Просмотр полной версии : Скрип в районе стойки
Здравствуйте. Поменял родные стойки на накамото (жаба заставила). Отъездил примерно полгода и появился скрип в районе передней левой стойки. Скрипит при вывернутом руле при езде по кочкам. Также скрипит, если вывернуть руль и по нажимать на крыло. Если вывернуть руль влево скрипит сильно, а если вправо чуть-чуть
Диагностика ходовки ничего не дала 2 раза у разных мастеров. Потом сняли стойку и радостно мне доложили, что в опорнике вывалился шарик, я обрадовался и поменял оба опорника.
Но скрип остался.
При езде по прямой и на не больших поворотах руля скрипа нет.
Подскажите, что может быть и на сколько это опасно? а то надо ехать далеко...
ЗЫ: колесо ничего задевать не может, т.к. размеры колес стандартные, обледенение удалялось и визуально осматривалось)
booble,
Как стойки себя ведут? Заметны отличия от стока? А то уж больно дешевые.
zomberg, на морозе дубеют. Пока не потекли. Скрип вот может от них...
booble, Аналогичная проблема! стойки новые каяба. скрипит и хрумкает при трогании на кочках особенно сильно слшно когда руль смотрит влево. разбирали стойку левую. менял опорный подшипник и опору стойки но они были в идеале. скрипит ОТБОЙНИК о шток стойки. но как он это делает хз. заколебался и забил на это.
Vantich, а что делать то? менять стойку или отбойник?
противно по дворам ездить - как на телеге. что интересно - скрипит тока левая
booble, по звуку тоже левая и у меня. хз че делать) реально как на рыдване на кочках поскрипывает как рессора телеги)))
Проведи эксперимент. Сними заглушку где стоит опора стойки, выверни руль в то положение где происходит скрип и накинь трещетку с головкой на 17 на гайку штока амортизатора и попробуй туда сюда повертеть. тоже скрип. и походу это опять скрип штока о отбойник. в самой опоре скрипеть НЕЧЕМУ.
причина найдена. скрипела сама опора, а не опорный подшипник)
А опора родная стояла ? и как решил проблемку ? поставил новую опору ?
Скрипучую не осматривал ? какие повреждения там увидел ?
А опора родная стояла ? и как решил проблемку ? поставил новую опору ?
Скрипучую не осматривал ? какие повреждения там увидел ?
Да опора родная. Поменял на новую 1950 руб. оригинал. ставил в сто поэтому не осматриал снятую. Но, если вывернуть руль и нажимать на крыло, то, положив ладонь на опору, чувствуешь что это точно она.
ЗЫ: спереди стоят более жесткие пружины от си4д, поэтому у меня возникла мысля, что бОльшая нагрузка передается на опору, что и привело к скрипу. Наверное, опоры надо тоже от си ставить))))
Точно такая же ситуация , чел , тоже стойки и пружины менял...
скрипело ... СПАСИБО !!!
booble,
Я менял опору и подшипник оригиналы и ничего не прошло! ТАк что не решение) колись что еще там крутил вертел)
Vantich,
ничего. но походу опять скрип потихоньку появляется :(
leonidus
09.03.2015, 06:54
Отбойники пробовали менять?
Подождите, отбойники крепятся к опоре стойки сверху. Шток при работе стойки и поворотах остается неподвижным (как и отбойник). Тут скорее всего сама стойка скрипит (поршень штока внутри нее или уплотнение в верхней части стойки, откуда выходит шток).
Мастера поди WD-40 налили на шток стойки при разборке))) Скрип ушел, а как WD-шка высохла, появился снова
leonidus
09.03.2015, 14:03
Короче моя прохладная история:
Проехал на подвеске Si2D 100+ т км (передние стойки в сборе, задние пружины+амортизаторы, стабилизаторы перед+зад). В ноябре заменил опорные подшипники, практически одновременно с этим при наступлении морозов ниже -15 появился резиновый скрип справа при любой динамике амортизатора, затем такой же скрип появился слева при температуре ниже -25. В январе перебрал стойки опять, поставил амортизаторы родные с Si пружинами и всей остальной требухой, слева скрип пропал, справа сначала тоже, но потом опять появился фантомно (при температуре ниже -10 или езде по трассе).
