Вход

Просмотр полной версии : Что быстрее разгоняется до 100км/ч на практике Civic или Mazda3 ?



USER9995D
30.09.2008, 03:13
Civic 5D, МКПП 1.8
Mazda3 МКПП 2.0 (кто пробовал, укажите плиз, 5 или 6 мкпп у Мазды было)

Ink
30.09.2008, 10:10
Мазда быстрее. Мазда быстрее даже седана что уж говорить о бедном хэтче =)

Хоффман
30.09.2008, 10:11
всё зависит от прокладки )

Goodevgen
30.09.2008, 11:12
мазда быстрее при равных прокладках.

darth138
30.09.2008, 15:50
Я так понял быстрее за 5Д , но все таки если учесть что 4Д (судя по постам) быстрее чем 5Д то малоли, хотя я так понял серъездного заезда все таки не было с маздой или я ошибаюсь?

Goodevgen
30.09.2008, 16:41
Я так понял быстрее за 5Д , но все таки если учесть что 4Д (судя по постам) быстрее чем 5Д то малоли, хотя я так понял серъездного заезда все таки не было с маздой или я ошибаюсь?

да уже было куча заездов, мазда уезжает и от 5д и от 4д!!! Даже в этом посте об этом сказано!

MMS
30.09.2008, 17:24
Я так понял быстрее за 5Д , но все таки если учесть что 4Д (судя по постам) быстрее чем 5Д то малоли, хотя я так понял серъездного заезда все таки не было с маздой или я ошибаюсь?

да уже было куча заездов, мазда уезжает и от 5д и от 4д!!! Даже в этом посте об этом сказано!

и от акорта уезжает, едет в ровень с 2,4

MMS
30.09.2008, 17:25
в общем небьыло не эдиного разрыва:-)

Goodevgen
30.09.2008, 17:38
если аккорд на автомате, то да! доказано практикой))

Dromar
30.09.2008, 19:03
Выводы сделанные в этой дискуссии опираются на неправильные предпосылки о том, что если Мазда 3 проходит определенную дистанцию быстрее Сивика, то она быстрее набирает 100 км/ч.
Ускорение нелинейно.

Очень упрощенный, но очень наглядный пример:
Автомобиль 1 разгонятеся следующим образом: за первую секунду на 80 км/ч, за вторую на 10 км/ч за третью на 5 км/ч за четвертую на 4 км/ч и за пятую на 1 км/ч (и набирает 100 за 5 секунд)
Автомобиль 2 разгонятеся следующим образом за первую секунду на 1 км/ч, за вторую на 1 км/ч за третью на 1 км/ч и за четвертую на 97 км/ч (и набирает 100 за 4 секунды) и на пятой секунде перестает разгоняться.
ИТОГ: Автомобиль 2 набирает 100 км/ч на СЕКУНДУ (!!!) быстрее Автомобиля 2. Тем не менее Автомобиль 2 ко времени набора 100 км/ч на 4 секунде заезда ОТСТАЕТ от Автомобиля 1 очень значительно и за пятую секунду, на которой Автомобиль 2 тоже набирает сотню приближается крайне незначительно (разница скоростей 1 км/ч).
Так что не все так очевидно с Сивиком и маздой. Особенно если учесть, что Сивик по свидетельствам экспериментировавших набирает 100 за свои паспортные 9,1 секунды, а Мазда вряд ли бы стала принижать показания своей трёшки, которые по оф. данным медленее.

Способ проверить кто быстрее набирает - не вставать рядом на драге, а по отдельности с ГПС-ом.

MMS
30.09.2008, 19:15
если аккорд на автомате, то да! доказано практикой))

Той же прктикой проверено на мешалке 2,4
Про 2 вообще молчу, про автомат просто рыдаю - овощь

MMS
30.09.2008, 19:23
Выводы сделанные в этой дискуссии опираются на неправильные предпосылки о том, что если Мазда 3 проходит определенную дистанцию быстрее Сивика, то она быстрее набирает 100 км/ч.
Ускорение нелинейно.

Очень упрощенный, но очень наглядный пример:
Автомобиль 1 разгонятеся следующим образом: за первую секунду на 80 км/ч, за вторую на 10 км/ч за третью на 5 км/ч за четвертую на 4 км/ч и за пятую на 1 км/ч (и набирает 100 за 5 секунд)
Автомобиль 2 разгонятеся следующим образом за первую секунду на 1 км/ч, за вторую на 1 км/ч за третью на 1 км/ч и за четвертую на 97 км/ч (и набирает 100 за 4 секунды) и на пятой секунде перестает разгоняться.
ИТОГ: Автомобиль 2 набирает 100 км/ч на СЕКУНДУ (!!!) быстрее Автомобиля 2. Тем не менее Автомобиль 2 ко времени набора 100 км/ч на 4 секунде заезда ОТСТАЕТ от Автомобиля 1 очень значительно и за пятую секунду, на которой Автомобиль 2 тоже набирает сотню приближается крайне незначительно (разница скоростей 1 км/ч).
Так что не все так очевидно с Сивиком и маздой. Особенно если учесть, что Сивик по свидетельствам экспериментировавших набирает 100 за свои паспортные 9,1 секунды, а Мазда вряд ли бы стала принижать показания своей трёшки, которые по оф. данным медленее.

Способ проверить кто быстрее набирает - не вставать рядом на драге, а по отдельности с ГПС-ом.

