Подскажите пожалуйста, как можно отрегулировать кастор (угол продольного наклона оси) на 4D?

в смысле как? едешь на стенд, платишь деньги и тебе регулируют.

Как мне сказали, на данной модели кастор не регулируется, регулируется сход и развал.
Поэтому я и хочу узнать верно ли это, и если да, то какие предельные допуски кастора и если они выходит за пределы или близки к предельным значениям, то как возможно отрегулировать?

в моей распечатке после регулировки на стенде есть параметры: "продольный наклон шкворня" и "перекрёстный продольный наклон", оба по передней оси - может быть это оно и есть?. Причём первый из них был не в допуске (всего 4 параметра из 22-х были не в допуске), отрегулировали.
подробнее http://www.civic-club.ru/forum/topic/46394.htm?msg590553#msg590553

А у Вас осталась распечатка? Если да, то отсканить или сфоткать можно Вас попросить и выслать мне на почту?

если ты откроешь своё мыло в профиле, и если я не забуду вечером - то вышлю.

регулируется кастор на сивке.
вот в мануале какие цифры
http://s48.radikal.ru/i120/0808/2d/24a6e2fc77e0.jpg
а вот тебе и распечатка
http://s56.radikal.ru/i151/0808/78/da3768d500c5.jpg

другое дело что его обычно трогать не хотят.

Спасибо!

UP :)
Как у автора дела? регулировка кастора помогла?
На форуме встречаются жалобы на сохранение проблемы с уводом и после посещения стенда СР (в числе достаточно большого количества жалоб на увод вправо на новой машине), есть подозрение, что им не проверяли и не регулировали как раз кастор. Чтобы не расползалась проблемка, попробуем тут выяснить суть дела…
Напомню о разговорах про увод http://www.civic-club.ru/forum/topic/46394.htm (и ещё есть темы: http://www.civic-club.ru/forum/topic/27791.htm, http://www.civic-club.ru/forum/topic/1360.htm, http://www.civic-club.ru/forum/topic/1360.htm)
для начала немного теории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0% BB_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D 0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0))

Кастор (англ. caster) - угол продольного наклона оси поворота колеса автомобиля.
Кастор измеряется в градусах и представляет собой угол в продольной плоскости автомобиля между вертикальной линией и линией, проходящей через центры поворота колеса. Эта линия проходит через шаровые опоры верхнего и нижнего рычагов подвески («классическая» двухрычажная подвеска), либо через верхнюю и нижнюю точки крепления амортизаторной стойки (подвеска типа «Мак Ферсон») либо по оси шкворня (шкворневая подвеска) в продольной плоскости автомобиля. Кастор может быть как положительным, так и отрицательным.
Кастор влияет на стабилизирующий момент и на изменение развала колес при повороте руля. Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект при вывернутых колёсах.
Из-за того, что точка контакта колеса (при положительном касторе) с поверхностью лежит несколько позади оси поворота, при отклонении колеса от прямолинейного движения возникают боковые силы, стремящиеся вернуть колесо в начальное положение. Кроме того, если в начальный момент отклонения колес от нейтрального положения при прохождении поворота только внешнее колесо имеет необходимый отрицательный развал, то по мере увеличения отклонения колес в сторону поворота внешнее колесо приобретает еще больший отрицательный развал, а отрицательный развал внутреннего колеса уменьшается или даже становится положительным. Таким образом, кастор благоприятно влияет на сцепление управляемых колес в поворотах. При повороте в одну из сторон одно из колес стремится приподнять шасси, другое же само приподнимается. Таким образом, для поворота колес необходимо не только преодолеть силы трения, но и затратить некоторое количество энергии на приподнимание шасси. Благодаря этому и выше описанным боковым силам водитель может "чувствовать" автомобиль
Ещё подозрительно, что в некоторых спеццентрах есть две отдельные строки в услугах: -регулировка СР, -регулировка кастора.
и снова из сети цитата:
http://www.dvornik.ru/issue/articles/1812.php?PHPSESSID=1238ee887d8b822cb21f54840f9db6

Мелочей здесь нет, все параметры взаимосвязаны...
...Диагностика проводится по трем параметрам:
a) продольный наклон колес – кастор – смещение колес относительно общей оси;
в) регулировка развала;
с) регулировка схождения.
Именно первый пункт – регулировка кастора в большинстве автомастерских благополучно «забывают» сделать. И не мудрено, занятие это хлопотное, к тому же занимает слишком много времени…
…Для «переднего привода» этот процесс выглядит попроще. Сначала с помощью регулировочных шайб выставляется «кастор», затем верхним эксцентрическим болтом, расположенным на стойках, делается развал.

