PDA

Просмотр полной версии : Срок рассмотрения бела об АПН



Va-n-o
19.09.2008, 15:21
Известно что он 2 месяца, но как он правильно считается?
Такая вот у меня история:
Стал обгонять фуру, была прирывистая, закончил обгон уже на сплошной! Гаишник составил протокол 17.07.08. (ст.12.15.4(лишение 4-6мес))
В суд дело пришло ~30го.07.08, а судья ушла в отпуск) и 25.08.09 дело отправили в другой судебный участок, 16.09.08 я принес туда ходатайство о продлении временных прав на месяц! Звоню сегодня (19.09.08) говорит секрктарь что судья на больничном, и ходатайство нерассмотренно!
Вроде уже как прошло 2мес и два дня и можно уже дело закрывать? Или как-то подругому считается!:?? И сколько времени дается на ответ на ходатайство? Если кто в курсе подскажите пожалуйста, а то перерыл много форумов и уже глаза слипаются(
И может если еще срок неподошел, направить ходатайство о переводе дело по месту регестрации ТС?))

GH
19.09.2008, 16:29
Точно, если прошло 2 месяца с момента совершения/обнаружения правонарушения, то выносить решение не имеют права. Надо написать ходатайство о прекращении дела в связи с истечением срока давности. Ходатайства должны рассматриваться судьей немедленно, поэтому надо дождаться, когда судья выйдет на работу, прийти с ходатайством и забрать права.
Думаю, повезло :D

Va-n-o
19.09.2008, 16:46
Уря) А если ходатайство отдаешь секретарю, а она говорит что мы перезвоним вам как только судья освободится?

И на какую статью ссылаться о окончании 2х мес?

Anderson
19.09.2008, 17:24
Вроде эта статья:



КОАП РФ
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения...

Va-n-o
19.09.2008, 17:28
Спасибо всем большое!
Остался единственный вопрос: А если ходатайство отдаешь секретарю, а она говорит что мы перезвоним вам как только судья освободится?
чего тогда делать? Мене туда ездить часа три в одну сторону(

Anderson
19.09.2008, 17:34
А позвонить им спустя несколько дней нельзя? Ты ж уже звонил, я так понял. Выжди несколько дней и по телефону уточни информацию, а там по обстоятельствам.

Anderson
19.09.2008, 17:36
Погоди, не понял. Ты о каком ходотайстве сейчас спрашиваешь?

GH
19.09.2008, 19:14
Спасибо всем большое!
Остался единственный вопрос: А если ходатайство отдаешь секретарю, а она говорит что мы перезвоним вам как только судья освободится?
чего тогда делать? Мене туда ездить часа три в одну сторону(


В судах по-любому приемные дни понедельники четверг. Как только судья выздоровеет, приезжаешь и немедленно рассматриваешь ходатайство :)

Tigra Tigrin
19.09.2008, 21:30
Срочное хоНдотайство... ))

GH
20.09.2008, 20:09
Не! Срочно совсем ни к чему :) Надо спокойно дождаться судью и всё :) Просто к 2-месячному сроку в суде могут приплюсовать несколько дней, которые ушли на пересылку: от ментов в суд, от одного судье другому...

Va-n-o
21.09.2008, 21:36
А на каком основании? Приплюсовывается если только сам просишь переслать дело по месту жительства?

GH
22.09.2008, 09:44
А на каком основании? Приплюсовывается если только сам просишь переслать дело по месту жительства?

Судьи иногда трактуют закон очень своеобразно... Могут плюсовать время пересылки, а могут и не плюсовать. Насколько я понимаю, зависит от каждого конкретного судьи. Впросем, им дают по шапке, если дела закрываются "по истечении срока давности", поэтому они всеми силами стараются эти сроки продлить.

Va-n-o
22.09.2008, 10:46
Позвонил сегодня, а дело уже рассмотрено 12го и лешили на 4 мес. Как это возможно? Если я подовал ходатайство о продлении временных прав 16го и 19го узнавал о ходе дела и мне в канцелярии отвечали что еще нет постановления и ходатайство не рассмотрено!!! никакой повестки я не получал(
Могли они задним числом рассмотреть дело?
и как, и кому в этом случае лутше обжаловать постановление?

