Тут соседняя тема про депрессию (http://www.civic-club.ru/forum/topic/62251.htm?360) стала уходить в сторону службы в армии (мож обстановка в мире так действует;))

Решил я по ентому поводу опрос подогнать...

По моему личному мнению, службу в армии нужно и должно проходить.
И вот почему...

Мир гражданский - вещь многоцветная, отношения многоцветные, нельзя выделить четко кто хороший, кто плохой, на кого можно положиться, на кого нет. Обыватели...
Армия - это черно-белая проекция гражданского мира. И тут уже четко видно и понятно, кто есть кто - если человек по жизни г..но, именно этом г..ном он и будет в армии. А если у человека есть свой негнущийся "стержень" - то и там он займет достойную позицию.

Как минимум, чтобы понять сей чудный факт, с ним нужно столкнуться.

Я служил с 2004 по 2006 год офицером в нашей российской армии.
Был призван классически, повесткой на вручении диплома в ВУЗе.
Мог не пойти на вручение, ныкаться, отмазаться за деньги, поступить в аспирантуру (кстати предлагали все варианты). Но не стал из принципиальных соображений.

О проведенном там времени не жалею. Возможно, я не со всем, что там происходит (ттт) столкнулся - но и с беспределом в гражданской жизни тоже не сталкивался (также ттт). Но общая разруха и отсутствие мотивации у военных, их настрой меня удручал и удручает до сих пор.
ИМХО это в гражданской жизни все размазано, мутно, непонятно и спорно... а там - все видно как на ладони.

З.Ы. Из плюсов - "могу в военкомат открывать дверь с ноги", как говорил один мой сослуживец ;););) заграница, кредиты, работа - и нет никакой опаски "загреметь туда" до 27 лет.

З.З.Ы. ИМХО пугание армией всех и вся крайне вредит обороноспособности страны... И мне было очень грустно, когда я в парадной форме шел по городу, на меня смотрели как на психа, а не с завистью, как это было раньше... Пугание детей в детстве "дядей милиционером", а потом - службой в армии до добра не доведут...

Я учился в довольно милитаризированном ВУЗе, закончил там военную кафедру (более того - был в группе секретчиком)
Получил звание офицера запаса и надпись в военном билете "не служил".

До 27 лет меня не беспокоили, никаких ограничений по поездкам за границу не испытывал.

Несмотря на то, что я не познал тяготы жизни рядового и в глазах некоторых военных людей выгляжу недочеловеком, на ВК я был отличником, и знаю все технические подробности того, как максимальное количество самолетов условного противника отправить на металлолом. Что и сделаю с удовольствием, если с моей Родиной возникнет неприятная ситуация.

Служил солдатом 2 года, не жалею ни раз. Считаю что армия хорошая школа жизни для мужчин, как раз лет 18.. мозг вправляет капитально, тока есть одно но. Если человек духовно слаб, он ломается там насчет раз, и потом кто из него выйдет, трудно предугадать. Все таки я думаю нужно с психологами эту тему подняь, таким в армии не место. Видел много плохого (как убегали с части, как глотали иголки, избиения, как закрывали в бомбоубежище на пару суток в кромешной тьме, как резали вены, как били табуреткой (около 7-10 кг) по голове, как по ночам били по почкам человека завернутого в одеяло, видел опухшие синии лица от побоев, причем так что не было видно глаз, видел сломанные ребра, видел пристегнутых наручниками солдат в сушилках которым давали пищу как собакам. также видел как от безысходности из-за маленькой зп. офицеры стояли на рынках, как прапорщики ели тихонько в солдатскойстоловой, так как дома небыло элементарно еды и тд.) Тока кто в этом виноват? Дебильные солдаты, которые после полугода службы считают себя чуть ли не профессионалами военных действий, офицеров, которые попустительствуют, хотя при мне НИ ОДИН ОФИЦЕР НЕ ПОЗВОЛИЛ СЕБЕ УНИЗИТЬ ИЛИ ОСКОРБИТЬ СОЛДАТА просто так, и ПОТОКАТЬ НЕУСТАВНЫМ ОТНОШЕНИЯМ. может наше государство, которое в 90х годах забыло про армию? Сложно сказать. Еще сложнее думать обо всем этом.

По поводу загранки...так вышло что не пущали и достаточно долго, тоже не жалею, и в России есть масса мест где можно отдохнуть (всего в 150-400 км от дома -красотища неимоверная).

Отпишусь за мужа...
Служил офицером (техником на аэродроме в Вазиани - Грузия) после окончания энергетического. Не жалеет ни разу... Более того, вспоминает всегда с удовольствием это время. В том, что хорошая школа для мужчин - однозначно согласен с Рушаном. Но у него не было никаких негативных воспоминаний - свезло наверное...

Из прокомментировавших свое мнение - только те, кто не жалеет о службе либо готов был отслужить.

Остальные проголосовавшие свое мнение не комментируют... Очень жаль.

В том роду войск, в которых я служил - ВВС - таких жестоких случаев, как Рушан, не припомню. Хотя через нас проходили случаи и по самострелам и по самоубийствам офицеров, и по разборкам с дедушками...


Был случай, когда русские дедушки (родственники причем с одной деревни) решили втроем "построить" выпускника ВУЗа с юга России... Все втроем оказались с ЧМТ в госпитале.

Я считаю, что непрестижность военной службы - исключительно "заслуга" Государства и пришлых, которым наша сильная армия не нужна.

К сожалению, сейчас многие идут служить в армию от безысходности, а не из-за осознанного выбора - потому что больше некуда. Потому и много там всяких "нехороших элементов".

А чтобы от этого избавиться надо как минимум:

1. Повышение престижа ВС РФ - значительное увеличение ЗП, условий жизни, жильем, и пр.
2. Обязательный психологический отбор (категорически согласен с Рушаном что армия может сломать слабого)
3. Строгое наказание по всем фактам (однозначно увольнение из рядов ВС РФ без права вернуться на службу, и привлечение к ответственности) должностные преступления и дедовщину.

Вот тогда армия самоочистится от всякого сброда.

Как бы ни пафосно этого не звучало - без этого армия так и будет у нас нищей попрошайкой (про квартиры для военных в Щербинке наверное многие москвичи слышали).

З.Ы. стоит наверное расширить опрос - речь касается не только российской армии. Хотелось бы еще услышать мнение людей, служивших в армиях других государств в разное время.

Не служил, не призывали. Институт с военной кафедрой. Офицер запаса. Инженерные войска, сапёр.

Служил ровно месяц на офицерских сборах. Если бы призвали- растраивалась бы только бывшая подруга, нынешняя жена ;). Уверен, что армия в звании офицера (гражданский вуз)-очень скучное времяпровождение! Я бы купил ноутбук мощнейший и два года игрался ;D. А солдатом там очень и очень весело и не скучно - все зависит от тебя!!! Как ты себя поставишь так и будешь жить 2 года. (или существовать)

Служу офицером до сих пор... Не скчно, не жалею...

Служил срочную, 2 года, ПВ-КГБ-СССР. ;)

Не служил, не жалею. Комментирую:
Зрение у меня на момент призыва было уже -3, и знакомая тётя из военкомата предупредила (почти за неделю до сборного пункта), что мне реально светит только стройбат...
Как служилось бы москвичу среди казахов или западенцев-бендеровцев, где нибудь на севере рассказывать надо???

Я был не против отдать "долг родине", но получить лопатой по башке или еще чего похуже - ребятки, это не для меня...

Не служил, не жалею, нех там делать)) Я слишком свободолюбив, чтобы меня ограничивало и командовало мной какое-нибудь деревенское быдло.
80% призывников из глубокой провинции-им просто ничего, кроме армии не светит и занять себя нечем.
Я с большей пользой проведу эти 2 года "на свободе" и добьюсь много большего. А про "школу жизни": ее лучше пройти спокойно, чем в виде шоковой терапии.

Не служил, не жалею, нех там делать)) Я слишком свободолюбив, чтобы меня ограничивало и командовало мной какое-нибудь деревенское быдло.
80% призывников из глубокой провинции-им просто ничего, кроме армии не светит и занять себя нечем.
Я с большей пользой проведу эти 2 года "на свободе" и добьюсь много большего. А про "школу жизни": ее лучше пройти спокойно, чем в виде шоковой терапии.



;) А ты почему ты уверен, что на гражданке тобой не командует "какое-нибудь деревенское быдло"?

З.Ы. стоит наверное расширить опрос - речь касается не только российской армии. Хотелось бы еще услышать мнение людей, служивших в армиях других государств в разное время.