Теория интересная:-)
Я лично неоднократно предлагал организовать заезд с М3 клубом, но предложение не поддержали..
Так же неоднократно приводил ссылки с акорт-клуба, с митцу клуба, с мазда клуба, тем где таки заезжали мазды и акорты.
Про сивик я таких ссылок не выкладывал, давно не заходил по данным ресурсам но думаю уже сто раз заезжали.
итог - акорт 2,4 спорт на ручке при равных прокладках едет как и мазда 2,0 спорт, с лучшем случае - пол корпус привозит.
не думаю что сивки быстрее акорта.

Dromar
30.09.2008, 19:27
Да я даже не сомневаюсь, что при равных прокладках мазда будет впереди Сивика и на первой и на второй передаче, а на третьей, так вообще оторвется всласть. Но в приведенном мной примере Автомобиль 2 вообще ко второму даже близко не приближается, но разгоняется до 100 на секунду быстрее. Я думаю, что с Сивкой и Маздоном та же история :)

Grobbi
30.09.2008, 22:32
Один разок с знакомым решили прокатиться Я на сивке с роботом - знакомый на М3 2,0 мех. итог М3 ушла метра на 1,5 но метров через 30 я M3 порвал как грелку. Знакомый предложил рестарт и так еще 2 раза.

valerii_belyi
30.09.2008, 23:28
если аккорд на автомате, то да! доказано практикой))

Той же прктикой проверено на мешалке 2,4
Про 2 вообще молчу, про автомат просто рыдаю - овощь

Да, конечно. Аккорд 2.4 медленне чем мазда 2 л, ага, и Форд мондео (писали на форуме) 2л тоже быстрее Аккорда 2.4
ага...

ЯпонеЦ
01.10.2008, 03:24
Ну и тема у вас здесь, и что все думают что мазда3 2л всех объедет? :lol:

Fed85
01.10.2008, 07:34
Глупо говорить что Мазда 3 едет на равне с Аккордом 2.4 МТ, у которого до 100 за 8с! Сивик и Мазда 3 одинаково разгоняются! Обе до 100 за 9с, 402м за 16с. В данном случае всё зависит от водителя!

MMS
01.10.2008, 08:14
Один разок с знакомым решили прокатиться Я на сивке с роботом - знакомый на М3 2,0 мех. итог М3 ушла метра на 1,5 но метров через 30 я M3 порвал как грелку. Знакомый предложил рестарт и так еще 2 раза.

ох и плуг твой знакомый:-)

MMS
01.10.2008, 08:20
а еще мб мазда 3 2 л обгоняет тайп р?

Тапок понятно не догонит:-) дорогой фанатический сивиковод:-)
Время мазды на квотере - 15,79
Тапка - 14,9

MMS
01.10.2008, 08:29
Глупо говорить что Мазда 3 едет на равне с Аккордом 2.4 МТ, у которого до 100 за 8с! Сивик и Мазда 3 одинаково разгоняются! Обе до 100 за 9с, 402м за 16с. В данном случае всё зависит от водителя!

НА земле не существует человека, который разогнал акорта за 8 сек:-) это возможно при водителе дистрофике 30 кг, отсутствию заднего сиденья запаски и с 1 литрой бенза в баке, при условии попутного ветра:-)
Мазда разгоняться за 8,8

MMS
01.10.2008, 08:40
если аккорд на автомате, то да! доказано практикой))

Той же прктикой проверено на мешалке 2,4
Про 2 вообще молчу, про автомат просто рыдаю - овощь

Да, конечно. Аккорд 2.4 медленне чем мазда 2 л, ага, и Форд мондео (писали на форуме) 2л тоже быстрее Аккорда 2.4
ага...

ТАк, это для начала, изучай:-)
http://forum.honda-club.ru/showthread.php?t=3734
http://www.accord-russia.ru/showthread.php?t=1543

http://hondasale.ru/showthread.php?t=3734&page=29
Сразу можешь нажать на самую нижнюю ссылку и посмотреть видео
мазда против акорта type S 2,4 190 лы.сы. на автомате, по паспорту он едет если ничего не путаю 8,9 мазда - 9
По факту...в общем все увидишь сам:-)

babdim
01.10.2008, 08:51
я бы закрыл тему пока не поздно)))

darth138
01.10.2008, 09:54
MMS
Земляк я тоже не верю что аккорд разгоняется за 8 сек, точно так же как и не верю что сивик разгоняется за 8,7 или сколько там 8,9 по паспорту у хетча , не помню, но смысл не в этом, ссылки кидать можно сколько угодно я не отрицаю что возможно это и так, НО объективный заезд, это когда люди заезжают по несколько раз и меняются машинами, да и факторов сам знаешь ОЧЕНЬ много которые определяют результаты заезда........... Вот ты адвокат тут 2.0 мазды ))))) Вопрос тебе ты ЛИЧНО сидел за рулем седана и гонялся с маздой? ))) Если нет то ты не можешь объективно об этом говорить, а я уверен что ты со своими навыками хорошо бы заехал )))))))

Dromar
01.10.2008, 09:59
если аккорд на автомате, то да! доказано практикой))

Той же прктикой проверено на мешалке 2,4
Про 2 вообще молчу, про автомат просто рыдаю - овощь

Да, конечно. Аккорд 2.4 медленне чем мазда 2 л, ага, и Форд мондео (писали на форуме) 2л тоже быстрее Аккорда 2.4
ага...