Va-n-o
22.09.2008, 11:07
Нет слов пи.......
Нашел в почтовом ящике извещение два штук, оба со штампом за числом 19.09.08, поду на почту!

Va-n-o
22.09.2008, 11:34
ТФУ два раза пи)))) Извещения оба отцу! мене ничего непришло!
Главное извищения ходят - теперь проверено!_)))
А мне ничего неприходило уже пол года!)

вопросы остаются!)_)
Могли они задним числом рассмотреть дело?
и как, и кому в этом случае лутше обжаловать постановление?

Anderson
22.09.2008, 11:37
ИМХО, надо обжаловать решение на основании отсутствия надлежащего уведомления (повесток же не получал), а также указать, что по состоянию на 16.09.08 в суде получил информацию об отсутствии какого-либо решения (свидетели этого разговора есть?).

Что и как для этого сделать, лучше пусть расскажут юристы форума.

Va-n-o
22.09.2008, 12:16
свидетелей нет, но есть копия принятого ходатайства о продлении временных прав от 16го, которое до сих пор нерасмотренно, судья на больничном!
И я могу сегодня забрать постановление - оно еще в канцелярии(сегодня обещали отправить по почте) - стоит ли?
говорят что постановление получили в канцелярии только 19го! непредставляю где дело было 7 дней? с 12 по 19?

Если юристы форума раскажут будет очень гуд)

GH
22.09.2008, 12:40
Не юрист, но кой-что рассказать могу :)
Постановление - забирай чем скорее тем лучше. Т.к. у тебя есть всего 10 дней на обжалование. Жалобу подаешь прям в канцелярию мирового судьи на имя вышестоящего судьи (в зависимости от региона - районный или городской), поэтому можешь сразу ее накатать и ехать за постановлением уже с ней. В жалобе обязательно надо написать: "Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным, так как я не был надлежащим образом уведомлен о судебном заседании, мировой судья судебного участка ______ города Москвы _______ существенных обстоятельств дела не установил, дело об административном правонарушении рассмотрел в мое отсутствие, чем нарушил п.2 ст.25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Я считаю, что в данном случае нарушены мои конституционные права, предоставленные ст.123.3 Конституции Российской Федерации, в которой говорится о принципе состязательности и равноправии сторон, участвующих в судебном заседании".
Перспективы в вышестоящем суде хорошие :D
Времянку пока не сдавай, в гаевную базу она попадет только после вступления постановления в силу.

Va-n-o
22.09.2008, 13:23
Вот такое я отдам:
Думаю потянет) тока чего дальше?

Жалоба

В производстве судебного участка №50 находится дело об административном правонарушении в отношении Амеленкова И.В. Протокол об административном правонарушении .......
На судебном заседании прошедшем 12.09.08., я отсутствовал, т.к. меня надлежащим образом не уведомили, даже когда я пришел в канцелярию судебного участка №50 16.09.08. чтобы подать ходатайство о продлении временных прав(копия прилагается), у меня его приняли и сказали что ждите повестки в суд!

Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным, так как я не был надлежащим образом уведомлен о судебном заседании, мировой судья судебного участка №50 города Санкт-Петербурга _________________ существенных обстоятельств дела не установил, дело об административном правонарушении рассмотрел в мое отсутствие, чем нарушил п.2 ст.25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Я считаю, что в данном случае нарушены мои конституционные права, предоставленные ст.123.3 Конституции Российской Федерации, в которой говорится о принципе состязательности и равноправии сторон, участвующих в судебном заседании.

GH
22.09.2008, 14:49
Нет! Вынесено постановление, поэтому уже никто нигде не находится :) Здесь http://www.rapidshare.ru/785970 моя кассационная жалоба, думаю, по образцу будет просто :) Соответственно, надо такую жалобу с необходимыми приложениями сдать под подпись секретарю мирового судьи. Желаю удачи :)

Дмитрий1212
23.09.2008, 11:46
Va-n-o

Еще раз опишите ситуацию на данный момент:
когда совершено, что в протоколе написано, расписывались ли в протоколе о рассмотрении дела по месту жительства и остальные существенные факты?
Получали ли повестки, какой адрес указан в протоколе?
Но только факты (тогда-то звонил и то то сказали писать не надо).