Регулировка кастера - это смещение центра колеса относительно, ну, скажем, рулевой рейки, вперёд или назад без изменения углов их наклона. Если, скажем, смоделировать эту ситуацию на детском конструкторе (тот, который с дырочками ) и поставить колёса ассиметрично, моделька будет ехать ровно, можешь сам проверить
Другое дело, если такая ситуация возникла на переднеприводном авто, то при разгоне будет наблюдаться увод в ту сторону, где колесо более смещено назад, но это только при разгоне.
Лично я вижу несколько причин увода при правильно отрегулированных углах колёс:
1. На машине установлена резина с ассиметричным рисунком протектора (считаю это маркетинговым бредом)
2. Водитель некоторое время проездил на разрегулируемых углах и "подъел" протектор с одной из сторон колеса. Здесь выход менять колёса местами.
3. Ну и опять повторюсь, наши дороги, особенно на скоростных трассах, имеют небольшой уклон от центра вправо для стока дождевых вод. Это сделано для нашей безопасности от аквапланирования. Да и случайно уснувший водила пусть лучше улетит на обочину, чем на встречку, не дай бог, конечно

Кастор влияет на стабилизирующий момент и на изменение развала колес при повороте руля. Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект при вывернутых колёсах.



Почему-то не написали про обратную сторону медали: чем больше кастор - тем труднее крутить баранку ;)
Максимальный кастор делают автогонщики, а для наших овощных автомобилей вполне подойдёт разумный баланс :)

ну какой нам запроектировали, такой и используем :) в мануале написано 7град., в моей распечатке со стенда был указан допустимый диапазон от 5.95град. до 7.80град. - вот пусть его и обеспечат ::)

Про резину и дороги всё верно, но эти отмазки сервис и использует при жалобах на увод. На предпродажке явно не все проверяют СР, на приёмке нам проверить поведение невозможно, первые сотни км уходят на общее знакомство и притирку, далее при ощущении увода начинаем сетовать на общие причины (те же резину и дороги) а потом с сервиса и взятки гладки. Хорошо если отрегулируют (по гарантии или за деньги - уже вторично, хотя 1.5-2тыр на дороге не валяются), а если поленятся всё необходимое сделать?

ЗЫ а в целом конечно интересно узнать теоретически про рулёжку в зависимости от кастора, сам до недавнего времени имел смутное представление :)

автор оказывается отписался в другом месте, вот часть отчёта:


После проверки выяснилось, что сход и развал очень точно сделаны и находятся в пределах допуска очень близко, но вот Кастор не укладывается в параметры сильно. Разница была более чем в 1,8 градуса между колесами. Регулировать кастор он не стал т.к. там все запломбировано и регулировка Кастора на Цивике сложная процедура. По крайней мере стало ясно в чем причина.

всем удачи!

UP :)
Как у автора дела? регулировка кастора помогла?
На форуме встречаются жалобы на сохранение проблемы с уводом и после посещения стенда СР (в числе достаточно большого количества жалоб на увод вправо на новой машине), есть подозрение, что им не проверяли и не регулировали как раз кастор. Чтобы не расползалась проблемка, попробуем тут выяснить суть дела…
Напомню о разговорах про увод http://www.civic-club.ru/forum/topic/46394.htm (и ещё есть темы: http://www.civic-club.ru/forum/topic/27791.htm, http://www.civic-club.ru/forum/topic/1360.htm, http://www.civic-club.ru/forum/topic/1360.htm)
для начала немного теории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0% BB_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D 0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0))

Ещё подозрительно, что в некоторых спеццентрах есть две отдельные строки в услугах: -регулировка СР, -регулировка кастора.
и снова из сети цитата:
http://www.dvornik.ru/issue/articles/1812.php?PHPSESSID=1238ee887d8b822cb21f54840f9db6

Кастор регулировали при мне - все в зеленой зоне и задние и передние и кастор!!!! Все равно тянет вправо...хоть плачь!!! А вообще развал 4 раза делали и колеса переставляли - не знаю что делать!!!1

Хорошая инфа, как раз собрался на развал, нада будет у них спросить про кастор..

