Собсно....

а собстно рекомендуется вместе с грм менять еще и помпу кажеться? Афтор не стал заморачиваться просто с ней или не знал об этом???

Да, рекомендуется.
но по отзывам моих знакомых мотористов помпы отхаживают свободно 200-300 тыс.
Посоветовали просто посмотреть на наличие люфтов, заеданий в ней и на подтёки из контрольного окошка. Всё оказалось в норме - поэтому менять не стал.
Помпа кстати родная производства AISIN, на фото видно.

плохо конечно будет, если она потечёт... ну ничего, опыт уже есть - поменяю)

привет. у меня в голове очень больной вопрос. начну по порядку. я как то решил поменять ремни, ГРМ и генератора. ну значит купил я их (2 шт)
ГРМ - по каталогу.
генератора тоже, но его цуку 3 раза менял!!!
как то раз собрался с одним ОЧЕНЬ рукастыи мужиком поменять ети ремни, пригнал к нему машину, переоделся и начали менять.
когда добрались до шкифа коленвала, то работа встала - так как не было спец ключа, а без оного сломали 3 головки нафиг. и решили найти спец ключ и потом поменять ГРМ. в тот же день сняли генератора ремень и начав ставить новый увидили что он не лезет нихера..!!!!, оху..и и сняли ега нах. поставив обратно старый. так как тот что по каталогу оказался короче. это был первый ПЗДЦ.

поменяв в маге ремень. вычитав в иенет про спец ключ, и сварив его, отдельное спасибо Максу, на работе мастера в ДЕПО сделали не хуже магазинного :-) -.. ну с этими прииндалами приехал снова. разобрали по новой. добрались до применения спец ключа. с матами потом, криками и вдвоём, с оху..ными усилиями мы сорвали все таки резьбу!!! я (60кг) и еще коллега (100кг) повиснув на ключе кое как. и то вся наша удлинняющаяч система гнулась как радуга. но сорвали. так это пол беды.
сорвали, открутили. и вроде бы пора сатвить новый ремень. поставили - а он гад шире оказался старого на 2 мм.!!!!!!

а брал я его в маге по каталогу.!!! ну выпирает и всё. не резать же.!... огорчившись очень мы старый ремень вернули на место. и решили поменять генератор(ремень же поменял) ну ослабил я генератор. одел ремень и кручу стою, натягиваю генератор. затянул до талого, а ремень цука висит так что его снять можно!!! это был 2 ПЗДЦ и беда полностью.!!!!
с тех пор прошло 2 месяца. ремень генератора я сдал. а вот ГРМ нет. чек взял и выкинул, и прошло болльше 2 недель. теперь катюсь с ремнем в багажнике. иногда увидив цивиков, пожхожу к хозяевам и пытаюсь спросить про ремень ГРМ, и все меняли в автосервисе и ни кто не знает ни чего. млин. но на зиму я обязательно поменяю эти сра..е ремни, а то страшно!! уже 110000.сам прошел 36000. вот.


и если кто может подскажите какой ширины должен быть ремень ГРМ?? у меня стоял 22, а по каталогу 24 дают. и руками разводят.

значиццо, так. есть такие ресурсы www.exist.ru и www.hondaworld.ru
заходишь туда, вбиваешь свой ВИН (если он есть у твоего авто) и ищешь свой ремень ГРМ.
если авто праворукое и ВИНа нету, то счас дам другой линк

ага, вот он: http://www.civic-club.ru/forum/topic/34927.htm

неа, нету ВИНа

неа, нету ВИНа

в личку кинь модель и номер кузова и двигателя

а про ремень генератора кто нить может подсказать? потому как по каталогу не подходит.(каталог у продовца в магазине). 2 раза уже наё.ывался с этим ремнем. сегодня дождливо - весь день посвистывает под капотом при разгоне. скоро надо собраться силами,духом, финансами и поменять всё таки эти 2 долбаных ремня.!! опыт разбора имеется уже.правда холостого разбора. :-)

Вот наконец свершилось поменял и я ремень ГРМ и помпу УРРРА!!
Замена осуществлена в обычном гараже без ямы которая по сути не нужна!
Не обошлось конечно без ряда проблем:
1) Коленвал открутить ооочень не просто..нужен очень качественный инструмент ::)
2) Прежде чем менять помпу не забудте слить антифриз..я об этом просто не знал :-[ и залил им всё вокруг...
3) Не забудте его после этого долить :) иначе можно перегреть двиг!
Вот собственно все нюансы с которыми столкнулся поверх указанных в отчете..

Данный отчет действительно очень очень помог! Но еще больше помог автор лично,за что ему огромное СПАСИБО! ;) ;) ;) ;) ;)
ЗЫ так же особо благодарю Nicker'а за помощь и поддержку на протяжении всего ремонта!

Всем салют! Тоже в ближайшее время планирую заменой ремня ГРМ заняться. Друзья, подскажите кто какой ролик покупал, по какой цене и где? Пока заказал оригинальный за 2080р. в Japancars, но заказ до сих пор висит у поставщика и неизвестно, будет ли он, по словам менеджера, вообще выкуплен... Машина CIVIC FERIO 2000г. 7-й кузов, двигатель D-15B. Заранее признателен за ответы!

Всем салют! Тоже в ближайшее время планирую заменой ремня ГРМ заняться. Друзья, подскажите кто какой ролик покупал, по какой цене и где? Пока заказал оригинальный за 2080р. в Japancars, но заказ до сих пор висит у поставщика и неизвестно, будет ли он, по словам менеджера, вообще выкуплен... Машина CIVIC FERIO 2000г. 7-й кузов, двигатель D-15B. Заранее признателен за ответы!

На твою пока нормального неоригинала небыло. Всякие джапанкар и ниппартс - это упаковщики. Что там лежит внутри - чёрт его знает.
если будет койо или NSK -можно смело брать.

Я так и понял, потому как оригинал - это по сути и есть KOYO в оригинальной упаковке. Просто цена в 2800р. за ролик побуждает посоветоваться насчёт правильности выбора! ))

Я койо поставил, MiRTi NSK (они оже в оригинале идут).
А на твою ни того ни другого нет. Тока либо оригинал либо Japancars-Nipparts... А это кот в мешке..

Всем доброго времени суток! Попал я с ремнем сильно: в серсисной книжке рукой предыдущего хозяина была записана его замена, я не напрягаюсь, еду в Финляндию и ПРИВЕТТТТ!!!! Эвакуатор до границы и тд и тп. Короче семейный бюджет рухнул, ну да это сопли, а вопрос такой: в отчете написана замена сальников колен- распредвала и шахт свечей - это необходимо???

Да, попал ты, дружище, не по-детски! Замена этих сальников рекомендуется при замене ремня ГРМ, т.к. если даже один из них потечёт, то разбирать всё заново придётся. Сами они не так дорого стоят, поэтому их замена, даже если предыдущие не сопливились, вполне оправданна. Я себе уже тоже все эти сальники прикупил.

Всем доброго времени суток! Попал я с ремнем сильно: в серсисной книжке рукой предыдущего хозяина была записана его замена, я не напрягаюсь, еду в Финляндию и ПРИВЕТТТТ!!!! Эвакуатор до границы и тд и тп. Короче семейный бюджет рухнул, ну да это сопли, а вопрос такой: в отчете написана замена сальников колен- распредвала и шахт свечей - это необходимо???

замена сальников - копеечная процедура... всё равно как говорится туда лезут... так что менять стоит. Тем более это прописано мануалом...
Представь, поменяешь ты грм... отдашь за работы тыщи 2, на сальниках съэкономишь 500р.... а через тышь 5-10 они потекут.... в лучшем случае вовремя заметишь и снова отдашь тыщи 2 за работу по разбору узла ГРМ, а в шудшем поменяешь ещё и сам ремень если на него масло попадёт(масло вызывает дубение резины и быстрый разрыв ремня)...

С сальниками свечных колодцев проще. Их можно и потом поменять если на свечах появится масло.

Ребят, или я слепой, или что-то не найду отчета автора по замене ремня ГРМ, который вы так активно обсуждаете)
Что там ссылка какая-то должна быть в 1-м посте?

Отчёт закреплён на главной странице
http://www.civic-club.ru/forum/topic/69779.htm

спасибо :)

Большое спасибо автору данного отчета!!!
всю субботу мы готовились к самому важному моменту, сорвать шкив коленвала ) отец сварил ключи, наставки итд
а вот в воскресенье уже сделали все остальное:
поменяли ремень ГРМ (старый на вид нормальный, а при изгибе с внутренней стороны небольшие трещинки), ролик ремня(кстати старый в отличном состоянии на вид был), сальники, подшипник шкивка кондиционера (сильно гудел, решили не парится со смазкой пошел в жигулевский магазин купил такой же за 70 рублей made in Russia) и под конец отрегулировали клапана.
единственное при сборке мне кажется мы перепутали местами ремни генератора и Гура, но в итоге натяжка у обоих получилась хорошая, т.ч. переставлять обратно не стали. И еще не стали менять прокладку клапанной крышки, старая на вид ничего так, прочистили заправили в крышку и обратно посадили на герметик. А новая пусть лежит может позже пригодится :)
А вот ремни ГУРа генератора и кондея не в очень хорошем состоянии, вот их бы не мешало поменять, хотя может еще проходят.

