Вход

Просмотр полной версии : борт компьютер.



geoinc
15.09.2008, 13:21
Сразу сорри за - наверное повторяющуюся темку - что-то не нашел.....

Борт компьютер - как-нибудь можно сделать так, чтоб он показывал моментальный расход топлива и сколько км осталось до заправки?

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
15.09.2008, 13:37
Сразу сорри за - наверное повторяющуюся темку - что-то не нашел.....

Борт компьютер - как-нибудь можно сделать так, чтоб он показывал моментальный расход топлива и сколько км осталось до заправки?

можно!!!
Прикрепить калькулятор на двусторонний скотч!
Вводить количество заправленного топлива умноженного на цену! Смотреть квадратики на приборке и высчитывать...
Как то так короче! :lol: :lol: :lol:
Простите за мой сарказм! Ну нахрена вам это "борт компутЕр"? Не понимаю! Неужели сложно вовремя заправляться и все...

geoinc
15.09.2008, 14:01
Сразу сорри за - наверное повторяющуюся темку - что-то не нашел.....

Борт компьютер - как-нибудь можно сделать так, чтоб он показывал моментальный расход топлива и сколько км осталось до заправки?

можно!!!
Прикрепить калькулятор на двусторонний скотч!
Вводить количество заправленного топлива умноженного на цену! Смотреть квадратики на приборке и высчитывать...
Как то так короче! :lol: :lol: :lol:
Простите за мой сарказм! Ну нахрена вам это "борт компутЕр"? Не понимаю! Неужели сложно вовремя заправляться и все...


Просто вопрос о комфорте. Просто чувствуется некая бюджетность...

Kelfuciy
16.09.2008, 09:14
Согласен, у меня на более бюджетном Кольте есть моментальный расход.

Uvalen
16.09.2008, 09:39
А зачем он нужен?
Я серьёзно не понимаю, что изменится если вы будете его знать???

В чем комфорт???

geoinc
16.09.2008, 12:00
А зачем он нужен?
Я серьёзно не понимаю, что изменится если вы будете его знать???

В чем комфорт???


Больше интересно знать сколько КМ осталось ехать при том или ином стиле вождения - особенно полезно в дальних поездках.

Да дело не в том что нужно или нет - почему его не влепили стандартно???

Cosmet
16.09.2008, 12:02
Да дело не в том что нужно или нет - почему его не влепили стандартно???

тогда это не к нам :)

Uvalen
16.09.2008, 12:14
Когда я проехал на Сивке 1000 км - уже точно знал, когда нужно заправиться, сколько еще могу проехать на остатках и тому подобнуу инфу :)
Кстати, на форуме есть много тем, про объем бака, о расстоянии на загоревшейся "лампочке топлива" и значении каждого "квадратика" на приборке ;) :)

А вообще-то Космет верно отметил про "почему не влепили" ;) Этот вопрос не к нам :) Мы инженеров Хонды не курируем :)

don_san40
16.09.2008, 12:47
А зачем он нужен?
Я серьёзно не понимаю, что изменится если вы будете его знать???

В чем комфорт???

просто нормальный компутер не накручивает расход при стоянии с заведенным движком (т е конечно добавляет но адекватно... что то типа 1L/h) а не как у нас )) и поэтому показания получаются более точными.

Uvalen
16.09.2008, 13:03
Ну возможно это действительно важно :)
Просто я действительно давно чувствую расход на уровне инстинктов :) Да и засекал давно - у меня данные "калькулятора" расходятся с фактическими не больше чем на 0.3 л/сотня :)

geoinc
16.09.2008, 14:28
Ну возможно это действительно важно :)
Просто я действительно давно чувствую расход на уровне инстинктов :) Да и засекал давно - у меня данные "калькулятора" расходятся с фактическими не больше чем на 0.3 л/сотня :)


Ясен пень, что расход можно чувствовать.

Но вот тут не понятно - мотор тыс. до 8 - хавает больше бензина, причем - чем дальше, тем меньше. - и как ты на 1 тыс. - уже чувствовал?:)

Любой автомобилист знает - сколько ему км от заправки до заправки - я на Ниве - вообще не смотрел на показания бака - только на пробег:)

К чему был вопрос - просто где-то читал, что все эти функции тупо перепрошиваются и никто не знает никаких проблем!

