Дэн72, я заливать буда жижу хондовскую ждя вариаторов.Как один фильтр? Два должно быть! По мануалу читал, что СVT -коробки (не знаю как в других) имеют два фильтра большой и малый. Хочешь сказать что мне не ту коробку привезли?
У меня M4VA стоит, такую и заказывал.
Коробка которая стоит-гудит дико,не реально кататься с таким звуком,а раз гудит-значит не все спокойно и скоро какой то серьезный косяк вылезет. "Товарищи,устранение неисправности в момент ее начального проявления и своевременное ТО избавят вас от черезмерных трат на кап.ремонт!!!"

Сгоняй в авто 25 на Чекистов,там парни шарят в этом деле!

Сегодня по расходникам и установке прокатался пол дня. Итог таков:
Менять большой фильтр-дорого, с установкой обойдется в пределах 15-16 тыров. В моем случае, когда варик с япы пришел(да и все контрактные) замена большого фильтра является пустой тратой средств сил и времени(так мне сказали почти везде).
По ценам:
1. Фильтр малый:
-Иреал-ато- 600 р.(ждать неделю)
-Эталон -Авто-800 р.(ждать 10-14 дней)
-Автоленд- 500 р.(ждать неделю)
В Автомире, модуле , япошке и маленькой японии-отсутствуют.
2.прокладка:
-Иреал-ато- 300 р.(в наличии)
-Эталон -Авто-600 р.(ждать до 14 дней)
-Автоленд- 400 р.(ждать неделю)
В Автомире, модуле , япошке и маленькой японии-отсутствуют.
3. Брать не буду,но все же, фильтр большой(внутренний):
-Иреал-ато- 1650 р.(в наличии)
-Эталон -Авто-1750 р.(ждать до 14 дней)
-Автоленд- 1500 р.(ждать неделю)
В Автомире, модуле , япошке и маленькой японии-отсутствуют.
4. трансмиссионная жидкость HMMF 4 л.(нужно 5-6 литров):
-иреал-авто -1650 р.(есть на разлив такое же но на европу, называется по другому, цена та же, но скока надо, стока и нальют)
-Модуль-1900 р.
-база на 50 лет Октября-1900 р.(хотя Мобил1 3000 супер там стоит на много дешевле чем в магазинах,за 4 л. 1090 р. всего)
-Шинтоп (между Южным и Лентой, АЗС с 2х этажным магазином)-1650 р.
5. Установка АКПП на Хонду,руль правый:
-иреал авто 6500 р (запись по т.89068205411)
-модуль- 8000 р. (запись по тел. 462797)
-СТО маленькая япония(Тарманы,Бирюзовая 6)-4500 р.(тел. 458808)
-Автолюкс- 4500 р. (755585)-показались мне самыми нормальными, распросили что и как, рассказали что к чему, от чего цена пляшет и т.д.

Вывод таков. Брать прокладку в Иреале, фильтр в Авто-ленде заказать, а масло взять 2 канистры 4 л. в шинтопе. Итого выходит 4100 р. по материалам.
Установка. В принципе, в следующее воскресенье могу пробить теплый бокс с подъемником и поставить ящик пива, если найдутся желающие помоч,которые шарят что к чему, а так я бы поехал в Автолюкс, так как цена приемлема,недалеко и люди вроде нормальные. итого выходит 8600 р. Прибавляем к этому 17000 р. за коробку+ 2500 р за доставку ее с Хабары. Установка контрактной коробочки обойдется в 28100 р. против того, что я нашел минимум в Тюмени коробку с установкой без цены масла и фильтра с прокладкой 30 000 р. на Авто25.
Мораль- Хочешь подешевле-шевелись сам !!

Кстати, у кого ньдь есть разборный чертеж вариатора моего M4VA ? ссылку киньте или сюда картинку,плиз.

полазив по мануалу раскапал вот это, Как ра то, о что смущало меня, рефленый поддон со сливной горловиной и т.п.:
http://i034.radikal.ru/0901/ea/02eae17f724bt.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0901/ea/02eae17f724b.jpg.html)
этой части у меня нет, НО там же откапал и вот это, то ,же, что лежит у меня на кухне, причем эта картинка из раздела установка трансмиссии, а предыдущая из смены фильтра в трансмиссии.
http://i023.radikal.ru/0901/e5/874903b136b0t.jpg (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0901/e5/874903b136b0.jpg.html)
в чем прикол? Поддон отдельно что ли с гидроблоком от трансмиссии?!

:) может у тя и на старой трансмисии поддона не было??
если был можешь считать что тебе привезли не ту коробку :)
а гидроблок легкосъёмный ( на шлице )

надо под машинку залезть

Sokol2008? вопрос про поддон обсуждался в теме "замена жидкости в АКПП" в разделе цивиков до 2006г. выпуска... не каждый его у себя находит)

maks_ks ну так на картинке на мануале которые я привел выше изображен поддон!))

гы!
maks_ks ну так на картинке на мануале которые я привел выше изображен поддон!))
картинка мануалу рознь..
ты в EPC полные данные ввёл?..
а до тебя коробку ни кто не менял?
а данные в свидетельстве идентичны данным на а/м??


совет! берёшь то что привезли берёшь автомобиль...
и сравниваешь... и всо !

Что такое ЕРС ? А про то, что самому смотреть надо-это понятно.

Sokol2008, послушай, что умные люди говорят - Дэн72 !!!:blush
а про ЕРС у нас на сайте я писал, скачать можно с хондатех... :crazy

Вот эту часть на ерс я узнал-корпус маховика
http://s56.radikal.ru/i154/0901/54/678b1cfa0bc1t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0901/54/678b1cfa0bc1.jpg.html)

вот эта часть в реале.
http://s61.radikal.ru/i173/0901/3c/e17a2019c538t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/3c/e17a2019c538.jpg.html)

Короче, объяснили мне, что пришла мне механника а не вариатор. Варик весит под 80 кг. в одного не унести и еще:
ВОТ ЭТО ТРОС СЦЕПЛЕНИЯ (на варике соответственно быть не должно):
http://s61.radikal.ru/i173/0901/7f/e7524a0076f4.jpg (http://www.radikal.ru)
А ВОТ ЭТО ТЯГА НА РУЧКУ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ:
http://s51.radikal.ru/i133/0901/1e/b278e8330cca.jpg (http://www.radikal.ru)
кроме того отсутствуют три датчика скорости и блок гидравлики.