служил у нас, пробыл там 8 месяцев (у нас простые рядовые по 8 месяцев, сержанты и водители по 11). то, что есть высшее образование никак не влият на то, кем ты будешь, когда призовут. то есть у меня было уже на тот момент высшее и все равно был простым солдатом. кстати, я и дальше поступил учится, все равно призвали. но у нас, по сравнению с вами халява - по выходным домой и все такое. и я мог дальше учится, также выпускали по выходным, больше чем других (в этом смысле у нас попроще, чем у вас). но все равно считаю что пробыл там больше чем надо. можно было ограничится 4 месяцами, потому что за первые 4 месяца нас типа "обучили", а за последние 4 месяца мы "типа повторяли ".

На гражданке у меня всегда есть "варианты"))) В армии-шаг в сторону...

На гражданке у меня всегда есть "варианты"))) В армии-шаг в сторону...
Можешь шагать пешеходом... :D Тогда ещё можно к твоим словам отнестись с иронией... :)Будучи на этом форуме - вероятно хоть раз оказывался за рулём автомобиля... Логично не правдали? :-X
А теперь я тебе шёпотом (только тебе!) 8) прямо в мозг прошепчу: порядка 90 процентов ГАИшников - деревенское быдло! :o Только ц-с-с-с! Страшная тайна! :lol:

Не служил и не жалею. Сложилось само себе по медике (и даже без денег), но пришлось малость побегать (хоть и ВУЗ был с военкой). Считаю вещью бесполезной, если нет желания делать карьеру военного, иначе эти 2 года будут выкинуты из жизни непонятно зачем.

Служил в 1989-1991 в Грузии.В Вазиани 25 км от Тбилиси,который сейчас разбомбили наши войска.Вазиани это была огромная учебная часть для всего ЗакВО. В настоящее время там натаскивают армию Сукашвили американские спецы.Не сказал бы ,что жалею ,что служил,но если бы не пошел в армию,тогда еще Советскую ничего бы не потерял.

скажу вам так: в такой армии как наша мне не хотелось бы чтоб служили мои друзья или близкие люди.

Не служил. Очень понравилось.
Считаю, что служить должны люди, которые хотят и умеют это делать.

...честно говоря бесят эти маменькины ссынки, прячущиеся за юбки, купленные справки... Причем готовы выставить себя хоть педерастами только бы "откосить". Трусливые ленивые бесхребетные существа...

ps: может сказал грубо, зато честно.
pps: служил срочную. давно. еще при совке.

ды, намана сказал... Перезаряжай!

Не служил. Очень понравилось.

+1


...честно говоря бесят эти маменькины ссынки, прячущиеся за юбки, купленные справки... Причем готовы выставить себя хоть педерастами только бы "откосить". Трусливые ленивые бесхребетные существа...

ps: может сказал грубо, зато честно.
pps: служил срочную. давно. еще при совке.

-1

Вот расскажи мне, что я приобрету там такого необходимого?

ЗЫ: Учился в универе, отучился 2 года на ВК, просто послал в какой-то момент всех нах@й. Может мне просто так не повезло, но вот как-то дебил на дебиле....

Отец-военный, соответственно :-\ и я туда-же. Поступил в ВВМИУ, побывал на кораблях нашего великого ВМФ и понял, что все не так плохо как кажется, все еще хуже и перед самым началом диплома добросовестно покинул ряды нашей армии :'(, поступил в гражданский ВУЗ, благополучно закончил его и езжу на Цивике. >:D.
50% однокашников уволились через 1,5-2 года службы. Вот такая вот фигня.

Не служил, до 23 лет был в ВУЗе, после свадьба, ребёнок, успешная карьера. Дали отсрочку по достижении ребёнком 3 летнего возраста,а мне после его дня рождения через 15 дней - 27 лет. Сейчас есть второй ребёнок. Скажите пожалста нафик мне эта армия, чтобы семья жила на те гроши которая будем давать государство пока я служу? Это касается только моего случае, остальные случаи не рассматривал, у каждого своя судьба.
Что касается службы то забирать после 23 довольно тяжело, поскольку это люди уже взрослые со свормировавшимся взглядом на мир, а не те 18-летние мальчики, окончившие школу...

Не служил и не жалею...

Окончил ВУЗ в 22 года (не было ВК), дальше аспирантура (не закончил) и работа. Специально не отмазывался, денег никому не давал, справки не покупал - как-то все само собой прошло. Работал всегда официально, неоднократно ездил заграницу и т.п. - т.е. никаких ограничений из-за отсутствия военника никогда не испытывал. У меня его и до сих пор нет, хотя уже давно можно было его получить. Просто военкомат работает так же как и я, мне мое рабочее время дорого. И военник мне пока нах не нужен.
За те 6 лет, которые прошли после окончания института, считаю, что сделал неплохую карьеру. Если бы попал в армию, то считаю, что потратил бы это время абсолютно зря. Среди моих друзей служили только человека 3, наверное. Рядовыми. По их рассказам ничему их там не учили, кроме как копать/красить/маршировать. Один из них вернулся из армии наглухо отмороженным и пришел в себя (т.е. стал таким как и до армии) только через полгода где-то - до тех пор с ним невозможно было разговаривать. Пересылали друзьям в армию сигареты блоками, жрачку какую-нть, деньги, чтоб отмазаться за то, что пацан сломал нос и ребра офицеру (за дело).
Короче нах все это нужно, я считаю жизнь в стеденческой общаге и подработку в студенческие годы хорошей школой жизни. И школой реальной жизни. И вообще не переношу, когда мне что-нть приказывают против моей воли - в армии с таким характером я бы постоянно был в контре в командирами. ;D

Всем тем кто горд, что не служил...

Вот я как-то читаю и становится мне грусно. Вы пишете про бесполезно потраченное время, "деревенское быдло" и т.д.

Да действительно сейчас в нашей армии служат дети рабочих и крестьян :) и крайне мало людей с образованием выше школьного. Да многим из них не хватило мозгов что бы поступить в ВУЗ, и денег у их родителей нет что бы отмазывать от армии или платить за обучение, но хотя бы часть из них осознанно не стало бегать и ждать 27 лет. Так что тут еще спорный вопрос кто лучше.

В армии действительно много всего плохого и часто кажется, что это никому не нужное занятие, но если так думать, то получается, что парни в Осетии погибли зря....

Не служил. ВУЗ, военная кафедра, потом аспирантура. Не жалею. Один раз помогло удостоверение офицера запаса, когда питерские менты (2 сержанта) решили срубить с меня денег, остановив на вокзале. Среди документов оказалось удостоверение офицера запаса. Извинились и отпустили.

дело не в том кто лучше, а кто хуже, а в том что наша армия на данный момент представляет собой машину не по формированию защитников отечества а по отшибанию имеющихся мозгов. мыться тоже хорошо ходить, но если ванна грязная и из крана течет не понятно что, то еще и задумаешься - не лучше ли грязным походить..
осуждать не служивших можно будет только тогда когда наша армия станет цивилизованным институтом.

Всем тем кто горд, что не служил...

Вот я как-то читаю и становится мне грусно. Вы пишете про бесполезно потраченное время, "деревенское быдло" и т.д.

Да действительно сейчас в нашей армии служат дети рабочих и крестьян :) и крайне мало людей с образованием выше школьного. Да многим из них не хватило мозгов что бы поступить в ВУЗ, и денег у их родителей нет что бы отмазывать от армии или платить за обучение, но хотя бы часть из них осознанно не стало бегать и ждать 27 лет. Так что тут еще спорный вопрос кто лучше.

В армии действительно много всего плохого и часто кажется, что это никому не нужное занятие, но если так думать, то получается, что парни в Осетии погибли зря....


Прочитал несколько раз. Ничего не понял... Все свалено в одну кучу

...честно говоря бесят эти маменькины ссынки, прячущиеся за юбки, купленные справки... Причем готовы выставить себя хоть педерастами только бы "откосить". Трусливые ленивые бесхребетные существа...

ps: может сказал грубо, зато честно.
pps: служил срочную. давно. еще при совке.


Ты про всех так сказал?
Я лично не хотел служиить и не хотел работать! Все мое окружение на тот момент откашивало от армии! Ну зачем мне нужно было выделяться? Времена - СССР!

Не служил. Очень понравилось.

+1


...честно говоря бесят эти маменькины ссынки, прячущиеся за юбки, купленные справки... Причем готовы выставить себя хоть педерастами только бы "откосить". Трусливые ленивые бесхребетные существа...

ps: может сказал грубо, зато честно.
pps: служил срочную. давно. еще при совке.

-1

Вот расскажи мне, что я приобрету там такого необходимого?

ЗЫ: Учился в универе, отучился 2 года на ВК, просто послал в какой-то момент всех нах@й. Может мне просто так не повезло, но вот как-то дебил на дебиле....


Что-то он не может ответить! Или не может сформулировать ответ!