Сегодня разобрали стойку эту, осмотрели все внимательно - скрип идет от опоры амортизатора, в которой лопнул сайлентблок.
https://lh4.googleusercontent.com/-hjMYrFmB-QE/VP1ubS2X8tI/AAAAAAAAH34/704-3_-DJQA/w619-h836-no/IMG_20150309_152440.jpg
Леонид , сейчас всё , не скрипит ?
У мастера золотые руки !-))
leonidus
09.03.2015, 14:29
не, Андрюх, не скрипит, все ок. Спасибо!
Дело в ОТБОЙНИКЕ. При вывороте руля шток смещается и упирается в отбойник бочиной. На кочках шток гуляет немного изза поддатливости резины в ОПОРЕ и отсюда скрип! Сука я нашел его! Осталось купить и поменять новые отбойники
Вот жеж зараза! Буду знать про отбойник. Да, если резина опоры рвется, то ход штока увеличивается, соответственно сильнее прижимаясь к отбойнику. Правильно я понимаю?
Дело в ОТБОЙНИКЕ. При вывороте руля шток смещается и упирается в отбойник бочиной. На кочках шток гуляет немного изза поддатливости резины в ОПОРЕ и отсюда скрип! Сука я нашел его! Осталось купить и поменять новые отбойники
сдёрни вообще отбойник , пусть пока на штоке поболтается внизу.
скрип всё равно останется .
сдёрни вообще отбойник , пусть пока на штоке поболтается внизу.
скрип всё равно останется .
А что?! Проверю прежде чем менять отбойники.:-\
Вот забодал скрип. Поменял и опору и подшипник. Не менял тока отбойник.
Когда головку накидываю на гайку штока и шевелю влево вправо то скрип ощущается именно в районе отбойника и судя по всему от трения штока и отбойника. Поднимал пыльник и смотрел специально пока пока человек сверху шевелил опору со штоком. При вывороте шток плотно прижимается к отбойнику изза так называемого угла кастора. (имхо недостаток макферсона в том что шток неподвижен при поворотах а амортизатор поворачивается) двухрычажка рулит
Рулить то рулит но там на пол ведра сайлентблоков больше и шаровых ! и больше половины только дубли.
ЕвгенийЕкб
14.03.2015, 08:35
Тож беда такая появилась. На плавных ямах , когда правая сторона полностью отрабатывает неровность, ложась всем весом , без удара, скрип раздается.И еще на мелкой гребенке, когда дробит, глухой мелкобрякающий звук.
На сервисе сказали типа тяга рулевая ушатанная такое может давать. Но я думаю больше на опору
Тож беда такая появилась. На плавных ямах , когда правая сторона полностью отрабатывает неровность, ложась всем весом , без удара, скрип раздается.
А может так втулка стабилизатора скрипеть?
ЕвгенийЕкб
15.03.2015, 06:58
59.ru,
Исключил у себя. Поменяны месяц назад
Ziliboba47
10.06.2015, 14:06
В конечном итоге,разобрались что точно надо поменять?
У меня ситуация следующая,поставил пружины OBK и опорные подшипники заодно сменил на SKF,Появился скрип слева,при проезде леж полицейских и ямок.
Что конкретно менять надо?
саму опору не рассматривал ? Если скрипит опора значит надорвана .
Сейчас наверное уже не увидишь когда на машине уже стоит .
Ziliboba47
10.06.2015, 18:59
Да,вот на них и грешу,но тут затронули тему отбойников.А стоит это всё не дёшево,и покупать за просто так не охота.Поэтому и думаю может кто точно локализовал
Касания внутренней части оригинального отбойника о шток ты не услышишь !
Ziliboba47
11.06.2015, 00:12
Ещё странно,что на ориг пружинах все было ок,а тут бабах смена пружины и опора в хлам?! Ладно что тут делать,пока не попробую заменить не узнаю.На авитоткстати продают 2 стойки за 5к,в отл состоянии
У меня в общем пропал резиноый скрип. Сразу скажу что стойки у меня меняные стоят каяба. И у них оголовок ( куда ложиться отбойник при ударах) выше чем на родных стойках, и когда тачка стоит на ровном месте вы не поверите!!! расстояние от отбойника до оголовка стойки около 1 см!!!! Чуть кочка так сразу на отбойник.
Итак по делу.
1) Менял стойки стабилизатора и когда был свободный стаб я его вверх вниз покрутил. Скрипят втулки (у меня полиуретановые) смазали. Ништяк.