Va-n-o
23.09.2008, 15:41
Был вчера в суде ознакомился с делом, получил копию постановления:

http://s58.radikal.ru/i161/0809/de/8bee634f92a4t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0809/de/8bee634f92a4.jpg.html)

http://s58.radikal.ru/i162/0809/08/ad4fab4e0c9ft.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0809/08/ad4fab4e0c9f.jpg.html)

http://s47.radikal.ru/i117/0809/5a/3d6115f0d28bt.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0809/5a/3d6115f0d28b.jpg.html)

http://s50.radikal.ru/i127/0809/b5/453d5484d69et.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0809/b5/453d5484d69e.jpg.html)

http://s40.radikal.ru/i089/0809/26/6eb69b1514e4t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0809/26/6eb69b1514e4.jpg.html)

http://i069.radikal.ru/0809/4e/d97bb77cc0abt.jpg (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0809/4e/d97bb77cc0ab.jpg.html)

http://s51.radikal.ru/i133/0809/ee/6b696cbfe0b9t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0809/ee/6b696cbfe0b9.jpg.html)

http://s39.radikal.ru/i085/0809/e5/374b3a42dcc7t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0809/e5/374b3a42dcc7.jpg.html)

http://s60.radikal.ru/i167/0809/1e/5c55d9b6aa72t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0809/1e/5c55d9b6aa72.jpg.html)

Совершено 17.07.08.
повесток небыло, адрес правильный!
что паразило в деле 3 определения о назначении слушаний, и только одна телеграмма с ответом кое как заполненая(или я неправ, все заполнено правильно?)

От GH получил форму жалобы поздно(
написал как в предыдущем посте, плюс отметил там факт трех определений и всего одной телеграммы в деле которой я так и неполучил!!(

Дмитрий1212
23.09.2008, 16:06
Так теперь разговор ведем про телеграмму - разъясните мне следующее:
Телеграммы вы не получали, а извещение в ящике с требованием прийти на почту было?
И самое главное, объясните, на оборотной стороне телеграммы стоит дата 13.09. - это что значит? это когда к вам последний раз ее приносили?

Довод о том , что 3 определения и 1 телеграмма несостоятелен.

Va-n-o
23.09.2008, 16:38
Ни телеграмм, ни извещений не было!""!!!
Это не обратная сторона - а вторая бумажка! Там в деле две бумажки(телеграммы) обе на фотках, первая типа копия телеграммы - вторая как мне сказали - ответ с почты! но почему на ответе не написано - к какой телеграмме он относится?
что означают эти цыфры на ответе, я незнаю - на почте не работаю(, а еще там есть после13 цыфра 0/9 ! или черту ктото так удачно поставил)
надо наверно на почту сходить с фоткой этой!

Довод то что я ничего не получал! А всего одна телеграмма - это халатность судей!

GH
23.09.2008, 17:47
Ну, мое личное мнение - нужно сделать так, чтобы областной суд был вынужден рассмотреть дело за пределами срока давности. Ибо по существу выиграть, думаю, не получится. Чтобы вынудить областной суд рассмотреть дело, я бы на заседании, на котором будет рассматриваться жалоба, подал бы ходатайство о запросе в ГИБДД данных о путевом листе и маршруте патрулирования экипажа, который составлял протокол и в довесок ходатайство о запросе дорожных знаков и разметки на этом участке дороги. Им придется отложить заседание без вынесения постановления, а дальше можно упирать на срок давности. Юристы поправят, если ошибаюсь.

GH
23.09.2008, 18:00
Ни телеграмм, ни извещений не было!""!!!
Довод то что я ничего не получал! А всего одна телеграмма - это халатность судей!


Ну, а про телеграмму - это не халатность, а, ИМХО, подлог. Поэтому я бы еще подал жалобу на нарушение судебной этики :)

Va-n-o
24.09.2008, 02:49
Да подлог, то что походу дела телеграммы - липовые! А холатность - то что всего один раз както "пытались уведомить")

А сроки, уже 7 дней как прошли, если речь о двух месяцах!