ТАк, это для начала, изучай:-)
http://forum.honda-club.ru/showthread.php?t=3734
http://www.accord-russia.ru/showthread.php?t=1543

http://hondasale.ru/showthread.php?t=3734&page=29
Сразу можешь нажать на самую нижнюю ссылку и посмотреть видео
мазда против акорта type S 2,4 190 лы.сы. на автомате, по паспорту он едет если ничего не путаю 8,9 мазда - 9
По факту...в общем все увидишь сам:-)




MMS
Земляк я тоже не верю что аккорд разгоняется за 8 сек, точно так же как и не верю что сивик разгоняется за 8,7 или сколько там 8,9 по паспорту у хетча , не помню, но смысл не в этом, ссылки кидать можно сколько угодно я не отрицаю что возможно это и так, НО объективный заезд, это когда люди заезжают по несколько раз и меняются машинами, да и факторов сам знаешь ОЧЕНЬ много которые определяют результаты заезда........... Вот ты адвокат тут 2.0 мазды ))))) Вопрос тебе ты ЛИЧНО сидел за рулем седана и гонялся с маздой? ))) Если нет то ты не можешь объективно об этом говорить, а я уверен что ты со своими навыками хорошо бы заехал )))))))


Еще раз повторюсь, противоречия никакого нет!!! Аккорд может ехать 8,9 а Мазда 9 секунд до 100 км/ч, и при этом Аккорд МОЖЕТ отставать от Мазды на любой дистанции, что 402 метра, что 100 м. И Сивик точно так же.
8,9 - это не скорость ДВИЖЕНИЯ, это скорость НАБОРА СКОРОСТИ, т.е. в принципе косвенный параметр.

Fed85
01.10.2008, 10:11
Ну если 8.9 и 9.0 то может и действительно на равных едут. Тогда у меня возникает вопрос за сколько же набирает 100км Аккорд 2.4 АТ ?????
Или вы хотите сказать что Аккорд 2.4 МТ и Аккорд 2.4 АТ на равных разгоняются что-ли?

MMS
01.10.2008, 10:18
Еще раз повторюсь, противоречия никакого нет!!! Аккорд может ехать 8,9 а Мазда 9 секунд до 100 км/ч, и при этом Аккорд МОЖЕТ отставать от Мазды на любой дистанции, что 402 метра, что 100 м. И Сивик точно так же.
8,9 - это не скорость ДВИЖЕНИЯ, это скорость НАБОРА СКОРОСТИ, т.е. в принципе косвенный параметр.
[/quote]
ну как?
НЕЛЬЗЯ отставать на ЛЮБОЙ дистанции, если что-то движеться быстрее чего-то:-)
Понимаешь?
Вот я бегу 100 метров предположим за 8 сек.
Ты бегишь за 7 сек, и НИКОГДА ни на каком участке я не буду быстрее тебя, потому что ТЫ БЫСТРЕЕ:-)
А иначе быть не может.
Если один автомобиль до 100 едет за 9 а другой за 8,9 тот что за 9, никогда не будет первее:-)

MMS
01.10.2008, 10:20
Ну если 8.9 и 9.0 то может и действительно на равных едут. Тогда у меня возникает вопрос за сколько же набирает 100км Аккорд 2.4 АТ ?????
Или вы хотите сказать что Аккорд 2.4 МТ и Аккорд 2.4 АТ на равных разгоняются что-ли?

Нет понятно не наравных, акорт мт 9,2 дета, ат в районе 9,8-10

MMS
01.10.2008, 10:23
MMS
Земляк я тоже не верю что аккорд разгоняется за 8 сек, точно так же как и не верю что сивик разгоняется за 8,7 или сколько там 8,9 по паспорту у хетча , не помню, но смысл не в этом, ссылки кидать можно сколько угодно я не отрицаю что возможно это и так, НО объективный заезд, это когда люди заезжают по несколько раз и меняются машинами, да и факторов сам знаешь ОЧЕНЬ много которые определяют результаты заезда........... Вот ты адвокат тут 2.0 мазды ))))) Вопрос тебе ты ЛИЧНО сидел за рулем седана и гонялся с маздой? ))) Если нет то ты не можешь объективно об этом говорить, а я уверен что ты со своими навыками хорошо бы заехал )))))))

Я не адвокат, я стараюсь быть обьективным и ели она едет быстрее я это спокойн признаю.
Вот МПС едет быстрее моего тапка, при любых расскладах, а РХ на 230 сил сливает мне, но должа быть быстрее а сливает
Лично я на 2,4 акорте МТ с маздой не гонялся, на 2,0 ездил, 2,0 вообще не едет акорт.

adds
01.10.2008, 10:26
Да , были заезды в москве - но там прокладки на мазде были супер - они же и квотер 15,8 проехали . Они и аккорд обьезжали и тибурон в6 который . Но думаю с одинаковой прокладкой почти одинаковый резалт выйдет .

MMS
01.10.2008, 10:38
Да , были заезды в москве - но там прокладки на мазде были супер - они же и квотер 15,8 проехали . Они и аккорд обьезжали и тибурон в6 который . Но думаю с одинаковой прокладкой почти одинаковый резалт выйдет .

Ап чем и речь :) :) :)
При равных прокладках, акорт 2,4 МТ в идеальном тех. состоянии, едет буквально на крыло, пол корпуса быстрее Маздона.
акорт 2,4 АТ ГАРАНТИРОВАНО сливает без вариантов и шансов.
Собственно и все.
Вывод - елси Мазда едет как акорт, в ТХ которого написано что он едет 8 сек. до 100, то что ловить Сивику? :o
Собственно тема е...ли расскрыта 8)

Dromar
01.10.2008, 10:57
Еще раз повторюсь, противоречия никакого нет!!! Аккорд может ехать 8,9 а Мазда 9 секунд до 100 км/ч, и при этом Аккорд МОЖЕТ отставать от Мазды на любой дистанции, что 402 метра, что 100 м. И Сивик точно так же.
8,9 - это не скорость ДВИЖЕНИЯ, это скорость НАБОРА СКОРОСТИ, т.е. в принципе косвенный параметр.