2) Смазал оголовок и низ отбойника синей смазкой. На отбое прошли скрипы.
3) Под сам отбойник брызнул силикона. До кучи. хз как оно там.
Тишина в итоге.
Интересная тема....второй месяц мучаюсь с резиновый скрипом, перед слева,диагностику делал,машину раскачивали результат 0((в теплом боксе все идеально,по холоду скрип!думал втулки стаба,снял его- скрипит все равно,на морозе если покачать верх вниз передний левый угол источник звука идет из верха стойки,что это опора или отбойник ??
Скрип от порванных опор! Резина отслоилась,легко определяется поддев монтажкой. ездил к ребятам из Хонда клуба
П.с.скрип отбойников исключен)
200584
STARK161
17.11.2016, 11:00
У меня было так:При повороте руля вправо и при проезде "лежачих"полисменов со стороны левой стойки раздавался "грубый"скрип,два раза снимали стойку всё осматривали при необходимости смазывали,звук не исчез,так я ездил с марта месяца,даже аж привык,а тут решил поменять передние и задние сайлы,а заодно втулки стабов,после замены этот скрип пропал,вот такая история.
У меня было так:При повороте руля вправо и при проезде "лежачих"полисменов со стороны левой стойки раздавался "грубый"скрип,два раза снимали стойку всё осматривали при необходимости смазывали,звук не исчез,так я ездил с марта месяца,даже аж привык,а тут решил поменять передние и задние сайлы,а заодно втулки стабов,после замены этот скрип пропал,вот такая история.
Надрывы на опорах сложно не заметить,поддели монтажкой +свет фонарика....100% результат
777Сергей777
05.02.2017, 15:48
Интересная тема....второй месяц мучаюсь с резиновый скрипом, перед слева,диагностику делал,машину раскачивали результат 0((в теплом боксе все идеально,по холоду скрип!думал втулки стаба,снял его- скрипит все равно,на морозе если покачать верх вниз передний левый угол источник звука идет из верха стойки,что это опора или отбойник ??
Ну что в Итоге то) ??? а
Ну что в Итоге то) ??? а
Весной заменю опоры и пружины до кучи....
777Сергей777, проведи эксперимент. выверни колеса влево. открой капот и сними заглушку около лобовухи где левая стойка амортизатора крепится к стакану. Возьми головку на 17 вроде и попробуй покрутить шток амортизатора влево вправо немного. скорее всего это он. шток трется об отбойник резиновый. пропадет скрип с потеплением. и так всегда. не заморачиваюсь даже. мазал пшикал туда. помогает на несколько дней. :) отпиши как сделаешь. там делов на 3 минуты. и душа твоя успокоится
---------- Сообщение добавлено 06.02.2017 в 12:39 ----------
ПУМБА, если скрипит тоже попробуй шток пошевелить ключем с вывернутыми влево колесами
---------- Сообщение добавлено 06.02.2017 в 12:40 ----------
ПУМБА, ты говоришь скрип от порванных опор. Ставил новые опоры и стойки и отбойники и появился скрип. на родных опорах не было.
ПУМБА, если скрипит тоже попробуй шток пошевелить ключем с вывернутыми влево колесами
[SIZE=1]---------- Сообщение
ПУМБА, ты говоришь скрип от порванных опор. Ставил новые опоры и стойки и отбойники и появился скрип. на родных опорах не было.
Что пробовать когда сайлентблоки в опорах лопнули?
Если не понятно то отбойник можно легко выявить.....один поднимает пыльник и прижимает отбойник к штоку,второй раскачивает ,если скрип не прошел то опора
П.с.а куда ты пшикал?на шток??
Китайский
07.02.2017, 10:25
Народ, нужен совет.
Появился металлический скрежет на ходу, около 10-20 км/ч, при повернутом колесе влево (например при движении на парковку/с парковки по серпантину), по ощущениям слева спереди.
При движении прямо нет, иногда появляется, на большом ходу, при повороте налево, но не так явно слышно.
Заехал в автосервис, подняли на подъемнике, ничего визуального не обнаружилось, чудо-мастера разводят руками и сказать ничего не могут (а за "осмотр" 700 рублей отдай).
Может кто сталкивался с чем то подобным или может кто спеца дельного посоветует, чтоб руки откуда нужно росли.
