покритикуйте:

Начало истории:
http://wwwboards.auto.ru/gai/954231.html

составил речь в суде:

1. Согласно п. 5.4.31 "ПРАВИЛ ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ,СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ" от 1 янв 2006г. "Действие знака 3.20 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта."
2. Согласно п. 5.9.5 "Табличку 8.2.1 "Зона действия" применяют: со знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, установленную для этих знаков по 5.4.31;"
3. Из вышесказанного следует, что второй знак 3.20, установленный после перекрестка указывал на продолжение действия знака 3.20 с зоной действия "500м", установленного за 300 метров до второго знака.
4. Согласно п. 5.4.21 "Знак 3.20 "Обгон запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. * Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости

(ТАБЛИЦА)

А так же согласно п. 6.2.3 "Разметку 1.1 (сплошная линия) применяют в следующих случаях:
на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой* (таблица 3);
5. Т.е. согласно того, что сплошная разметка находилась на протяжении 500 метров от первого установленного знака 3.20, а также установленной таблички 8.2.1 "Зона действия" с указанием зоны "500м", следует, что протяженность опасного участка
в данном месте составляет 500 метров и второй знак 3.20, установленный за перекрестком находящемся в зоне действия первого знака служит (согласно п.5.9.5) для указания продолжения действия первого знака с зоной "500м".
Из всего вышесказанного следует, что протяженность опасного участка заканчивается через 500 метров от первого знака, о чем свидетельствует дорожная разметка, которая переходит из сплошной в прерывистую!
В связи с тем, что опасный участок был пройден и появилась прерывистая линия осевой разметки и был произведен обгон!

Схема

http://photofile.ru/photo/dimrost/3142817/large/79239746.jpg

Дима, к сожалению, судьи рассуждают так же как PhillipO - и есть вероятность договоренности судов с гибонами.
Речь по моему мнению не прокатит, но я не юрист.
А давить надо на не соответствие разметки и знаков. ИМХО
К адвокатам не ходил ?

нетне ходил, понятное дело что там есть прямое указание на то чтобы валили всехв суде, но тем не менее.

Речь не прокатит! Просто потому что при решении вопроса кто прав.....водила или ГАИ...ответ в 85% - ГАИ.....
Изначально тебя буду рассматривать как нарушителя......


когда суд? адвоката успеешь найти??

скинули прикольное чтиво))) - www.novayagazeta.ru/data/2008/driver32/00.html

а при чем тут адвокат? яи сам справлюсь - а при том что 85% - так вообще безсмысленно кого то нанимать!

Ты то молодец, и знаний возможно у тебя хватит. Но в нашей стране при спре государство против гражданина, адвокат нужен не для защиты прав и свобод, а для связей, которые у адвоката наработаны с судьями, милицией и др. органами.
Зачастую представителям власти накакать на твои знания законов, потому что за не выполнения законов наказывают тока простых граждан, а не должносных лиц. :(
А адвокат нужон. У него опыт обсЧения больше.

цитата
Можно было бы порадоваться, что одной «кормушкой» стало меньше. Если бы не разметка (прерывистая полоса), по-прежнему противоречащая знаку в зоне его действия, что, говоря юридическим языком,
как минимум создает неопределенность в правовом регулировании дорожного движения, вводит его участников в заблуждение, допуская неоднозначную трактовку требований знака и разметки.
Дима, Выделенная фраза для твоего случая.

Дима,если тебе надо,хорошие,граматные юристы есть,ток скажи !

Говорю!

Понял,вечером отзвонюсь тебе!

Вот это правильно. А то, я сам, я сам. А потом ходим и задним умом думаем "эх надо было с адвокатом поговорить", а уже как правило ПОЗДНО.
Опять жеж адвокат может судебную канитель на несколько месяцев растянуть, а там глядишь вообще ВСЕ сроки пройдут )))

Интересно, а до верховного суда с таким делом ктонибудь доходил ? Никто не в курсе ?