В районный суд тоже вызвать должны?
или туда тоже успеть попасть, чтобы без меня нерассмотрели!(

Дмитрий1212
24.09.2008, 08:31
Va-n-o
Давайте расставим все точки над i
Судья районного суда увидев материалы дела поймет только лишь одно:
процессуальный порядок привлечения к ответственности соблюден, т.к. сроки вынесения пост-я соблюдены, протокол вроде правильно составлен, и вас уведомили о рассмотрении дела.

Теперь подробно про уведомление: закон допускает уведомление не только почтой, но и телеграммой, при этом не важно сколько до этого выносил судья определений о назначении даты рассмотрения и пускай даже не направлял повесток (хотя скорее он отправлял и они на почте валяются), а важно то, что вам назначили на 12 число, уведомили телеграммой - этого достаточно. И даже не смотря на то, что телеграммы вы не получили, судьей был соблюден порядок уведомления лица, привлеченного к ответственности.

Теперь по поводу телеграммы - могло такое быть, что вам действительно ее приносили, а вас не было дома, или у вас всегда кто-то дома?
Доказать подлог телеграммы думаю нереально, а просто так об этом писать без док-ств пустая трата времени.
Мое мнение тут нужно цепляться за 2 момента:
1) почему дело было передано другому судье (когда дело передается по-моему выносится определение о передаче дела другому судье - в вашем деле такого нет) - вот по этому вопросу нужно смотреть, есть ли нарушения. Я точно сказать сейчас не могу - с таким не сталкивался.

2) телеграмма - весьма спорная не спорю (но это уже конечно как сам районный судья расценит). Спорная по 2 моментам:
- в тексте телеграммыне указан адрес куда вам нужно явиться (по крайней мере я его не увидел);
- квиток о получении (неполучении) телеграммы - не могу расшифровать что там написано.
Непонятно - стоит штамп почты, это значит - что она только пришла на почту 9 или ушла 9.
Непонятно - какая это телеграмма - обычная или срочная.
И вообще как доказать, что квиток относится именно к этой телеграмме.

Я думаю вам надо цепляться за эти два момента. Нужно щас законы почитать, правила об услугах телеграфной связи, практику. Но если эти 2 момента отпадут, то прав я думаю вас лишат. Это мое мнение. Может кто еще документы посмотрит какие-то другие косяки увидит.

Рассматривать будет районный суд. Срок у вас прошел, и если пост-е отменят, то автоматически и прекратят дело за истечением сроков давности.

GH
24.09.2008, 09:47
Из районного суда также должны прислать повестку. Желательно не пропустить. На суде обязательно надо сказать, что звонил 10 раз в суд, но тебе постоянно говорили какую-то фигню по поводу сроков заседания, а телеграмму первый раз увидел при ознакомлении с материалами дела. По поводу жалобы на нарушение судебной этики: ее имеет право рассматривать только суд субъекта федерации, т.е. питерский или областной. Но, согласен с Дмитрий1212, надо бы внимательно посмотреть на правила предоставления услуг почтой России и телеграфом - что они должны сделать, если не застали адресата дома. Я в этом, к сожалению, совсем не силен.
Словом, надо ждать повестку и либо учить КоАП и ПДД, либо все-таки искать юриста. Потому что реально светит 4 месяца...

Va-n-o
25.09.2008, 01:23
Спасибо всем! завтра поду попробую на родной почте чегонить разузнать!
Меня всетаки выражение судьи удивляет, когда я 16го пришел ходатайство о продлении прав отдать и встретил ее в коридоре - она посмотрела и с удивлением сказала:"а у вас уже 2 мес прошло?" и сказала сегодня рассмотреть неуспеет народ в каредоре сидел. ВОт и закрадываются у меня злые мысли(темную им всем надо устроить))))

А со следующей неделе поду раенный суд штурмовать!)
Как чегото новое разузнаю сразу сюда!)