ну как?
НЕЛЬЗЯ отставать на ЛЮБОЙ дистанции, если что-то движеться быстрее чего-то:-)
Понимаешь?
Вот я бегу 100 метров предположим за 8 сек.
Ты бегишь за 7 сек, и НИКОГДА ни на каком участке я не буду быстрее тебя, потому что ТЫ БЫСТРЕЕ:-)
А иначе быть не может.
Если один автомобиль до 100 едет за 9 а другой за 8,9 тот что за 9, никогда не будет первее:-)
[/quote]
Тут 2 ошибки: ты бежишь 100 МЕТРОВ за 8 секунд а я за 7, а машины за 9 и 8,9 секунд не проезжают РАССТОЯНИЕ а набирают СКОРОСТЬ. А во-вторых наоборот, на допустим последнем участке я уже устаю и ты бежишь быстрее меня, но догнать не успеваешь, и в итоге последние 10 м ты бежал быстрее, но прибежал позже, потому что у меня уже был запас.
Прочитай пример в моем первом сообшении, там отчетливо видно, что Автомобиль 2 ВСЁ время находится на большом расстоянии сзади от Автомобиля 1 и при этом он первые 3 секунды едет намного медленее, четвертую секунду едет быстрее на 1 км/ч, т.е. визуально АБСОЛЮТНО вровень, а потом опять начинает отставать еще больше, при этом у него цифры разгона до ста значительно лучше. Сивику, чтоб разгоняться до 100 км/ч быстрее мазды достаточно незначительно отставать все 9 секунд, а потом чуть быстрее набрать с 95 км/ч до 100/ч. И я допускаю, что это возможно как раз перед красной зоной второй передачи.
И при этом 100 метров Сивик может проезжать за 5 секунд, Мазда з 4,5, 402 метра сивик за 17 мазда за 16. Противоречия никакого нет.

MMS
01.10.2008, 11:14
Пусть так, я все равно понять не могу логики Твоей.
Мне важен результат в чистом виде:-)

результаты я изложыл выше

Dromar
01.10.2008, 11:32
Пусть так, я все равно понять не могу логики Твоей.
Мне важен результат в чистом виде:-)

результаты я изложыл выше

Результат такой: Средняя скорость Мазды 3 со старта и до любой дистанции выше средней скорости Сивика. Т.е. грубо говоря любую дистанцию, что 10 что 100 что 200 что 1000 метров Мазда проедет быстрее. Это факт. И с этим я полностью согласен :)
Но это оффтоп, потому что название темы "Что быстрее разгоняется до 100км/ч на практике Civic или Mazda3 ?" - доподлинного ответа на данный вопрос пока нет. Но я склонен предполагать, что все-таки Сивик.
П.С. Ничего, что я на "Ты" в предыдущем сообщении? :)

MMS
01.10.2008, 11:46
ничего:-)
Для меня тема исчерпана и расскрыта:-)

darth138
01.10.2008, 12:15
MMS
Ну слава Богу хоть для кого то , но ты так и не ответил на мой вопрос, сам за рулем сивика заезжал с маздой? ))) Вот в тебя я верю )))))

MMS
01.10.2008, 12:34
MMS
Ну слава Богу хоть для кого то , но ты так и не ответил на мой вопрос, сам за рулем сивика заезжал с маздой? ))) Вот в тебя я верю )))))

Неа:-( сиву могу найти и мазду могу найти, но лень, мне это не интересно.
если акорт сливает сивка и подавно.
Вот найти бы 2,4 на ручке я бы катнулся

darth138
01.10.2008, 12:37
MMS
А я уверен ты б с своим мастерством порвал бы мазду ))))) Вишь как я в тебе уверен ))))))))

MMS
01.10.2008, 13:01
...с чего это вдруг:-) вроде денег ты мне не должен:-)

valerii_belyi
01.10.2008, 13:22
Тогда за рулем Аккорда сидела пятилетняя девочка

MMS
01.10.2008, 13:49
Тогда за рулем Аккорда сидела пятилетняя девочка

Спал плохо:-)?

Fed85
01.10.2008, 14:12
Если Аккорд 2.4 МТ за 8.9с, Мазда 3 за 9.0с и Сивик за 9.1с, почему же тогда Сивик подавно сливает? Получается эти машины примерно равны между собой! +- 0.1с это не преимущесво! Ещё раз повторюсь в данном случае всё зависит от водителя! :ИМХО

воробей
01.10.2008, 14:30
Инетересно, раз уж многие говорят о неоспоримом преимуществе М3 2.0 над сивкой, несмотря на маленькое преимущество по тех.характеристикам, то как интересно эта мазда едеть со 120 БМВ, у которой 8,6сек/100 ? Или 320 бмв - тоже как и М3 9сек/100 ? Никто не проверял?