дело не в том кто лучше, а кто хуже, а в том что наша армия на данный момент представляет собой машину не по формированию защитников отечества а по отшибанию имеющихся мозгов. мыться тоже хорошо ходить, но если ванна грязная и из крана течет не понятно что, то еще и задумаешься - не лучше ли грязным походить..
осуждать не служивших можно будет только тогда когда наша армия станет цивилизованным институтом.


Когда ванна грязная возможны два варианта:
1. помыть ванну и помыться самому
2. быть грязным и искать оправдание

Я конечно понимаю, что армия засрана так, что хрен отмоешь, но армия это не что то отдельное, это срез нашего общества, какое общество такая и армия, так что либо каждый будет отмывать по чуть-чуть, либо все будем зарастать грязью :)

Да и в конце-концов кто кроме нас может в этой стране сделать хоть что-то цивилизованным институтом?

армия это не что то отдельное, это срез нашего общества, какое общество такая и армия, так что либо каждый будет отмывать по чуть-чуть, либо все будем зарастать грязью :)


+100.

Расскажу про своего одноклассника по физико-математической школе. Одноклассник был щупленьким интеллигентным мальчиком, склонным к точным наукам, совершенно не умеющим "общаться с кресьянами" и т.д. и т.п.

И получилось у него так (почему - долго рассказывать), что не помогли ни ВУЗ ни взятки, и загремел он с треском в армию со 2-го курса, причем (видимо, военком был шутником) загремел со всей своей своей худобой и немощью в стройбат. Отслужил там два года рядовым. Вернулся совершенно другим человеком:

1. Любителем русского мата, курильщиком, циником и ненапряжным человеком.

2. Накачавшимся (очень интересно смотрится атлетический треугольник мышц сверху талии, из которой торчат длинные тонкие ножки - напоминает поктограму мужского туалета). Качается с удовольствием до сих пор.

3. С подсевшим зрением, начал носить очки.

4. Человеком, который перестал бояться собственой тени, умеющим говорить с любым собеседником.

5. Остался человеком неглупым, по возвращению занялся оптовым бизнесом, но не срослось - сейчас он просто работает в очень известной иностранной компании на неплохой зарплате.

-----

В общем, если говорить об этом конкретном случае, я бы сказал, что армия не принесла этому парню зла, наоборот - во многом помогла.

Но: я не уверен, что такая же success story обязательно случится, если в армию попадет какой-нибудь другой человек.

Филин

+100 про ментов и иже с ними. Хотя среди них есть все-таки люди... Также как и в армии.

Kir

+100 про срез общества. Я приблизительно так и писал вначале темы, немногим более размыто ;)
Армия у нас - не лучше и не хуже - армия это и есть наше общество.

Наверное стоит обратить внимание, что про "годы,выкинутые зря" в основном утверждают "money oriented"люди... Хотя у нас сейчас все общество такое...
Нащот "деревенского быдла" в армии и "маменькиных сынков" на гражданке не согласен со всеми. Кесарю - кесарево, рожденный ползать - летать не может. Но и осуждать тоже никого не стоит.

Между прочим, и отслужив в армии, можно нормально устроиться - тут уже не "армия виновата" а наличие головы. Я вот отслужил в армии - и ничего, на цивке езжу ;););)

З.Ы. Чесно говоря немного скептически отношусь по жизни к людям, которые ГОРДЯТСЯ, что они не служили. Это ж значит - что человек гордится тем, чего он испугался ;););)

Служил. 5 лет ВМУ + 2 года на Севере на корабле.
Не жалею. Многому учит.
Сам родился и рос в Североморске мелким, лет до 8-ми и что такое былое офицерство видел и знаю. Потом перехали в Москву.
После училища попал снова в Североморск.
Уволился из-за того, что в конце 90-х все разворовали и развалили, обидно и горько было смотреть на это. Плюс зарплата в те времена 100 долларов (с задержками месяца эдак на 3) для кадрового офицера с неплохим еще и ко всему прочему высшим образованием - на флоте (да и не на флоте тоже) - это просто жуткое глумление со стороны государства.

З.Ы. Чесно говоря немного скептически отношусь по жизни к людям, которые ГОРДЯТСЯ, что они не служили. Это ж значит - что человек гордится тем, чего он испугался ;););)


это ты считаешь, что о человек испугался, а я считаю что правильно сделал и получил возможность значительно эффективнее потратить это время.

Ну вот, почитал, расстроился... Хочет служить человек, не хочет - его личное дело. Только есть одно но. Служба в рядах Российской Армии - обязанность. Гражданский долг. Долг Родине. Как хотите. Такой у нас закон.
Гордиться тем, что я отслужил - считаю неправильным, чем гордится? Тем что исполнил обязанность??? Гордится тем, что не отслужил - да фиг его знает, у каждого свои чебурашки в голове...

з.ы. Как то читал фантастику, не помню автора, там было так - голосовать на выборах имел право только тот, кто отслужил в армии (были какие то межпланетные войны и тд.). Этим можно было гордится. Служба там была добровольной....

дело не в том кто лучше, а кто хуже, а в том что наша армия на данный момент представляет собой машину не по формированию защитников отечества а по отшибанию имеющихся мозгов. мыться тоже хорошо ходить, но если ванна грязная и из крана течет не понятно что, то еще и задумаешься - не лучше ли грязным походить..
осуждать не служивших можно будет только тогда когда наша армия станет цивилизованным институтом.

отчасти согласен... НО! Сами виноваты. В армию не хотят(боятся) идти более-менее адекватные люди наслушавшись страшилок, и личный состав, в том числе командный пополняется в основном как тут выразились "быдлом". Прекратите массово "косить" - изменится процентное соотношение в сторону нормальных людей и вы получите нормальную армию...

ps: кстати о "быдле". Вопрос купившим справки и прочим "откосившим", сделавшим успешно карьеру вместо армии: кто, простите, будет если вдруг что случится(тьфу 3 раза) защищать ваших детей, жен, матерей, да и ваши задницы тоже??? Так что сначала думаем, а потом говорим... И с какого перепугу вы убеждены, что они обязаны это делать за вас?

з.ы. Как то читал фантастику, не помню автора, там было так - голосовать на выборах имел право только тот, кто отслужил в армии (были какие то межпланетные войны и тд.). Этим можно было гордится. Служба там была добровольной....


Это "Звездный десант" Хайнлайна ;) :D



ps: кстати о "быдле". Вопрос купившим справки и прочим "откосившим", сделавшим успешно карьеру вместо армии: кто, простите, будет если вдруг что случится(тьфу 3 раза) защищать ваших детей, жен, матерей, да и ваши задницы тоже??? Так что сначала думаем, а потом говорим... И с какого перепугу вы убеждены, что они обязаны это делать за вас?

Лексеич, при всем уважении... прекрати все делить контрастно на черное и белое ;) :D
Выше я отписывался почему не пошел служить...
Попробуй объяснить, как научила бы меня защищать все вышеперечисленное служба в стройбате??? ??? ???
Копать я и так умею, стрелять впрочем - тоже ;) :D С людьми общаюсь адекватно, "хлюпиком" никогда не был, друзья в разных городах не считают меня "зажравшимся столичником"...
Могу даже помаршировать и для этого мне совершенно необязательно 2 года "обучаться" ;) :lol:

Служил офицером с 2005 по 2007 год после окончания военного ВУЗа(уволился по оргштатам). Не жалею, но если бы остался дальше служить, то наверное пожалел бы..Хорошего по-немногу..и так вцелом отдал долг Родине 7.5 лет

Копать я и так умею, стрелять впрочем - тоже ;) :D С людьми общаюсь адекватно, "хлюпиком" никогда не был, друзья в разных городах не считают меня "зажравшимся столичником"...
Могу даже помаршировать и для этого мне совершенно необязательно 2 года "обучаться" ;) :lol:



Никого не хочу обидеть, но для людей не служивших скажу.
Вы считаете, что умеете стрелять и этого достаточно что бы защать свою страну. Смешно.
Всеобщая воинская обязанность была придумана не для того, что бы всех затрахать, а что бы в случае чего под ружъе поставить солдат, а не мясо.

Про помаршировать - не надо, смешно будет. :lol:

Не служил, и скорее всего не жалею. Согласен, что армия - это хорошая школа жизни, но я попросту не готов ломать сейчас свою жизнь, свои планы на семью и карьеру. Два года (или уже один), на мой взгляд продолжительный промежуток времени, в котороый можно сделать много полезно для себя, родителей и близких тебе людей. Конечно можно посвятить это время Родине, но скажите мне пожалуйста, заботится ли Родина (Государство) о нас? Посмотрите вокруг, везде одна коррупция, ложь и пренебрежение законами.

Вы считаете, что умеете стрелять и этого достаточно что бы защать свою страну. Смешно.
Всеобщая воинская обязанность была придумана не для того, что бы всех затрахать, а что бы в случае чего под ружъе поставить солдат, а не мясо.