Вопрос теперь стоит по другому- что за коробка мне пришла?

млин!!!! азвуч "имя" пастафщика!!

Имя поставщика ничего вам не даст, ВОПРОС в том что за агрегат у меня оказался?
Тщательный осмотр выявил ттакое присутствие маркировки на корпусе:
http://i030.radikal.ru/0901/be/483d80f367dct.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0901/be/483d80f367dc.jpg.html)
http://s44.radikal.ru/i105/0901/8d/617a23eae2f4t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0901/8d/617a23eae2f4.jpg.html)
тут краской штамповано "А41":
http://s49.radikal.ru/i126/0901/90/307bcde6d79et.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/90/307bcde6d79e.jpg.html)

L3 как раз это наименование коробки. Если кому нужна механника на D15B и другие подобные движки- обращайтесь

Короче, флуд уже сплошной попер. Модеры-закрывайте тему!!!
Отчего-же?, интересно, че там всетаки за коробку прислали :)

Да все уже понятно, прислали L3 механнику. Деньги вернут, коробку оставят в качестве возмещения расходов на транспартировку, если надо кому, то как одноклубникам отдам за 5000. Без пробега по России.

Ну теперь все точки поставлены :)

...не так давно стала скрипеть (или трещать) обшивка левой передней двери, если музыку прибавляю до 15... напрягает...))) интересно это только в морозы будет или постоянно!? если скрипеть вдальнейшем не перестанет и сделать "шумку" дверей, поможет...!?

Надо посмотреть в каком месте скрипит, обычно это стыки пластиковых деталей, пару капель силиконового спрея в проблемное место надолго исправляют ситуацию, в моем случае(тоже водительская дверь) скрипы не беспокоят с лета прошлого года.

...вскором времени должен уехать на месяц... машину оставлю на стоянке... мне советуют снять клемы, чтобы акум.. не сел от сигналки..., да и во избижании других проблем... меня интересует потом настройки не собьются или мож какие другие проблемы появятся...!?

Настройки чего ??

Настройки чего ??

...вроде как "мозг" машины поначалу настроен на заводскую адаптацию, допустим по расходу бензина, т.е. в процессе эксплуатации машина подстраивается под определенные бензин, которым заправляем и манеру вождения, если снять клемы то настройки восстанавливаются под заводские и первые 50-60км будет повышенный расход, до того момента пока машина опять не приспасобится.. что то вроде этого... так происходит вроде как на всех машинах... мне вот интересно на наших также и может что то еще сбрасывается, проблем потом не будет...!?

ичего не собьётся,смело снимай клемы и не замроачивайся!!!;)

Саша_004+1, снимай смело!

я когда порш ставил "на прикол", мне сервисмен посоветовал снять минусовую клему, а потом, когда обратно одевать, клему затянуть и пару минут ничего не делать с машиной, потом типа нуна включить массу (ну или как там правильно, повернув ключ на один щелчок, когда мафон врубается) и так подержать еще минутки три, якобы мозги должны востановить настройки... а потом уже заводить. Ненаю как на хонде, но поди так же не повредит.

с кайенами отдельная история! например когда их транспортируют в авто салон, у них стоит определенный режим(антиугонный), если случаеца угон то машина больше 20км не едет, и еще какие то там ограничения есть. потом в салоне уже снимают блокировку, код приходит непосредствеено из Германии.

...это превая зима моей "машинки" ...сегодня с утра -30, завел с автозапуска, проблем нет... интересно при какой максимальной температуре автозапуск будет функцианировать? и стоит ли вообще заводить с пульта в такие морозы?

А почему не стоит???для етого мы его и ставили чтоб зад не морозить!!!Я тож завёл без проблем(-11 в гараже) :DНе у кого проблем не было???

Сегодня с утра пустилась с 3 раза....чувствуется, что холодно, а по прогнозу -30 до завтра...

У меня тоже всё нормально. Подогреватель двигателя электрический делает своё дело! Даже режим прогрева не включился.

...сегодня прогрел машину, сел..., поехал... руль идет туговато, педали нажимаются внатяг, все как буд то в замедленном варианте..., да и сама машинка едет, как будто кто то сзади держит..., прогрелась до рабочей температуры где-то после 4х километров... пока на светофоре стоишь видно как температура падает на 1-2 деления, потом в движении опять поднимается.... когда приехал на место..., сижу... жду..., пока стоял десять минут, температура упала как раз вполовину... и честно говоря жалко будет мучать машину если температура за бортом будет больше 30 градусов... наврятли рука поднимится... одним словом.... ЖЕСТЬ...)))

да заметил перепады температуры в стоячем и рабочем режиме.... в форде такого нет, да и грееца он в 3!!! раза быстрее.

Машина стоит на стоянке... без проблем завелась...)))

Машина стоит на стоянке... без проблем завелась...)))

С пультика с 3 раза отлично!!!

да заметил перепады температуры в стоячем и рабочем режиме.... в форде такого нет, да и грееца он в 3!!! раза быстрее.

У меня был Форд! Поспорю по поводу температуры, я на нём из зареки доезжал до пермякова - у меня стрелка на 50 просто лежала. Даже не поднималась. При этом спереди картонка стояла и двигатель был укрыт дарнитом. Это просто особенность мотора. (замечу что у меня мотор был 1,6). У цивика всё впорядке с прогревом и температурой.
Вы посмотрите на температуру на улице, раньше при такой температуре даже машины с автобазы не выпускали!

DenTM (http://www.civic-club.ru/forum/member.php?u=18297) не знаю как у тя но в -10 он греется до 90 градусов за 5-6мин, и не остывает на холостых.(при врубленной печке) двигло 1.8.

не знаю как у Вас всех, но у меня на цивике как-то на холостом плохо прогревается салон, температура двигателя (или ож - не знаю) показывает 1 кубик... даже после 15 минутной работы на холостом ходу, и это хоть при -10, хоть при -30. А как поедешь - так и начинает заметнее прогреваться.