Uvalen
16.09.2008, 14:35
Если бы была прошивка - мы об этом давно знали бы :)
Пока ждем-с :)

А расход у меня стабилен уже 9 тыщ :) Вааще не меняется :) Никакого уменьшения после обкатки не произожно - начал зажигать :)

ПЕРЕПЕЛ
16.09.2008, 15:37
на КИА СИД, который у меня был, есть функция моментального расхода и сколько км. до заправки можно проехать.
моментальным расходом я и не пользовался, считаю бесполезной штукой, а вот км. до заправки - это точно вещь(!), пару раз выручала - полезно!!!!!

Kronos_07
16.09.2008, 16:14
Когда я проехал на Сивке 1000 км - уже точно знал, когда нужно заправиться, сколько еще могу проехать на остатках и тому подобнуу инфу :)

А я вот уже 10 тыщ проехал, не могу привыкнуть. Не хватает мне бензина и все. Как по мне бак маловат литров 10 не хватает.

ПЕРЕПЕЛ
16.09.2008, 16:31
Когда я проехал на Сивке 1000 км - уже точно знал, когда нужно заправиться, сколько еще могу проехать на остатках и тому подобнуу инфу :)

А я вот уже 10 тыщ проехал, не могу привыкнуть. Не хватает мне бензина и все. Как по мне бак маловат литров 10 не хватает.

таже фигня, все лью в бак и лью, а его все не прибавляется и не прибавляется))))

SDimaK
16.09.2008, 16:36
мгновенный расход очень интересная фича. даже интересней чем средний расход. по мгновенному можно сделать очень много интересных наблюдений и выводов.

у меня на десятке был. прикольная штука. зря на чела гоните. все данные есть в контроллере, только почемуто их предпочли скрыть :)

Seb
16.09.2008, 16:38
SDimaK +1
Абсолютно верное замечание! У меня на Вольве была!

Uvalen
16.09.2008, 18:17
Прошу подробнее про "можно сделать очень много интересных наблюдений и выводов".
Что же такое необходимое можно узнать?

Sorg
16.09.2008, 18:27
Да просто моментальный расход сдерживает от ненужных быстрых разгонов, когда увидишь цифру 50-70 л/100 км при педали в пол сразу умеренее ехать будешь, случаи когда погонять хочется не в счет, я про каждодневную езду. Есздил на Ауди и ФВ с такой штукой очень радовался.

Uvalen
16.09.2008, 18:32
Это и есть интересные наблюдения и выводы??? :D :D :D
А не проще купить себе машинку с двиглом 1.3 и "каждодневно передвигаться"?...
Вы еще ГБО в восьмое поколение поставьте и и экономьте...

Seb
16.09.2008, 18:38
В первую очередь зависимость текущего расхода топлива от текущих оборотов двигателя в купе с текущей передачей.
Очень удобно подбирать экономный режим передвижения.
Кроме того у меня один близкий знакомый на Audi4 1.8T почувствовал что при N-ых оборотах у него как-то странно "сдувается" турбина, т.е. незначительно уменьшается тяга (почти не заметно), а мгновенный расход топлива взлетает до небес. Затем обороты чуток увеличиваются и все нормализуется. Так он поймал момент подыхания турбины.

ПЕРЕПЕЛ
16.09.2008, 18:41
думаю чревато может быть, када всю дорогу всматриваться на приборы.
а на счет остатка топлива до заправки в км. - я согласен!!

Seb
16.09.2008, 18:41
Это и есть интересные наблюдения и выводы??? :D :D :D
А не проще купить себе машинку с двиглом 1.3 и "каждодневно передвигаться"?...
Вы еще ГБО в восьмое поколение поставьте и и экономьте...

не думаю, что такой сарказм уместен.
все по-разному катаются, кто-то больше 3000 не забирается, кто-то ниже 4000 не опускается.

Uvalen
16.09.2008, 18:49
Вполне уместен. Тому кто не забирается выше 3000 - мгновенный расход пофиг (они и так "не отжигают"), а кто катается не ниже 4000 мгновенный расход ТЕМ БОЛЕЕ пофиг (они вообще туда не смотрят... имхо конечно (езжу и так и так - по настроению)



Очень удобно подбирать экономный режим передвижения...

...Так он поймал момент подыхания турбины.