Дмитрий1212
25.09.2008, 09:39
Va-n-o

думаю поход на телеграф вам ничего не даст. Там стоит штемпель почты, что отправлено назад телеграмма 9.09.2008г. Никакой судья, видя, что у него сроки кончаются не будет и дти на сговор с почтой, чтобы они поставли штемпель и оформили квиток задним числом. Мое мнение - это практически невозможно, и даже если это и так, то это недоказуемо.
Так что от довода подлога квитка нужно уходить - он бесперспективен.

Вам нужно немного изменить настрой, и идти "штурмовать" районный суд не словами я был 16 и мне ничего не сказали, и звонил сто раз и повесток не было. Это не даст ничего - потому что это слова без доказательств.

Изучив ваши документы я могу посоветовать вам следующее:

1) есть такие правила телеграфной связи и вних обозначены правила вручения телеграмм:
ПРИКАЗ Мининформсвязи РФ от 11.09.2007 N 108
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОКАЗАНИЮ УСЛУГ ТЕЛЕГРАФНОЙ СВЯЗИ В ЧАСТИ ПРИЕМА, ПЕРЕДАЧИ, ОБРАБОТКИ, ХРАНЕНИЯ И ДОСТАВКИ ТЕЛЕГРАММ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 01.10.2007 N 10209)
и вот что там говорится про вручение телеграмм.
"337. При отсутствии адресата или совершеннолетних членов семьи в почтовом ящике оставляется извещение Ф. ТГ-39 о поступлении телеграммы с указанием даты и времени, на оборотной стороне расписки делается соответствующая отметка "Оставлено извещение 15/5 17 час. 15 мин. Васильев".
В извещении указывается номер телефона, адрес пункта связи с указанием режима работы, где адресат может ознакомиться с текстом телеграммы.
Недоставленная телеграмма возвращается в пункт связи для последующей вторичной доставки.
338. Если адресат по извещению позвонил в пункт связи, оператор действует в соответствии с п. 340 и одновременно выясняет у адресата время возможной доставки телеграммы по адресу или сообщает режим работы для получения телеграммы адресатом в пункте связи.
339. Телеграммы, зачитанные адресату по телефону, вручаются без учета контрольного срока по распискам с указанием даты, времени и подписи адресата.
340. Если адресат не обратился за получением телеграммы по извещению в течение суток, оператор вторично направляет телеграмму в доставку. В экспедиторской карточке в дополнение к номеру телеграммы (номеру бланка) делается отметка "втор." (вторично).
Перед вторичной доставкой с телеграммы, на которую было оставлено извещение, снимается копия для возможного вручения адресату в случае его обращения в пункт связи.
341. По усмотрению оператора связи телеграмма, которая может потерять смысл, в день поступления может направляться в доставку неоднократно в разное время.
342. В случае невручения телеграммы адресату (адресат выбыл, переехал или по указанному адресу не проживает, нет доступа в квартиру, в подъезде кодовый замок) и отсутствия возможности оставить извещение в почтовом ящике, на оборотной стороне расписки делается отметка о причине невручения телеграммы и извещения с указанием даты, времени и подписи почтальона.
343. При отказе адресата от получения телеграммы адресат делает отметку на телеграмме. В случае отказа адресата отметку делает почтальон за своей подписью.
344. При возвращении из доставки почтальон сдает расписки на доставленные телеграммы с указанием на лицевой стороне расписки, кому вручена телеграмма (лично, мужу, сестре и т.п.), на оборотной стороне расписки указывается фамилия и подпись почтальона.
На оборотной стороне расписки недоставленной телеграммы указывается причина невручения, фамилия и подпись почтальона.
345. При невозможности доставки телеграммы по независящим от оператора связи причинам по истечении 2-х суток в пункт подачи направляется служебная телеграмма с указанием причины невручения телеграммы согласно Телеграфному коду "Связь".


То есть как я думаю формально на квитке есть все необходимые отметки о первой явке почтальона и второй явке почтальона. Мои придирки к квитку, то что в правилах должно быть написано, что оставлено извещение дата время оператор такой то, там просто дата стоит и время, и то дата не ясна. И второе - не ясно как определить относится ли этот квиток именно к этой телеграмме. Я не могу определить по фоткам, но может там по кодам как-то определяется.