Саня - ему не грамотные, ему практикующий по нарушениям ПДД адвокат нужон !!! Точнее по отмазыванию от наказаний.

ДиМRost

Желательно быстро ответить. Прочитал только вашу ссылку о том, за что у вас права забрали и эту тему.
Суд где проходит?
Совершили когда?

Димы нету пока. Я скажу.
Суд в Ростове вроде.
Инциндент с гаями и разметкой в окресностях г. Воронеж

Когда совершил?
Какое писал ход-во о переносе по месту жительства или по месту регистрации ТС?
Повескта из суда была?

суд в воронеже, инцендент с гаями в воронежкой области , было где то с числа 1 -10 числах мая 2008 г
помоему так )

Ребят а точно кто-нить может сказать?

Позвонил. Суд в Воронеже 4 августа. Месные судьи посоветовали утром 4-го отправить в воронеж факс или телеграмму с ходатайством о переносе дела по месту жительства, т.е. в Ростов

А Вы можете помочь ?
Или посоветовать чего ?

Инциндент точно произошел не в МАЕ а в ИНЮНЕ 2-5 число.
Славик - это после пробега Диму подловили по дороге домой.

дата совершения правонарушения?
совет такой - отправляем в суд телеграмму но с просьбой перенести рассмотрение дела по месту регистрации ТС (это разрешено КоАП по статьям по которым лишение светит).

Отказать не имеют права.
Плюс этого в том, что срок давности привлечени при этом не приостанавливается, так что пока дело дойдет до Ростова, я так полагаю он закончится (ибо первое сообщение датировано 5 июня, то будем от этой даты отталкиваться) 2 месяца истекут 5 августа.

Если нужна помощь, то могу помочь в составлении ход-ва.
Все это можно юридически с указанием статей обосновать.

Как так получилось, что дату рассмотрения в г. Воронеже назначили практически на последний день 2 месячного срока?

НЕ могу знатьС.
Воронеж далекоС.
Дима чуть поздЖе подключится и ответит сам.
Ну и при составлении протокола надо было написать ходатайство о переносе сразу. Но это запоздалый совет.

На сколько я помню время пересулки дела (документов) не зачитывается и отодвигает срок давности.

этот совет в самый раз. Ход-во можно писать на любой стадии рассмотрения дела, так что если его заявляем к концу срока давности привлечения к ответственности, то это огромный плюс.

Ладно ждем автора и его точных ответов.

На сколько я помню время пересулки дела (документов) не зачитывается и отодвигает срок давности.


это только при ход-ве о рассмотрении по месту жительства

ДиМRost

Желательно быстро ответить. Прочитал только вашу ссылку о том, за что у вас права забрали и эту тему.
Суд где проходит?
Совершили когда?


Нарушение 4 Июня, повестку из Воронежа прислали неделю назад - суд 4 августа. 4 августа буду отправлять телеграмму о ходатайстве на переносе дела в Ростов. Т.е. суд будет наверное в середине августа. С 4 августа уже соотв буду без прав((((

Как так получилось, что дату рассмотрения в г. Воронеже назначили практически на последний день 2 месячного срока?

Сам не пойму, но повестка пришла на 4 августа в 15,00 явиться в суд Воронежа. По поводу пересылки уже думал, боюсь могут не удовлетворить ходатайство по месту регистрации ТС, я думаю что даже если по месту жительства, то у них весьма мало времени остается на уведомление меня по почте (повестку в суд Ростова) когда уже део будет в самом Ростове. Ходатайство сразу не написал, менты сами развели меня на то, что такие дела рассматриваются только по месту совершения АПН (т.е. Воронеж) - по видимому хотели заставить меня покататься в Воронеж, но по собств безграмотности сделали мне "+"... ИМХО.

я слышал такое, что срок 2 мес начинает исчисляться с момента попадания дела в суд, т.е. дела тогда еще хуже обстоят!