я когда тестдрайв камри делал. в холодной машине сидели, манагер сказал лучше ехать а то фреон или че там фунциклирует мотает по кругу и плохо прогревается, лучше ехать.
может та же система. можно конечно погуглить но влом)

AlekseyDemin (http://www.civic-club.ru/forum/member.php?u=25736) ты когда прогреваешь печку выруби и температура начнет расти(прибавяца кубики) вот и всо)))

это как то видел в Главной дороге на НТВ:

любая машина Лучше прогреевается в движении,но вот как надо это правильно делать:
завел машинку постоял минут 5-7. (если автомат включил режим Д, постоим ~15 сек., потом трогамся. нужно для того чтоб масло в коробке начало циркулировать и смазало шестеренки) потом потихоньку едим 20-30км\ч, и видем что машина начнет прогреваться прям на галазах )))

я как правило грею около 8 минут, потом еду не давая больше 3000 оборотов, пока ни будет 3 кубика мин.

Я минут 8-10 грею а потом вваливаю ей и всё ок;););)

А я одеваю варюшки и еду)) Машина утром прогрета уже до температуры не препятствующей нормальной эксплуатации, но вот руль сцуко холодный

Вчера на мойке машинку мыли...., дак вот что обнаружил..черная краска с хрома облазит. Не знаю что делать??? Радоваться, что хрома больше или ехать в хонду ругацца?? Нипаняятна.

У меня тоже вся облезла. Не переживай!

Да, люстра задняя опять запотела. Поеду снова показывать.

Вот фоты

всегда уделяйте внимание появляющимся посторонним шумам исходящим от вашего авто! Сегодня что то зашумело под капотом. Понять что, не мог по звуку. Через полчаса засвистел ремень привода, как оказалось, кондиционера и заглох двигатель по среди 50 лет ВЛКСМ, пришлось толкать аппарат к обочине. В итоге оказалось, изначально шумел подшипник натяжного вала ремня привода кондиционера, затем он клинанул и создал условия тому, что двигатель не мог прокручивать ремень привода и при снижении оборотов (на высоких просто жег резину ремня) глох. Меняется подшипник не долго 20-25 минут, и своевременное устронение неисправности (сразу после обнаружения постороннего шума) избавило бы от вынужденой буксировки вышего авто с включеной аварийкой.

вчера не выключил габариты, поставил на охрану свой шерханиус-7, смотрю, что габариты забыл выключить... нажимаю на брелок (снять с охраны и выключить габариты) - ноль эмоций фунт презрения.... тыкал тыкал кнопки - фиг. Прыгал вокруг машины... и на правой ноге... и на левой. Без толку, не реагирует сигналка на пульт и все тут... Открыл замки с пульта на ключе, дверь открыл - заорала, выключил габариты - все нормально стало. Шо это?

вчера не выключил габариты, поставил на охрану свой шерханиус-7, смотрю, что габариты забыл выключить... нажимаю на брелок (снять с охраны и выключить габариты) - ноль эмоций фунт презрения.... тыкал тыкал кнопки - фиг. Прыгал вокруг машины... и на правой ноге... и на левой. Без толку, не реагирует сигналка на пульт и все тут... Открыл замки с пульта на ключе, дверь открыл - заорала, выключил габариты - все нормально стало. Шо это?

надо было энергичнее прыгать)
и петь хвалебные песни повелителю шархана)

надо было энергичнее прыгать)
и петь хвалебные песни повелителю шархана)

Ага, сим сим откройся сим сим :)

Там в шерханах есть функция предупреждения о невыключенных габаритах, по карйней мере у меня шехан 5 есть такая функция!
Может в сигналке импульсы не правильно передались друг другу и заглючило!

Вот фоты

Прикольный такой рисунок :) сам рисовал? :)

вчера не выключил габариты, поставил на охрану свой шерханиус-7, смотрю, что габариты забыл выключить... нажимаю на брелок (снять с охраны и выключить габариты) - ноль эмоций фунт презрения.... тыкал тыкал кнопки - фиг. Прыгал вокруг машины... и на правой ноге... и на левой. Без толку, не реагирует сигналка на пульт и все тут... Открыл замки с пульта на ключе, дверь открыл - заорала, выключил габариты - все нормально стало. Шо это?

Место стоянки???
Качество батарейки?

в некоторых местах нашего города плохо ловит сигналка((( хотя ШАРПЕЙ хорошая сигналка...

Место стоянки???
Качество батарейки?

место стоянки - поляна в зимнем лесу.
батарейка - новая (показывает все деления), да и отроду то ей месяц..

тем более, что когда габариты выключил - все пучком стало. Про функцию пердупреждать о невыкл.габаритах читал... но млин так пердупреждать, что ничего не работает - жестко.

место стоянки - поляна в зимнем лесу.
батарейка - новая (показывает все деления), да и отроду то ей месяц..

тем более, что когда габариты выключил - все пучком стало. Про функцию пердупреждать о невыкл.габаритах читал... но млин так пердупреждать, что ничего не работает - жестко.

Фигова что не предупредила сига

иногда бывает от тряски батарея смещается в брелоке.. это раз...
новая ? сам ставил или с сигналкой шла? если с сигналкой меняй однозначно..
деления на индикации ничего не значат :) ( косяк какой то ) это два...

Третье: нужно дождаться когда пройдёт сигнал тревоги, опасности и т.д. на брелоке и только тогда совершать след. действие. снятие с охраны , закрытие и т.д.

Вроде всё.

...если сигнал не проходит... ты пиннай машину (...не кузов конечно)... чтобы обратный сигнал появился... у меня пару раз так было, пока помогало...))

погодите погодите... не все сразу )))
я ж говорю, что как сработала сигналка (после того, как открыл ключом двери) - поробывал выключить сигналку - хрен, а выключил габариты - все заработало сразу. И сигналка выключилась и автозапуск и т.п....
по ходу косяк с монтажем ((( лана с порогом когда поеду в техноком - буду мастера искать, который ставил

Доброго всем времени суток! Парни поделитесь, где в Тюмени можно грамотно поменять масло в вариаторе с фильтрами. Может СТО хорошее или мастер-одиночка где толковый? А то куда не заезжаю везде меняют аппаратом, и без замены фильтров. Фотоотчет канешна глядел, но сам в тролейбус лезть очкую;D

на япошку заедь, юкон

Я меняю в Иреал-Авто, фильтр большой можно не менять.

Sokol2008, ты что поменял варик уже???