MMS
01.10.2008, 15:24
Если Аккорд 2.4 МТ за 8.9с, Мазда 3 за 9.0с и Сивик за 9.1с, почему же тогда Сивик подавно сливает? Получается эти машины примерно равны между собой! +-

Да не равны они! Акорт по паспорту 8 сек! Мазда 9. Сивик, 9.1 по факту акорт едет 8.9,9, мазда 8.9, 9. Сивик всем им сливаес

MMS
01.10.2008, 15:29
[quote интересно эта мазда едеть со 120 БМВ, у которой 8,6сек/100 ? Или 320 бмв - тоже как и М3 9сек/100 ? Никто не проверял?
[/quote]
Я думаю 120 порвет мазду, а 320 наоборот, порвецо маздой

воробей
01.10.2008, 15:53
Инетерсно было бы на это посмотреть

K.V.
01.10.2008, 16:20
Пусть так, я все равно понять не могу логики Твоей.
Мне важен результат в чистом виде:-)

результаты я изложыл выше

Результат такой: Средняя скорость Мазды 3 со старта и до любой дистанции выше средней скорости Сивика. Т.е. грубо говоря любую дистанцию, что 10 что 100 что 200 что 1000 метров Мазда проедет быстрее. Это факт. И с этим я полностью согласен :)
Но это оффтоп, потому что название темы "Что быстрее разгоняется до 100км/ч на практике Civic или Mazda3 ?" - доподлинного ответа на данный вопрос пока нет. Но я склонен предполагать, что все-таки Сивик.
П.С. Ничего, что я на "Ты" в предыдущем сообщении? :)



не уверен насчет 1000м,

думаю чем длиннее дистанция тем больше вероятность съедания аккордом стартового проигрыша, и в итоге своё он думаю возьмёт, например не на квотере, а на миле (ездят или нет на такие дистанции уже другое дело).

Dromar
01.10.2008, 16:29
Пусть так, я все равно понять не могу логики Твоей.
Мне важен результат в чистом виде:-)

результаты я изложыл выше

Результат такой: Средняя скорость Мазды 3 со старта и до любой дистанции выше средней скорости Сивика. Т.е. грубо говоря любую дистанцию, что 10 что 100 что 200 что 1000 метров Мазда проедет быстрее. Это факт. И с этим я полностью согласен :)
Но это оффтоп, потому что название темы "Что быстрее разгоняется до 100км/ч на практике Civic или Mazda3 ?" - доподлинного ответа на данный вопрос пока нет. Но я склонен предполагать, что все-таки Сивик.
П.С. Ничего, что я на "Ты" в предыдущем сообщении? :)



не уверен насчет 1000м,

думаю чем длиннее дистанция тем больше вероятность съедания аккордом стартового проигрыша, и в итоге своё он думаю возьмёт, например не на квотере, а на миле (ездят или нет на такие дистанции уже другое дело).

Ну насчет аккорда согласен, там про Сивик речь шла. А с Аккордом тут дело в том, что с ростом скорости большее значение приобретает абсолютная мощность, нежели относительная. А у Аккорда мощность больше, поэтому должен потихоньку догонять.

Fed85
01.10.2008, 16:32
MMS
Всё ясно. Получается что Сивик разгоняется до 100км где то за 9.5с в лучшем случае! Ну чтож...тоже не плохо! :)

Dromar
01.10.2008, 16:39
MMS
Всё ясно. Получается что Сивик разгоняется до 100км где то за 9.5с в лучшем случае! Ну чтож...тоже не плохо! :)

Выше обсуждалось уже не раз. Сивик ЕДЕТ медленее Мазды, но вполне возможно разгонятеся до 100 за свои паспортные 9,1. Меня вообще никто не читает что ли? ;)

Fed85
01.10.2008, 16:41
На счёт БМВ с механикой не знаю, но про автомат точно сказать могу! =)
Несмотря на то что паспартные данные говорят что БМВ 320 АТ за 9.7с, Сивик ЕХЕ АТ за 10.9с! БМВ 320 сливает Сивику ЕХЕ как до 100км, так и после 100км! Это уже проверено десятки раз! =)

Fed85
01.10.2008, 16:49
Dromar
Возможно ты прав! Если посмотреть по передаточным числам, то у Мазды максимальная скорость на 3й передаче 125км/ч, а у Сивика на 3й передаче 145км/ч. Если брать к примеру дистанцию 402м, получается что Мазде приходится переключаться на 4ю передачу, в то время как Сивик продолжает ехать на 3й до финиша! Вот тут то Сивик и начинает догонять Мазду! :)

mixey_rus_off
01.10.2008, 16:53
http://s54.radikal.ru/i144/0810/44/cf4ace9acbd0.jpg (http://www.radikal.ru)

mixey_rus_off
01.10.2008, 16:55
ничего личного ))))
хотел найти картинуи с фалоиметаторами не нашел...

это тоже ничего...

Flugigihaimen
02.10.2008, 00:17
Хм, так чем всё закончилось, Mazda всех выйграла!?
ОФФ для меня лично, что мазда 3, что сивик, два апупенных агрегата, а я до сих пор на стоковой двенашке, как лошара катаюсь :)

Vladd
02.10.2008, 00:47
в то время как Сивик продолжает ехать на 3й до финиша! Вот тут то Сивик и начинает догонять Мазду! :)

Как раз вот тут то он и сливает больше всего.

BlackMakler
02.10.2008, 01:58
ZESTxDEN

Специально для вас: Мазда3 ручка быстрее Сивика 8 поколения при любых раскладах. Сам ездил много раз - без шансов Сивику.

Чтобы уложиться на моем хетче,например, в заводские показатели разгона Хонды - 8.9
мне нужно сильно обосраться.