я себе как раз ассиметричную резину купил - теперь что, всё - не отрегулировать получается...?

так, съездил. Сделали на стенде контроль, что-то там отрегулировали. Потом механик сделал пробную поездку. На площадке и по шоссе. Но, немного уводит всё равно. Конечно меньше, чем было, но я до стенда по совету форумчан перебортовал колёса с резиной. Ответ от мастера был такой, что найти идеально ровные дороги сложно, колея есть везде. Сам завод-изготовитель (Honda), утверждает, что если отпустить руль, то на скорости 80 км/ч автомобиль уже через 5 сек начинает уводить (где это прочитать самому - не сказали!). Сделали, что смогли. Я взял копию теста на стенде. На соседнем форуме прочитал, что одной из причин увода могут быть ассиметричные шины, у меня как раз Michelin Pilot Exalto PE2. Уже и не знаешь, на что грешить.

Тебе стоит поменять нижний треугольный рычаг(он влияет на продольный угол наклона)....

гениально

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть разница в покозателях для сивика производства USA и европейским?

Тебе стоит поменять нижний треугольный рычаг(он влияет на продольный угол наклона)....

а почему его надо менять? Подскажите пожалуйста.

С уводом вправо уже какая то параноя. Всю зиму, жестко машину вело в право. 3 раза делал развал, развальщик грамотный спец, не первая машина. Отпустил руки но пришла весна, купил новые диски, поставил летнею резину.......и увод прикротился совсем, машина едет прямо.

Почитал тему поулыбался, ребят без обид, но вот вопрос. Ниже представлю рисунок нашей подвески, покажите или объясните каким макаром у нас кастор регулируется. Хоть мануальчик почитайте прежде чем писать. Вот и ссылочка вам http://xonda-civik.narod.ru/R00/HTML/00/SNB6E00B20200000000MBRT00.HTML. У нас он не может регулироваться просто по определению. Да его не чем регулировать. А насчет увода машины вправо. Эта тема тысячу раз обсуждалась. Расскажу коротко про свое исследование этого гемора. 5 раз делался развал, на разных стендах HUNTER и т.д. и т.п. Менялись комплекты резины. Были даже танцы с бубном и поездка на Невское кольцо. Вердикт такой если с развалом-схождением все в пределах, кастор тоже в допуске, а у нас он может вылететь только из-за аварии или удара, то увод машины вправо зависит только от наклона полотна и от состояния резины. Да да от резины тоже зависит кинематика подвески. Если кто-то сомневается то попробуйте выставит все параметры в допуск, одеть новую резину и на пустой дороге аккуратно выехать на встречку на обычной 2-х полоске или сгоняйте на полигон или ровную площадку без наклона и вы все поймете. Так что это просто особенности строения и кинематики подвески конкретно взятой модели авто, а именно нашей сивки. Все строго ИМХО и не на что не претендует:)

Витаська,
Полностью согласен. Резина и ее возраст имеет огромное значение. Старая или битая резина всегда имеет незаметную глазу деформацию, которую не покажет никакой сход-развал. Иногда это можно определить по неравномерности износа резины. При чем не обязательно износ кромок или середины протектора. Может быть износ в виде едва заметных проплешин.
Кастер регулируется только заменой рычага.

Витаська, официально конечно не регулируется "по определению", однако, в реале есть возможность его совсем немного изменить посредством движения подрамника. Не все хотят с этим заморачиваться, но есть дилеры, которые проводят эту процедуру официально, и значения кастора изменяются в небольшом диапазоне.
Насчет увода на 4д акпп - обсужу в тысячу первый раз. Для чего многие переднеприводные авто с разными по длине полуосями проектируются с промежуточной полуосью? Наверное не для красоты. Что наблюдаем в конструкции 4д АКПП с разными полуосями без промежуточной полуоси? Длинную ветку на форуме про увод вправо.
5д мкпп и акпп и 4д мкпп спроектированы с промежуточной полуосью - там такой проблемы нет.
С другими авто без промежуточной полуоси сравнивать некорректно, т.к. в разных конструктивных реализациях эффект torque steer может проявляться в разных величинах.