Други, а гайку на 48 для самодельного ключа шкива коленвала где порекомендуете поискать? На фотке в отчёте, кстати, кажется, будто бы шестигранник ключа чуть маловат всё-таки...

Други, а гайку на 48 для самодельного ключа шкива коленвала где порекомендуете поискать? На фотке в отчёте, кстати, кажется, будто бы шестигранник ключа чуть маловат всё-таки...

да, он у нас был чуть маловат, не нашли большего диаметра гайки))) Но стопорил на ура

стало быть, в идеале нужна гайка больше, чем на 48? и какой тогда точный размер нужен? есть подозрение, что такие гайки могут быть в магазине запчастей для грузовиков.. или есть варианты попроще? ))

Не, это у нас гайка была чуь меньше чем 48...

мы сделали этот ключ из заглушек для чугунных батарей! взяли две пробки-заглушки, их диаметр как раз четко 48 мм, сопоставили их резьбами друг к другу и обварили, ну и трубу приварили скраюшку.

мы сделали этот ключ из заглушек для чугунных батарей! взяли две пробки-заглушки, их диаметр как раз четко 48 мм, сопоставили их резьбами друг к другу и обварили, ну и трубу приварили скраюшку.

Молодцы!!!
Это надо в отчёт Пахин добавить о ключе. А то мы парились искали гайку...

ппц. вчера внечром поставил машину на чурочки.
слил масло в двигле, чтоб поменять.
добрался до ремня ГРМ, поменял, поменял ремень генератора.
залил масло , закрутил все на место и ПИЗ№ЕЦ. НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!!!!!


что деалть?

искры нет.
предики целые.
метки не перепутаь ни как там все ведь нарисовано
натяжение хорошее ремней
просто стратер крутит и все
HELP

мы сделали этот ключ из заглушек для чугунных батарей! взяли две пробки-заглушки, их диаметр как раз четко 48 мм, сопоставили их резьбами друг к другу и обварили, ну и трубу приварили скраюшку.

Молодцы!!!
Это надо в отчёт Пахин добавить о ключе. А то мы парились искали гайку...

Угу, только Пахина тема заблокирована :)

Угу, только Пахина тема заблокирована :)


Даа,помню тоже парился над изготовлением ключа,но все таки изготовили,тогда почему то не увидел что есть отчет...

ппц. вчера внечром поставил машину на чурочки.
слил масло в двигле, чтоб поменять.
добрался до ремня ГРМ, поменял, поменял ремень генератора.
залил масло , закрутил все на место и ПИЗ№ЕЦ. НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!!!!!


что деалть?

искры нет.
предики целые.
метки не перепутаь ни как там все ведь нарисовано
натяжение хорошее ремней
просто стратер крутит и все
HELP

Проблему решил?

угу.
дождался моториста ох*енного, и просто отличного человека он то мне ремень назад и поставил .. сказал что надо сигналку обнулить. - после чего искра появилась. потом собрал все как было и завелась родимая.
а мучался много. аж до тошноты..
ппц короче.

угу.
дождался моториста ох*енного, и просто отличного человека он то мне ремень назад и поставил .. сказал что надо сигналку обнулить. - после чего искра появилась. потом собрал все как было и завелась родимая.
а мучался много. аж до тошноты..
ппц короче.

прикольно) получается с первого раза неправильно выставлен был ремень?

да хрен знает.
просто слишком легко все у мну одного получилось. темень легко оделся. а потом бац...и ппц.
аккум снимал ставил. он еще севший был. и сигналку сбил нах.
но машина совсем не заводилась .даже искры не было. хотя это не страшно, насколько я читал что не чего не гнется при ремне неправильном.
хз. но весело не было :)

мда, интересная фигня))))

народ, кто знает, какие есть отличия в замене ремня грм между 6 и 7 сивками? я вот всё в раздумьях, самому менять или на сервис :)

Конструктивно - никаких отличий. Там только ролик какой-то хитрый, а так - конструкция мотора таже

так, скоро должен придти ролик, посмотрим в чём там хитрость) на крайний случай мануал есть.

главное не очкуй ты же Русский пацан!!! а не лошала пендосская!!! значит все сделаешь!!!

Ролик точно какой то хитрый, и дорогой - 4000 (это еще по со старого завоза) будет 6000. Ценник ваще дикий. Че за ролик такой, кто знает ?

Судя по конструкции ролика - он с натяжителем...
Скоба фиксирует его в сжатом состоянии, а после установки и самонатяжки по мануалу скоба видимо вынимается и он за счёт встроеной в него пружины дотягивает по мере просадки ремня.
http://photofile.ru/photo/riporg/95088631/xlarge/104326743.jpg
http://photofile.ru/photo/riporg/95088631/xlarge/104326734.jpg
http://photofile.ru/photo/riporg/95088631/xlarge/104326732.jpg

Короче почитал мануал - реально. Поставили родик не вынимая скобу, натянули ремень по старинке (ослабили болт, провернули колено, затянули болт).
А затем вынимаем скобу....
только похоже натяжитель стоит где-то на блоке... я ща попробовал вынуть скубу - ничего не произошло.. пружины нам нет, но основание вращается относительно основного ролика

мы сделали этот ключ из заглушек для чугунных батарей! взяли две пробки-заглушки, их диаметр как раз четко 48 мм, сопоставили их резьбами друг к другу и обварили, ну и трубу приварили скраюшку.

а заглушки не чугунные разве? или металл, что варится спокойно?

Подскажите как поставить поршень в ВМТ.

На шкиве коленвала есть метка.
Либо второй способ - вставить что-нибудь в камеру сгорания, например щуп маслянный, и дождаться момента самого высокого положения поршня.

Закупился:
http://s59.radikal.ru/i165/0902/29/1de15012ba95.jpg

в, общем, начали с изготовления ключа, необходимого для того, чтоб шкив с коленвала снять:
http://s57.radikal.ru/i158/0902/10/e78174c8cd7c.jpg

параллельно изготавливали длинную головку для откручивания верхней опоры, т.к. готовой под рукой не оказалось... взяли две старенькие на 17, у одной внутреннее отверстие кто-то когда то расковырял, так что сверлить не пришлось:
http://i037.radikal.ru/0902/02/39f330711a80.jpg

что вышло:
http://s50.radikal.ru/i127/0902/c3/48a0461ab7fc.jpg

http://i068.radikal.ru/0902/63/c07be4e76337.jpg

далее необходимо пару-тройку удлинителей:
http://s54.radikal.ru/i146/0902/6c/d3fb2d06c33e.jpg

ключ уперли через деревяшку в нижний рычаг, а системой удлинителей срываем (но не ломаем) болт, которым шкив прикручен..
Усилие надо прикладывать немалое, вконце концов поддастся...

потом откручиваем верхнюю опору(вот тут нужна длинная головка на 17)
http://s55.radikal.ru/i147/0902/2d/2cd98b2bcfd9.jpg

потом нижнюю...
http://s42.radikal.ru/i096/0902/f2/bcbbfe5b165c.jpg

откручиваем крышку клапанов...
http://s43.radikal.ru/i101/0902/26/9e01d3e96bfc.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/0902/1f/06156cd22a7d.jpg

окручиваем верхнюю крышку ГРМ,держится на двух болтиках на 10:
http://s57.radikal.ru/i156/0902/dd/2028f1ccf868.jpg

снимаем..

http://s46.radikal.ru/i113/0902/01/9d1a9cb2bc17.jpg

выдергиваем трубку щупа, просто вставлена в основание блока,
теперь опускаем двиг, подставив домкрат под выступ, расположенный спереди двига, можно и под поддон через деревяху. Снимаем все ремни, откручиваем нижнюю крышку ГРМ, там 5 болтов по периметру на 10:
http://s39.radikal.ru/i086/0902/0d/a0ac74cff898.jpg

http://i071.radikal.ru/0902/e0/4c894cfcba4c.jpg

откручиваем датчик положения коленвала, справа от коленвала, чтоб не мешался, снимаем шкивок грм, видим сальник коленвала, который тоже желательно поменять, но купленный мной сальник не подошел, и я, еще раз внимательно осмотрев старый, оценив на вид(сухой, без повреждений) не стал метаться в поисках нового. с ГРМ таже кухня вышла...
сняли старый натяжитель, был люфт нехилый, да и крутился с шелестом уже, воткнули новый.
Т.к. положение валов не менялось, одели новый ремень точно так же как стоял старый.

Натянули ремень, провернули коленвал, чтоб совпадение меток проверить, все ОК! Собираем в обратной последовательности. На трубку щупа нанес немного герметика, как и на нижнюю крышку грм, хотя, не обязательно....

http://s48.radikal.ru/i119/0902/38/a926c6921def.jpg

Хоть замену без пыльников нельзя назвать полной, я доволен!

красавчег,всё как надо сделал)))))

9го мая менял помпу, пользовался этим мануалом. Огромное спасибо!
Да, может кому пригодится: на шкиве коленвала шестигранник сделан ровно на 51 мм., но когда мне делали спецключ гайку точили на 50, т.к. ровно на 51 не входит. А 50-я гайка держит опупительно. Когда срывал болт шкива коленвала, погнул один вороток и две трещотки. В конце концов сорвал болт именно трещоткой. Короче инструмент нужен очень прочный. Да, и передние гайки крепления кронштейна верхней подушки за счет конусов на них и на шпильках тоже закручиваются будь здоров! Отвернул только при помощи метровой трубы - удлинителя. Поскольку не было удлинненой головки на 17, использовал 2 ключа: для дальней гайки советский накидной ключ 17*19 с высоким изгибом, а для ближней гайки L-образный ключ (это как балонник, только он просверлен насквозь, в отверстие как раз проходит длинная шпилька). Ну а дальше дело техники.
И еще болты на помпе длинные и с мелкой резьбой, подлезть к ним трудно. Откручивал наверное с полчаса тремя разными сочетаниями головки и удлинителей. Закручивал, правда, быстрее...