Ты бы изначально рассказал нам что за агрегат у тя..
А то встречаются коробки когда для замены фильтра коробку половинить надо...
А тебе оно надо???

Я меняю в Иреал-Авто, фильтр большой можно не менять.

Эт чё эт?? он же не сетка, а элемент либо войлочный, либо бумажный!!

Цивик, хэтч, 2000 г/в, вариатор, кузов EU3, D17A двигатель., 1,7 литра 130 коней

.......

eu3-(и тут 7 цифир? )

eu3 1000616

25420-PLY-003 СЕТЧАТЫЙ ФИЛЬТР В СБОРЕ, ЖИДКОСТЬ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ТРАНСМИССИИ
21814-P4V-000 УПЛОТНЕНИЕ, ПОДДОН МАСЛЯНОГО КАРТЕРА

эти вещи над обязательно

Есть ещё фитрец выносной вот его не обязательно менять..
В принципе это ( замену ) делают на любой станции где есть аппарат для замены масла..

Можешь сам в гараже заколбасить частичную. через 20 000 км ешё раз только фильтр не менять и всо

эээээ, через систему не надо масло менять, лучше поддон снять, пусть само обтечет, ибо черевато тем что забьется фильтр или еще что разным непотребным, да и вообще в вариках гидросистема весьма восприимчива к вмешательствам.

эээээ, через систему не надо масло менять, лучше поддон снять, пусть само обтечет, ибо черевато тем что забьется фильтр или еще что разным непотребным, да и вообще в вариках гидросистема весьма восприимчива к вмешательствам.

Чёт скока аппаратом меняли нифега не делалось..
Просто без аппарата из гидромуфты не выдавиш масло..
А снять поддон слить и залить новое можно и самому в гараже,что я и предлагал.
Ток это будет частичная смена... над будет слить залить ещё раз километров через 20 000....

Спасибо за внимание к проблеме.

Спасибо за внимание к проблеме.

Сделал? отпишись как? где? сколько денек?

Приехал 5 марта с вахты. 6 марта пришел за машинкой в гараж и смотрю на лобовом стекле трещина в нижнем крайнем левом углу (со стороны водителя). Начал искать сколы, сколов нет. Поднял резинку, а трещина как раз оттуда пошла.

7 марта поехал в Техноком к гарантийшику (Золин Денис). Как он объяснил, что гарантия на лобовое стекло год или 15тыс. пробега. А у меня как раз год и 16300 пробег. Так что он ничего не обещает, но все сфотографировал, записал данные и сказал 11 марта позвонить, скажет ответ, меняют мне "лоб" по гарантии или нет.

11 марта я позвонил Золину Денису, он сказал, что дали положительный ответ "лоб" меняют по гарантии. Я тут же записался на замену стекла на 14 марта. Завтра поеду отдавать машинку.

Фотки стекла чуть позже скину. Как сделают "лоб" отпишусь

всем бы такое отнонение!!!!

[IMG]http://s48.radikal.ru/i119/0903/ef/5945df35f5edt.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0903/ef/5945df35f5ed.jpg.html)
Вот здесь видно начало трещины сейчас она уже выросла где то до 30см


[img][IMG]http://s60.radikal.ru/i167/0903/50/5df526986d7et.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/50/5df526986d7e.jpg.html)[img]
Из под резинки она скорее всего и пошла - трещина

ппц, смотри чтобы не провалилась

Поменяли сегодня мне по гарантии заднюю люстру и цилиндрик пластмассовый в педали сцепления.. Не думал, что так долго работать будут. На все это ушло у них больше 3 часов..
По стоимости работ: люстра задняя около 24 т.р. + работа..., цилиндрик около 10 т.р...... однако!!!!

Я надеюсь ты хоть за ето не платил?А то у меня че то тож похрустывать стала:)

работы и детали по гарантии не оплачиваются :)

Заплатил......
140 руб. за мойку :)

Заплатил......
140 руб. за мойку :)

Халявщик;)

Все, сделали стеклышко. По времени сутки вышло.
Цену смотри на фото, там все есть. Я лишь за мойку 140руб. заплатил
http://s53.radikal.ru/i139/0903/24/d83f021b4640t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0903/24/d83f021b4640.jpg.html)

Халявщик!!!!;)

Халявщик!!!!;)

спасибо за поздравления ;)

Сегодня ездил на регулировку сцепления. Оно включалось у самого пола-остальное свободный ход педали... Сделали. Теперь йа довольный однако :)

sokos
поздравлялки ;]

ммм у мну вопрос...
короч какой то свист появился... как самолет взлетает...
где то на 2000-3000 оборотах...
вообщем.... владельцы 4д кто нибудь сталкивался с таким....
просто этот свист еще и громче стал.....
чот чую в техноком поеду....

это турбина реактивная

trinka, ремешок скорее всего свистит.....
:))) не сцы, хароший стук наружу вылезет сам

trinka, ремешок скорее всего свистит.....
:))) не сцы, хароший стук наружу вылезет сам

и чего с этим ремешком делать?
съездить в техноком к пучеглазому или подождать пока "вылезет"?)

лутше съездить, т.к. машино гарантийная ))

лутше съездить, т.к. машино гарантийная ))

ну то есть делаю вывод что свиста быть не должно?
ну значит скоро наведаюсь в техноком)

ну то есть делаю вывод что свиста быть не должно?
ну значит скоро наведаюсь в техноком)

приедь в пятницу на встечу глянем послушаем....

А пока только свист в Технокоме можно услышать такие фразы "не гарантийный случай"
" звук не влияющий на штатную работу систем " ит.д.

у меня вот случайно звук появился будто профолока в колесе застряла и терлась или притиралось что. остановился, посмотрел, ничего нет, поехал - звук исчез. делаю вывод это нехороший звук.

приедь в пятницу на встечу глянем послушаем....

А пока только свист в Технокоме можно услышать такие фразы "не гарантийный случай"
" звук не влияющий на штатную работу систем " ит.д.

харашо добрый дядя)

хм... у меня тоже порой бывает звук какой-то порой вырвется.... где-то между мною и сидением... иной раз аж подкидывает. Это гарантийный случай?

хм... у меня тоже порой бывает звук какой-то порой вырвется.... где-то между мною и сидением... иной раз аж подкидывает. Это гарантийный случай?