2) передача дела от одного мирового судьи к другому судье регулируется п. 3 ст. 8 ФЗ "О мировых судьях":
3. При прекращении или приостановлении полномочий мирового судьи, а также в случае временного отсутствия мирового судьи (болезнь, отпуск и иные уважительные причины) исполнение его обязанностей возлагается на мирового судью другого судебного участка того же судебного района постановлением председателя соответствующего районного суда. Если в данном судебном районе создана одна должность мирового судьи, то при прекращении или приостановлении полномочий мирового судьи, а также в случае временного отсутствия мирового судьи (болезнь, отпуск и иные уважительные причины) исполнение его обязанностей постановлением председателя вышестоящего суда или его заместителя возлагается на мирового судью, осуществляющего свою деятельность в ближайшем судебном районе.

В деле такое постановление отсутствует, т.е. формально нет основания передачи дела от одного судьи к другому судье. Получается, что второй судья не уполномечн рассматривать ваше дело без такого постановления, оно ему неподсудно.

Есть разная судебная практика поэтому вопросу:
а) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 19_01_2007 N 13-Ад06-4 - здесь это постановление затребуется из районного суда. Если это будут затребовать в вашем деле, то его скорее всего быстренько задним числом оформят, если его нет.

б)РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 22_08_2006 N ГКПИ06-888 - здесь рассматривается дело о увольнении судьи за то что пост-е фактически было, но конкретно в дело мировой судья его не подложил, из-за чего пост-е отменили и лицо было освобождено от ответственности.

Т.е. вам надо настаивать на том, что именно в деле должно быть это пост-е или его копия, а в противном случае данное дело судье неподсудно.

3) Я считаю это саммы главным козырем при оспаривании постановления.
В тексте телеграммы не написано куда вам нужно явиться для рассмотрения дела, только время.
А по КоАП судья должен известить о времени и МЕСТЕ рассмотрения дела. На основании этого я полагаю можно призанть извещение ненадлежащим.

вот судебная практика, правда арб. судов, в нашу пользу ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 04.06.2007, 09.06.2007 N КА-А41/4957-07 по делу N А41-К2-25579/06; ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 05_06_2008 N КА-А40. (полный текст читайте на сайте консультант плюс)

Итого: я советую вам написать дополнение к жалобе и изложить эти факты в ней.
Но это только мой совет, как поступите вы - решайте сами.

Va-n-o
09.10.2008, 14:17
Сегодня сходил в Раенный суд и ознакомился еще раз с делом! Появились новые бумажки в деле, очень интересные!

http://s59.radikal.ru/i164/0810/f1/3ad2f87bec22t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0810/f1/3ad2f87bec22.jpg.html)

http://s55.radikal.ru/i150/0810/da/c51bc06779c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0810/da/c51bc06779c3.jpg.html)

http://s42.radikal.ru/i096/0810/a7/3a05aef7c939t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/a7/3a05aef7c939.jpg.html)

http://s45.radikal.ru/i110/0810/e8/1fc622de09a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0810/e8/1fc622de09a8.jpg.html)

http://i004.radikal.ru/0810/e2/1670265d34fet.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0810/e2/1670265d34fe.jpg.html)

http://s55.radikal.ru/i150/0810/f5/234616468c2et.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0810/f5/234616468c2e.jpg.html)

http://s42.radikal.ru/i097/0810/b9/25a1ee40d207t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0810/b9/25a1ee40d207.jpg.html)

http://s39.radikal.ru/i083/0810/b3/dc2827b130f4t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0810/b3/dc2827b130f4.jpg.html)

Что интересно ни акта, ни др бумажек с такими старыми датами в деле небыло!

Дмитрий1212
09.10.2008, 14:36
Бегло посмотрел, нет пока времени анализировать и разбираться.
Еще раз советую написать дополнение к жалобе и указать те обс-ва, которые я привел выше.
И однозначно писать п. 3. - про то что в телеграмме не указано место рассмотрения дела, и приводите как док-ва вашей позиции выложенную мной судебную практику.
п. 1. ст. 29.4. КоАП
1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
1) о назначении времени и места рассмотрения дела.


п. 2. ст. 25.1 КоАП РФ

2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о МЕСТЕ и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.