И просьба к товарищам, которые пишут,что на роботе догнали Мазду 2.0 МКПП- ХВАТИТ УЖЕ ПИСАТЬ ЧУШЬ. Люди над вами смеются.

Fed85
02.10.2008, 07:19
в то время как Сивик продолжает ехать на 3й до финиша! Вот тут то Сивик и начинает догонять Мазду! :)

Как раз вот тут то он и сливает больше всего.

Сивик сливает на 3й, когда Мазда тоже едет на 3й...это само собой. Но когда Мазда едет на 4й, а Сивик на 3й...то Сивик не должен сливать.
Vova-realtor
Да я верю что Мазда быстрее... Это и понятно...движок мощнее...передачи в коробке короче. ;)

babdim
02.10.2008, 08:36
Меня вообще никто не читает что ли? ;)

я читаю, всё правильно говоришь ;)
народ вообще не о том спорит...

Dromar
02.10.2008, 09:06
Меня вообще никто не читает что ли? ;)

я читаю, всё правильно говоришь ;)
народ вообще не о том спорит...

Короче в большинстве рассуждений сплошной оффтоп ;) ;) ;)

MMS
02.10.2008, 10:13
Это да, вот чем ценен этот форум - 10% по сути - 90% флллллуд дикий:-)

MMS
02.10.2008, 10:17
ZESTxDEN
Специально для вас: Мазда3 ручка быстрее Сивика 8 поколения при любых раскладах. Сам ездил много раз - без шансов Сивику.
Чтобы уложиться на моем хетче,например, в заводские показатели разгона Хонды - 8.9
мне нужно сильно обосраться.
И просьба к товарищам, которые пишут,что на роботе догнали Мазду 2.0 МКПП- ХВАТИТ УЖЕ ПИСАТЬ ЧУШЬ. Люди над вами смеются.

+100, сознательный не фанатообразный Хондовод!

darth138
02.10.2008, 10:22
MMS
Ты все таки "похибку" (надеюсь знаешь укр слово) на прокладку не допускаешь? ))))))

MMS
02.10.2008, 11:23
MMS
Ты все таки "похибку" (надеюсь знаешь укр слово) на прокладку не допускаешь? ))))))

Допускаю.
Есть вероятность, что собрав например 3 мазды с прокладками разной степени "сжатия":-) сивик выиграет заезд у всех трех, о чем будет показано на видео и мих будет развеян:-)
Но такая вероятность мааааааленькая:-)

valerii_belyi
02.10.2008, 18:08
"Выше обсуждалось уже не раз. Сивик ЕДЕТ медленее Мазды, но вполне возможно разгонятеся до 100 за свои паспортные 9,1. Меня вообще никто не читает что ли?"




парадокс

MMS
02.10.2008, 18:54
сам пытаюсь понять разгадать этот тезис...пока бузеспешно...

Dromar
02.10.2008, 18:59
"Выше обсуждалось уже не раз. Сивик ЕДЕТ медленее Мазды, но вполне возможно разгонятеся до 100 за свои паспортные 9,1. Меня вообще никто не читает что ли?"




парадокс

http://www.civic-club.ru/forum/topic/73047.htm?msg858670#msg858670
Что непонятно?

valerii_belyi
02.10.2008, 20:34
Едет медленнее, но разгоняется быстрее. Это что за парадокс?
(предположим) Т.е. Цивик разгоняется быстрее на всем диапазоне, но едет медленне Мезды, которая разгоняется медленне чем Цивик во всем диапазоне.. Но при этом Мазда едет быстрее)))

Или Вы имеете в виду разгон только до 100 км/ч?

Dromar
02.10.2008, 20:45
Едет медленнее, но разгоняется быстрее. Это что за парадокс?
(предположим) Т.е. Цивик разгоняется быстрее на всем диапазоне, но едет медленне Мезды, которая разгоняется медленне чем Цивик во всем диапазоне.. Но при этом Мазда едет быстрее)))

Или Вы имеете в виду разгон только до 100 км/ч?

Естественно привязываемся к конкретной цифре 100 км/ч, что собственно и указано в шапке темы и в паспортных данных автомобилей. при этом, как видно из абстракного примера один автомобиль может быть медленее (проезжать за большее время) на ЛЮБОЙ дистанции, но при этом разгоняться до конкретной цифры 100 км/ч быстрее :)

darth138
02.10.2008, 20:48
Товарищи меня интерисует ОДИН вопрос!!!!! Кто до 100 разгоняется быстрее?????

valerii_belyi
02.10.2008, 21:11
Едет медленнее, но разгоняется быстрее. Это что за парадокс?
(предположим) Т.е. Цивик разгоняется быстрее на всем диапазоне, но едет медленне Мезды, которая разгоняется медленне чем Цивик во всем диапазоне.. Но при этом Мазда едет быстрее)))

Или Вы имеете в виду разгон только до 100 км/ч?

Естественно привязываемся к конкретной цифре 100 км/ч, что собственно и указано в шапке темы и в паспортных данных автомобилей. при этом, как видно из абстракного примера один автомобиль может быть медленее (проезжать за большее время) на ЛЮБОЙ дистанции, но при этом разгоняться до конкретной цифры 100 км/ч быстрее :)

На выходе в драге примерно 150 км/ч, а что если сократить дистанцию, так, чтобы на выходе было не больше 100 км/ч?? :)) Тогда Цивик рвет Мазду.