хм...
за такое обязаны машину поменять по гарантии!!!!!!!!!
иди и скандаль!!!!!11
звуки видишь ли какие то...

AlekseyDemin
ты горошком то не злоупотребляй :]

можно и горошком и еще дрожжей добавить с сахаром главное на батарею не садиться а то дно выбьет...

Сегодня ездил на регулировку сцепления. Оно включалось у самого пола-остальное свободный ход педали... Сделали. Теперь йа довольный однако :)

оно че регулируется? значит менеджер меня нае... а то я возмущался когда сивку забирал что сцепуха берет почти в конце кода отпустишь,а он мне типа не регулируется, вот блин....>:D

на то он и регулеровочный тросс ;]

можно и горошком и еще дрожжей добавить с сахаром главное на батарею не садиться а то дно выбьет... Не а , главное чтобы крышу не сорвало....А вообще вот слушая про механику, думаю, что не зря автомат взял:-*

Сцепление и правда не регулируется-мне так сказали. Приемщик сказал, что мол прокачать надо и будет мне счастье. Вот я и ездил, отдавал тачку на прокачку..

И так всё отлично!!!

так эт рабочий целиндр не регулируемый поди, прям как на шниве ;]

Не а , главное чтобы крышу не сорвало....А вообще вот слушая про механику, думаю, что не зря автомат взял:-*

Эт ты сейчас на автомат не нарадуешься,а вот тыщ так через сто посмотрим кому легче:)

тыщ так через сто на ней будет ездить уже совсем другой человек))))

Ты 100 тыщ за 3 года собралась накатать???

Ты 100 тыщ за 3 года собралась накатать??? Тож ни хрена не могу понять, с октября 2007 года наездил:o15 000 км. Кто там сказал на счет 100 тыщ, думаю до такого пробега не доживу. Правильно ;)- через сотку будет ездить уже другой хозяин

сеня колеса перекидывал. Крутил гайки руками крестообразным ключем... на одном переднем колесе при затягивании гайки сложилось впечатление, что чета-не-то, ибо "куда-то" все крутилась и крутилась гайка.... без особого усилия. И в результате шпилька обломилась...>:D

Ты 100 тыщ за 3 года собралась накатать???

Саня я за полтора накатал 50000 при том что три месяца тачка стояла в ремонте за три года это вполне реально(хотя всё зависит от образа жизни!)

Тож ни хрена не могу понять, с октября 2007 года наездил:o15 000 км. Кто там сказал на счет 100 тыщ, думаю до такого пробега не доживу. Правильно ;)- через сотку будет ездить уже другой хозяин

Я вот с нынешними цениками думаю что и до сотни доживу хотя может и подвернёться что:)

Да я сам за 3 месяца 10 накатал!!!Я к тому что для 3-х лет 100т. ето небольшой пробег!!!

кто как ездет))) некоторые за день 400км делают))) например вахтовки на севере)))

Ето уже другая тема)))

сеня колеса перекидывал. Крутил гайки руками крестообразным ключем... на одном переднем колесе при затягивании гайки сложилось впечатление, что чета-не-то, ибо "куда-то" все крутилась и крутилась гайка.... без особого усилия. И в результате шпилька обломилась...>:D
Фигасе :o
Силища богатырская:-[:-[

куйня мы на крузере шпильку ломали :]

куйня мы на крузере шпильку ломали :]

динамометрическим ключом крутите гайки, а не трубой в 2 метра длиной ;D

ты са то на шинке переобуваешься наверно?)
обычным ключем крутили заводским :]

сеня колеса перекидывал. Крутил гайки руками крестообразным ключем... на одном переднем колесе при затягивании гайки сложилось впечатление, что чета-не-то, ибо "куда-то" все крутилась и крутилась гайка.... без особого усилия. И в результате шпилька обломилась...>:D

Че то самому мне и переобуваться даж расхотелось поеду на шиномонтаж :o

ты са то на шинке переобуваешься наверно?)
обычным ключем крутили заводским :]

У вас вместо мышц поди гидравлика?????:lol:

Было давненько когда слесарил, приехал 4ранер, грит открути колесо, а то напарнек твой прикрутил дак на шинке не смагли отвернуть нифига, пошел я и взял наш метровый спецключ))))))))))

да юлин.... обычный ключ... как на шиномонтажке. У меня домкрат гидравлика подкатной... и ентот ключ. Х - образный...
я думаю там косяк изначально был.... ибо говорю же, что гайка сначала вроде затянулась, потом посильнее даванул - еще на пол-оборота повернулась... потом еще... потом еще... ну думаю уже давно бы затянул бы, чнта не то... ну с дуру то еще пару раз крутанул... вот и итог - обломилась шпилька.

вот такая она сталь заколенная или говенная? )

ты са то на шинке переобуваешься наверно?

я сам за 20 мин с перекуром возле гаража с обычным домкратом переобуваюсь :D можно и быстрее пробовать...

О_о я без 2 Б пива не осиливаю..
ок в след раз ключ наипеный у тебя придется клянчить чтобы все ровно было ;]

fireman_72, я за 30.....но домкрат(родной) какой то медленно поднимающийся...не то что на дяде феде(был). А еще говорят про Челябинских мужиков!!! а наши ТЮМЕНСКИЕ шпильки мизинцем ЛОМАЮТ!!!! ВО КАК!!!

ПОДСКАЖИТЕ КАК СБРОСИТЬ ПАМЯТЬ/НАСТРОЙКИ ВОДИТЕЛЬСКОГО СТЕКЛОПОДЪЕМНИКА!!!!!!!!!!! а то тупит- автоподнятие делаешь, он до конца закрывается и начинает открываться на 5см..как будто защимление происходит....

ПОДСКАЖИТЕ КАК СБРОСИТЬ ПАМЯТЬ/НАСТРОЙКИ ВОДИТЕЛЬСКОГО СТЕКЛОПОДЪЕМНИКА!!!!!!!!!!! а то тупит- автоподнятие делаешь, он до конца закрывается и начинает открываться на 5см..как будто защимление происходит....