а как на помпу вышел? какие признаки были?

9го мая менял помпу, пользовался этим мануалом. Огромное спасибо!
Да, может кому пригодится: на шкиве коленвала шестигранник сделан ровно на 51 мм., но когда мне делали спецключ гайку точили на 50, т.к. ровно на 51 не входит. А 50-я гайка держит опупительно. Когда срывал болт шкива коленвала, погнул один вороток и две трещотки. В конце концов сорвал болт именно трещоткой. Короче инструмент нужен очень прочный. Да, и передние гайки крепления кронштейна верхней подушки за счет конусов на них и на шпильках тоже закручиваются будь здоров! Отвернул только при помощи метровой трубы - удлинителя. Поскольку не было удлинненой головки на 17, использовал 2 ключа: для дальней гайки советский накидной ключ 17*19 с высоким изгибом, а для ближней гайки L-образный ключ (это как балонник, только он просверлен насквозь, в отверстие как раз проходит длинная шпилька). Ну а дальше дело техники.
И еще болты на помпе длинные и с мелкой резьбой, подлезть к ним трудно. Откручивал наверное с полчаса тремя разными сочетаниями головки и удлинителей. Закручивал, правда, быстрее...

гайко 50, для ГАЗели, от ступицы.

Это Пацаны !!! мне грозит замена ролика натяжителя ремня кондесатора!!!! кто что скажет??? долго нет много гемору????

зачем весь ролик? там подшипник 203-й стоит, советский подходит,цена-80 рублей. я еще перед зимой его снял, шумел собака.снимал когда грм менял,т.е. двиг опущен был, наверное ставить посложнее будет, скоро воткну его на место, а то катается в багажнике без толку, а тут лето на носу!

+1, тоже взял подшипник, тока попонский NSK, 120р 6203zz

а как на помпу вышел? какие признаки были?

Стук на холостом ходу и вой подшипника на оборотах выше 1500, убывающий уровень антифриза в расширительном бачке, тупление двига при нагреве...

Это Пацаны !!! мне грозит замена ролика натяжителя ремня кондесатора!!!! кто что скажет??? долго нет много гемору????

koyo 6203ZZC3 (17*40*12) 90 руб. - езжу уже больше года, полет нормальный.
Гемору там минут на 20 с перекурами - ослабить и открутить ролик, выпрессовать старый подшипник, запрессовать новый и в обратном порядке.

koyo 6203ZZC3 (17*40*12) 90 руб. - езжу уже больше года, полет нормальный.
Гемору там минут на 20 с перекурами - ослабить и открутить ролик, выпрессовать старый подшипник, запрессовать новый и в обратном порядке.

ну а ремни генки и гидрача?????

Уважаемый автор!!!
прошу вас выложить весь список используемых запчастей с номерами деталей и приблизительной ценой!!! включи пожалуйста и помпу!!!

очень благодарен рипу за отчет!!!

Mazay, давай полный номер кузова и двигателя твоего коня, скину тебе номерочки для твоей машины.

ну а ремни генки и гидрача?????

ну на ослабление насоса гидрача и снятие ремня еще 5 мин. А ремень генки зачем снимать? Он там вообще вроде не мешается.

ек51200610 d16a 1998г.в. автомат 4 wd made in japan )))

Серега у МазаЙЯ как у меня тачко!!!!!!!
кидай сюда в эту тему я потом тоже буду менять!!!!

Значитсо так:
комплект для замены ремня ГРМ да Сивке в ЕК5 кузове:
1. ремень :14400-P2F-005 \ 14400-P2E-305 \ 06141-P2E-305 \ 06141-P28-305 \ A390RU24MM
2 . ролик грм: 14510-P2A-004 / 14520-P2A-306 / PU245339ARR1DV / 52TB0539B01
3 . сальник колена:91212-P01-003 / 91212-P7A-004 \ Corteco 19026198 \
4. сальник распредвала:91213-PE1-722 / 91213-PD2-004 \ 91213-P2F-A01 \ 91213-PH1-013 \ 91213-PC6-003
5. Прокладка клапанной крышки: 12341-P2A-000 / 12341-P2F-A00
6. Сальники свечных колодцев: 12342-P08-004 \ 12342-P8A-A01 \ 12342-P2A-005 \ 12342-P2F-A01 \ 12342-RYE-004
7. Помпа 19200-P2A-004 \ 19200-P2A-A01\ ADH29129 \ D14033JC \ GWHO-39A / WPHO11A
8. Натяжной ролик ремня кондея: 38950-P2K-305\38942-P2K-306 \ 38942-P3F-003 \ 38942-P01-003 38942-P3R/6203 либо отдельно подшипник на него 203/ 6203zz
9. ремни приводные:ГУР 4PK845 / Кондей 4PK820 / генераторный надо смотреть по номеру кузова, возможны 2 варианта: 4PK800 / 4PK780
вроде бы всё

обана!!!! спасибо огромноЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!ЁЁЁЁЁЁЁ!!!;););););)

А если производить замену ГРМ без ролика натяжения?
какие последствия могут быть?
оригинал очень дорого стоит на exist 4т.р. как то жабно.....

ну дубль купи, а ваще-накопи и купи нормальный, а то потом опять залазить придется, а это тебе не колесо открутить...

на 7ые дубля нормального нет полка вроде. а если и есть, то не на много дешевле оригинала.
ну я понимаю сальники не поменять, понимаю можно помпу не менять если пробег около 100к... но ролик поменять стОит! последствия - заклинивший ролик, порваный ремень, клапана встречаются с поршнями.

SanToS прав на все 100

на 7ые дубля нормального нет полка вроде. а если и есть, то не на много дешевле оригинала.
ну я понимаю сальники не поменять, понимаю можно помпу не менять если пробег около 100к... но ролик поменять стОит! последствия - заклинивший ролик, порваный ремень, клапана встречаются с поршнями.

Спасибо
пробег 103т.км., эх видимо придется самому жабу задавить :-(

Серега в этотм комплекте по замеме ГРМ что ты выдал ,,Мазаю,, номера теже на ЕК3, или нет?

Ни что так не влеяет на ход истории как вовремя закупленные контрацептивы!

Серега в этотм комплекте по замеме ГРМ что ты выдал ,,Мазаю,, номера теже на ЕК3, или нет?

думаю вряд ли!!! у мазая д16 мотор у тебя хз чо за мотор хотя блоки у них одинаковые может и подойде!т!!!!!!!!

Серега в этотм комплекте по замеме ГРМ что ты выдал ,,Мазаю,, номера теже на ЕК3, или нет?
нет, ремень другой. Тут нужен полный номер кузова и движки

Если не трудно Серега черкни мне тоже номера, то в наших магазинах велика вероятность нарватся на нехорошего продавца. Вот мои номера ЕК3 3016667, Д15Б 2828451.

ну собственно вот список для Civic EK3 Vi 130 лс
(разница тока в ремнях и помпе)
1. ремень 14400-P2A-004 / 14400-P08-004 \ 14400-P1G-E01 \ 06141-P2A-305 \ 06141-P08-003 / 5409XS ( 223 ) / A386RU24MM
2. ролик грм: 14510-P2A-004 / 14520-P2A-306 / PU245339ARR1DV / 52TB0539B01
3 . сальник колена:91212-P01-003 / 91212-P7A-004 \ Corteco 19026198 \
4. сальник распредвала:91213-PE1-722 / 91213-PD2-004 \ 91213-P2F-A01 \ 91213-PH1-013 \ 91213-PC6-003
5. Прокладка клапанной крышки: 12341-P2A-000 / 12341-P2F-A00
6. Сальники свечных колодцев: 12342-P08-004 \ 12342-P8A-A01 \ 12342-P2A-005 \ 12342-P2F-A01 \ 12342-RYE-004
7. Помпа 19200-P2J-005 /GWHO-49A
8. Натяжной ролик ремня кондея: 38950-P2K-305\38942-P2K-306 \ 38942-P3F-003 \ 38942-P01-003 38942-P3R/6203 либо отдельно подшипник на него 203/ 6203zz
9. приводные ремни 4PK780 4PK845 4PK820

ОООГРОМНОЕ!!! тебе спосибо на следующей неделе поменяю отпишусь.

всем прива. Вообщем махнул ремень, но зарылось сомнение.
вот тут на фото - риски на шкиве - ты ставишь где одна риска....а если просмотреть чуть левее, то там идут сразу 3 риски. Так вот, когда снимал ремень, и ставил в контрольные точки(вмт) распредвал, то на шкиве указатель приходил как рас на эти три риски. Хотел спросить в чем может быть криминал...по какой риске ставить??
пс- поставил шкив на среднюю из трех рисок, завелась беспроблем, но показалось что тяга на 3 и4 скорости стала меньше..., теперь спать не могу...так ли я сделал. В мануале по этому поводу ничего нету..
http://photofile.ru/photo/riporg/95196041/xlarge/101102759.jpg


и еще вопрос - как узнать точно ли стоит распредвал в вмт. Там ведь не подлезть и не посмотреть - совпадают ли риски на шкиве распредвала с плоскостью блока. Только на глаз...