Народ, нужен совет.
Появился металлический скрежет на ходу, около 10-20 км/ч, при повернутом колесе влево (например при движении на парковку/с парковки по серпантину), по ощущениям слева спереди.
При движении прямо нет, иногда появляется, на большом ходу, при повороте налево, но не так явно слышно.
Заехал в автосервис, подняли на подъемнике, ничего визуального не обнаружилось, чудо-мастера разводят руками и сказать ничего не могут (а за "осмотр" 700 рублей отдай).
Может кто сталкивался с чем то подобным или может кто спеца дельного посоветует, чтоб руки откуда нужно росли.
чудо-мастера опоры смотрели?
Интересная тема....второй месяц мучаюсь с резиновый скрипом, перед слева,диагностику делал,машину раскачивали результат 0((в теплом боксе все идеально,по холоду скрип!думал втулки стаба,снял его- скрипит все равно,на морозе если покачать верх вниз передний левый угол источник звука идет из верха стойки,что это опора или отбойник ??
С приходом зимы и морозов в этом сезоне, появился скрип слева, где стойка примерно, при проезде лежачих, через месяц скрип сам пропал и до сих пор не появлялся,когда делал ТО, смотрели подвеску, про скрип им сказал, но всё было отлично.
Китайский, скрежет не металлический. у тебя та же проблема. Это совместная работа штока отбойника и опоры стойки. Не парься не смертельно. С оттепелью пройдет.
ПУМБА, пшикал между под юбку отбойника внутреннюю часть отбойника. Думал шток перестанет скрипеть об отбойник. Ну как то так и получалось на пару дней. У нас же макферсон и при вывороте руля изза угла кастора шток надавливает на отбойник. Можешь со снятым колесом убедиться в этом. При прямом руле отбойник не задевает шток. В моем случае скрипи отбойник о шток. Точно не рваная опора. Ставил новую. Не рваная.
Vantich, у него скрип при проезде лежачих полицаев,т.е. ход подвески ....так скрипит именно рваная опора
---------- Сообщение добавлено 07.02.2017 в 13:12 ----------
Брызгать на шток совет дельный....следующий будет замена стойки)
ПУМБА, было и такое. У меня конкретно причина была во втулках стабилизатора переднего. Ставил полиуретановые. Дело было летом. Вылечили брызнув толи маслатоли тормозухи на них.
---------- Сообщение добавлено 07.02.2017 в 20:58 ----------
Брызгать на шток совет дельный....следующий будет замена стойки)
никакого криминала в этом нет. когда шток входит в тело стойки он как раз и смазывается. А силикон ему точно не навредит
ПУМБА, было и такое. У меня конкретно причина была во втулках стабилизатора переднего. Ставил полиуретановые. Дело было летом. Вылечили брызнув толи маслатоли тормозухи на них.
Полиуретан всегда скрипит
Это опора стойки!
Спс, буду иметь ввиду.
Китайский
08.02.2017, 10:15
ПУМБА, нет не смотрели, там же нужно вроде под капотом пластмассовую защитную "хрень" снимать, времени особо не было так как под закрытие автосервиса приехал, да и чего там можно увидеть сверху. Если снять, то на что нужно обратить внимание? И есть ли смысл снимать?
Заменил порванные опоры стойки и отбойники-скрип слева пропал,но появился справа,появляется только при вывернутом руле влево и хорошим ходом стойки:lol:
у меня в морозы появился скрип в задней подвеске . выражается так же -при проезде неровностей , при остановке - выходишь из авто а оно так хррр . за багажник качаешь тоже скрипит . Сейчас+4+9 скрип исчез , но это напрягало . На что обратить внимание ?
Цивик 5д
Заменил порванные опоры стойки и отбойники-скрип слева пропал,но появился справа,появляется только при вывернутом руле влево и хорошим ходом стойки:lol:
В общем скинули стойки-вариантов скрипа два:
1.скрипит отбойник при вывороте руле(поставил новые....какие то твердые они)-смазали внутри него.
2.новые пружины ОВК верхним витком трут о пятку пыльника при сжатии(или виток шире или так и должно быть)-все промазали....
Собрали- Тихо.....вопрос только надолго ли:-\
Пружину не перевернули случаем ?
Пружину не перевернули случаем ?
Ее разве можно верх ногами поставить?