Я уже писал выше (второе сообщение в теме) - я закончил военную кафедру, и строевым шагом прошел в своей жизни ровно 20 метров (10 туда, потом присяга, потом 10 обратно в строй). Знаю матчасть, по которой сдал довольно трудный экзамен, знаю где и какие кнопки нажать, чтобы защитить тех, кто на Россию попрет (не дай Бог!)

Искренне считаю, что, например, меня, делать рядовым и заставлять маршировать 1,5 года совершенно не нужно ;-)

Никого не хочу обидеть, но для людей не служивших скажу.
Вы считаете, что умеете стрелять и этого достаточно что бы защать свою страну. Смешно.
Всеобщая воинская обязанность была придумана не для того, что бы всех затрахать, а что бы в случае чего под ружъе поставить солдат, а не мясо.

Про помаршировать - не надо, смешно будет. :lol:

Кир - да хоть оборжись ;) Я просто переадресую просьбу тебе вместо Лексеича...
Перечитай мой первый пост и попробуй внятно ответить... без дембельских эмоций ;) :)
Да еще объясни, чем стройбат отличается от "мяса"???
А то эти понты - "я служил", "я защитник", "я умею ходить строем"...
Кстати, несколько моих друзей и знакомых прошли "горячие точки" в разных званиях - и НИ ОДИН ИЗ НИХ не высказывал мне претензий за то что я "штафирка"... они вообще не любят выпячивать свою "службу" и гордиться "мужественностью"...

Спорить можно бесконечно и каждый останется при своем мнении. ИМХО.

но скажите мне пожалуйста, заботится ли Родина (Государство) о нас? Посмотрите вокруг, везде одна коррупция, ложь и пренебрежение законами.


Да заботится, ровно так же как ты выполняешь свои обязанности :)



Искренне считаю, что, например, меня, делать рядовым и заставлять маршировать 1,5 года совершенно не нужно ;-)


Искренне не понимаю, почему кто-то должен, а кто то нет :)




А то эти понты - "я служил", "я защитник", "я умею ходить строем"...
Кстати, несколько моих друзей и знакомых прошли "горячие точки" в разных званиях - и НИ ОДИН ИЗ НИХ не высказывал мне претензий за то что я "штафирка"... они вообще не любят выпячивать свою "службу" и гордиться "мужественностью"...


Заметь, я не высказывал претензий и вобщем то дембельских эмоций особенных нет, просто мне не нравится, то что большинство откосивших горды этим и считают тех кто служил быдлом. Вобщем может быть конечно утрировано, но по сути верно.



Спорить можно бесконечно и каждый останется при своем мнении. ИМХО.

Точно :)

Искренне считаю, что, например, меня, делать рядовым и заставлять маршировать 1,5 года совершенно не нужно ;-)


Искренне не понимаю, почему кто-то должен, а кто то нет :)



Как мне, трехлетнему, говорила моя мама: "а если он с крыши прыгнет, ты тоже прыгнешь?"

"Не ходите строем!" (хорошая заповедь)

;) Даааа! (сразу скажу: Я офицер - майор - служу)
1. Вы все конечно правы, но только интересно кто быдло? Я (комадую вроде)? :lol: забавно, ну ладно, только как то и не удобно теперь на встречу приезжать (домой, после работы езжу по форме), вдруг Вам рядом с быдлом стоять будет "не комфортно", хотя тоже вроде на сивке езжу (у жены ММС, на обе заработал сам) это же для Вас показатель вроде как
2. Так почему же Вы такие умные и интеллигентные в Армию не идете? Разбавили бы своей голубой кровью наши быдлячие ряды
3. Наш выпуск (2001) пришел в часть и за три первых года, мы практически избавились от дедовщины - спасибо командиру части, ВСЕ зависит от желания и мотивации командиров. Пока САМ не начнешь никто не сделает это за тебя - что Вы сделали, для того чтобы не была наша Армия такой? В форме ходить стыдно только тогда когда сам себя чувствуешь ущербным.
4. В Армии нет слабых, есть не способные и глупые, именно те кто и бежит вешается и т.д. А кто их воспитал? Мы! Наши родители, друзья, телевизор

Я еще очень много и долго могу Вам рассказывать - читать устанете, Единственное о чем попрошу - не надо отвечать на мой пост, просто сделайте для себя выводы

Так почему же Вы такие умные и интеллигентные в Армию не идете? Разбавили бы своей голубой кровью наши быдлячие ряды


Ты имел в виду известную шутку "если вы такие умные, то почему строем не ходите?", или просто совпало, что ты написал именно эту фразу? ;-)

;) Даааа! (сразу скажу: Я офицер - майор - служу)
1. Вы все конечно правы, но только интересно кто быдло? Я (комадую вроде)? :lol: забавно, ну ладно, только как то и не удобно теперь на встречу приезжать (домой, после работы езжу по форме), вдруг Вам рядом с быдлом стоять будет "не комфортно", хотя тоже вроде на сивке езжу (у жены ММС, на обе заработал сам) это же для Вас показатель вроде как
2. Так почему же Вы такие умные и интеллигентные в Армию не идете? Разбавили бы своей голубой кровью наши быдлячие ряды
3. Наш выпуск (2001) пришел в часть и за три первых года, мы практически избавились от дедовщины - спасибо командиру части, ВСЕ зависит от желания и мотивации командиров. Пока САМ не начнешь никто не сделает это за тебя - что Вы сделали, для того чтобы не была наша Армия такой? В форме ходить стыдно только тогда когда сам себя чувствуешь ущербным.
4. В Армии нет слабых, есть не способные и глупые, именно те кто и бежит вешается и т.д. А кто их воспитал? Мы! Наши родители, друзья, телевизор

Я еще очень много и долго могу Вам рассказывать - читать устанете, Единственное о чем попрошу - не надо отвечать на мой пост, просто сделайте для себя выводы



;) молодца, вот тебе есть чем гордиться !!! я серьезно. Всегда рад таким людям, которые пытаются, делают, радуются сделанному. Респект тебе !

Искренне считаю, что, например, меня, делать рядовым и заставлять маршировать 1,5 года совершенно не нужно ;-)


Искренне не понимаю, почему кто-то должен, а кто то нет :)



Как мне, трехлетнему, говорила моя мама: "а если он с крыши прыгнет, ты тоже прыгнешь?"

"Не ходите строем!" (хорошая заповедь)
...плохая заповедь вообще не заповедь . Могут быть ситуации когда прыжок с крыши по приказу является единственно возможным способом сохранить тебе жизнь.
Вот вы все про хождение строем, про "не люблю когда мною командуют"... Сильно упрощая: это не ради прихоти прапоров с сержантами придумано... а вовсе для того, чтобы домашние мальчики-чистоплюйчики амбиции свои запихнули куда подальше и стали не просто стадом, а как минимум управляемым стадом... для того что бы при команде "ложись" ты упал бы без размышлений хоть в грязную лужу, хоть мордой в кучу дерьма сразу, а не через секунду в ту же кучу, но уже с куском железа в голове...
//исправлено

2Uvalen: я говорил именно об уклонистах. Вопрос о нехождении в армию по состоянию здоровья не рассматривается, когда действительно здоровье не позволяет. Хотя у военкоматов тоже бывает явный перекос во имя выполнения плана: "Раз дошел самостоятельно, хоть и на ощупь-годен. Потом комиссуем, в крайнем случае"

"Не ходите строем!" (хорошая заповедь)
...плохая заповедь. Могут быть ситуации когда прыжок с крыши по приказу является единственно возможным способом сохранить тебе жизнь.


Давай не будем преувеличивать магическую силу хождения строем - она важна, но ее явно недостаточно для достижения поставленных целей.

Расскажу историю из жизни: за столом возник разговор на тему "хорошим ли бизнесменом может стать бывший военный?"

Ну, один и отвечает: "конечно, хорошим! военный - это человек, цель которого - решить конкретную сложную задачу, умеющий использовать для этого ограниченные ресурсы, умеющий управлять людьми!"

На что другой тут де ответил: "конечно, плохим! военный - это человек, живущий в плену инструкций, безынициативный, с узким (в рамках своего поля ответственности) мышлением, привыкший действовать по команде!"

О чем это я? В некоторых ситуациях, хождение строем - это спасение, а в некоторых - погибель. Я к тому, что закрывшись в своем кунге со своей аппаратурой я без дисциплины бой не выиграю. В то же самое время, маршируя на плацу вместо занятий в кунге я тоже бой нифига не выиграю.

2 Flayer
+1, похоже военные мыслят одинаково :)
Добавлю, есть такой принцип "кто если не мы", кто то по нему живет, кто то находит оправдание.