Мдаааааа.....
Экономный режим передвижения - любой человек со стажем от 2х лет знает и так, а если стаж меньше можно просто прочитать пару статей на эту тему...

Но про подыхающую турбину согласен - ОДНОМУ человеку это показание точно пригодилось

Cosmet
16.09.2008, 18:51
Серёг, башку сломал - чё такое ГБО ??? ???

интересно, а выдавая остаток пробега на имеющемся остатке бензика, этот комп ещё и подсказывает сколько км осталось до приличной заправки и есть ли на ней нужный лутц? ;D Перевожу: в городе заправки на каждом шагу, прално? а на трассе представляю картину маслом - комп не ошибся, всё рассчитал верно, но вот в лесу тишина, только птицы поют.
Не, понятно что чем больше данных тем лучше - но голова на плечах важнее.

ПЕРЕПЕЛ
16.09.2008, 18:58
ГБО- газ оборудование)))

Uvalen
16.09.2008, 19:16
Верно - газовое оборудование.... Серёжа, ты знаешь насколько я против ТАКОЙ экономии, но это личное дело каждого...

Хочу, кстати добавить и про "оставшиеся километры"...
Данная фича работает по ТОЧНО ТОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ что и средний расход топлива, только выводит на монитор инфу для ленивых. Кому трудно разделить пробег из правого угла монитора на средний расход из левого и вычесть полученный результат из "общего количества бензина в полном баке", или произвести пару столь же "мудреных вычислений" .... Фиг с ним, ну не все могут разделить к примеру 350 км на 11,2 даже приблизительно.... видимо знание точностью в 1 литр ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМАЯ информация в условиях современных джунглей...

Я веду к тому, что информация о количестве километров на "остатках" ТАКЖЕ подвержена искажениям из-за стояния в пробках, как и остальные "калькуляторные" данные... Я тоже ездил на машинах с БК ;) :) :)

Заметьте я не говорю, что Хонда супер - и наш "калькулятор" класс... могли бы и поставить....
Я говорю, что данных выведенные на монитор "стандартного БК" бывают интересны максимум одному человеку из сотни, а полезны - одному из тысячи....
Эта информация так же важна рядовому водителю, как ... например знание и расшифровка кодов ошибок винды- рядовому юзеру...

nalchikanec
16.09.2008, 20:22
интересно, а выдавая остаток пробега на имеющемся остатке бензика, этот комп ещё и подсказывает сколько км осталось до приличной заправки и есть ли на ней нужный лутц? ;D Перевожу: в городе заправки на каждом шагу, прално? а на трассе представляю картину маслом - комп не ошибся, всё рассчитал верно, но вот в лесу тишина, только птицы поют.
Не, понятно что чем больше данных тем лучше - но голова на плечах важнее.
Поддерживаю, по моему и так понятно, какой расход, стоит только прислушаться- ревет движок, или тяжко вибрирует ;D

SDimaK
16.09.2008, 20:54
Наблюдения:

1) Изменение расхода при движение в горку и с горки не изменяя оборотов
2) Изменение расхода при изменении метеорологических условий
3) Изменение при разгоне на определённой передаче
.... да много чего

Причём все разговоры про "опытного водителя", "отжигания" и прочую херь - это для девочек. Они на такие темы ведуться, когда им рассказываешь, что "самая экономичная езда это 90 на 4-ой передаче" гыгыгыг и "при включении кондиционера расход увеличивается на 1 литр"

Uvalen
16.09.2008, 21:07
SDimaK - а ЗАЧЕМ тебе эти данные??? Что ты с ними будешь делать? Вычислять истинное количество "кобыл" в движке?
Или это поможет обогнать Мазератти и Ламборгини? Или в дождь машина будет лучше вести себя на мокрой дороге?

А разговоры про опытного водителя и тупое перечисление данных полученных с БК - это абсолютно идентичная "херь", только в случае демонстрации цифр ты выглядишь заумнее ;) а не умнее.

SDimaK
16.09.2008, 22:16
Ответ "интересно" устроит? :)

Ладно. Нихачу срач разводить. Это вон - пускай новые юзеры этим занимаются :)))) гыгыгыг
Я просто сказал, что мне было действительно интересно это наблюдать.