А есть смысл брать опоры передних амортизаторов без подшипников? или легче сразу взять чтобы потом из сервиса не мотаться по магазинам? И какую фирму опор следует взять?
А есть смысл брать опоры передних амортизаторов без подшипников? или легче сразу взять чтобы потом из сервиса не мотаться по магазинам? И какую фирму опор следует взять?
Опоры бери оригинал,подшипники деньги на ветер
Ее разве можно верх ногами поставить?
Ну мало ли ... Виток и тут и там вкручивается !
Ну мало ли ... Виток и тут и там вкручивается !
Пружина Овк больше в диаметре,не пруток а сама пружина,кроме опорных витков....м.б. поэтому она цепляет при сжатии пятку пыльника,тем самым при распрямлении шоркает его вниз -вот и скрип
---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 в 16:26 ----------
Заметил когда сняли стойку пыльник неполностью защелкнут в опору....видел на Драйве при установке Сишных пружин также,чему удивился
Что то похожее....почему пыл.н к там?
202020
Почему пыльник не сел....не защелкнут в опоре?
202021
Фото не мое...https://www.drive2.ru/l/10295477/
перевернуть пружину не пробовал ? Не ориентируйся на наклейку на витке , она может быть вверх ногами приклеена .
В общем скинули стойки-вариантов скрипа два:
1.скрипит отбойник при вывороте руле(поставил новые....какие то твердые они)-смазали внутри него.
2.новые пружины ОВК верхним витком трут о пятку пыльника при сжатии(или виток шире или так и должно быть)-все промазали....
Собрали- Тихо.....вопрос только надолго ли:-\
Тишина длилось недолго.....скрипят 100%новые отбойники, выворачиваешь руль-раскачиваешь машину скрип -зажимаешь отбойники скрип пропадает....поменяю их на старые...
П.с. думаю левые попались-какие то подозрительно жесткие они....хотя брал оригинал
Тишина длилось недолго.....скрипят 100%новые отбойники, выворачиваешь руль-раскачиваешь машину скрип -зажимаешь отбойники скрип пропадает....поменяю их на старые...
П.с. думаю левые попались-какие то подозрительно жесткие они....хотя брал оригинал
Я вчера тоже с таким же симптомом столкнулся , цивик FD2 пруль с мотором 2.0. скрипела и стучала передняя счасть .. обнаружил разорванные опоры стоек , сменил опоры стоек , продолжалось...
Стоят какието отбойники толи от таза толи .. незнаю , дрянь какаято . Смазал шток WD40 скрип пропал . В ожидании оригинального пыльника ... отбойники есть ещё оригинальные .
Я вчера тоже с таким же симптомом столкнулся , цивик FD2 пруль с мотором 2.0. скрипела и стучала передняя счасть .. обнаружил разорванные опоры стоек , сменил опоры стоек , продолжалось...
Стоят какието отбойники толи от таза толи .. незнаю , дрянь какаято . Смазал шток WD40 скрип пропал . В ожидании оригинального пыльника ... отбойники есть ещё оригинальные .
Отбойники мягкие,те которые оригинал?
Да , много снимал отбойников , накопилось...
Видит клиент трещинку на нижнем кольце отбойника и срочняк менять .. бесполезно убеждать ! Меняю шило на мыло .А вот и родные старенькое но рабочее опять идёт в дело !
Да , много снимал отбойников , накопилось...
Видит клиент трещинку на нижнем кольце отбойника и срочняк менять .. бесполезно убеждать ! Меняю шило на мыло .А вот и родные старенькое но рабочее опять идёт в дело !
Я тоже из-за трещинки менял....а зря-функцию они свою выполняют, поставил новые оригинал...жесткие какие то в сравнении со старыми и скрипучие-наверно подделка.....поставлю старые
Говорил я что проблема в ОТБОЙНИКАХ! А кто то втирает что опора. Летом не скрипит и ладно. Функцию выполняет.
Говорил я что проблема в ОТБОЙНИКАХ! А кто то втирает что опора. Летом не скрипит и ладно. Функцию выполняет.
Опоры скрипят и еще как)....при прямом руле скрип точно не в отбойниках!
---------- Сообщение добавлено 20.03.2017 в 08:45 ----------
Поставил старые отбойники-скрип пропал!
