в одноимённой теме, где люди просто говорили "фокус -- говно" (доcловная цитата). Но передумал, против таких довыдов лучше вообще промолчать...

Логан не хочешь позащищать или Приору? Китайцы ещё есть. :)

Меня не терзают сомнения. А защищаю объективности ради. Хотел ещё фокус позащищать в одноимённой теме, где люди просто говорили "фокус -- говно" (доcловная цитата). Но передумал, против таких довыдов лучше вообще промолчать...


http://lancer-club.ru/

почитай что здесь про Фокусы пишут!

Thunder
А что? я ездил пъяным в такси на чери эларе качество салона мне больше понравилось чем в сивике и салон "типа кожанный" правда понравилось от того что я пъяный был или от того что правда так , вот не знаю............... :lol: Она мягче,тише ;)
Кстати я ж рассказывал в соседней ветке как мне тип один зарядил что Саманд Иран конго лучше хонды, есть и такие кадры :lol: :lol: :lol:

Thunder, машины не того уровня, чтобы их с сивиком сравнивать. =) Тут же никто не сравнивает сивик с ауди а4 например? Разные машины -- разные деньги.

ещё как сравнивают))

http://www.civic-club.ru/forum/topic/61051.htm

Introduction
Эт зря, есть такие темы, деньги разные не только от того что машины раздные еще и от стоимостьи евриков и евро зоны.............

O_o я в шоке. Тему ту читать не буду. Но блин, бывают же фанаты... лечить таких людей надо

единственный автомобиль у кого салон еще хуже так это Рено Меган...

А вы в Мегане 2 сидели? Или так по-наслышке:)
По комфортности и удобству салона Меган2 многих уделает.

Introduction
Я думаю не стоит ни кого лечить, каждый имеет право на свою точку зрения.............

единственный автомобиль у кого салон еще хуже так это Рено Меган...

А вы в Мегане 2 сидели? Или так по-наслышке:)
По комфортности и удобству салона Меган2 многих уделает.


Конечно сидел! Торпедо - ужасное!!! :((( бееее... :(((

Статьи бывают раздые и по раздному заказаны ))))) Но в целом я согласен что сивик лучше.................

На Лансере не ездил, у знакомых нет.. А по ощущениям от машины, Цивик больше нра.

Можно я вмешаюсь еще. Не буду оскор блять этот лансер, но сделали его честно говоря дешего, про щели в полтора раза больше никто не упомянул, я когда в салон хонды пришел сразу взгляд бросил, по мне между лансером и фокусом разницы нет вообще если чисто визуально. Но это кому как. Смысл в чем в пользу цивика. Продать Цивик быстрее и проще и цена стабильная т.к. авто очень пользуется спросом очереди говорят сами за себя. А лансер то 500 то 580 и тд.

У меня есть еще странный знакомый, который купил лансер как навинку, на другие даже не смотрел, как в тачку залез мне такой говорит: смотри какая панель какие на руле кнопочки, вот я думаю полный деб-л, а ведь усре тся что у него лучше. В общем по мне брали бы все лансер и очереди не создавали.

Poxipol
цены видел??? попробуй щас купить....
Какие щели??? вы точно Ланс Х смотрели??? Ну если не отличили от фокуса то скорее всего это и был фокус...
Сделали дешева?? Вариатор, 2л 150 лс и новый двиг?? зачем же напрягаться вставили бы старый 4g63 и не парились бы....дешовка ведь...а салон как салон, за такие деньги(до кризиса)вполне норм - сверчков нету и ладно....
у нас бу Лансы уходят как горячие пирожки. Стоял в объяве 2.0 цвт в макс комплектации 2008 гв за 620 тыс...ушел за 1(!) день....про 1.5 вообще малчу...

Сколько я всего интересного начитался про Мазду 6 - со смеху заходился порой!!! Абсолютно разные мнения.... и лишь спустя пол года - можно увидеть что-нибудь более адекватное. + Конечно за частую играют личные симпатии Корреспондентов...
+1 Когда купил СПектру в МОскве их еще не было (дек 2005г) точнее было но мало, видел их на дорогах пару раз за неделю...
И первые полгода тоже все статьи были где Спектру явно опускали.. а нахваливали какой же замечательный Логан.. и лишь позднее когда СПектр на дорогах стало много стали появляться более-менее похожие на правду отзывы, статьи...

TILL
спектра хороший машин...тихий комфортный. Самое то для неспешного передвижения из пункта А в Б....

Угу, :) ... Но если надо может чуть и поспешить ;) или даже не чуть :)
Хотя больше конечно предназначенна именно для неспеш драйва

Конечно сидел! Торпедо - ужасное!!! :((( бееее... :(((
))) на кус и цвет фламастеры разные... но не надо ляля про качество.... Меган на мой взгляд самый конфортный в классе

Я не знаю как так можно было изуродоапть авто, что фантазии совсем нет уже, токо цеплять морду лансера на весь модельный ряд, ну ладно лансеру оно идет, но лендеру ИМХО мягко говоря не очень http://www.drive.ru/spy/2008/09/12/1670241.html

darth138
+1000 ваще не айс(((

Рестайлинговый на хорька похож!!!)))

Poxipol
цены видел??? попробуй щас купить....
Какие щели??? вы точно Ланс Х смотрели??? Ну если не отличили от фокуса то скорее всего это и был фокус...
Сделали дешева?? Вариатор, 2л 150 лс и новый двиг?? зачем же напрягаться вставили бы старый 4g63 и не парились бы....дешовка ведь...а салон как салон, за такие деньги(до кризиса)вполне норм - сверчков нету и ладно....
у нас бу Лансы уходят как горячие пирожки. Стоял в объяве 2.0 цвт в макс комплектации 2008 гв за 620 тыс...ушел за 1(!) день....про 1.5 вообще малчу...