Обучить.. снять АКБ...
одеть... в ручном режиме поднять до конца, опустить до конца
Выключить зажигание . Включить зажигание повторить спуск подъём...
выключить зажигание.
Включить только спуск выключить ...включить только подъём...
вроде так...у мну заработало.
Главное что бы до упора в ручном режиме а не в автомате и не прерываясь ( в смысле что бы стекло не останавливалось в промежуточных положениях)

Обучить.. снять АКБ...
одеть... в ручном режиме поднять до конца, опустить до конца
Выключить зажигание . Включить зажигание повторить спуск подъём...
выключить зажигание.
Включить только спуск выключить ...включить только подъём...
вроде так...у мну заработало.
Главное что бы до упора в ручном режиме а не в автомате и не прерываясь ( в смысле что бы стекло не останавливалось в промежуточных положениях)

:mail надо записать! спасиБ;)

чето не помогло(((

Veider87
У тебя стекло не перекашивает?

нет все нормально....тока когда до конца доходит и упирается(те закрыто) опускается на 5см...как будто анти защимление(((

Заеть на сервис , если авто гарантийное исправят и не кружи голову.

гарантийное....я думал там просто хотел сам)))......заеду как время будет и развал ЗАБЕСПЛАТНО сделаю

ну вот видишь, не всё ведь так полохо

гарантийное....я думал там просто хотел сам)))......заеду как время будет и развал ЗАБЕСПЛАТНО сделаю

Взрослый человек до сих пор думаешь что,что-то бывает бесплатно!!!

В теме про Техноком уже написали про бесплатно!

Парни подскажите пожалуйста!!!!! когда я нажимаю на педаль газа(на нейтралке) сначала машинка "чихает". Че это такое????????? :(

Парни подскажите пожалуйста!!!!! когда я нажимаю на педаль газа(на нейтралке) сначала машинка "чихает". Че это такое????????? :(

пчих этот у всех, всё нармально

блин...ну если так то хорощо :) Спасибо ILICH!!! ;)

у кого еще 4д отпишитесь ПЛЗ по этому поводу.

на автомате не замечал...

на автомате не замечал...

а оно есть, у нас на работе парень ездит на максемалке японец ещё, так что там тоже присутствует пчих. Ты попробуй музыку выключить у себя может услышишь:D

хм... гм... а если нету? гарантия?

спустись к машине посмотри:D

AlekseyDemin ушёл проверять

))) сеня не пойду...
завтра проверю... чихает ли у меня где-нибудь на нейтралке при подгазовке...

:)))))))))

смотри...лучше ща глянь:)вдруг приснится сон как у тебя цивик чихает :) АААААААааааааппппччии! :)))

у кого еще 4д пишите!!! МНЕ НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ!! :))

не ссы Стас на 5д тоже чихает))) сенгодня обратил внимание))

да главное что не пердит и ладно))))))))

У вас машины левые,вот и чихает)))

ААААаааааа парни я понял! на наших машинах стоит турбина,только вот она какая то неправильная :)))))))))))))))))))))))))))))

Саша_004+1 у мну ни че не чихает и не кашлеет)))

я ужо во флуде отпсался, что у мну (сегодня проверил) не пчихает нигде...

Какой-то новый миф и чихающем Сивике, никаких пчихов не слышал на всех режимах

ААААаааааа парни я понял! на наших машинах стоит турбина,только вот она какая то неправильная :)))))))))))))))))))))))))))))

а у мну на разгонах свистит как будто турбина врубаетсо)
так что у меня вполне правильная турбина)))

п.с. у мну ничо не чихает)

воопчем седня все проверил....все работает на зае...сь!!! лью 92 лукоил)))

заправлялся 95 не чихал, заправился 92 тоже все пучком, только гудеть при разгоне громче стал.

Завтра еду в Техноком.Знакомый мастер сказал все проверим.в пятницу расскажу че к чему! ;)

Вчера был в Технокоме,менял по гарантий опорные подшипники,в процесе замены нашли рваный пыльник хотели впарить новый за 1090 руб,не чего не вышло поменяли по гарантий,еще сказали что колодочки передние надо-бы заменить,(это уже третие за 50000км,:()

вчера попробывал газовать)
пчихает сцуко))))

съездил в Техноком. У меня были провалы,их устранили,перепрошили комп. По поводу чихания......:))))) это нормальное явление-это мне сказал мой знакомый мастер.поэтому повода для беспокойств нет! :)

Дина тоже кричала, что посвистывание ремня у пассата - нормальное явление. Гарантийщики сказали, что так и должно быть, но ролик смазали. Потом все-таки дали запрос в германию, те попросили записать звук (!!) и выслать им для анализа )). После смазывание свист пропал, но спустя пару недель снова появилсо, записали, выслали - по гарантии ролик с ремнем поменяли - теперь гуд.

срочно все в техноком менять пидальгу)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, никто не сталкивался с проблемой:"Отжимая сцепление машину трясет особенно на 1 и 2 передаче". Более подробно описанной в данной теме http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=19050

заедь в ТИ пусть смотрят...машина на гарантии или нет?

Конечно на гарантии. Просто любопытно, может проще машину с автоматом взять :) Так как ребята в других городах меняли сцепу, а потом все повторилось.

сцепление под гарантию не попадает.

сцепление под гарантию не попадает.

Ещё как попадает!!!,особено на роботе!!!

Ещё как попадает!!!,особено на роботе!!!

Если стоит на авто роботизированная каробка там меняют по гарантии, так как сцепление работает автоматом, а механика не попадает. В сервесной и гарантийной книжке написано, что диск сцепления не попадает под гарантию.

Вот "механикам" палевоооо..... и че там сцепление стоит поменять???

Завтра снова еду мерить и фотографировать развал задних колес, проблему всеж надо как то решать..., менять всю заднюю падвеску иле изотавливать в ипонии на заводе ХОНДО рычаги с возможностью регулировки. Я та кта не алегарх, штоп каждый сезон пару пакрышег стоимастью 10 киларублей за одну выбрасывать.

IvanS у соседа по гаражу такая же ситуация как и у тебя....отпишись как будет инфа по теме

У маево кивека паказания с задней оси 2.22 в хреновую сторону( есть даж расчепятка. Зафтра Хондоспецы показания сваего стенда прачитают и думаю будут действавать, хотя без падпинываний не пролезет нехрена, в России веть живем. ( Сам вот с Субарями работаю, как не старайся, адин хрен косяки непанятные и очень редкие, но бывают, .... надаел так та этат афтабизнес ваще...