Что то Вы со своей теорией совсем заморочили.. Я готов признать, что до сотни Цивик быстрее, а дальше уже не получится у него т.к. более мощный мотор и большего объема у Мазды сделает свое дело, тем более что Мазды всегда были спортивными. Но, это же высказывание справедливо по отношению к Аккорду, ибо на большей дистанции и на большей скорости у Мазды 2 л не будет шансов, т.к. 2.4 л и 200 лс сделают свое дело, и вес у Аккорда не многим больше.

valerii_belyi
02.10.2008, 21:13
Товарищи меня интерисует ОДИН вопрос!!!!! Кто до 100 разгоняется быстрее?????

хз)) Мазда правда сильна.. но я верю в Хонду)

Dromar
02.10.2008, 23:22
На выходе в драге примерно 150 км/ч, а что если сократить дистанцию, так, чтобы на выходе было не больше 100 км/ч?? :)) Тогда Цивик рвет Мазду.

Нет, на ЛЮБОЙ дистанции Сивик сольет Мазде, потому что как со старта начинает отставать, так и не догонит никогда. НО! Если замерить скорость на автомобилях в какой-то отдельный короткий или даже мгновенный момент времени , то на Сивике вполне может быть больше, чем на Мазде, улавливаете? Т.е. в отдельный момент, когда Сивик УЖЕ отстал, допустим на пределе второй передачи, он едет быстрее мазды, но момент этот очень короткий, допустим полсекунды, и этого естественно не хватит, чтобы не то что догнать, а даже визуально приблизиться к Мазде. Но такой момент скорее всего все равно есть, и если он приходится КАК РАЗ на момент набора Сивикои заветной сотни, то Сивик реально набирает сотню быстрее Мазды ;)
Если непонятно, спрашивайте, я думаю, что я таки объясню ;)

darth138
02.10.2008, 23:24
Dromar
Я в личку шас спрашивать буду бо я нифига не понял ))))))))))))

valerii_belyi
02.10.2008, 23:35
Dromar что-то курит.. В принципе я за наркотики. Я пробовал кое-что и мне понравилось.

Dromar
02.10.2008, 23:38
Короче, смарите: допустим,
1-ая передача, сивик сливает мазде допустим один корпус.
2-ая передача, до набора 5000 оборотов Сивик успевает слить Мазде еще один корпус, итого 2.
А дальше самое интересное, опять же допустим: Мазда доходит до 95 км/ч и переключает на третью и разгон у нее соответсвенно замедляется. А Сивик в это время едет 93 км/ч, НО остается на второй и докручивает до с 93 км/ч до 100 км/ч быстрее, чем Мазда на третьей с 95 км/ч до 100 км/ч. При этом разница скоростей так невелика, что Сивик хоть в этот МАЛЕНЬКИЙ промежуток времени 0,2 секунды и едет быстрее Мазды, но приближается к ней всего на 10 сантиметров, что визуально не заметно.
Итого у Сивика уже 100, у Мазды 99, но Мазда на 2 корпуса впереди!!!
А дальше Сивик переключается тоже и соответсвенно когда у Сивика 101 у Мазды тоже 101, когда у Сивика 102, у Мазды 13 и т.д. разрыв опять начинает расти в пользу Мазды.
Понятно теперь или еще не очень?

darth138
02.10.2008, 23:39
"В принципе я за наркотики. Я пробовал кое-что и мне понравилось." отето ты погнал.............

valerii_belyi
02.10.2008, 23:39
Не понятно почему Цивик проигрывает два корпуса если набирает быстрее))

valerii_belyi
02.10.2008, 23:40
"В принципе я за наркотики. Я пробовал кое-что и мне понравилось." отето ты погнал.............

Нуачо)

Dromar
02.10.2008, 23:47
Не понятно почему Цивик проигрывает два корпуса если набирает быстрее))

он набирает бычтрее с 90 до 100, а с 0 до 90 набирает медленнее, поэтому когда в Сивике 90, в Мазде 95, и он поэтому УЖЕ отстает, но дальше он "допустим" из-за переключения 10 км/ч (от 90 до 100) набирает быстрее, чем Мазда с 95 до 100, но чтоб догнать этого не хватает :)
В моем первом примере про абстрактные автомобили все очень доступно :)

Dromar
02.10.2008, 23:52
И ваще, Dromar ничего не курит и не пьет, потому, что у него завтра работа! :) Он только как идиот на автофорумах торчит вместо сна ;)

Fed85
03.10.2008, 08:17
Dromar
Мне лично всё понятно =)
Посмотрел по графику...у Мазды 1,2,3 передачи короче чем у Сивика...отсюда и преимуществов разгоне. ;)

Dromar
03.10.2008, 09:00
Dromar
Мне лично всё понятно =)
Посмотрел по графику...у Мазды 1,2,3 передачи короче чем у Сивика...отсюда и преимуществов разгоне. ;)

Ага, особенно на третьей, которая у Сивика хреновая для разгона ваще. И вот мне думается, что как раз Сивик реально может быстрее сотню набрать именно из-за того, что у него вторая вплотную к 100 подходит.

Fed85
03.10.2008, 09:23
Возможно быстрей или одинаково. У Мазды максималка на 2й 85, у Сивика 100.

Ага, особенно на третьей, которая у Сивика хреновая для разгона ваще.
Если уж механика на 3й сливает, то на автомате 3я вообще "мёртвая" :(

Dromar
03.10.2008, 10:05
Возможно быстрей или одинаково. У Мазды максималка на 2й 85, у Сивика 100.