2 einy
Очень похоже, что про армию ты знаешь только по наслышке. Заканчивай философствовать о том о чем не знаешь. :)
А бывший военный может стать разным бизнесменом, от погон это не зависит. Да и бизнес в нашей стране частенько бабло зарабатывает не мозгами, а чем то другим....

Служил офицером после ВУЗа в конце 90-х годов. Зря потратил время (нищета, грязь.....полный аццтой). До службы был значительно лучшего мнения о военных....если мягко сказать.

;) Даааа! (сразу скажу: Я офицер - майор - служу)
1. Вы все конечно правы, но только интересно кто быдло? Я (комадую вроде)? :lol: забавно, ну ладно, только как то и не удобно теперь на встречу приезжать (домой, после работы езжу по форме), вдруг Вам рядом с быдлом стоять будет "не комфортно", хотя тоже вроде на сивке езжу (у жены ММС, на обе заработал сам) это же для Вас показатель вроде как
2. Так почему же Вы такие умные и интеллигентные в Армию не идете? Разбавили бы своей голубой кровью наши быдлячие ряды
3. Наш выпуск (2001) пришел в часть и за три первых года, мы практически избавились от дедовщины - спасибо командиру части, ВСЕ зависит от желания и мотивации командиров. Пока САМ не начнешь никто не сделает это за тебя - что Вы сделали, для того чтобы не была наша Армия такой? В форме ходить стыдно только тогда когда сам себя чувствуешь ущербным.
4. В Армии нет слабых, есть не способные и глупые, именно те кто и бежит вешается и т.д. А кто их воспитал? Мы! Наши родители, друзья, телевизор

Я еще очень много и долго могу Вам рассказывать - читать устанете, Единственное о чем попрошу - не надо отвечать на мой пост, просто сделайте для себя выводы


Может я и ослушался просьбы ;) Но меня оправдывает ТО, что я со многим согласен.... почти со всем...
Быдло в Армии подбирается неспециально (опечаток нет)... просто люди разные и это хорошо! Кому-то НУЖНА война, кому-то возможность "нажиться" на ней, кто-то отрицает её как факт (видимо они ни разу не дрались :))
Просто у отбывших пару лет рядовым, нет, имхо, права выёживаться перед неслуживыми... Да и у тех кто "откосил" разумом или баблом - ТОЖЕ.....
Я никогда не забуду фразу - "Есть такая профессия, сынок - РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ!"...
Я УВАЖАЮ кадровых военных, которые несмотря на нищету, обструкцию, да и просто скотское к ним отношение, продолжают вторую половину вышеупомянутой фразы...
Я УВАЖАЮ молодых пацанов, которых кидали по "горячим точкам" (мне тоже есть по кому плакать)
Я УВАЖАЮ любого, кто СОЗНАТЕЛЬНО принял решение пойти в Армию...

Но как и многое в этой стране, институт "срочной службы" = полное г@вно!!!
Я давно "непризывной", возможно, что, что-то изменилось в лучшую сторону.... но... давайте оставим кесарю и слесарю по интересам!!!

Ну вот...скатился к банальщине - ДАЕШЬ, мля, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ с ДОСТОЙНОЙ ОПЛАТОЙ!!!!

2 einy
Очень похоже, что про армию ты знаешь только по наслышке. Заканчивай философствовать о том о чем не знаешь. :)
А бывший военный может стать разным бизнесменом, от погон это не зависит. Да и бизнес в нашей стране частенько бабло зарабатывает не мозгами, а чем то другим....


2 Kir
Как я уже писал (повторяюсь), об армии я знаю исходя из 3-х лет военной кафедры и 1 месяца сборов. Что знаю, то и знаю. Рассуждать в пределах своих знаний имеет право каждый, не запретишь. Побывать в армии ради знания предмета, о котором рассуждаю - уволь.

Не знаю, что ты имел в виду под "другим" (чем бизнесмены зарабатывают), но что бы "это" ни было (коррупция?), не все офицеры умеют с этим справляться. Что показывает, что "бкзусловной школой жизни" служба в ВС считаться, увы, не может ;-(

Два года после ВУЗа отслужил офицером, самые похотливые два года моей жизни... :P :D :-*

Не знаю, что ты имел в виду под "другим" (чем бизнесмены зарабатывают), но что бы "это" ни было (коррупция?), не все офицеры умеют с этим справляться. Что показывает, что "бкзусловной школой жизни" служба в ВС считаться, увы, не может ;-(


Как не странно все гражданские тоже)))
А бизнес это не жизнь, а все-таки профессия.



Ну вот...скатился к банальщине - ДАЕШЬ, мля, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ с ДОСТОЙНОЙ ОПЛАТОЙ!!!!


Только вот проблема в том, что земли у нас много, а народу мало...

Более-менее служить можно в МВО, дальше жопа полная,беспредел и анархия(и чем дальше от центра,тем хуже..бесконтрольность дает о себе знать)

Бывало)

Ну вот...скатился к банальщине - ДАЕШЬ, мля, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ с ДОСТОЙНОЙ ОПЛАТОЙ!!!!


Только вот проблема в том, что земли у нас много, а народу мало...

ЭТО ответ? :o :o :o Мдааааааа... Я тебе излагаю по пунктам, а ты "лепишь банальные отмазки..... :( Ну дело хозяйское....

Всё - я ПАС... Бодайтесь дальше "служивые" и "трусливые".....

Ну вот...скатился к банальщине - ДАЕШЬ, мля, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ с ДОСТОЙНОЙ ОПЛАТОЙ!!!!


Только вот проблема в том, что земли у нас много, а народу мало...

ЭТО ответ? :o :o :o Мдааааааа... Я тебе излагаю по пунктам, а ты "лепишь банальные отмазки..... :( Ну дело хозяйское....


Да надоело отвечать. Все равно не поймешь
Каждый при своем

о себе написал в посте №6. Друзья с которыми вырос и которые служили солдатами, все прошли чечню. Так как из моей республики в чечню не забирали по приказу нашего президента (бывшего), они все (3 штуки) туда попали в виде наказания. (говорят, командиры невзлюбили за веселый характер и рукоприкладство в их отношении ;)). Все вернулись в неадеквате, полные беспантовых пантов и пустыми глазами :o. Но спустя пару лет, даже очень редко вспоминают эту самую службу.
Кстати о повышении имиджа службы:
Когда приехал домой за военником (Кабардино-Балкария), пошел в военкомат, туда пройти невозможно. Как только сказал что являюсь офицером запаса очень мило проводили к ответственому за нас. Выяснилось, что моё дело еще в дороге, на вопрос буду ли я служить ??? очень долго возмущался что желающих слишком много, а я себя ничем не проявил (подарок). Короче я профигел, но он пояснил. Ситуация 2 года назад: Полное государственое обеспечение, зарплата регулярная 10-20 тыщ, и реальная возможность получить квартиру рано или поздно. А для многих квартира является недостижимой целью за всю жизнь. Отсюда популяризация. Военник с самыми лучшими пожеланиями вручили мамке, как только пришли документы.
Поправте меня господа офицеры действующие, если я не прав.

о себе написал в посте №6. Друзья с которыми вырос и которые служили солдатами, все прошли чечню. Так как из моей республики в чечню не забирали по приказу нашего президента (бывшего), они все (3 штуки) туда попали в виде наказания. (говорят, командиры невзлюбили за веселый характер и рукоприкладство в их отношении ;)). Все вернулись в неадеквате, полные беспантовых пантов и пустыми глазами :o. Но спустя пару лет, даже очень редко вспоминают эту самую службу.
Кстати о повышении имиджа службы:
Когда приехал домой за военником (Кабардино-Балкария), пошел в военкомат, туда пройти невозможно. Как только сказал что являюсь офицером запаса очень мило проводили к ответственому за нас. Выяснилось, что моё дело еще в дороге, на вопрос буду ли я служить ??? очень долго возмущался что желающих слишком много, а я себя ничем не проявил (подарок). Короче я профигел, но он пояснил. Ситуация 2 года назад: Полное государственое обеспечение, зарплата регулярная 10-20 тыщ, и реальная возможность получить квартиру рано или поздно. А для многих квартира является недостижимой целью за всю жизнь. Отсюда популяризация. Военник с самыми лучшими пожеланиями вручили мамке, как только пришли документы.
Поправте меня господа офицеры действующие, если я не прав.