Повестку прислали по почте ? Её не пристав принес ? Ту за получение повестки гденибудь расписывался ?
Потому что если это по почте , без подписи о вручении, то это макулатура.

А что тебе мент на трассе давал (ты писал чета про дату суда)?

я слышал такое, что срок 2 мес начинает исчисляться с момента попадания дела в суд, т.е. дела тогда еще хуже обстоят!

С момента составления протокола (фиксирования нарушения).
Тебе же времянку дали не с момента поступления дела в СУД. Времянка на два месяца. Если нет решения суда времянка или продлевается или должны вернуть права, НО ТОЧНО ТОКА ЮРИСТ СКАЖЕТ.

Дима,вот такая новость : дело-жопа

П

Повестку прислали по почте ? Её не пристав принес ? Ту за получение повестки гденибудь расписывался ?
Потому что если это по почте , без подписи о вручении, то это макулатура.

А что тебе мент на трассе давал (ты писал чета про дату суда)?

Повестка пришла по почте заказным письмом. На трассе мент дал протокол обычный где он сам !!!!!! назначил день рассмотрения дела судом на 13.06.08. Понятное дело в эту дату там никтодаже слыхом не слыхивал про мое дело!

я слышал такое, что срок 2 мес начинает исчисляться с момента попадания дела в суд, т.е. дела тогда еще хуже обстоят!

С момента составления протокола (фиксирования нарушения).
Тебе же времянку дали не с момента поступления дела в СУД. Времянка на два месяца. Если нет решения суда времянка или продлевается или должны вернуть права, НО ТОЧНО ТОКА ЮРИСТ СКАЖЕТ.

Только вот незадача! Продлить времянку может только судья, а судья в Воронеже)))

Дима,юрист сказал,что надо ехать на место нарушения и все подробо сфотографировать!

Поздно пить боржоми))) В Воронеж далековато ехать. Пробовал на автофорум Воронежский запоститьпросьбу съездить туда и сфотографировать знаки - на что мне поступили предложения сделать в фотошопе ; сходить на......)))(недословно); объяснили мне что я лох (недословно))))).
Сейчас здесь еще попробую попросить...

П

Повестку прислали по почте ? Её не пристав принес ? Ту за получение повестки гденибудь расписывался ?
Потому что если это по почте , без подписи о вручении, то это макулатура.

А что тебе мент на трассе давал (ты писал чета про дату суда)?

Повестка пришла по почте заказным письмом. На трассе мент дал протокол обычный где он сам !!!!!! назначил день рассмотрения дела судом на 13.06.08. Понятное дело в эту дату там никтодаже слыхом не слыхивал про мое дело!

Ты за письмо РАСПИСЫВАЛСЯ ?
Тебе его домой принесли ?
Я например заказные письма на почте даже не хожу получать от греха подальше ! Не получал и пушной зверек.

Естественно, а так бы я не получил письмо и не знал бы, что у меня повестка на 4ое число!

А вот нинада было получать. Блин. :( Ты прям как маленький, чесслово. Так быб проканало по срокам и ненадлежащему уведомлению.

Так ребята ситуация у автора тема, самая что ни на есть положительная для возврата прав.

Теперь подробно по ситуации: правонарушение совершено 4 июня, с этого дня течет 2 мес. срок давности привлечения к адм. ответственности, т.е. до 4 августа. Есть одно обстоятельство в законе когда он может приостановиться - это на время пересылки дела в случае заявлении ход-ва о рассмотрении дела по месту жительства. По факту его нет это плюс.

Судья назначил (чудные люди ей богу или им похер) дату рассмотрения дела на последний день срока привлечения. Теперь нам элементарно надо выйти за предел этого срока. Делается это так - пишется ход-во о рассмотрении дела по месту регистрации ТС. Это ход-во можно заявить на любой стадии процесса и отказать они не имеют права (и не важно что там им мало времени осталось, надо было раньше назначать, по сути это их проблемы). при ход-ве по месту регистрации ТС не приостанавливается срок давности привлечения. хотя если даже заявить по месту жительства они не успеют физически в 2 месяца управиться с учетом даже приостановки и продления.