Данных о надлежащем извещении о месте рассмотрения дела нет.

Va-n-o
09.10.2008, 14:59
В длижайшее время надо будет отнести туда дополнение к жалобе, думаю, написать ее так как посоветовал Дмитрий1212 ;), Или может ее прямо на заседание принести когда вызовут?
Выглядеть будет так:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
В Ломоносовский районный суд
Ленинградской области
Вербитской
От

дополнение к жалобе

1) передача дела от одного мирового судьи к другому судье регулируется п. 3 ст. 8 ФЗ "О мировых судьях":
3. При прекращении или приостановлении полномочий мирового судьи, а также в случае временного отсутствия мирового судьи (болезнь, отпуск и иные уважительные причины) исполнение его обязанностей возлагается на мирового судью другого судебного участка того же судебного района постановлением председателя соответствующего районного суда. Если в данном судебном районе создана одна должность мирового судьи, то при прекращении или приостановлении полномочий мирового судьи, а также в случае временного отсутствия мирового судьи (болезнь, отпуск и иные уважительные причины) исполнение его обязанностей постановлением председателя вышестоящего суда или его заместителя возлагается на мирового судью, осуществляющего свою деятельность в ближайшем судебном районе.

В деле такое постановление отсутствует, т.е. формально нет основания передачи дела от судьи СУ №51 к судье СУ №50. Получается, что судья СУ №50 не уполномочен был рассматривать мое дело без такого постановления, оно ему неподсудно.

Есть разная судебная практика поэтому вопросу:
а) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 19_01_2007 N 13-Ад06-4
б)РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 22_08_2006 N ГКПИ06-888



2) В тексте копии телеграммы находящемся в моем деле не написано куда мне нужно явиться для рассмотрения дела, только время.
А по КоАП судья должен известить о времени и МЕСТЕ рассмотрения дела. На основании этого я полагаю можно признать извещение ненадлежащим.

п. 2. ст. 25.1 КоАП РФ

2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о МЕСТЕ и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

Данных о надлежащем извещении о месте рассмотрения дела нет.

Есть разная судебная практика поэтому вопросу:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 04_06_2007, 09_06_20, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 05_06_2008 N КА-А40.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::



может быть чтото еще добавить!?

Дмитрий1212
09.10.2008, 15:20
когда отнести без разницы. Если есть время отнесите.

Вообщем рыба жалобы есть. Только потом когда писать будете пограмотнее все расставьте на свои места, чтоб сумбура не было.
да и небольшие поправки:
в 1 пункте удалите ссылку а) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 19_01_2007 N 13-Ад06-4 - это практика не в нашу пользу.

во 2 пункте: лучше написать не "...Есть разная судебная практика поэтому вопросу: ", а "...судебная практика, подтверждающая мою позицию", но это не очень принципиально.

Дмитрий1212
10.10.2008, 10:20
Вот еще хорошая практика как раз про извещение телеграммой, где не указано место рассмотрения дела и пост-е отменили.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕВЯТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 30.10.2007 N 09АП-12499/2007-АК по делу N А40-30767/07-106-229:
Вот основаня вырезка:
"Однако как правомерно установлено судом первой инстанции, в телеграмме отсутствуют сведения о месте рассмотрения дела: в частности, место рассмотрения дела указано как: г. Москва, ул. Рождественка, д. 5/7 Территориальное управление финансово-бюджетного надзора, при этом не указан ни номер кабинета, ни фамилия должностного лица, к которому необходимо явиться.
Кроме того, в телеграмме не содержатся конкретные признаки дела, кроме номера, по которому лицо, вызываемое для рассмотрения, может идентифицировать свои документы для подготовки к участию в рассмотрении дела и защите от предъявленного обвинения: не указаны номера ГТД, контракта и другие данные. Определение о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, содержащее такие признаки, датировано 29.05.2007, доказательств его вручения до рассмотрения дела административным органом не представлено, кроме того, оно также не содержит места рассмотрения дела".

Советую его прочитать полностью, понять логику и приобщить к жалобе.