Опятьже все эти данные по мгновенному расходу есть в контроллере машины и протосто двумя дополнительными строчками программы выводяться на дисплей. Почему не сделали - непонятно.

Может быть на то есть определённые причины, о которых мы недогадываемся.

Cosmet
16.09.2008, 22:22
Может быть на то есть определённые причины, о которых мы недогадываемся.

чтобы при впаривании аккордеонов можно было гордо указывать на наличие калькулятора вместо арифмометра :)

Uvalen
16.09.2008, 22:55
Вполне возможно :) А может в первой партии ошиблись и не вывели, а потом стыдно стало и они решили ничего не исправлять... типа - так и должно быть :D :D :D

А вот ответ "интересно" устроит полностью - так как правдив на 100% да и я сам любопытный - мне бы тоже было интересно :D

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
17.09.2008, 10:15
Ну вы тут раскачали демагогию......
БК засоряет людям моск....
И наше поколение деградирует....
Скоро таблицу умножения забудут...
ИМХО бк ЗЛО!!! ;D

don_san40
17.09.2008, 12:31
ИМХО бк ЗЛО!!! ;D

тогда уж и сервисы - зло.. надо все своими руками делать, чтобы не атрафировались! :lol:

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
17.09.2008, 12:36
ИМХО бк ЗЛО!!! ;D

тогда уж и сервисы - зло.. надо все своими руками делать, чтобы не атрафировались! :lol:

не чтобы не атрафировались, а чтобы сервисмены не накосячили!!! :lol: :lol: :lol:

Uvalen
17.09.2008, 12:39
Да уж... у многих из них, не то чтобы атрофировались, а просто видимо еще не развились :D

Cosmet
17.09.2008, 12:49
еще не развились :D

ещё? ты оптимист :)

Uvalen
17.09.2008, 12:57
Я довольно пассивный оптимист :) Но верить в улучшение качества сервисов России (пусть и в будущем) ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ :D А для этого улучшения сервисменам надо просто эволюционировать - прям по Дарвину шпарю... ГЫ :lol:

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
17.09.2008, 14:19
Я вот тут ржу над сервис менами, а ведь мой медведь сейчас в ихних лапах.... >:( >:( >:(

ПЕРЕПЕЛ
17.09.2008, 16:02
надо шоб в сервисах работали только квалифицированые специ с разрядами, а зарплата у них была в порядке, и работа отвечала требованиям, а не так: тяп-ляп(((((

Samurai
17.09.2008, 19:53
надо шоб в сервисах работали только квалифицированые специ с разрядами, а зарплата у них была в порядке, и работа отвечала требованиям, а не так: тяп-ляп(((((


Зарплата - ресурс ненасыщемый - сколько не повышай, через 2 месяца уже не хватает. Когда устраиваешся на работу тебе говорят твою зарплату. Не нравится - не ходи. Пришел - работай. И не надо говорить что я, за эти деньги работать качественно не собираюсь.... Тяп-ляп это в голове. В первую очередь у начальников этих слесарюг.

Se®g
17.09.2008, 21:16
Всем привет!
Разговаривал с владельцами 5D. Оказвается в их БК есть такие функции как:
расстояние, которое можно пройти до очередной заправки,
время в пути с момента последнего включения зажигания,
средняя скорость движения.
Вот такая несправедливость по отношению к владельцам 4D... :(

Samurai
17.09.2008, 21:18
Мдя...Как ездить после этого ??? :)

Samurai
17.09.2008, 21:21
А меня в БК интересовало бортовой напряжение, показания лямбда-зонда, ошибки системы, МГНОВЕННЫЙ РАСХОД (поперек некоторым) и т.д. Каждому свое...

SDimaK
17.09.2008, 21:27
Да. кстати.

У меня в десятке тоже ошибки выводились. ещё и с расшифровкой.

Ошибка ХХХ Пропкски зажигания в 3 цилиндре. Поехал, купил свечи за 300руб. За 15 минут поменял с учётом литра пива и всё в порядке.

Как жалко, что я продал свою десятку.....

Samurai
17.09.2008, 21:33
Да. кстати.

У меня в десятке тоже ошибки выводились. ещё и с расшифровкой.

Ошибка ХХХ Пропкски зажигания в 3 цилиндре. Поехал, купил свечи за 300руб. За 15 минут поменял с учётом литра пива и всё в порядке.