Извиняюсь, что не даю ссылки на статьи кодекса, но уже неделю на работе сеть полетела и Консультант плюс не работает.

Т.о. советую написать ход-во о рассмотрении дела по месту регистрации ТС (думаю оно совпадает с местом жительства) и будет вам счастье. В любом случае хуже не станет.

С времянкой действительно проблема, ее продлевает судья, у к-го в производстве находится дело, т.е. как я понимаю в Воронеже. Остается только ждать когда дело передадут.

В такой-то суд


Ход-во

Кратко описываете, что произошло (т.е. такого-то числа в таком-то месте я был остановлен сотрудником дпс Пупкиным и в отношении меня был составлен протокол об АПН , зафиксировавшее нарушение мною ст. такой то КоАП) Материалы дела были переданы в суд. такой то.

В соответствии с п. 4 ст. 29.5 КоАП РФ дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства.
В ОБЗОРЕ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 29.11.2006
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2006 года" сказано:
"Вопрос 13: Может ли судья отказать лицу в удовлетворении ходатайства о рассмотрении дела об административном правонарушении по месту жительства привлекаемого к административной ответственности лица или по месту учета транспортного средства?
Ответ: Согласно ч. 1 ст. 29.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства (ч. 4 ст. 29.5 Кодекса).
Указанные нормы предусматривают альтернативную подсудность рассмотрения дел об административных правонарушениях.
Согласно ст. 47 Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
Поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, законом предоставлено право на рассмотрение дела по месту его жительства, а по делу об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, - также право на рассмотрение дела по месту учета транспортного средства, право лица должно быть реализовано и соответствующее ходатайство лица должно быть судом удовлетворено".

На основании вышеизложенного убедительно прошу передать материалы дела о совершенном мной административном правонаршунеи в суд по месту регистрации ТС, а именно в суд такой-то (только точно установите какой именно суд является судом по месту учета ТС).


Приложение: 1)копия паспорта
2) копия свидетельства на ТС (это чтобы подтвердить место регистрации ТС)


дата подпись расшифровка

Предлагаю написать ход-во по такой примерно форме и направить в суд.
Я бы лично направил телеграммой с уведомлением и заверением текста телеграммы, чтобы потом в будущем можно было доказать, что вы имеено такое ход-во направляли.

Дима,юрист сказал,что надо ехать на место нарушения и все подробо сфотографировать!


Мое мнение по сути нарушения, из того как вы его написали. Я считаю, что нарушение было. Знак обгон запрщен действует до перекрестка, и если за ним установлен новый знак, то он также действует до перекрестка или до знака его отменяющего. Доказать что вы правы по вашим ссылка на НПА я думаю будет архисложно.
И всегда где есть разметка и знак- главный всегда знак.

Хорошо когда могут помочь грамотные компетентные люди!

Спасибо за помошь, только что разговаривал с судьёй в Ростове - на практике весьма сложно притянуть по регистрации ТС, т.к. судьи банально считают место регистрации=месту жительства. Ну да ладно, вопрос в другм, как раз последнее не совпадает, поэтому чтобы не было казусов и отказа в ходатайстве - принято решение о направлении дела по месту жительства. У них со сроками проблема большая.
По сути нарушения - есть несостыковки с разметкой и знаками - это проблема ГАИ, а не водителей которые постоянно попадаются там. Есть в ГОСТах прямая ссылка на то, что ГАИ должно следить за дорогой и принимать меры по устранению несоответствий - т.е. давать пинка дорожникам для работы на опред участке. Тут же налицо подстава. Самое интересное, что устно ИДПС сказал, что мне совсем все равно что делают дорожники - я не должен следить за их работой!

Ну раз так, значит нужно утирать им!

Поговорил про адрес суда - просто указать по месту жительства, а там уже не моё дело, как они узнают адрес!