ну по поводу квартиры сейчас тема для молодых офицеров можно сказать уже не актуальная,в связи с переходом на ипотеку.. чтоб купить по их условиям квартиру хотя бы в подмосковье,нужно несколько жизней иметь в запасе

Ну я же написал: 2 года назад был данный разговор с майором

Ну я же написал: 2 года назад был данный разговор с майором

ипотека была принята 3 года назад

(говорят, командиры невзлюбили за веселый характер и рукоприкладство в их отношении ;)).
Все вернулись в неадеквате, полные беспантовых пантов и пустыми глазами :o. Но спустя пару лет, даже очень редко вспоминают эту самую службу.
Кстати о повышении имиджа службы:
Когда приехал домой за военником (Кабардино-Балкария), пошел в военкомат, туда пройти невозможно. Как только сказал что являюсь офицером запаса очень мило проводили к ответственому за нас. Выяснилось, что моё дело еще в дороге, на вопрос буду ли я служить ??? очень долго возмущался что желающих слишком много, а я себя ничем не проявил (подарок). Короче я профигел, но он пояснил. Ситуация 2 года назад: Полное государственое обеспечение, зарплата регулярная 10-20 тыщ, и реальная возможность получить квартиру рано или поздно. А для многих квартира является недостижимой целью за всю жизнь. Отсюда популяризация. Военник с самыми лучшими пожеланиями вручили мамке, как только пришли документы.
Поправте меня господа офицеры действующие, если я не прав.


1. Мое глубокое убеждение: Когда человек не знает чем ему выделиться (а очень хочется "подняться" в глазах других) он начинает врать, ну или привирать. "Рукоприкладство в отношении них" "батенька если бы вы знали сколько способов воздействия в армии на человека! И если ваши друзья пару раз огрызнулись где то с командиром то естественно они скажут что практически до полусмерти избили командира - я валяюсь!!!
Я еще ни одного нормального пацана не встречал, котрый бы плохо отзывался о своей службе, наоборот практически все говорят что они "жили с командирами отлично".
Поправьте меня
По поводу квартир. А в чем собственно вопрос, на "гражданской работе" заработная плата не менее 30 кр, у меня не более 15 кр, здесь я считаю каждый выбирает для себя сам, я этот выбор сделал
На счет ипотеки - да согласен в Мос. ВО ловить нечего, но на переферии есть реальная возможность обеспечить себя жильем, если с умом подойти к решению данного вопроса

Flayer, поправляю: мой одноклассник, как я писал выше, сломал нос и ребра своему командиру (звание не помню, младший офицер вроде был). Мы потом пацанами деньги собирали, чтобы закрыть это дело и вызвалить друга из армии, т.к. дембель уже подходил. Так что разные случаи бывают.

Всяко бывает, у нас гв...цом попахивает не редко, но это не система

Согласен, но об этом не всегда стоит говорить, а тем более выпендриваться, ведь это минус для обоих, что не смогли найти правильного решения

Не служил, т.к. не было возможности - родители уже на пенсии и 2 года из рабочей жизни выбивать низя было. Провел 4 года,летом, в качестве спортсмена, на базе ЦСКА, соответственно на армейскую житуху насмотрелся, благо многие солдатики были нашими же спортсменами, могу сказать,что в ЦСКА служить бы пошел, т.к. очень здоровые отношения между пацанами в казармах и делом занимаются все.

Flayer, с этим согласен! ;)

Служил 2 года при СССР'е. Нормально. Тесный мужской коллектив учит отстаивать свои интересы и считаться с интересами других. Все гн...но, сидящее в человеке, обязательно вылезет наружу, так же проявятся и лучшие качества. Ну а армейская дружба - это настоящая дружба, навсегда. Никого не призываю и не осуждаю. Судьба у каждого своя.

1. Мое глубокое убеждение: Когда человек не знает чем ему выделиться (а очень хочется "подняться" в глазах других) он начинает врать, ну или привирать. "Рукоприкладство в отношении них" "батенька если бы вы знали сколько способов воздействия в армии на человека! И если ваши друзья пару раз огрызнулись где то с командиром то естественно они скажут что практически до полусмерти избили командира - я валяюсь!!!
Я еще ни одного нормального пацана не встречал, котрый бы плохо отзывался о своей службе, наоборот практически все говорят что они "жили с командирами отлично".
Поправьте меня
По поводу квартир. А в чем собственно вопрос, на "гражданской работе" заработная плата не менее 30 кр, у меня не более 15 кр, здесь я считаю каждый выбирает для себя сам, я этот выбор сделал
На счет ипотеки - да согласен в Мос. ВО ловить нечего, но на переферии есть реальная возможность обеспечить себя жильем, если с умом подойти к решению данного вопроса
Про способы воздействия наслышан от самих офицеров. За "огрызнулись" уже в чечню высылают? А зачем избивать??? У этих орлов силы побольше чем ума ;). Один гад пощечины отпускает, а у людей тяжелейшие сотрясения мозга :o. Люди разные, полностью согласен: и среди офицеров попадаются полное гавно, которые людям просто от скуки жизнь портят. А если как Вы выразились, о борьбе с дедовщиной. То как говорится РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА!!!
Так правильно, "нормального" пацана! И в армию идут не только быдло, как здесь очень многие выражаются, а люди из таких глухоманей..., что у них только один шанс увидеть что-то кроме своего мирка и попытаться вырваться в люди- армия! А деревня всегда давала миру настоящих самородков (наука, спорт) И только деревенских ребят с железной логикой и психикой сажают за ракетные пульты а не неврастеников из крупных городов :lol:
Жилье и не в Москве мне с моей немаленькой зарплатой купить пока невозможно.Цена на жилье растет намного быстрее зарплаты, и чем дальше, тем меньше шансов :(. А подойти с умом и ипотека на сегодняшних условиях считаю вещи несовместимые >:D

1. Мое глубокое убеждение...


Я на самом деле со всем согласен, только одну техническую поправку внесу. У "ракетного пульта" есть два вида кнопок - "важные" и "неважные", первые ответственны за сам выстрел, вторые - простые и вспомогательные, но их тоже нужно нажимать, причем, которые надо и вовремя. Интеллигентов-очкариков ;-) сажают за первые, деревенских парней - за вторые.

Это я как "начальник ракетного пульта" говорю.

1. Мое глубокое убеждение...


Я на самом деле со всем согласен, только одну техническую поправку внесу. У "ракетного пульта" есть два вида кнопок - "важные" и "неважные", первые ответственны за сам выстрел, вторые - простые и вспомогательные, но их тоже нужно нажимать, причем, которые надо и вовремя. Интеллигентов-очкариков ;-) сажают за первые, деревенских парней - за вторые.

Это я как "начальник ракетного пульта" говорю.
Спасибо за поправку, просто я где-то информацию получил (телек, книги, газеты???) что на эти кнопки очень серьезный и дотошный отбор на психику.

Если бы не жилищный вопрос уволился б сразу.... Динамят с получением жилья уже 8 лет, и это еще не предел. Нечего делать в армии такого "правового" государства!

Кратенький итог (промежуточный покачто) по сивководам ;) на текущий момент:

из 66 голосов:

26 (из них 24 отслуживших) - не считают службу зазорным мериоприятием, поломавших жизнь и т.п.
40 (из них - только 3-е отслужили) - считают службу безнадежным, ненужным мероприятием (патамуштатамплохоатутхорошо, прошу прощение за утрирование).

Вобщем ИМХО вполне реальное отражение ситуации в обществе, отсюда позволю себе несколько выводов:

1. При СССР служить было действительно престижно. (притом что дедовщина и там была).
2. В период развала страны в армии появилось дествительно много "шакалов". Но сейчас ситуация, имхо, выправляется.
3. В армию идут не от "желания служить, делать военную карьеру" и т.п., а по необходимости - либо призыв, либо больше просто некуда.
4. Армия является четким срезом общества. Впрочем про это уже говорили многие. Дерьмо - оно везде дерьмо. Просто "там" мы его видим, а "тут" мы нем ползаем и не замечаем его ;)
5. Хозяева сивок - уверенные в себе люди, не зависимо от выбранной карьеры (военной либо гражданской) ;);););)

+100000 к мнению, что долг есть долг, государство не выбирают (кмк?), и гордиться кичиться своим отношением к этому долгу (как одним, так и другим) - это перебор.


З.Ы. Прежде чем говорить про профессиональную армию, пусть каждый решит четко - пойдет ли он в эту профессиональную армию служить??? и вот тут-то будет парадокс - служить-то в проф.армии некому будет... :( И разговор про проф. армию идет только в аспекте (патамучтаятуданехачуназаконныхоснованиях). К сожалению.

ЗАКРЫВАЕМ тему! Итоги подведены

Flayer, думаю - эти итоги кто-то захочет обсудить и оспорить ;)

кстати, +100 к твоей подписи ;)

:lol: Еще страниц на ....цать

Думаю, пункт пятый никто не будет оспаривать точно :P :P :P :P :P

Просмотрел половину написанного, решил выссказаться.
Сам не служил, не жалею. Уважаю тех, кто служил и кому понравилось.