Интересно, чем закончится

Вчера на свойём за счёт заводской гарантии устранил болезненный хруст верхних опор.
И повторно поменял рейку. Гыг ! когда уже японцы научатся автомобили делать :)

С бесплатным осмотром Техноком всо таки не только себе хорошо пытается сделать :)
Респект Мастеру приёмщику Юферову Сергею и гарантийщику Димке Грызлову.

Хруст верхних опор не пропал и на шеснацытых зимних колесиках, тока вот в гараже переобулся. Бум и на маей по гарантии менять

Хруст верхних опор не пропал и на шеснацытых зимних колесиках, тока вот в гараже переобулся. Бум и на маей по гарантии менять

ыыыы! это шипами хрустит!

Внатуре) Опоры всеж забраковали, и заказали, но похоже они испугались асмотра и хрустеть перестали))) Подвеску поглядели, щас бум ждать ответ с масквы. Машинку оформили и поглядели ваще быстро!!! За что огромное спасибо мастерам, Диме инженеру по гарантии и слесарям Хонда центра!!!

Мужики, ну Вы же не японцы, сало,то русское едите, не ломайте родной язык. Такое впечатление, что общаются пациенты палаты №7. Так докатитесь до нечлено-раздельного мычания.

И повторно поменял рейку. Гыг ! когда уже японцы научатся автомобили делать :)


Как проявлялся дефект рейки ?

Как проявлялся дефект рейки ?


С этого места по подробнее!

Как проявлялся дефект рейки ?

брякоток на неровностях.. такое впечатление что тяга стабилизатора брякает...
на управляемости ( при не сильном износе ) не сказывается.
Если трогать "это" руками то на яме.
Загоняешь , берёшь за правый конец, и верх вниз.
Если нет хождения то всё хорошо.. Считай себя одним из тех кому АФИГЕННО повезло.

Чето у меня усилитель как то странно бурчит:o
Непоняятна:o:o

Чето у меня усилитель как то странно бурчит:o
Непоняятна:o:o

Это опоры! у меня такая же фигня! меняются по гарантии. ;)

Опоры я тоже заименил,это у нтх ваще геморой!вчера поменял передние колодки,в Т-И стоят 3рубля плюс замена рубль,а в ИРЕАЛе 1800 поменял своими силами!!!

Денис красавчег!!!

Это опоры! у меня такая же фигня! меняются по гарантии. ;)
Чет не уверен, слышно на стоячем автомобиле...

Чет не уверен, слышно на стоячем автомобиле...
это опоры!у меня также.не парься! ;)

+ 1 опоры по гарантии меняются в легкую, ждал пару недель вроде, замена бесплатно, взяли за тех мойку. Хрустело и на стоячей и на ходу

обьясните про опоры чтобы знать....

Stanislav-4d ты лучше скажи сколько раз ты за последний месяц в ТИ был???;D;D;D

обьясните про опоры чтобы знать....

при поворте руля хруст типа как шипы по асвальту царапают....
если кто то во время поворота руля подежит пальми пружину (просто прикаснуться)
то явно почувствует...
обычно проявляется в сухую погоду в мокрую хруст прекращается...

Хруст в принципе не страшен так как хрустит не сам подшипник а пыльник от попадающей в него грязи
( потому и не хрустит когда мокро )...

при поворте руля хруст типа как шипы по асвальту царапают....
если кто то во время поворота руля подежит пальми пружину (просто прикаснуться)
то явно почувствует...
обычно проявляется в сухую погоду в мокрую хруст прекращается...

Хруст в принципе не страшен так как хрустит не сам подшипник а пыльник от попадающей в него грязи
( потому и не хрустит когда мокро )...

а эт не тоже самое что рулевая рейка?

а эт не тоже самое что рулевая рейка?

неее! у рейки утк тук тук када тудой судой крутишь ... а тут хрусть хрусть :)

Stanislav-4d ты лучше скажи сколько раз ты за последний месяц в ТИ был???;D;D;D

за пол года я у них был не меньше 20 раз ;) зато теперь все про машину знаю :) .......и про них все знаю........и всех в технокоме знаю...........и и все кто там работает меня знают ....... :))) я туда когда захожу .....все хором: "Стас что у тебя опять?????" :))

неее! у рейки утк тук тук када тудой судой крутишь ... а тут хрусть хрусть :)

хм значит там тук тук а тут хрусть хрусть)
надо запомнить)

хм значит там тук тук а тут хрусть хрусть)
надо запомнить)

запиши ;)

Стук в рейке, кроме самого стука чем может в дальнейшем обернуться ил как влиять на езду?
Просто думаю менять или нет сейчас, или дотянуть до ТО пусть тогда и заменят.

Стук в рейке, кроме самого стука чем может в дальнейшем обернуться ил как влиять на езду?
Просто думаю менять или нет сейчас, или дотянуть до ТО пусть тогда и заменят.

В принципе если рассуждать с точки зрения институтских знаний сначала будут уводы машины в стороны.
А патом нечто катострофическое.
А если на деле то спокойно до ТО доездиш :) Главное что бы Техноком знал что у тя рейка стучит и был готов на ТО её поменять...
Так что не поленись до гарантийщика доехать что бы осмотрели и т.д.
А неделько за три до планового ТО поинтерисуйся есть ли на складе рейки и заоезервируй одну для себя :)

спасибо Дэн, так и сделаю.
Кстати на прошлом ТО я "чудо мастерам" сказал что стучит, что рейка, что готовте мне одну на замену:), а мне сказали что это у всех так, конструктивная особенность, я сделал вид что поверил:) настроение было хорошее, покатался на аккорде новом часик:)
на втором ТО скорее всего придется оменять, а то мало ли уводы ... катострофы..

Всем привет!!!! Наверно меня уже забыли... В последний раз общался 4 мес. назад. (Работаю вахтой). И вообще отстал от жизни:) А сивку свою я так ине починил (дело было в коробке) Представляете какой облом приезжаешь с вахты, а машина сломана. SOS !!!!!!!!!! подскажите нормальный, дешовый, .... СТО.........

нормальное-дешёвым НЕ БЫВАЕТ!!!в Движок не езди!!!!

Уже обжегся - знаю!

что делать то?надо?

Диагностику для начала, а так наверно надо будет менять... слесарь с меня Х...