Те риски что левее - это метки для выставления зажигания по стробоскопу. Если выставить ремень по ним - зажигаие будет ООООчень ранним.
Проверить ВМТ можно например щупом, опущеным в свечную шахту. аккуратно поворачивать колено и наблюдать за ним. Как тока остановится - вмт.
если ремень был выставлен по ним до тебя, возможно этим пытались компенсировать его растяжение, либо просто ошиблись, но тогда скорее всего трамблёр у тебя должен быть выкручен в одно из крайних положений чтобы компенсировать угол...
ставь ремень правильно, ранние фазы вредны для мотора.

rip огромное спасибо,
пс.можно добавить эти замечание к отчету...чтоб вопросы эти не появлялись впредь.
псс. мне все равно лезть туда опять, менять сальник на колене..так что поставлю по этой метке

Да в отчёте всё написано)))))

мужики подскажите где найти схему, меня мастер который мне движку разбирает попросил узнать, выставленние меток при замене грм и моменты затяжк головки блока. цивик 5 купэ , двиг д16з9

Менял тут на днях ремень ГРМ. По поводу спец ключа - у меня шкив был почему-то не с шестигранным отверстием, а с круглым. Так вот есть еще один способ открутить гайку с коленвала - с коробки в самом низу снимается кожух, который прикрывает маховик. А потом я просто вставил квадратный ключ (который к сливной пробке масла подходит) под маховик, и все - таким образом зафиксировал коленвал.
Как обычно, сначала сделал, потом стал читать что, да как и теперь меня гложут сомнения) У меня на шкиве коленвала пять меток. Три вместе + еще две на расстоянии в полтора сантиметра от первых трех. Так вот вопрос, собственно, по каким меткам ставить надо было? Я выставил по средней из трех, но где-то вычитал тут, что эта метка для стробоскопа, а не ВМТ. До замены ремня, при выставлении распредвала по меткам, прицел на коленвал вообще смотрел между этими двумя и тремя метками. Двигатель работать хуже не стал, но и до замены ремня он работал не очень.. Как-то попукивает что ли, не знаю.. Причем определенной закономерности этого попукивания я не заметил, но очень надеялся, что с заменой ремня и выставлением меток проблема решится. Ну и, собсно, вопрос в том, по какой метке выставлять-то? :) Пы.Сы. Двигатель D13b2, если чо)

сними шкиф, шайбу, сведи насечку на шестерне с меткой на маслонасосе.

первая группа из 3 рядом стояших меток - это действительно метки для выставления зажигания. О метке ВМТ Дима всё понятно объяснил. Потом проверишь какие метки совпадают на шкиве приводных ремней...

Все понял, спасибо! Простите дурака :) Вечером продолжу экзерсисы)

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:24 ----------

А вот еще вопрос: следствием неправильно поставленного ремня ГРМ является, как я понял, очень неправильно зажигание, ведь так? Насколько я понимаю, засирается камера сгорания от этого. Как это лечить?

ну если трамблер стоит на распредвалу, то да. если долго ездил, то могло засрать седла клапанов, камеру сгорания. я считаю лучче снять голову и все аккуратно почистить в камерах. клапана тока притирать.

Переставил ремень ГРМ сегодня. На распредвалу две диаметральные метки параллельно поверхности блока, на коленвалу - по метке на масляном насосе. Двигатель стал работать ровнее, его перестало потряхивать, улучшилась динамика, на сколько это возможно на d13b2 :) Но не исчезла проблема с попёрдыванием. Может кто знает в чем может быть проблема? Сорри за оффтопик, если чо.

Принц_Вулкан, к сожалению сейчас нет возможности снять голову, что бы все почистить, но на будущее - как чистить-то? Я за три года своего автомобилизма (всегда и все делаю сам. лучше сам накосячу, чем мне в сервисе плохо сделают :)) ни разу не лазил в двигатель. Дальше регулировки клапанов и замены ремня ГРМ дело не заходило :)

после замены грм надо бы ещё угол зажигания выставить.

нуу...я ножиком поршня чистил, клапана тоже. но это все надо извлекать. процесс сложный и долгий. просто так раскидать поршня и клапана для того что бы почистить, не вижу смысла. гоняй так, а когда родишь идею как я http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=1586211#post1586211 , тогда и почистишь.

Rip, я подключал стробоскоп, но он, скотина, работать отказался. На стробоскопе три провода - один на свечу, + и -. На моей старой машине он работал, если плюс подключить к одному из проводов на катушке зажигания, минус на землю, ну а свечной провод, соответственно на бронепровод нацепить. В сивике так работать оно отказалось) Если просто на плюс и минус акб цеплять - тоже не работает.
Посему воспользовался отечественным мультиприбором (ну там тахометр, вольтметр, измеритель УОЗ и еще какая-то хрень) и выяснил, что угол стоит 12 градусов с подключенным вакуумным регулятором. Кажется 12+/-2 градуса должен быть угол на моем движке.. Прибор подключал в тому же проводу, к которому стробоскоп подключать пытался.

да выставляй как на тазике на слух чо ты паришься!!!

да ну, как на слух? там же нет контактов чтоб слышать их замыкание.
Лучше делать всё грамотно, нормальный стробоскопом
PushKeeN, тот строб, который у тебя используется только для контактных систем зажигания, либо для систем с доступом к катушке. Для наших нужен индукционный строб.

у меня выставлено зажигание на слух!!! и нормально все!!!

Ну эт не значит что оно правильное. Без строба на японке сложно выставить правильно. ECU корректирует угол на разных оборотах, соответственно если начальный угол был чуть поздним, то мотор на высоких оборотах будет перегреваться и есть шанс прожечь клапана, плюс естественно повышеный расход.
Поставишь чуть раньше - тоже повышение расхода, повышение шума и тд... Если на ХХ пара градусов особо не чувствуются, то на высоких это будет очень сильно проявлятся. Может не так явно для водителя, но вот для мотора это явно не есть гуд. Раннее зажигание конечно комп может подправить за счёт датчика детонации, если он есть на машине, но эта корекция не безгранична

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:36 ----------

строб стоит 500 р
я купил - не жалею. Мы всем клубом подрегулировали. у некоторых при регулировке выявилось растяжение ремня ГРМ, так что чтука в целом полезная

Привет всем соклубням! Вот и я кое-как собрался поменя ремни, ролики, сальники. Делал все у себя в гараже в одну каску. Поэтапно следуя данному отчету я сделал все за 6,5 часа. Ремень ГРМ при вывороте имел отслоение, ролик немного шумел еще походил-бы, ремень генератора с внутренней стороны был сильно потрескавшийся, ролик кондея очень громко шумел, и еще потел сальник колена. Так-что вовремя я туда полез.
Единственое на чем застопорился это при откручивании гайки коленвала, пришлось всем весом наваливаться, боялся инструмент поломать. Итог: Приобретенный опыт, с экономленные лавэ, двиг стал тише работать, и так-же появилась чуть заметная тяга на низких оборотах как упомянал (rip).
Огромный РЕСПЕКТ! Сереге(rip), за информациону ю поддержку. P.S. Прежде чем братся за это дело подберите КАЧЕСТВЕНЫЙ инструмент.

Инструмент - всему голова;):D

Хочу выразить огромную благодарность форуму, прочитав все ответы пришел к выводу что сам смогу поменять ремень ГРМ и ролик и многое другое, не имея раньше опыта с иномарками. Приобрел я сивик пять месяцев назад, старый владелец накрутил 40тыс ничего не меняя, я же проехал 8тыс, и по советам понял что надо менять ремень ГРМ и ролик, еще меня смущало непонятное брямканье в районе генератора, склонял на ролик.
Значит купил ремень и ролик, поменять руки не доходили, а в последнее время завел свою красавицу, она мне вместо брямканья, как будто в банку болтов накидали и тресут , и скрежет металла, скорей на аварийке до гаража(на буксир не хотел так как автомат), на светофоре заглохла пару раз, в гараж загнал и антифриз хлынул со стороны генератора. Все это дело разобрал, первое что сделал слил жидкость ГУРа, снял бачек(два патрубка) и насос ГУРа - ремень гура - натяжительный ролик ремня кондиционера - ремень генератора - шкив( пришлось постараться, так как в шкиве шестиграного отверстия не было, а было 8 круглых, хотел вставит в эти отверстия 2 болты, а между ними мантировку и тем самым застопорить колено, посоветовшись с механиком узнал что так делать строго не рекомендуется так как эти отверстия для балансировки и так можно заклинить шкив в валу. Самый лучший способ это снять лючек(два болта) между коробкой и двигателем и туда засунуть голову на 19, тем самым вал намертво встает. Сварил ключ для откручиванья шкива из трубы полуметровой, головки на 17, и втулки в которую залазит мантировка для использования как рычаг, под втулку поставил уголок как опора, при откручивании ключ ломался 3 раза, переваривал в итоге болт пошел), далее снял - клапаную крышку - верхнюю крышку ГРМ(2болта) - затем подставил домкрат спереди под выступ крепления кондеционера к двигателю, поднял, открутил верхнюю опору, затем нижнюю, домкрат опустил - снял нижнюю крышку ремня ГРМ(6 болтов) и вот оно добрался....
Виновником брямканя оказался водяной насос, в руках тупо клинанул, при его разборе было выявлены недостающие шарики, их раскотало по подшипнику в ленточку. На следующий день купил новую помпу и заодно взял нижний сальник калена.С ночи все это дело поставил(ремень ГРМ, ролик, сальник и водяную помпу) собрал, завел и о чудо мотор работает тихо без шумов и перебоев, я доволен результатом,
и вот ещё что кто не хочет заморачиваться с метками на шкивах, можно на старом ещё не снятом ремне и на звездачках распредвала и колена вала пометить герметиком зубцы(например на ремне 2 на звездочке 1) и затем сняв старый ремень такие же метки сделать на новом, и смело ставить, тут и ВМТ не обязательно выставлять, главное потом не забыть провернуть шкив 5 или 6 раз против часовой чтобы ремень натянулся и ровно встал.
Результат : перестало бежать масло, появилась тяга( на холодную на горячую одинаково) , тише стал мотор работать, появилась увереность в ремне и ролике на 50000км :)

респект. ещё одним самоучкой стало больше :)

кстати да я тоже буду ам менять!!! и я теперь блин точно знаю что нифига там сложного нет!!! на одном болту ролик держится!!!! и на двух помпа!!!!!