Витаська

Так подскажите что делать то? Рычаг менять или что? Как то можно исследовать/сделать осмотр рычага, нудно ли его менять ли нет.

Плохиш, вообще у тебя кастер отругулирован очень точно в пределах допуска - 7,13 7,14 , так что рычаг менять смысла не вижу.
В остальных углах разница тоже минимальная. Если подвеска в нормальном состоянии, я бы смотрел на шины и диски.
Кстати, хоть отрегулировали правильно, в их софте неправильно выбран авто (смущает слово customized), соответственно допуски не те. Даже на память помню, что допуск кастера от +6 до +8 градусов.

Dr. Robotnik,

Спасибо, я гонял машину не в салон в прошлом году и там типа нашли, что немного развал-схождения после зимы не тот, сбился. Поправили, вроде почувствовал что лучше стало, а через неделю всё вернулось назад :((

Витаська, официально конечно не регулируется "по определению", однако, в реале есть возможность его совсем немного изменить посредством движения подрамника. Не все хотят с этим заморачиваться, но есть дилеры, которые проводят эту процедуру официально, и значения кастора изменяются в небольшом диапазоне.
Насчет увода на 4д акпп - обсужу в тысячу первый раз. Для чего многие переднеприводные авто с разными по длине полуосями проектируются с промежуточной полуосью? Наверное не для красоты. Что наблюдаем в конструкции 4д АКПП с разными полуосями без промежуточной полуоси? Длинную ветку на форуме про увод вправо.
5д мкпп и акпп и 4д мкпп спроектированы с промежуточной полуосью - там такой проблемы нет.
С другими авто без промежуточной полуоси сравнивать некорректно, т.к. в разных конструктивных реализациях эффект torque steer может проявляться в разных величинах.

Спорить не буду, это уже танцы с бубном. Я имел ввиду что как таковой регулировки нет. А шаманить никто не запрещает:D

А вот допуски по кастору. Кому надо точно.

Насчет полуосей заинтересовало. Плюсую:D

Подниму древнюю тему :) Вообщем сегодня делал сход-развал. Колеса раком стояли)) отрегулировали всё что смогли... А вот переднее правое хрен там плавал. На левом колесе развал-схождение 0 градусов, кастор почти ~7 градусов. На правом схождение 0 гр., развал -0.35 гр., кастор примерно где то НА ПОЛ ГРАДУСА МЕНЬШЕ ЛЕВОГО, где то чтоли 6,2 - 6,5. (уже забыл :( ) Вообщем если по мануалу, то кастор в допуске, а у него на стенде уже красная зона это. Видать, расхождение большое. И действительно большое, если слева можно, между крылом и колесом, вставить три пальца и пошевелить ими туда сюда, то справа только только заходят три пальца...вообщем вопрос к знающим людям: кастор выравняется после замены рычага треугольного? (номер 15\16 на рис.) И стоит ли вообще заморачиваться по поводу кастора? Или отрегулировать развал, а на кастор забить? Или вообще ниче не делать и ездить и не париться?)) Так как я по ходу уже так два года езжу :) Хотя х3.....Только с правым колесом такая балалайка....

отрегулировать развал, а на кастор забить

weer,
Достаточно один регулировачный болт заказать? Как написано в мануале: "одним болтом можно отрегулировать до 25 мин"

тебе надо вывести 0,35

Stress,
мне кастор выставили, путем регулировки подрамника, никакие болты для этого не нужны. Как я понял, это частая проблема на Сивиках

Мне регулировщик моста сказал, что у меня "завалено" правое заднее колесо. На вопрос - что это значит и как исправить, ответил, что этим пусть "кулибины" занимаются, он только сообщил. Кто то советует рычаг заменить, кто то прижины....ещё не решил.

Рычаги задние поставь с регулировкой и желательно пружины поменять, на тему пружин не одна ветка есть.

Рычаги задние поставь с регулировкой и желательно пружины поменять, на тему пружин не одна ветка есть.
Спасибо, я машину уже давно поменял))) Ждал новый Civic 4D, очень ждал. Но сделав тест-драйв пошел и купил Mazda CX-5 (супруге). Сам на М6. Спасибо за ответ)))