Во-первых, не каждому 18летнему юноше дано служить (это я не про себя) в армии, у нас берут всех, больных в том числе.
Во-вторых, считаю ДЛЯ СЕБЯ, время службы (пишу это слово, всплывает образ овчарки, к-я Служит хозяину) - совершенно зря потерянным временем. Не только из-за карьеры и денег. Просто думаю, что это время можно провести с гораздо большей пользой для себя и близких людей.
Втретьих, все про деньги. Вот, отменили отсрочку сейчас для отцов. Хорошо, а откуда неработающей матери взять деньги? Родители? А должно быть государство, к-е сейчас, если не ошибаюсь платит 2000 р./мес. +отец, вернувшийся, скажем, в 19-20 лет ничего не умеет, время прошло, ему выгоды - 0. Платить солдатам? Надо бы.. но.. Тут много можно говорить.
В-четвертых, кто-то тут всерьез считает, что армия готовит 19летних Защитников Отечества? Вон они, в Чечне защитники лежат, прости господи. Ну, нельзя за пару месяцев сделать из ребенка Воина! Это годы! Спросите отслуживших сколько патронов они отстреляли. Готовят пушечной мясо, кинут в мясорубку, будет повод оружие применить.

Брат двоюродный рассказывал, отдавая долг Родине на границе, что ходили по ночам в самоволку по деревенским огородам, потому что тупо жрать нечего было. Граница на замке! Еще рассказывал, как на задержание нарушителей дали по АК без патронов (ну, нет патронов!) и собаке и он семью хохляцкую задержал, не зная, есть у них оружие, будут ли стрелять в него... Говорит, волосы шевелились, когда пес в кусты кинулся, а из них побежали люди. Ну, прикладом мужиков положил. Слава богу, что так, что не было у них ни ТТшки, ни ножей. Одногруппник, после ВУЗа пошедший служить по своим убеждениям, отдавая долг Родине на космодроме, греб лопатой снег в снегопад. Ничего не делали, что относилось бы к военному делу. Оружие слишком серьезное, чтобы доверять пацанам.
Ну, а насчет школы жизни - да, надо идти тем, кому она нужна, кто овощ в жизни. Но почему не говорить "сядь на нары - жизнь хоть понюхаешь"? Какая разница между теми кто служит в армии и сидит в тюрьме? Армия сама себя дискредитировала (не без помощи из-за границы, конечно), но зачем добровольно садиться в помойку на год, или два, что бы понять что это-помойка, что она есть и это жизнь? Почему люди идут учиться? Потому что им это что-то даст (и дает). С армией сейчас другая история. Дело не в страшилках. Нормальный парень выживет. Просто армия, на мой взгляд, сегодняшняя, не дает ничего ни человеку (только если его профессия не будет связана с военным делом), ни государству, потому что реальных защитников она не готовит. Пшик просто!
Это я про армию по призыву, про рядовых и сержантов.

Мл.сержант запаса инженерно-саперных войск...хотя служил в железнодорожных,вот такая вот коллизия)))Армейская специальность - подрывник,если кому чего надо,обращайтесь,работаю с материалом заказчика(шутка). ;D

Просмотрел половину написанного, решил выссказаться...


Во время прохождения нами сборов от военной кафедры, общались мы со "срочниками" (было у нас 10 "срочников" на 100 парней из ВУЗа, так что, "дедовщины" не было ;-)

Я так скажу - мне было стыдно. Мы пацанов КОРМИЛИ из автолавки и покупали им сигареты, потому что они были НИЩИМИ. Самые обычные, нормальные незлобные пацаны не могли себе купить сигарет. А мы - все чистенькие, от мамы с папой...

Мл.сержант запаса инженерно-саперных войск...хотя служил в железнодорожных,вот такая вот коллизия)))Армейская специальность - подрывник,если кому чего надо,обращайтесь,работаю с материалом заказчика(шутка). ;D


А, понятно теперь, почему ник - "Новый" ;-)

Просмотрел половину написанного, решил выссказаться.
Сам не служил, не жалею. Уважаю тех, кто служил и кому понравилось.

Во-первых, не каждому 18летнему юноше дано служить (это я не про себя) в армии, у нас берут всех, больных в том числе.
Во-вторых, считаю ДЛЯ СЕБЯ, время службы (пишу это слово, всплывает образ овчарки, к-я Служит хозяину) - совершенно зря потерянным временем. Не только из-за карьеры и денег. Просто думаю, что это время можно провести с гораздо большей пользой для себя и близких людей.
Втретьих, все про деньги. Вот, отменили отсрочку сейчас для отцов. Хорошо, а откуда неработающей матери взять деньги? Родители? А должно быть государство, к-е сейчас, если не ошибаюсь платит 2000 р./мес. +отец, вернувшийся, скажем, в 19-20 лет ничего не умеет, время прошло, ему выгоды - 0. Платить солдатам? Надо бы.. но.. Тут много можно говорить.
В-четвертых, кто-то тут всерьез считает, что армия готовит 19летних Защитников Отечества? Вон они, в Чечне защитники лежат, прости господи. Ну, нельзя за пару месяцев сделать из ребенка Воина! Это годы! Спросите отслуживших сколько патронов они отстреляли. Готовят пушечной мясо, кинут в мясорубку, будет повод оружие применить.

Брат двоюродный рассказывал, отдавая долг Родине на границе, что ходили по ночам в самоволку по деревенским огородам, потому что тупо жрать нечего было. Граница на замке! Еще рассказывал, как на задержание нарушителей дали по АК без патронов (ну, нет патронов!) и собаке и он семью хохляцкую задержал, не зная, есть у них оружие, будут ли стрелять в него... Говорит, волосы шевелились, когда пес в кусты кинулся, а из них побежали люди. Ну, прикладом мужиков положил. Слава богу, что так, что не было у них ни ТТшки, ни ножей. Одногруппник, после ВУЗа пошедший служить по своим убеждениям, отдавая долг Родине на космодроме, греб лопатой снег в снегопад. Ничего не делали, что относилось бы к военному делу. Оружие слишком серьезное, чтобы доверять пацанам.
Ну, а насчет школы жизни - да, надо идти тем, кому она нужна, кто овощ в жизни. Но почему не говорить "сядь на нары - жизнь хоть понюхаешь"? Какая разница между теми кто служит в армии и сидит в тюрьме? Армия сама себя дискредитировала (не без помощи из-за границы, конечно), но зачем добровольно садиться в помойку на год, или два, что бы понять что это-помойка, что она есть и это жизнь? Почему люди идут учиться? Потому что им это что-то даст (и дает). С армией сейчас другая история. Дело не в страшилках. Нормальный парень выживет. Просто армия, на мой взгляд, сегодняшняя, не дает ничего ни человеку (только если его профессия не будет связана с военным делом), ни государству, потому что реальных защитников она не готовит. Пшик просто!
Это я про армию по призыву, про рядовых и сержантов.

В целом прав, а в частности - я бы пошел, не ради школы жизни, которой у меня и в моих Люберцах и в спорте было достаточно, а ради нормальной военной школы, где учать стрелять, убивать если надо и т.д. Думаю подключив связи можно найти такие места, где всеже не снег гребеш,а делом занимаешся, но у меня, к сожалению, такой возможности не было

По поводу того, можно ли научиться сугубо прикладной военной науке убивать за несколько месяцев, расскажу вам историю, услышанную от человека, с которым меня свела судьба.

Врет этот человек или нет - решать вам.

Рос в неблагополучной семье, в начале 90-х хулиганил, громил ларьки. Руководил гопницкой бандой, но умудрился одновременно достичь некоторых успехов в тайском боксе. Был пойман. Однажды в камеру вошел некто в штатском и предложил выбор - отправиться в тюрьму или получить прощение, помочь Родине и дальние страны повидать. Парень выбрал второе.

После чего, парень отправился в учебку, где в очень сжатый срок его научили убивать оружием и руками, минировать и разминировать и некоторым другим интересным "взрослым" вещам. Затем парень отправился в одну далекую жаркую страну, где кое-что успел сделать, пока его не контузило миной. Вернулся в Питер. Получил немного денег и однокомнатную квартирку. Ведет себя тихо и скромно (контузия), работает в ИТ...

По поводу того, можно ли научиться сугубо прикладной военной науке убивать за несколько месяцев, расскажу вам историю, услышанную от человека, с которым меня свела судьба.

Врет этот человек или нет - решать вам.

Рос в неблагополучной семье, в начале 90-х хулиганил, громил ларьки. Руководил гопницкой бандой, но умудрился одновременно достичь некоторых успехов в тайском боксе. Был пойман. Однажды в камеру вошел некто в штатском и предложил выбор - отправиться в тюрьму или получить прощение, помочь Родине и дальние страны повидать. Парень выбрал второе.