Всем привет. вчера менял ремень ГРМ, не успел до вечера закончить сегодня буду продолжать,так вот у меня небольшой вопрос возник при натяжке ремня ГРМ, всё сделал как описано,но ощущение,что он натянут слабенько. это нормально? и вот ещё с чем пока столкнулся: изготовил ключ для удержания шкива визуально по фотке,так вот на моем двигателе (д13б 91л/с) отверстие шестигранника находится очень глубоко- мм 50 поэтому ключ до него не достал. может кому эта инфа будет полезна.

ослабить болт ролика - натянуть ремень - прокрутить шкив на 6 оборотов против часовой - затянуть болт ролика, при этом ремень достаточно туго садится на ролики, никаких провисаний быть не должно! А по поводу ключа, попробуй еще гайки три наварить:)

Спасибо,обошелся без ключа, у меня шкив с отверстиями,удержал за них. для открутки шкива купил удлинитель 500 мм и вороток 300 мм и открутил вполне спокойно, правда я и сам не малых размеров. автору спасибо за отчет,очень помог, двиг я уже собрал,опробовал-всё в порядке. желаю всем успехов с заменой и советую делать самим,чем экспериментировать с автосервисами.

А по поводу автосервисов на 100%!

ПОДДЕРЖИВАЮ НА ВСЕ 200

вчера нашёл причину воя в районе грм - помпа была зараза. Потратил 4 часа на её замену. Так что всем наука - меняйте помпу вместе с грм

Согласен!!! тем более что стоит она гдето 1500 чтоли!!!

Я млять 2 недели как поменял ремень работает нормуль без постаронин шумов. до весны оставлю дай бог доживет. Серега тыж говорил у них ресурс ацкий?!

такой ключ для удержания шкива коленвала на двигателе D15B не всегда подходит, мне не подошёл, пришлось делать шестигранник на 48 с центральным отверстием на 30 и длиной 65мм, так как шкив совсем по другому сделан, шестигранник на шкиву не снаружи (не где ремень ГУРа, а где ремень генератора) а внутри, а снаружи не за что зацепиться

Dimonig, дык вот... сам в ауте...
причём подшипник живой в помпе, ни люфтов, ни подклиниваний. А сальник сам воет, точнее скрипит, а на оборотах это как вой....

Во-во... такая ж хрень была... Снял помпу - а подшипник живее всех живых, тем не менее выла как собака на луну...
воткнул вместо оригинальной кейхиновской дубликат GMB... 4 месяца - полет нормальный (тьфу-тьфу-тьфу...)

Теперь ясно, буду надеяца что не заплачет ентат сальник.

там ежели что в раоте гены у помпы есть контрольное отверстие. Если там появится анфриз - хана сальнику

Ага, все я теперь точно под капотом буду жить:)

парни поскажите затеял менять грм не знаю чем держать шкиф он у меня без граней под ключ ,и поподробней если можно)))

хммм. а фото мона шкива?

не все спасибо все уже сделал ,впринципе там ни чеги сложного и все можно сделать самому .
З.Ы.благодорю автора за отчет

Сам сделал?

да сам

Вчера сломал два удлинителя и вороток - болт так и не поддался. Собрал всё и поехал домой. Сегодня закупил новый инструмент - по уверениям продавцов надежный! В ближайший выходной повторим процедуру :)

Вчера сломал два удлинителя и вороток - болт так и не поддался. Собрал всё и поехал домой. Сегодня закупил новый инструмент - по уверениям продавцов надежный! В ближайший выходной повторим процедуру :)

а ты в какую сторону болт откручивал? там резьба нормальная

Дак в правильную сторону - против часовой стрелки. Прежде чем делать посмотрел и поспрашал по этому поводу. В понедельник попытаю счастья снова.
P.S. позвонил тут одному ремонтнику - за замену ремня ГРМ запросил 6тыс. Был послан подальше. Сколько интересно у официалов ценник? (у нас в городе их нет в природе) :)

за эту замену у нас в городе не более 2000 берут

У нас за енту работу 2500 попросили, ну это я уже после поинтересовался. Я вот думаю мож его тормозухой подмочить, глядиш и тронется?

У нас за енту работу 2500 попросили, ну это я уже после поинтересовался. Я вот думаю мож его тормозухой подмочить, глядиш и тронется?

у нас 1500-3500, может вдехой а не тормазухой, врятли поможет!!!

да, врядли. Там ещё и фиксатор резьбы обычно японцы используют.
Надо хороший инструмент и длинный вороток

Я тоже с этим болтом минут сорок боролся думал сломаеются удленители, всем весом прыгал на нем но победил.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:28 ----------

Ну или вдэхой момент прилипания я думаю тоже надо учитывать тем более влаги туда поподает до..я!

Если есть возможность, пневмо гайковерт на ура срывает даже шкив держать не надо.

я у знакомого делал, на эстакаде. он в тот момент пивищем баловался.
я значит как тока не прыгал, ни висел - впустую...
падходит дядя Саня, синий, я его смерил - крупный дядя :)
говорю "о, д. Сань, ну ка вертаните этот вороток", тот вертает и такое ЦОК! думаю хана...
нифига, открутил.
напрягся он в тот момент здорово, я чуть ли не увидел как у него митихондрии на максимум заработали :)

ну вот я тоже не мелкий, 100 кг примерно на метровый вороток приложил... С раскачки пощёл.

на днях эту процедуру делал полметровым воротком без усилий. но до этого несколько дней болт обильно поливался вэдэхой и машина стояла. а так ужас конечно....пожалуй сварганю се приспособу))

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:58 ----------


да, врядли. Там ещё и фиксатор резьбы обычно японцы используют.
Надо хороший инструмент и длинный вороток

Рип , а почему епонсы, что мы так скать россияне не используем разве фиксатор??? я лично всегда его использую

Уффф... Сегодня всё получилось! Не знаю, то ли инструмент хороший помог, то ли то что жидкого ключа брызнул на болт перед откручиванием по вашим советам (и че прошлый раз не полил - стояло перед носом?). Ничего не сломал в этот раз. Поменял ремень и ролик - справился за 4,5 часа. Денежка из семейного бюджета сэкономлена :)

Молотчага РЕСПЕКТ!!!

Привет!
Хочу заменить ГРМ и все что с этим связано.
Подскажите, сальник коленвала надо покупать передний или задний?

если течет или менялся тыщ 50 назад, необходимо купить :)

Насчет покупки - это понятно.
Но вот какой? Передний или задний? Или оба? ;)

значит так. у меня не текли, но я поменял передний, на всякий случай, так как был там рядом. задний не менял, ибо у меня АКПП и движок я не извлекал...а хотел...наверное в следующем году сменю.

АААА! Точно! Спасибо! Значит куплю только передний! :)

как оказалось замена ГРМ это довольно простая процедура!!!!! главное шкив открутить!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:42 ----------

тоже буду менять сам!!!! просто видел как это делается!!!! ваще по большому счету халява!!!

не пинать!
вданный момент меняю ГРМ, сам, в гараже. сейчас дошло дело до откручивания шкива коленвала. изобрели съемник на заводе (шестигранник ф50 с ручкой). крутили, пыхтели, а он ни вкакую, она-это гайка.-)
ВОПРОС!!!
а в какую сторону крутить???

не пинать!
вданный момент меняю ГРМ, сам, в гараже. сейчас дошло дело до откручивания шкива коленвала. изобрели съемник на заводе (шестигранник ф50 с ручкой). крутили, пыхтели, а он ни вкакую, она-это гайка.-)
ВОПРОС!!!
а в какую сторону крутить???

против часовой

ищется мистер мускул для откручивания болта шкива колена.
:207

Примеры выше преведены, удачи!

ищется мистер мускул для откручивания болта шкива колена.
:207

найди мистера "вороток 1 метр" ::)

да самое это дело интересное!!! шкив открутить!!!