А могут не удовлетворить ходатайство и вынести решение без меня? Понятно подам аппеляцию, но отменит ли она решение суда в Воронеже?

вам решать какое ход-во писать. В принципе по месту жительства тоже в вашей конкретной ситуации подойдет, ибо они уже настолько затянули, что физически не успевают рассмотреть даже продлив срок на пересылку.
Но мое мнение если место регистрации ТС в том же городе что и живете пишите всегда именно по месту регистрации, остальное все мысли судей как они там думают что место жительства=место регистрации, у меня написано прошу по месту регистрации, право имею, знач должно по месту регистрации оформляться, даже если оно и совпадает с местом жительства.



А могут не удовлетворить ходатайство и вынести решение без меня? Понятно подам аппеляцию, но отменит ли она решение суда в Воронеже?


не имеют права (читайте текст ход-ва - это руководство для судей). потом отменить на этом основании решение можно.

В мировые суды блин артистов набирают (я думал обычные судьи), но сколько рассказывают реальных случаев и пару раз сталкиваешь, такое ощущение, что они законы и НПА вообще не знают. Ужас.

Только что в гаи шной конфе на авто ру напугали, что судья может решить пересылать или нет, т.к. сроки впритирочку... Если не отправят по месту жительства - тогда что? куда аппеляцию подавать? В районный суд Воронежа? Это нужно выезжать тудаили письмом можно?

они напугали и привели норму закона по к-ой судья может отказать в удовлетворени ход-ва?
Если нет, то все бред, если да - то скиньте его сюда.
Еще раз говорю - это их роблемы, что они дело на последний день назначили.

Если откажут в ход-ве и рассмотрят дело, то они должны по почте прислать пост-е и у вас есть 10 дней на его обжалование с момента получения.
по поводу места обжалования -я путать не буду, для меня этот вопрос мало известен, просто не сталкивался с ним. Так по хорошему в КоАПе написано, что в вышестоящий суд, т.е. районный суд г. Воронежа, но т.к. КоАП позволяет заявлять ход-во о рассмотрении дела, то наверное и обжаловать можно по месту жительства. Просто это уже другая стадия процесса - пересмотр постановления. Я предлагаю, если уж дело дойдет, просто в суд сходить и спросить, должны разъяснить.

Если обжаловать в Воронеж можно письмом, только лучше заказное с уведомлением и описью вложенного.

Только что в гаи шной конфе на авто ру напугали, что судья может решить пересылать или нет,


Для вас сейчас принципиально важно, чтобы суд получил ход-во о переносе рассмотрения дела до заседания и у вас было доказательство этого. Мое предложение - телеграмма завтра-послезавтра - с уведомлением о получении и заверением текста телеграммы.

Только что в гаи шной конфе на авто ру напугали, что судья может решить пересылать или нет,


Для вас сейчас принципиально важно, чтобы суд получил ход-во о переносе рассмотрения дела до заседания и у вас было доказательство этого. Мое предложение - телеграмма завтра-послезавтра - с уведомлением о получении и заверением текста телеграммы.

Человек дело говорит, сейчас самое важное - грамотно, своевременно направить ходатайство в суд. При том содержании ходатайства , которое было предложено выше, судья не будет отклонять его, поскольку оно составлено грамотно (читай с юристом). А если есть юрист, проще передать другому судье, чем отказать.

Как ситуация в итоге разрешилась?

В вск отправил телеграмму - в понедельник пришло подтверждение получения.
в пнк отправил дополн факс - сказали телеграмму видели, ну давайте еще и факс.
в втрнк позвонил им - сказала (девочка какая то) что судья приняла и на днях отправим дело по месту жительства.
Между делом в пнк вечером заехал в районное оГИБДД - проверили по базе - не нашли лишения))))) - продлили ВР на месяц еще.

красава!

Пока все идет так как надо, думаю через месяц права будут лежать у вас в кармане)

Спасибо за Ваше участие и поддержку!

Искренне радуюсь! :)