---------- Сообщение добавлено 20.03.2017 в 08:51 ----------
Под видом оригинала 51722SNA904 оказалось подделка.....материал очень жесткий
У меня тоже скрипела слева. Поменял опору стойки. Выезжал только раз. Но звука не было. Посмотрим как дальше.
Сегодня первый хороший мороз-опять скрипит после замены опор и только в самом начале, справа пока не прогреется)))похоже не опоры были.....
---------- Сообщение добавлено 13.12.2017 в 07:12 ----------
Скрип теперь при меньшей амплитуде 8)
Сегодня первый хороший мороз-опять скрипит после замены опор и только в самом начале, справа пока не прогреется)))похоже не опоры были.....
---------- Сообщение добавлено 13.12.2017 в 07:12 ----------
Скрип теперь при меньшей амплитуде 8)
Достал этот скрип,открутил шаровую-подергал рычаг вверх низ.....не сайлет,снял стаб-проехал без её него.....ни втулки,думал новые опоры-нет не они,только с утра скрип ! Полтергейст мля.....ну не стойка же скрипит???
qwer2142
16.01.2018, 12:43
Достал этот скрип,открутил шаровую-подергал рычаг вверх низ.....не сайлет,снял стаб-проехал без её него.....ни втулки,думал новые опоры-нет не они,только с утра скрип ! Полтергейст мля.....ну не стойка же скрипит???
А как же отбойники? не смотрел? может начали уже разрушаться, были же в трещинах... Шток на аммо не загнуло?
А как же отбойники? не смотрел? может начали уже разрушаться, были же в трещинах... Шток на аммо не загнуло?
Были бы гнутые заменил бы вместе с опорами,по отбойникам.....поставил новые,вот они скрипели-вернул старые,по низу были трещины,на первом нижнем звене,но они не скрипели
qwer2142
16.01.2018, 14:05
Были бы гнутые заменил бы вместе с опорами,по отбойникам.....поставил новые,вот они скрипели-вернул старые,по низу были трещины,на первом нижнем звене,но они не скрипели
Может скрипит не в области аммортизационной стойки а в передней правой стойке. У меня когда туда снег, вода набивается(замерзает) - начинает скрипеть на неровностях. Как только отогреюсь, помоюсь - звуки исчезают.
Может скрипит не в области аммортизационной стойки а в передней правой стойке. У меня когда туда снег, вода набивается(замерзает) - начинает скрипеть на неровностях. Как только отогреюсь, помоюсь - звуки исчезают.
Не понял??
qwer2142
16.01.2018, 16:48
Не понял??
Стойка крыши имеется в виду.
Стойка крыши имеется в виду.
Где именно и как он туда попадает?
qwer2142
16.01.2018, 17:13
Снег от дворников скапливается в этой области, подтаивает и влага скопившаяся подмерзает. Скрипит так же как и скопившийся и подмерзший снег на границе стекло - уплотнитель дверей.
Снег от дворников скапливается в этой области, подтаивает и влага скопившаяся подмерзает. Скрипит так же как и скопившийся и подмерзший снег на границе стекло - уплотнитель дверей.
У меня скрип" резина по металлу"
qwer2142
16.01.2018, 17:31
У меня скрип" резина по металлу"
Ну только опорники стоек в голову приходят, чет с резинками у них беда (кто то отписывал, типа проседают), но там скрипеть навряд ли будут. ХЗ кароч. Может звуки запишешь?;D
Ну только опорники стоек в голову приходят, чет с резинками у них беда (кто то отписывал, типа проседают), но там скрипеть навряд ли будут. ХЗ кароч. Может звуки запишешь?;D
Менял-не помогло,заметил руль прямо скрипит,четверть оборота влево/вправо тише,на полуобороте пропадат
Порвался саленблок в опоре амартизатора, он и скрипит. После снятия стоек, некоторые чудо мастера не правильно ставят опору (на ней есть стрелка) из-за этого и рвет саленблок.
Порвался саленблок в опоре амартизатора, он и скрипит. После снятия стоек, некоторые чудо мастера не правильно ставят опору (на ней есть стрелка) из-за этого и рвет саленблок.
Рвет от времени и пробега
---------- Сообщение добавлено 06.02.2018 в 08:58 ----------
По поводу установки-если и возможно ,то опору без разницы как ставить)
Скрипит точно отбойник,хз как он это делает....напомню скрип у меня Только при прямом руле
205298
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.