уникальная сила самозатягивания. дело пока что закончилось вот чем, сначала согнулась ручка съёмного устройства в букву U, выпрямил кувалдой и надел на ручку до упора трубу, так что же вы думаете? ручка лопнула в месте сварки.(ручка пруток ф15 мм)
думаю переделать ручку приварить удленитель из набора ключей или головку из того же набора а потом вставить тот самый удленитель и тянуть дальше.

брызни жидким ключом на болт, пока ключ готовишь.

как оказалось замена ГРМ это довольно простая процедура!!!!! главное шкив открутить!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:42 ----------

тоже буду менять сам!!!! просто видел как это делается!!!! ваще по большому счету халява!!!

Не согласен с тобой Паха ... все дело в том какие подушки крепления двига а точнее их кронштейны. У меня сцуко чтобы поменять надо очень много что открутить ... к примеру у рипа гораздо проще все ...

Не согласен с тобой Паха ... все дело в том какие подушки крепления двига а точнее их кронштейны. У меня сцуко чтобы поменять надо очень много что открутить ... к примеру у рипа гораздо проще все ...

ну у тебя не цельный кронштейн от блока к брызговику?:-\

открутил болт шкива снял нижнюю крышку, о чудо, у меня нет датчика коленвала.
до разборки двиг работал, всё в поряде.
кто в курсе? на все двигатели d15b ставили этот датчик или же были моды как у меня?

значит у тебя все три датчика в распределителе зажигания, как у меня )

клёва. расскажи какие там датчики?

датчик ВМТ/датчик положения коленчатого вала/датчик положения поршней в цилиндрах двигателя - TDC/СКР/CYP

благодарю за ответ.
вопрос ещё вот какой. при замене передних сальников
надо ли смазывать внутреннее и внешнее кольцо нового сальника маслом перед установкой?

я внешнее литолом смазывал, а внутреннее было уже со смазкой (белая такая, как сметана).

меня действительно интересовал этот вопрос пока не нашел в мануале седующее:
NOTE:
• Engine removal is not required.
• The crankshaft oil seal housing should be dry. Apply a light coat of grease to the crankshaft and to the lips of the seals.
1. Using the special tool, drive in the timing pulley-end seal until the driver bottoms against the oil pump. When the seal is in place, clean any excess grease off the crankshaft and check that the oil seal lip is not distorted.

Машинное удаление не требуется.
Корпус сальника коленчатого вала должен быть сухим. Примените легкое пальто смазочного материала к коленчатому валу и к выступам изоляций.
1. Используя специальный инструмент, ездите в торцевом уплотнении шкива выбора времени до оснований водителя против масляного насоса. Когда изоляция находится в месте, убрать любой лишний смазочный материал от коленчатого вала и проверки, что выступ масляного уплотнения не искажен.

переводчиком воспользовался))))
корпус то может и должен быть сухим и чистым, и про сальник пишут мазать внутренюю часть, но наружнюю лучше помазать тоже, иначе не дай бог он пойдет криво, а насухо он так и пойдет, можно изуродовать резинку

вот все пишут про то, что болт шкива хрен открутишь, а мне видимо повезло - он у меня на ходу раскрутился )) хорошо, что инструмент всегда с собой... до этого сам не откручивал - крутил за него, когда клапана регулировал только и всего - ему этого хватило )

А по мануалу пишут, что сальник - мазать перед установкой моторным полюбому!!! звездочки очистить а соприкасаемую со звездочкой плоскость шкива и саму плоскость звездочки - обезжирить растворителем.

З.Ы. Не забывайте про фиксирующий состав в резьбу - ах..энная тема.

вот все пишут про то, что болт шкива хрен открутишь, а мне видимо повезло - он у меня на ходу раскрутился )) хорошо, что инструмент всегда с собой... до этого сам не откручивал - крутил за него, когда клапана регулировал только и всего - ему этого хватило )

А по мануалу пишут, что сальник - мазать перед установкой моторным полюбому!!! звездочки очистить а соприкасаемую со звездочкой плоскость шкива и саму плоскость звездочки - обезжирить растворителем.

З.Ы. Не забывайте про фиксирующий состав в резьбу - ах..энная тема.

тебе скорее не повезло!!!

зато опыта +100. ремонт в походных условиях так сказать ))

Подскажите, если лопнул ремень грм гнутся ли клапана на хонде цивик 1,4 инжектор 4D 1999г.в.? и как его менять?

вот все пишут про то, что болт шкива хрен открутишь, а мне видимо повезло - он у меня на ходу раскрутился )) хорошо, что инструмент всегда с собой... до этого сам не откручивал - крутил за него, когда клапана регулировал только и всего - ему этого хватило )

А по мануалу пишут, что сальник - мазать перед установкой моторным полюбому!!! звездочки очистить а соприкасаемую со звездочкой плоскость шкива и саму плоскость звездочки - обезжирить растворителем.

З.Ы. Не забывайте про фиксирующий состав в резьбу - ах..энная тема.

Сальники полюбому мазать моторным маслом.
А те шкив затянуть надо на 182 Нм. Фиксирующий состав не поможет.

поможе поможет, тяни хоть пока болт не потечет без фиксатора 50% что открутится. ну завод покраиней мере же льет фиксатор. тем более это еще надо умудриться застопорить колено чтоб до усрачки затянуть. если есть спец стопор в шкив и огмонный вороток , то можно так и мотор с подушек оторвать)))))

устанешь ты с 4 подушек его срывать. это надо что бы был вороток в 3 метра длинной.

да шучу конечно), трехметровым можно и морду вручную задомкратить)

Подскажите, если лопнул ремень грм гнутся ли клапана на хонде цивик 1,4 инжектор 4D 1999г.в.? и как его менять?

По твоему двигуну сказать не могу. На D15B2 не гнутся (проверено).
Замена полагаю везде одинакова с небольшими может нюансами двига.
1. Полагаю крышка ГРМ уже снята, и верхний чехол ремня ГРМ тоже.
2. Снимаешь шкив колена. Болт откручивается туго, ибо затянут на 182 Нм.
3. Снимаешь нижний чехол ремня ГРМ.
4. Подставив под двиг упор (регулируя домкратом) снимаешь левое крепление двига (ремень ГРМ гуляет вокруг него в т.ч.).
5. Ставишь ремень ГРМ как положено - надеюсь логически догадаешься, что гладкая поверхность через натяжитель, с зубцами - на шкив распредвала, помпу и внутренний шкив колена (старого то уже нет, снимать нечего).
6. Ставишь на место крепление двига (с попаданием болта в свои отверстия затрахался, когда I-й раз менял).
7. Ставишь нижнюю крышку ремня ГРМ, кшив колена (затягиваешь на 182 Нм - ручник, 1 или задняя передача, неплохо, если кто на тормоз давит).
8. Выставляешь метку звездочки распредвала на ВМТ, смещая ремень ГРМ ставишь шкив колена на ВМТ.
9. Затягиваешь натяжитель, если все стоит по меткам.
10. Ставишь верхнюю крышку ремня ГРМ, клапанную крышку.
11. Наслаждаешься ездой ;)

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:06 ----------

Если что упустил, исправьте.

Поменял ремень,жесть конечно,помучался,но все таки победил.Основной гемор-мало места в подкапотном пространстве.И еще пользовался книгой по машине-туфта,не все там верно.

Поменял ремень,жесть конечно,помучался,но все таки победил.Основной гемор-мало места в подкапотном пространстве.И еще пользовался книгой по машине-туфта,не все там верно.

Держи пятак!
Молодец, разобрался же.

Держи пятак!
Молодец, разобрался же.

;)Поздравляю, Канзань, с победой "рубина"!

;)Поздравляю, Канзань, с победой "рубина"!

Спасибо!!! :)
Рубин отыграл за честь всей страны!;) Кто из наших их мочил?!

У меня есть вопросик-уточнение. Как ремень ГРМ натягивать? Я знаю что с помощью ролика, который нужно открутить, повернув предварительно шкив распредвала на 3 зуба, и он сам займёт нужное положение.Ремень будет натянут. Я так делал, НО ремень мне кажеться слишком слабо натянут таким образом.

ну он и не должен быть натянут как трос!!!!

+100 Пахе.

EG8, Не очкуй, так надо. Пертягивать тоже вредно

У меня есть вопросик-уточнение. Как ремень ГРМ натягивать? Я знаю что с помощью ролика, который нужно открутить, повернув предварительно шкив распредвала на 3 зуба, и он сам займёт нужное положение.Ремень будет натянут. Я так делал, НО ремень мне кажеться слишком слабо натянут таким образом.

Ты немножко не понял (может я тебя).
Откручивается сначала болт натяжителя. Затем крутится коленвал против часовой, натягивая ремень. Потом уж затягивается натяжитель. Перетянуть невозможно.

Эх скоро мне тоже предстоит!!!!! и скажу больше!!! на обоих блин машинах надо бы менять то!!!

Ты немножко не понял (может я тебя).
Откручивается сначала болт натяжителя. Затем крутится коленвал против часовой, натягивая ремень. Потом уж затягивается натяжитель. Перетянуть невозможно.
Точно так и делаю Но кажеться что ремень слишко слабо натянут.

P.S. Пружинка стоит на ролике!

Точно так и делаю Но кажеться что ремень слишко слабо натянут.

P.S. Пружинка стоит на ролике!

Тогда колено крути против часовой, распред фиксируй (с помощью помощников). В это время затягивай натяжитель.

Точно так и делаю Но кажеться что ремень слишко слабо натянут.