там не понятно сначало был мет. звук , затем "пробуксовка" а потом вообще не в зад ни в перед????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

проще закжи коробку и поставь советую заказать в авто-25 тамипоставить что там диагностировать если она не едед????

а если дело "не в бабине"

короче предлагаешь не парится и брать контрактную?

piter pen нет конечно! заедь на диагностику в ТИ...недолжна дорого стоить!

piter pen еще совет на разборах(в том чиле газета из рук в руки) - глянь! неделю назад были!!!!

меняй коробку!!!не слушай не кого,а как поменяешь меняй авто!!!

меняй коробку!!!не слушай не кого,а как поменяешь меняй авто!!!

:D:D:D отлично сказано!!!

Да у меня на Альтезе также было пробуксовки,рёв и ехала еле-еле.поменял коробку остался бряк,пришлось снова снимать оказалось что маховик погнули поменял его она полетела,чрез два дня к новому хозяину улетела;)

Приветики всем! Народ, подскажите, скрипят тормоза, в Технокоме сказали все нормально (недавно ТО было первое), что делать?
Скрип ооооочень сильно раздражает:(

полей маслом (шучу, не надо)
колодки меняли? если да - то притрутся - поди манана станет...

а хоть ТИ послушали "как скрипят" то? у меня как-то на другой машине после замены задних колодок скрежет непонятный стоял - оказалось, что гайки на колесе не затянули, плюс еще что-то где-то не так встало)))

Первое то!!?? если всо нормально , в смысле толщина фрикционных накладок тормозных колодок достаточная, то только колодочки менять

Ну вот и у меня рулевая рейка крякнула, куда японцы смотрят??

Им щас накладно мусор всякий утилизировать, вот наверна из него рейки и делают)))
Кроме того похож еще и колодки тормозные из хрени всякой делают.

Колодки передние проходили 20тыс км, задние 40 тыс. км. Для задних по моему маловатый пробег.

A125NDY в зависимости от стиля езды.....у кого то еле до 30 дотягивают)))

Veider87 у тех кто тормозной путь меряет постоянно с 200 100 км\ч:)))))

Всем привет! Машина это конечно средство передвижения. Хотелось узнать, сделал развал-схождение. схождение устранилось, а развал нет. Есть какие-то пути решения этой проблемы?

Всем привет! Машина это конечно средство передвижения. Хотелось узнать, сделал развал-схождение. схождение устранилось, а развал нет. Есть какие-то пути решения этой проблемы?

скоро узнаем , IvanS по гарантии пытается разрулить;)

абаждите... развал же вроде это противоположность схождению ) если одно из них устранили... то типа "перестарались"? Или речь идет о разных осях, либо колесах?

абаждите... развал же вроде это противоположность схождению ) если одно из них устранили... то типа "перестарались"? Или речь идет о разных осях, либо колесах?

на сивках развал ваще не делают , это типа косяк авто либо водителя :D

Схождение это горизонтальная направленность, Развал - вертикальная. Не знаю как на 8м кузове, у меня на 6м развал только на задней оси. Мне наоборот схождение не могут сделать, т.к. после ДТП загнуло рулевую тягу и наконечник, которые я поменял, а они были не оригинал, а аналог, и нехватает резьбы вкрутить тягу. Надо с другой стороны такие же ставить. А если колеса небыли под ударом, то напрашивается вывод о том что руки у тех кто делал сход-развал не от туда растут. :)

Ждемс новые детальки)

Товарищи одноклубники подскажите пожалуйста. У меня педаль сцепления туго нажимается и срабатывает когда уже почти в полу. Сравнивал с такойже машиной , там сцепление гораздо мягче. Так вот отсюда вопрос возник можно ли как-нибудь его подрегулировать чтоб мягче было?

я спец по сцеплению :)))

такого у меня не было.....если щелчки будут или скрип то обращайся подскажу "чё каво" ;) а по этому поводу советую........ехать в Техноком :) обратись к Александру Жукову! вот такой дядька;) :)

Товарищи одноклубники подскажите пожалуйста. У меня педаль сцепления туго нажимается и срабатывает когда уже почти в полу. Сравнивал с такойже машиной , там сцепление гораздо мягче. Так вот отсюда вопрос возник можно ли как-нибудь его подрегулировать чтоб мягче было?

Мне в ТИ сказали что не регулируется, если в полу, то скоро менять диск с подшипником и корзиной, а возможно и с маховиком, вот сижу думаю заказывать или нет заранее, у меня пробег 43 всего.

Мне в ТИ сказали что не регулируется, если в полу, то скоро менять диск с подшипником и корзиной, а возможно и с маховиком, вот сижу думаю заказывать или нет заранее, у меня пробег 43 всего.

Спасибо Андрей. Я примерно так и думал. Это у друга такая "беда" и пробег такой же.

А кто нибудь делал ТО на 45000 км? Ценник какой?

Только что с салона приехал делали диагностику ходовой. Итог: замена рейки и опор:( беспонтово кароче, не хотел как-то чтоб в машину лезли с таким ремонтом и так рано, пробег 23 т. км.

Только что с салона приехал делали диагностику ходовой. Итог: замена рейки и опор:( беспонтово кароче, не хотел как-то чтоб в машину лезли с таким ремонтом и так рано, пробег 23 т. км.

да не парься :) рейка в сборе екак агрегат меняется..а опоры :) не страшно..

Товарищи одноклубники подскажите пожалуйста. У меня педаль сцепления туго нажимается и срабатывает когда уже почти в полу. Сравнивал с такойже машиной , там сцепление гораздо мягче. Так вот отсюда вопрос возник можно ли как-нибудь его подрегулировать чтоб мягче было?

У меня такая же беда была, сцепка в самом начале была, мне отрегулировали свободный ход и теперь нормально всё.

Товарищи одноклубники нужен совет!
Сегодня немного машину поцарапал, вот незнаю что с этим делать, самому как-нибудь замазать, заполировать, закрасить или в сервис какой-нибудь ехать?
Небыло опыта в устранении потертостей и царапин.
Вот собственно:http://s47.radikal.ru/i117/0905/73/53059ea7aaact.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0905/73/53059ea7aaac.jpg.html)

Tekken3 полироль абразивная тебе поможет!

Tekken3 полироль абразивная тебе поможет!

Одной полироли хватит?