Как жалко, что я продал свою десятку.....


А я не жалею... Но информации реально не хватает. Хотя бы чтоб моск занять в пробках :)

Uvalen
17.09.2008, 22:26
надо шоб в сервисах работали только квалифицированые специ с разрядами, а зарплата у них была в порядке, и работа отвечала требованиям, а не так: тяп-ляп(((((


Зарплата - ресурс ненасыщемый - сколько не повышай, через 2 месяца уже не хватает. Когда устраиваешся на работу тебе говорят твою зарплату. Не нравится - не ходи. Пришел - работай. И не надо говорить что я, за эти деньги работать качественно не собираюсь.... Тяп-ляп это в голове. В первую очередь у начальников этих слесарюг.

Я подумал примерно также... только еще и допустил насколько может оказаться "болезненной" для моего кармана их "зарплата в порядке" >:D
Давайте еще и гайцам официально платить сотку в месяц.... вообще в бесправных рабов превратимся.... (смайлик стукающий себя по лбу)

Uvalen
17.09.2008, 22:28
Да. кстати.

У меня в десятке тоже ошибки выводились. ещё и с расшифровкой.

Ошибка ХХХ Пропкски зажигания в 3 цилиндре. Поехал, купил свечи за 300руб. За 15 минут поменял с учётом литра пива и всё в порядке.

Как жалко, что я продал свою десятку.....


А я не жалею... Но информации реально не хватает. Хотя бы чтоб моск занять в пробках :)

Купи книгу Яши Перельмана, или сэра Ллойда, или сэра Кэррола... Заучи задание до выезда и разбирай себе в пробках........
Самурай - ну это уже спор ради спора... типа "деццкийсатттт" ;) :D

SashCo
17.09.2008, 23:17
Одни споры. Чел же не спрашивал Вас нужно вам это или нет. Он спросил знает ли кто-нибудь можно ли сделать такую опцию... Ответа - ноль! Значит никто не знает, тему можно закрывать. Чего мусорить.

alf555
17.09.2008, 23:44
показания лямбда-зонда, а это ещё нафига?:)

Samurai
18.09.2008, 06:42
http://www.check-engine.ru/

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
18.09.2008, 09:52
http://www.check-engine.ru/

о как даже... :-[

alf555
18.09.2008, 13:18
хонды в списке нет :)

Samurai
18.09.2008, 13:41
Работать должно, потому как стандарт.

DarkCat
18.09.2008, 14:06
У меня в десятке стоял просто вычислительный центр по сравнению с цывиковским калькулятором. Показывал все что нужно и не нужно.

Но только нафега все это баловство?

Мгновенный расход всеравно показывается на столько приблизительно что никакой полезной информации не несет.

Baddy
18.09.2008, 14:21
Мгновенный расход всеравно показывается на столько приблизительно что никакой полезной информации не несет.



Во-во, у меня в корп Teana 3,5 л имеется и мгоновенный и расстояние до заправки. Так он постоянно меняется от стиля вождения и стояния в пробках.

Кстати ,приятель новый Аккорд взял. Я что-то у него даже среднего расхода не нашёл(!) или плохо искал, хотя последнее вряд ли...

Корень
03.10.2008, 21:24
Есть в Цивике мгновенный расход топлива. Надо просто сбросить компьютер и в первый момент он покажет мгновенный расход.

Руланише
06.10.2008, 11:14
Есть в Цивике мгновенный расход топлива. Надо просто сбросить компьютер и в первый момент он покажет мгновенный расход.

А какой момент считать первым???

Руланише
06.10.2008, 11:19
Сразу сорри за - наверное повторяющуюся темку - что-то не нашел.....

Борт компьютер - как-нибудь можно сделать так, чтоб он показывал моментальный расход топлива и сколько км осталось до заправки?


можно!!!
Прикрепить калькулятор на двусторонний скотч!
Вводить количество заправленного топлива умноженного на цену! Смотреть квадратики на приборке и высчитывать...
Как то так короче! :lol: :lol: :lol:
Простите за мой сарказм! Ну нахрена вам это "борт компутЕр"? Не понимаю! Неужели сложно вовремя заправляться и все...


Просто вопрос о комфорте. Просто чувствуется некая бюджетность...