P.S. Пружинка стоит на ролике!

не сцы! так и и есть на самом деле.
болтается на промежутке от шкивов распредвала до коленвала.
если соблюдал мануальные советы - когда выставил все по меткам и надеваешь снизу вверх ремень ГРМа (колено-насос-ролик-распредвал) то ремень идеально садится на свое место. промах на зуб вычислишь сразу.МЕТКИ!
ничего в них страшного нет, метки шкивов распредвала находятся как раз напротив канавок на совпадение конавки где метка с отметкой на корпусе можно использовать отвертку подходящего размера а с коленвалом то там вообще метка одна и ее оч.хорошо видно.
ещё есть метки на шкиве колена - тот на котором три ремня крутятся они для выставления зажигания.
а ещё интересно будет (эт если у тебя ремни навесного оборудования новые)

Я когда ремень натягивал, я его от руки натянул. А то кажеться что слишко слабо натянут, может через зуб перескочить.

А я вот при замене ремня и ролика ГРМ на D15B сорвал резьбу в блоке когда затягивал ролик.... Потом когда сравнил болты, то оказалось, что новый болт, который шел в комплекте, на 4 мм длиннее старого.... пришлось колхозить.... пока все нормально. Так, что сверяйте длину болтов!

спасибо за инфу. оч много чего полезного вычитал.:idea скоро тоже собираюсь менять ремень на своём сивике. прочитав все коментарии всё-такии решил что помпу тож менять буду. ток что там с клеем не понятнно. нужно сажать этот злополучный болт коленвала, на клей или нет?

спасибо за инфу. оч много чего полезного вычитал.:idea скоро тоже собираюсь менять ремень на своём сивике. прочитав все коментарии всё-такии решил что помпу тож менять буду. ток что там с клеем не понятнно. нужно сажать этот злополучный болт коленвала, на клей или нет?

я вот точно буду на резбовой герметиа садить!!! у моего знакомого недавно раскрутился шкив!!!! :D:D:D:D:D

я вот точно буду на резбовой герметиа садить!!! у моего знакомого недавно раскрутился шкив!!!! :D:D:D:D:D

Что-то у меня таких проблем не возникало (тьфу-тьфу-тьфу). Хотя раз 5 снимал и ставил (на 2х двигах). Не скажу, что затягивал спецключом: передачу на ЗХ, кто-то на тормозе, я кручу с усилителем. Явно меньше 18 кг получается, т.к. не удавалось стопорить шкив.

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:35 ----------


Я когда ремень натягивал, я его от руки натянул. А то кажеться что слишко слабо натянут, может через зуб перескочить.

Невозможно сильнее пружины натянуть ремень. Лишь бы он двигался свободно и подтянул как положено.
А сорвется, когда совсем провисает.

Народ подскажите пожалуйста. знакомой поменяли ремень ГРМ на станции. и после прогрева мотор глохнет. Метки все стоят нормально сам проверял, но вот понять почему глохнет немогу. Мотор 1,3 карб 94г.

Народ подскажите пожалуйста. знакомой поменяли ремень ГРМ на станции. и после прогрева мотор глохнет. Метки все стоят нормально сам проверял, но вот понять почему глохнет немогу. Мотор 1,3 карб 94г.

А зажигание правильно стоит?

попробуй снять код ошибки с компа!!!!

ошибки снимал, не памогло. Зажигание вот завтра и посматрю, просто там шпонку с шкива потеряли и метку на зажигание не могу поймать. Вот еще есть мысль что ремень по зубьям отличается, придется снимать и считать.

ошибки снимал, не памогло. Зажигание вот завтра и посматрю, просто там шпонку с шкива потеряли и метку на зажигание не могу поймать. Вот еще есть мысль что ремень по зубьям отличается, придется снимать и считать.

А холостые отрегулированы? На холодном обороты около 1500, а при прогретом должны прийти в норм. Может глохнет, что на прогретом обороты ниже норм падают?
На карбе я не знаю как регулируются. У меня моник. Может также подкручивать надо где.

а вот посоветуйте: купил цивика EU 1 2002 гв
без пробега по рф, с пробегом 115 т.км.
я вот думаю, что могли или нет ремень ГРМ в японии поменять (как раз по пробегу должны)
или не рисковать поменять лучше. А то посмотреть состояние ремня ГРМ и работа по замене одинаково стоят

я когда в машинах ничо не понимал тоже хотел себе сивика посвежее!!!! ;););););))

я когда в машинах ничо не понимал тоже хотел себе сивика посвежее!!!! ;););););))

Что повлияло на желание? Возможность свапа?
Согласен, современные моторы зажаты по экологии. Особо Евро-5 душит движки. А наши старушки этим не заморачиваются, потому выдают прыть, не свойственную возрасту.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:00 ----------


а вот посоветуйте: купил цивика EU 1 2002 гв
без пробега по рф, с пробегом 115 т.км.
я вот думаю, что могли или нет ремень ГРМ в японии поменять (как раз по пробегу должны)
или не рисковать поменять лучше. А то посмотреть состояние ремня ГРМ и работа по замене одинаково стоят

А самому слабо посмотреть? Снять клапанную крышку, кожух ремня ГРМ...
Все же не стоит рисковать (не знаю, гнет клапана или нет на этой модели - уточни), если цена одна. Если клапана не гнет и не поменяешь, все равно не мешает в запасе таскать ремень.

тут короче в сервис к мужикам приехала альтеза!!! у нее плохо протянули шкив распредвала!!!! так изз заэтого сломало шпонку разбило гнездо и треснул вал!!!!
ОЧЕНЬ ВАЖНО протягивать шкивы хорошо!!!!

тут короче в сервис к мужикам приехала альтеза!!! у нее плохо протянули шкив распредвала!!!! так изз заэтого сломало шпонку разбило гнездо и треснул вал!!!!
ОЧЕНЬ ВАЖНО протягивать шкивы хорошо!!!!

Однозначно.
Но если шкив колена затянуть на 18 кило как требуется, мое мнение, то болт не должен откручиваться.
Если откручивается, значит недотянули.

сегодня заменил ремень ГРМ, ролик натяжной,сальники коленвала и распредвала, отрегулировал коапана и все это своими силами. ушло 6 часов (откручивать кучу всего надо на движке D16Y3). Перечитал форум, отчеты о замене, фоты, все просто понятно разжевано здесь.
Всем ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО, очень помогли мне. сэкономил средства, да и самому приятно было заняться своей авто:)

P.S. когда откручивал болт шкива коленвала, можно сказать пачти висел на рычаге, болт тронулся с места со звуком ЦОК один раз, а когда затягивал (фиксатора резьбы не было в наличии), то затянул с двумя один раз ЦОК и потом еще раз навалился на рычаг и еще раз ЦОК. :))) думаю не открутится где то по дороге:))

и еще вопрос, помпу не менял, так подергал за шкив люфтов нет, подтеков тоже, прокручивается от руки так же плотно как и ролик натяжения ремня грм это нормально???
пробег авто 207 тыщ. оригинал убежден в этом.

и еще вопрос, помпу не менял, так подергал за шкив люфтов нет, подтеков тоже, прокручивается от руки так же плотно как и ролик натяжения ремня грм это нормально???
пробег авто 207 тыщ. оригинал убежден в этом.

;)
Раз полез, не мешало бы и поменять, чтоб лишний раз не лазить потом.
Но раз сам все менял, теперь знаешь как. ;D
Раз не подтекает, значит еще потянет. В случае чего убъешь уже наполовину меньше времени.

ок:) спасибо, буду знать. теперь уже без бумажек разберу если че :)

помпу стоит менять при замене ремня ГРМ не обязательно но стоит!!!

+1000
я вот спустя полгода после замены грм опять всё разбирал и менял помпу..... завыла гадина

поменял ремень грм и ролик сегодня. больше всего времени как всегда уходит на мелочи :). гену снимал ооочень долго)). шкив закрутил по мануалу, потом динамометрическим ключом проверил. момент был больше 18кг, плюс фиксатор резьбы. думаю не открутится)).
ролик старый шумел и немного люфтил. на ремне, если его вывернуть наизнанку, видны трещины. думаю замена своевременна, 104ткм как никак. помпу менять не стал, вроде бы до 200ткм они выхаживают. ещё не поменял сальники, хотя думал... просто старые ещё ни намёка на проблемы не показывают, а менять по морозу то ещё удовольствие... какбы хуже не сделать в итоге.
но если чо, то думаю, что на их замену уже времени намного меньше уйдёт))

в общем, народ, всё реально сделать своими руками)). ничего запредельно сложного в этом нет. а уж на D16V1 надо столько всего разобрать... ))

ожила темка!!! :D а я всё никак не поменяю. :(

Я тоже не меняю пока. Благо клапана не гнет - вынужденно проверено. Других проблем хватает. Но запасной ремень в багажнике лежит тьфу-тьфу-тьфу

Интересно,зачен гену снимал? У меня помпа потекла на 230 тысячах.

Интересно,зачен гену снимал? У меня помпа потекла на 230 тысячах.

у нас подругому никак. у нас гена стоит на кронштейне, который нужно снять, чтоб можно было до ремня добраться.

Т.е. отличается от Д14 и Д15 да? Блин, не знал, спасибо за просвещение.