После чего, парень отправился в учебку, где в очень сжатый срок его научили убивать оружием и руками, минировать и разминировать и некоторым другим интересным "взрослым" вещам. Затем парень отправился в одну далекую жаркую страну, где кое-что успел сделать, пока его не контузило миной. Вернулся в Питер. Получил немного денег и однокомнатную квартирку. Ведет себя тихо и скромно (контузия), работает в ИТ...
Сомневаюсь. Во внешнюю разведку и диверсантов наврят ли набирают с улицы во первых, а во вторых ну не учат этому в сжатый срок!!!

По поводу того, можно ли научиться сугубо прикладной военной науке убивать за несколько месяцев, расскажу вам историю, услышанную от человека, с которым меня свела судьба.

Врет этот человек или нет - решать вам.

Рос в неблагополучной семье, в начале 90-х хулиганил, громил ларьки. Руководил гопницкой бандой, но умудрился одновременно достичь некоторых успехов в тайском боксе. Был пойман. Однажды в камеру вошел некто в штатском и предложил выбор - отправиться в тюрьму или получить прощение, помочь Родине и дальние страны повидать. Парень выбрал второе.

После чего, парень отправился в учебку, где в очень сжатый срок его научили убивать оружием и руками, минировать и разминировать и некоторым другим интересным "взрослым" вещам. Затем парень отправился в одну далекую жаркую страну, где кое-что успел сделать, пока его не контузило миной. Вернулся в Питер. Получил немного денег и однокомнатную квартирку. Ведет себя тихо и скромно (контузия), работает в ИТ...
Сомневаюсь. Во внешнюю разведку и диверсантов наврят ли набирают с улицы во первых, а во вторых ну не учат этому в сжатый срок!!!


То, что это была не "внешняя разведка" очевидно. Они где-то хулиганили то ли в Южной Америке, то ли в Африке, причем, без документов.

По поводу того, можно ли научиться сугубо прикладной военной науке убивать за несколько месяцев, расскажу вам историю, услышанную от человека, с которым меня свела судьба.

Врет этот человек или нет - решать вам.

Рос в неблагополучной семье, в начале 90-х хулиганил, громил ларьки. Руководил гопницкой бандой, но умудрился одновременно достичь некоторых успехов в тайском боксе. Был пойман. Однажды в камеру вошел некто в штатском и предложил выбор - отправиться в тюрьму или получить прощение, помочь Родине и дальние страны повидать. Парень выбрал второе.

После чего, парень отправился в учебку, где в очень сжатый срок его научили убивать оружием и руками, минировать и разминировать и некоторым другим интересным "взрослым" вещам. Затем парень отправился в одну далекую жаркую страну, где кое-что успел сделать, пока его не контузило миной. Вернулся в Питер. Получил немного денег и однокомнатную квартирку. Ведет себя тихо и скромно (контузия), работает в ИТ...
В кино не всегда правду показывают... 8)

Много разного слышал,кое что интересное видел своими глазами, поэтому допускаю правдивость истории,хотя более вероятной ее концовкой была бы "случайная" гибель главного героя от какой-нибудь там сердечной недостаточности, шоб не делился потом впечатлениями направо и налево.

В кино не всегда правду показывают... 8)


Не понял тебя.

Много разного слышал,кое что интересное видел своими глазами, поэтому допускаю правдивость истории,хотя более вероятной ее концовкой была бы "случайная" гибель главного героя от какой-нибудь там сердечной недостаточности, шоб не делился потом впечатлениями направо и налево.


Был бы он кадровым спецназовцем ГРУ - да. А так - наемник, мелкая сошка отработанный материал. И молодой еще - зачем убивать?

Много разного слышал,кое что интересное видел своими глазами, поэтому допускаю правдивость истории,хотя более вероятной ее концовкой была бы "случайная" гибель главного героя от какой-нибудь там сердечной недостаточности, шоб не делился потом впечатлениями направо и налево.


Был бы он кадровым спецназовцем ГРУ - да. А так - наемник, мелкая сошка отработанный материал. И молодой еще - зачем убивать?

чтобы не болтал, и как раз потому,что отработанный материал. Это кадровый спецназовец ГРУ еще может пригодится, а тут человек который "Родине" уже точно не нужен

Служил, только не в армии, а на флоте. На Тихоокеанском. Эсминец "Стойкий", служба 1989-92 (чистыми - 3 года и 4 месяца). Боевая служба в Персидском заливе.
Не жалею. Более того - горжусь!))

Привет, я не служил в армии, о чем и нежалею!!!

Служил 6 лет, очень помогло по жизни. Авиация. В перспективе возможно опять буду связан с ней.

Я учился в ВУЗе с военной кафедрой, ходил на эту кафедру три года, потом 1,5 месяца сборов (в основном, бухали и обновляли забор воинской части). Затем получил звание лейтенанта запаса и военный билет с сответствующей пометкой. С тех пор никаких сборов не было.

1. Служил в разведывательной роте в ВДВ в Туле в 2002-2004.

2. Летом 2003 года мы поехали в командировку в р.Ичкерию.

3. Служба легкой не была,как физически,так и морально.

4. Всегда приятно вспомнить службу,хотя порой была такая жопа и тоска по дому и родным, а местами было просто страшно, особенно первые месяцы в Чечне, когда ночью ходили по минным полям, в окопы заползали змеи, кобаны-секачи не давали уснуть, дыша в кромешной тьме тебе почти в лицо,заставляя вжиматься в окоп от стаха и боязни не выдать место засады.

5. Служба была так служба: и с парашютом напрыгался и навоевался и в полях замерзали на выходах и много чего было...

6. Каждый год приезжаю в свой полк, захожу в роту, пью с оставшимися командирами.

7. Есть фотки на "одноклассниках" наших встреч. Кому интересно -ВЭЛКАМ ( Владимир Буйлов 26 лет,Москва.)

8. Скажу по своему опыту: в армию далеко не каждому надо идти и не потому,что он хороший или плохой, умный или дебил, сильный или слабый, кто чувствует,что не надо-тому не надо. У меня особых проблем не было - благодаря занятиям карате и кикбоксинга и неоконченному высшему, да и тому,что от Тулы до Москвы-180 км и у меня всегда были деньги,жратва, витамины, в отличие от многих других.

я прожил в общей сложности в казарме 6 лет видел много говна, полностью согласен с Рушаном и с Блэк Маклер, что человек должен быть готов ибо ломает "казарма" неготовых людей, с одной стороны неплохо бы всем парням узнать , что такое голод, холод и недосып, чтобы меньше мажорили по жизни, научиться стрелять и кидать гранату и использовать местность на случай нападения гадкого агрессора :). А с другой стороны есть у нас убогие части , где кроме пиз"лей и подметания плаца больше ничего не видят эти ребята.
Что служил не жалею, жалею только потраченное время аж 6 лет!!! Эх молодо зелено :)

не служил
не жалею не разу
:)

Служил срочную сержантом в ПВО, вспоминаю эти годы с ностальгией.

Не служил и не жалею.
Закончил универ, заработал на машину и добиваюсь успехов в спорте (хоккей), а так два года из жизни терять и неизвестно чем может закончится долг Родине... хотя кому мы должны?! Родину уже продали всю.

Служу кадровым офицером, собираются сокращать по штатам, но начальники сверху очкуют разваливать армию,в настоящее время делать нечего,ипотека в армии-кабола на всю жизнь,при распределении просился на дальний восток,отправили в Москву"офигел когдал узнал",в итоге жена и маленький ребенок,маленькая зарплата и без жилья-жесть как она есть!
P.S.Судьба и возможности у каждого разные,неслуживших обвинять не буду,откосил молодец,отслужил 2 раза молодец,в стране демократия-кто как хочит,тот так и делает!

Окончил военный ВУЗ, служил после окончания 2 года на границе, всё хорошо шло и весело)), но как-то резко всё опротивело, пытался уволиться - не увольняли пол года, хотя на работу не выходил (тока за зарплатой которую постоянно увеличивали))) и на дежурства по графику.
Потом расстрелял из автомата потолок в кабинете специально - уволили через месяц.
Военного билета до сих пор нет), в паспорте отметки о военной обязанности нет), личное дело где-то потеряли в архивах.
---
Ни о чем не жалею.
Сейчас работаю сам на себя, доволен текущим раскладом.

Полнастью согласен.+1

Служу в армаде. все ОК.

Служил срочную в 1998-2000, Тульская дивизия ВДВ, не жалею.

Не служил и не жалею. Неужели я не мужчина? :)

Не служил и этому очень рад.

Позиция моя такова:
1) да нужно уметь обращаться с оружием и техникой, для этого не нужна армия достаточно ввести новый предмет в школе.
2) армия это рабство как не называй ибо выбора нет, только рабство узаконенное и временное.
3) также не считаю что человек что то должен кому то потому что государство ему что то предоставляет, так-как забывается что всё оплачено через налоги с лихвой.