Ну да во всём остальном бюджетность не чувствуется, а вот нет мгновенного расхода и всё беджетность прямо прёт :)
Вот у знакомого была такая опция он даже с перепугу 2 раза на станцию ездил. 35л/час и того более.
Тем более не ясно на какое мгновенее идёт расчёт.
Ну если прикинуть... вот я жму на педаль мне выдает 35 и что если я буду так на неё жать то за час 35 литров бензина угрохаю????

Zalia
26.10.2008, 21:38
ну что за бред!!! тему пора закрыть!!! ответа ни кто нашему цивиководу так и не дал!!!! друзья довольствуйтесь тем, что у нас есть :)

WhiteFox
27.10.2008, 14:19
Есть в Цивике мгновенный расход топлива. Надо просто сбросить компьютер и в первый момент он покажет мгновенный расход.

На 10-ку покупал самый навороченный на то время БК-12 Престиж, но Слава Богу ничего не сломалось за 5 лет эксплуатации. Так что наигрался я уже.
На трассе просто обнуляю трип А и, если укладываюсь в паспортные данные ( не более 5,5л при 90...100кмч), то все значит нормально. Вчера 130кмч по спидометру шел - 6л/100км. Куда еще лучше?
Тока счас не разгонишься особо - гайцы снимают на камеру, не останавливая, а фотки платные...

felix777
27.10.2008, 15:52
Поставил себе
http://www.multitronics.ru/products/tc50gpl/
плюс к нему патронники на зад
Все пашет доволен как слон :)

Samurai
27.10.2008, 17:04
Поставил себе
http://www.multitronics.ru/products/tc50gpl/
плюс к нему патронники на зад
Все пашет доволен как слон :)

По какому протоколу?
Что работает, что не работает. Подробнее плиз. На сайте нашего цивика нет в списке машин.

felix777
27.10.2008, 17:12
Работает по протоколу Can
не работает уровень БАКА ,ставлю при заправке вручную
точность по скорости как на GPS наш спидометр привирает слегка
и еще какая то бодяга не работает типа угла форсунки что ли
а так все есть и моментальный расход и расход в час и все остальные прелести
но самое прикольное патронник голосом
прикольно :)

felix777
27.10.2008, 17:16
Подключение в сервисный разьем
отдельно вел датчик температуры забортного воздуха,патронники,и плюс провод от габаритов чтобы яркость дисплея менялась

tretiak
27.10.2008, 17:18
А на FF2 не только моментальный расход, а еще и выбор режимов(спорт и т д)! Тоже хочется!

toma4o
27.10.2008, 17:24
Поставил себе
http://www.multitronics.ru/products/tc50gpl/
плюс к нему патронники на зад
Все пашет доволен как слон :)

судя по ценнику очень бюджетно

felix777
27.10.2008, 17:28
Ну если учитывать что сам комп подарили :)
а патронники в 1400 обошлись
устанавливал сам

Кто здесь
27.10.2008, 17:41
Ты про ПАРКТРОНИК или я не в теме?

felix777
27.10.2008, 17:48
К бортовому компьютеру подключаются патронники
можно 4 вперед 4 назад

Кто здесь
27.10.2008, 17:52
Сонары, а называется это все парктроник, а не патроник ;-)

felix777
27.10.2008, 17:56
У блин точно это проверка на правописание глючит
ну нету у него слова ПАРКТРОНИК :)

Samurai
27.10.2008, 18:37
но самое прикольное патронник голосом



"тормози, ТОРМОЗИ, БЛЯ" :lol: :lol: :lol:

Рассеянный
27.10.2008, 18:41
но самое прикольное патронник голосом



"тормози, ТОРМОЗИ, БЛЯ" :lol: :lol: :lol:


заткнись, ЗАТКНИСЬ, НАХ!!!!)))) так они и разговаривали друг с другом)))))

felix777
28.10.2008, 09:31
Не не много не так
парковка напоминает компьютерную игру
компьютер приятным женским голосом
120 120 110
100 100
60 60 60
40 40 40
30 30
играет музыка все уровень пройден

ЮрийS
28.11.2008, 21:25
Прошу подробнее про "можно сделать очень много интересных наблюдений и выводов".
Что же такое необходимое можно узнать?
У меня был моментальный расход на 15-й. Когда начал ездить по нему - средний расход опустился до 8,2/100. До этого был 9,8-10\100