нет, в целом на 7м поколении д моторы сильно отличаются от остальных поколений. зажигание с 4мя катушками, иной впуск, подушки и вообще куча отличий. а вот внутри 7го поколения отличий минимум, что на д14, что на д15, д16, д17, на всех грм меняется по сути одинаково.
да и втек уже подругому настроен, на момент, а не на мощность.

Я в курсе что внешне они отличны, но чтобы гену снимать даже не подумал бы. Просто на своем Д15 не снимал ни разу.

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=1985270#post1985270 - вот я себе тоже заменил ;);););)

а вот этим можно открутить этот мудрёный болт без всяких спецключей? -
http://www.diy.com/diy/jsp/bq/nav.jsp?action=detail&fh_secondid=10637538&fh_view_size=50&fh_start_index=0&fh_location=%2f%2fcatalog01%2fen_GB&fh_search=cordless+imact+wrench&fh_eds=%C3%9F&fh_refview=search&ts=1264279915045&isSearch=true

электрический, да ещё аккумуляторный? имхо, без вариантов.
тут либо пневмой, либо по старинке, большим воротком и трубой. кстати у меня без проблем открутилось. только мне понадобились калёный форсовский вороток, крепкая головка и труба полтора метра :)

а чем двиг держать? спецключ с гайкой не подойдёт - нету у меня такого посадочного места.

а чем двиг держать? спецключ с гайкой не подойдёт - нету у меня такого посадочного места.
можно на передачу поставить и тормозами машину держать, или народ еще снимает стартер и отверткой венец маховика расклинивает в корпус колокола

можно на передачу поставить и тормозами машину держать, или народ еще снимает стартер и отверткой венец маховика расклинивает в корпус колокола
нет нельзя!!!!
болт по хорошему надо садить на герметик а его фиг сорвешь!!!

а чем двиг держать? спецключ с гайкой не подойдёт - нету у меня такого посадочного места.

как нет? куда оно делось?) на всех цивиках оно просто обязано быть.
на тазиках практикуется такое: там шкив гены с отверстиями, просто вставляешь монтировку в отверстие и упираешь в картер.

Я откручивал так. Резкими ударами молотка по рычагу с головкой,предварительно включив скорость и помощник нажимал тормоз.

кароч вот как у меня
http://s003.radikal.ru/i203/1001/bc/77fcc72aa62a.jpg
и вопрос - сколько нужно приложить ньютом/метров чтоб открутить этот болт? ну примерно.

попробуй как-нибудь дырки приспособить. реально его закрепить вполне.
я думаю на меньше 250нм. тк закручивается оно ориентировочно на 180-200, плюс со временем прикипает.

SanToS,
ну а если учесть, что шуруповёри будет с максимальной силой 220 нм, и ударный. его хватит?

Эти отверстия предназначены как раз для фиксации шкива.
Я сверлил в пластине 3 отвестие, среднее чтоб в головка на 17 проходила, а 2 других чтоб болты, для фиксации шкива. И потом с громадным рычагом отворачивал этот болт.

Iljuha,
кто знает...
и всёравно старый русский способ с большим воротком и трубой предпочтительней.

SanToS,
да мне просто понравился этот электрический шуруповёрт. тот что в той ссылке - 140 Нм. нашёл за ту же цену - 220 Нм. вот думаю мож приобрести. поэтому и интересуюсь, так как раньше такими инструментами не пользовался.
в общем спасибо всем за советы.
когда всё-таки руки дойдут до ремня, буду писать.

имхо, шуруповёрт скорее игрушка, чем реальная помощь)) уж больно здоровый, мало куда подлезешь. а так вещь в хозяйстве полезная, им мебель хорошо собирать :)

этот не для мебели. в сервисах же подлезают. он такого же размера как пневматический, только без шланга.

Пневматическим ударным гайковёртом можно сорвать, а электрическим без вариантов....

Iljuha,

поставь на 5 скорость, ручник и крути болт с большим воротком. вороток 1 метр длинной, не меньше

я пробовал - сцепа проскальзывает)))))))

я пробовал - сцепа проскальзывает)))))))

однако, тогда мануальную приспособу - планка с зубьями, болтом ее к блоку.

princ_vulcan,
да проще всё делается. почти у всех есть место под спецключ. а в его случае в шкиве сть отверстия, через которые его вполне можно надёжно стопорнуть.

в чем пробема то??? ключ сделать??? или на время взять???

Iljuha,

поставь на 5 скорость, ручник и крути болт с большим воротком. вороток 1 метр длинной, не меньше

Не на 5ю а назаднюю или первую.

Не на 5ю а назаднюю или первую.

и машина поедет) редуктор знаешь что такое?

блин ети болты ужос какойта))) я уж два ключа сварил, с гайкой и под дырки , приезжали товарищи которым ничо иначе не помогало)

и машина поедет) редуктор знаешь что такое?

знаю. На пятой не поедет чтоль?
Чтоб свернуть на 5й сил надо меньше приложить чем на задней.

в чем пробема то??? ключ сделать??? или на время взять???

и то, и другое.

знаю. На пятой не поедет чтоль?
Чтоб свернуть на 5й сил надо меньше приложить чем на задней.

проведи эксперимент

проведи эксперимент

Я не раз проводил. И поэтому и говорю.

Я не раз проводил. И поэтому и говорю.

я художник не местный, попишу и уеду

я художник не местный, попишу и уеду

Почему машину с галстука заводят не на 1-й, а на 2-й или даже 3-й?
Чем выше передача, тем меньше требуется усилий провернуть движок. Так что только на 1-й или задней надо фиксировать машину. А на 5-й она легко сдвинется с места.

верно, но не до конца. тут работа в другу сторону идёт. попробуйте тронуться на 5-й передаче.... вот и весь ответ

ацкие автомобилисты ;)

верно, но не до конца. тут работа в другу сторону идёт. попробуйте тронуться на 5-й передаче.... вот и весь ответ

А в чем проблема тронутся то с 5й?
вот попробуй столкача машину с 1й завести в одиночку.

остановите землю, я сойду

остановите землю, я сойду

ЧЕм недоумевать проверь сам. Подними одно из ведущих колес и проверни его сначала на 1й, а потом на 5й. Разницу думаю почувствуешь сразу.

братко, уймись, крути свои 1,2,3,4,5 передачи куда надо и куда считаешь нужным. ок?

блин, соорудите ключ для шкива и не выносите друг другу мозг))

гайка от ступицы газели, к ней приварена планка в форме буквы Г, шириной 20 мм, толщиной 4 мм

Да тут вообще очень запутанная и мутная история!:)

Гусар,
машину заводят на 2й обычно ну даже если 1й или 3й неважно , потому , что обычно скорость толкания при заводе соответствует холостым +- 2й передачи)) на 1й можно просто блокирнуть колеса если не асфальт, а на 5й оборотов может не хватить

rip,
Что значит работа в другую сторону? а попробуй машину под горку оставить на первой, задней или на 5й , где больше вероятность , что она уедет сама?

Хотя хрен его знает, помойму проще клуч сварить! мне лично понадобилось кусок трубы в которую вороток с головкой лезут, гайка водопроводная ,уголок и 10минут времени...
П.с. насчет 5й, все же маленькой шестерней провернуть бОльшую легче , чем бОльшей меньшую, т.к. теоритически на первую надо ставить)

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:01 ----------

SanToS,
вот вот , какая то мозговыносящая тема:)

Да тут вообще очень запутанная и мутная история!:)

Гусар,
машину заводят на 2й обычно ну даже если 1й или 3й неважно , потому , что обычно скорость толкания при заводе соответствует холостым +- 2й передачи)) на 1й можно просто блокирнуть колеса если не асфальт, а на 5й оборотов может не хватить

rip,
Что значит работа в другую сторону? а попробуй машину под горку оставить на первой, задней или на 5й , где больше вероятность , что она уедет сама?

Хотя хрен его знает, помойму проще клуч сварить! мне лично понадобилось кусок трубы в которую вороток с головкой лезут, гайка водопроводная ,уголок и 10минут времени...
П.с. насчет 5й, все же маленькой шестерней провернуть бОльшую легче , чем бОльшей меньшую, т.к. теоритически на первую надо ставить)

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:01 ----------

SanToS,
вот вот , какая то мозговыносящая тема:)

О великий учитель! расставил все точки над и. :D
я, кстати, могу к вам обратится по некоторым интересующим меня вопросам?:o

Iljuha,
да какие там точки, я ж говорю это мутная тема, неисследованная область науки пока на какой передаче крутить.))
Не знаю у каво как в сервисах, я щкивов етих дофига накрутился, половина скажу честно пневматикой даже и намека не было на откручивание, вот и варил ключи.

вопрос же был как отвернуть гайку, удерживая авто на передаче.... так вот сделать это более вероятней на пятой, нежели на первой. Потому что в данном случае силу мы прекладываем не к колесу.... а к мотору. А то что все рассказывают про завестись - это обратная ситуация... и сила там прикладывается соответственно в другую сторону, и коробка там при повышении передачи работает на повышение момента на мотор ,поэтому и завестиь проще...

дык я и говорю, что прикладывая силу к мотору, на 5й крутишь меньшей шестерней большую, а это легче чем наоборот

только вот отвернуть на передаче - это один фиг очень сложно))) я не смог по крайней мере, сцепа проскальзывала. Так что спец ключ рулит

Ну т к ДА))) эти научные дебаты слово за слово в теме, начали двухвальные братья dezte и princ vulcan :)