А что 1.5? Вроде была инфа, что он очень непопулярен стал, когда 1.8 вышел и продавать его совсем перестали. Правда ли это?

nick76
да это так...+ ко всему коробка от кольта (механика) приказала долго жить на этих машинках...даже не знаю почему - большой процент обращений по гарантийной замене, сначала вроде как приостановили продажу чтобы исправить а щас просто сняли с производства...но 1.5 продают новые правда на АТ и в самой бедной комплектации. Механику новую уже не найдешь. По-этому 1.5 б\у оч сложно найти а если появляются то стоЯт не долго...

В Тюмени 1,5 литра вообще практически нет,за год продали только 1 на палке 1,5 литровый и тот был с рекламной акции и тест драйва, ну и вообще с такой внешностью под капотом иметь однообъёмник с 14ой, просто позор!

A125NDY
так ладно бы хоть с 1.5 она Ехала...а то такое ощущение как на велосипеде - педаль жмешь а она не едет))))

Сегодня так для сравнения решил прокатиться на Лансерах.
Сначала проехался на 2-х литровом с палкой, мотор хороший динамичный, но всё равно не айс, едет но не так как хочется, а еще шумновато что-то, а вот после этого сел в 1.8 с вариатором, блин такой овощь, вообще не едет, для себя сделал вывод что если и рассматривать лансер как вариант, то только на мешалке, 2 литра... ИМХО

а еще я не знаю показалось ли мне это или правда так, подрулевые лепестки не крутятся вместе с рулём, а стоят на месте рядом с дворниками и поворотниками

Кстати "о птичках": http://www.7samuraev.ru/news.php?id=790

Кстати "о птичках": http://www.7samuraev.ru/news.php?id=790
Тормозы забыли сделать тормоза!!!)))

Тормозы забыли сделать тормоза!!!)))

Сэкономили :)))

удивило что автор статьи пишет что лепестками переключения передач можно пользоватся только в S режиме, странно, я активно у себя использую лепестки и в D режиме! очень удобно.

Сразу скажу, что у меня цивик и машиной я очень доволен.
Но на лансере тоже ездил, даже думал покупать его, но не сложилось.
Собственно по теме: у друга ланс 1.8 механика, сменена подвеска на Koni, машина рулится отлично( просто рулить надо уметь), хонда например многое прощает, лансер - нет. Внутри - нормальная машина, я сумки в багажник грузить не пробывал, но в целом нормально. Из плюсов лансера можно отметить, например, что движок у него, в отличие от цуцика чипуется. Чипованый 1.8 будет подинамичней цивика. Из минусов машины можно отметить ОЧЕНЬ дорогие запчасти, не спорю видно, что сэкономили на мелочах( В США идет ланс на 18 дюймовых колесах, есть ручка, которой удобно закрывать багажник, закрываются подстаканники крышечкой и куча всяких мелочей), но это не вина мицу, что на русских комплектациях этого нету, так же я считаю, что машина тяжеловата.
Но машина имеет право на жизнь и кричать, что он хуже цивика наверное не стоит, как верно было выше сказано - немного разные машины. Если сравнивать с ФФ2, то сравнение будет явно не в пользу ФФ. ФФ очеень ненадежен, не так динамичен, рулится отвратительно( но это опять же субъективно, может быть я просто неправильно его рулил)

Ты это попробуй "фокусникам" скажи. Тебе тут же объяснят, что это самая лучшая машина в истории человечества :)))

Что б кто не говорил а фокус рулится если не отлично то вполне хорошо, и если даже хуже за сивик то не на столько сколько лансер ИМХО....................

Что б кто не говорил а фокус рулится если не отлично то вполне хорошо, и если даже хуже за сивик то не на столько сколько лансер ИМХО....................

Ну я же говорю, что рулить каждую машину надо уметь...это начинает уже попахивать спором о заднем и переднем приводе....тот кто хорошо ездит на "классике" не факт, что сразу на переднем хорошо поедет. Это опять же мое личное мнение. Мне фокус не понравился вот и все, но я и не претендую на какую-то объективность в своем суждении

Из плюсов лансера можно отметить, например, что движок у него, в отличие от цуцика чипуется

кто сказал, что цивик не чипуеться ??? поиском по форуму найдеш как минимум 3-5контор которые за выши 400у.е чипанут вам двигло.

darth138
да фокус херово рулиться... не крениться гад и накаждой кочке в задницу нет удара ;) да и забугорные журналюги считают, что он слишком хорошо сочитает комфорт и управляемость. Как говориться "что немцу хорошо то русскому смерть" :D

кто сказал, что цивик не чипуеться ??? поиском по форуму найдеш как минимум 3-5контор которые за выши 400у.е чипанут вам двигло.

Я читал темы, перепрошить цивик конечно можно, только стоить это будет 800 у.е., а лансеровые мозги шьются без каких-либо затрат, просто ставится ОФИЦИАЛЬНАЯ прошивка, которая идет в Арабские Эмираты и стоит все удовольствие 4000 рублей.

Kenny, официальная прошивка улучшает какие-то характеристики?

Kenny, официальная прошивка улучшает какие-то характеристики?

Конечно. Машина по выхлопу становится ЕВРО2 вместо ЕВРО4, а что касается тех характеристик, то становится вместо 143 порядка 155 лошадей, вместо 178 около 195 Нм крутящий момент, точно цифры не помню - если нужно могу уточнить.