Еще практика: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕСЯТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 02.04.2007, 09.04.2007 по делу N А41-К2-26318/06
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕСЯТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 21.02.2007, 27.02.2007 по делу N А41-К2-25579/06

Дмитрий1212
11.11.2008, 12:51
Каков итог дела?

Va-n-o
29.11.2008, 01:06
Извините - уезжал по работе!

Результат таков:
Пришел на суд: была только судья и я!
Она сказала что надо вызвать свидетелем оператора с почты, раз я утверждаю, что не получал уведомления по почте!
Но я так думаю, даже если докажу что не получал уведомлений, то это ничего не изменит!
Тем более что если получится что я его не получал, то тема что нет адреса в копии телеграммы не прокатит!

Про то что в деле нет копии постановления о переводе моего дела в другой Сучасток, сказала: что и не должно быть копии в деле, и мол покажи где написано обратное!
Вот этого я не нашел(

Заседание назначила на 10 декабря. Чего теперь делать я даже и не знаю!

Дмитрий1212
01.12.2008, 11:58
Если докажешь, что не получал уведомления это изменит все. А именно то что дело было рассмотрено без тебя и без надлежащего уведомления, а это основание к отмене решения мирового судьи.
По поводу телеграммы - зачем вызывать оператора. Просто прийдите на почту и сделайте запрос - поступало ли на имя такого то человека по такому то адресу телеграмма в такой то срок и от кого. Должны дать официальный ответ.

Va-n-o
02.12.2008, 12:42
На почте, моя телеграмма была! А вот в почтовом ящике никаких уведомлений не было! Вот поэтому в свидетели оператор, чтобы он подтвердил(опроверг) что уведомления приносили. Вот такая ерунда!

хотя лично их не носит, а на ответе, в суд, в телеграмме подпись ставит!!)

А про копию, в деле, постановления , о переводе дела в др участок никто не знает?! где это регламентировано?

Дмитрий1212
02.12.2008, 13:09
Ну тогда ясное дело, что он скажет, что все носили как положено.
Тогда оспаривайте текст телеграммы, где не указано место рассотрения дела.

Va-n-o
02.12.2008, 13:49
Тогда осталось ждать чтобы оператор не пришла_)

И если получится что я не пришел за телеграммой! То ,ИМХО текст телеграммы уже не имеет значения?! (у меня такие подазрения - что судья так и скажет)

Дмитрий1212
02.12.2008, 17:27
Как это не имеет, а если она в телеграмме написала просто "бе-бе-ме-ме" и ты за ней не пришел, то все равно пофиг чтоли, главное что просто отправила телеграмму, а суть ее не важна чтоль?
Я думаю, что текст надо оспаривать, т.к. даже получив телеграмму с таким содержанием вы бы не смогли установить место рассмотрения дела.
Обязанностью судьи является назначить время и место рассмотрения дела и вас известить об этом. Не прийдя за телеграммой-повесткой вы считаетесь получившим повестку, однако из этой телеграммы-повестки вы бы не смогли установить место рассмотрения дела.
Как то сумбурно написал, но как то так.

Va-n-o
12.12.2008, 13:54
Меня лешили!(

GH
12.12.2008, 14:59
Меня лешили!(

Подробности в студию! И скан решения суда, плз.

Va-n-o
12.12.2008, 16:39
Решение будет позже! сказали по почте пришлют! Сразу засканю!

GH
12.12.2008, 19:25
Это к тому, что на обжалование в вышестоящей инстанции у тебя 10 дней с момента получения решения...

Va-n-o
13.12.2008, 00:29
Судья сказала, что прав я лешаюсь сразу же, и постановление обжалованию не подлежит, это как?

Дмитрий1212
15.12.2008, 09:24
Обжаловать можно, но прав лишаешься сразу, т.к. решение районного суда на жалобу по решению мирового суда вступает в силу сразу после его вынесения. Если есть желание обжалуйте дальше.

Va-n-o
15.12.2008, 10:43
Обжаловать, я думаю смысла нет!
Интересно, при дальнейшем обжаловании права временные продляют?))

GH
15.12.2008, 12:03
Нет, после районного суда времянку уже не продляют. Но в городской суд я бы все-таки пожаловался. Плюс жалоба на нарушение судейской этики... Но это уже из вредности...