Ага, особенно на третьей, которая у Сивика хреновая для разгона ваще.
Если уж механика на 3й сливает, то на автомате 3я вообще "мёртвая" :(

вроде на автомате как раз более-менее было по-моему. Потому как на мехе 3-я сделана длинной в угоду комфорту, чтоб по городу реже переключаться. На автомате такой проблемы нет, поэтому должна быть нормальная 3-я :)

воробей
03.10.2008, 10:16
Кароче, надо делать перепрошивку цивика и будет тогда всем счастье.

Оффтоп: народ, а кто-нить свой цивик на мощностной стенд загонял? Какие результаты если есть?

5th
03.10.2008, 10:29
На выходе в драге примерно 150 км/ч, а что если сократить дистанцию, так, чтобы на выходе было не больше 100 км/ч?? :)) Тогда Цивик рвет Мазду.

Нет, на ЛЮБОЙ дистанции Сивик сольет Мазде, потому что как со старта начинает отставать, так и не догонит никогда. НО! Если замерить скорость на автомобилях в какой-то отдельный короткий или даже мгновенный момент времени , то на Сивике вполне может быть больше, чем на Мазде, улавливаете? Т.е. в отдельный момент, когда Сивик УЖЕ отстал, допустим на пределе второй передачи, он едет быстрее мазды, но момент этот очень короткий, допустим полсекунды, и этого естественно не хватит, чтобы не то что догнать, а даже визуально приблизиться к Мазде. Но такой момент скорее всего все равно есть, и если он приходится КАК РАЗ на момент набора Сивикои заветной сотни, то Сивик реально набирает сотню быстрее Мазды ;)
Если непонятно, спрашивайте, я думаю, что я таки объясню ;)


бред=) если он быстрей набирает скорость он ни на каком отрезке не будет позади. Я понимаю о чём вы пишете, но вы упустили что-то.

5th
03.10.2008, 10:31
Не понятно почему Цивик проигрывает два корпуса если набирает быстрее))

он набирает бычтрее с 90 до 100, а с 0 до 90 набирает медленнее, поэтому когда в Сивике 90, в Мазде 95, и он поэтому УЖЕ отстает, но дальше он "допустим" из-за переключения 10 км/ч (от 90 до 100) набирает быстрее, чем Мазда с 95 до 100, но чтоб догнать этого не хватает :)
В моем первом примере про абстрактные автомобили все очень доступно :)

И если цивик наберёт скорость быстрее, то как раз он перегонит мазду в этом моменте.

5th
03.10.2008, 10:34
вы аферист, запутали всем голову и мне в том числе. У вас есть всего 3 параметра, время скорость и расстояние. Пусть даже цивик за 9 сек. набирает 10 км/час, и потом за 1 сек стреляет до 100км. А мазда ровно едет за 9 сек скорость 90км и за 1 сек 100км. Результат будет одинаковый.

У кого БЫСТРЕЕ достигается скорость 100км тот и будет впереди!

Dromar
03.10.2008, 10:36
Не понятно почему Цивик проигрывает два корпуса если набирает быстрее))

он набирает бычтрее с 90 до 100, а с 0 до 90 набирает медленнее, поэтому когда в Сивике 90, в Мазде 95, и он поэтому УЖЕ отстает, но дальше он "допустим" из-за переключения 10 км/ч (от 90 до 100) набирает быстрее, чем Мазда с 95 до 100, но чтоб догнать этого не хватает :)
В моем первом примере про абстрактные автомобили все очень доступно :)

И если цивик наберёт скорость быстрее, то как раз он перегонит мазду в этом моменте.

Вы что-то упустили?? Цивик 8 секунд подряд отставал от Мазды, он отстал уже на 2 корпуса!!! За 0,2 секунды, за которые Сивик будет ехать быстрее Мазды он её догонит на 10 сантиметров!! ЧИТАЙТЕ ПЕРВЫЙ ПРИМЕР!

5th
03.10.2008, 10:41
Опять ошибаетесь. У вас нет связи между расстоянием , временем и скоростью , а должна быть! Вы пишете 2 корпуса и 10см и 0.2сек - а так писать нельзя, так как у вас неправльное соотношение.

Dromar
03.10.2008, 10:41
МЛЯ!!!! >:D >:D >:D
Смарите, Сивик отставал 8 секунд подряд!!! И отстал уже на 2 корпуса. К этому моменту скорость Сивика 90 км/ч, мазды 95 км/ч
Дальше на 9-ой секунде происходит следующее, отсчет ведем по десятым долям секунды:
8,1: Сивик 91 км/ч Мазда 95,4 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,2: Сивик 92 км/ч Мазда 95,8 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,3: Сивик 93 км/ч Мазда 96,2 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,4: Сивик 94 км/ч Мазда 96,6 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,5: Сивик 95 км/ч Мазда 97,0 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,6: Сивик 96 км/ч Мазда 97,4 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,7: Сивик 97 км/ч Мазда 97,8 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,8: Сивик 98 км/ч Мазда 98,2 км/ч - за эту долю секунды Сивик еще отстал
8,9: Сивик 99 км/ч Мазда 98,6 км/ч - за эту долю секунды Сивик ЧУТЬ_ЧУТЬ догнал (на 0,001 см)
9,0: Сивик 100 км/ч Мазда 99 км/ч - за эту долю секунды Сивик ЧУТЬ_ЧУТЬ догнал (на 0,005 см)
И вот в этот момент у сивика 100, а у мазды 99!!! >:D
А дальше Сивик переключается и начинает отставать дальше...

Dromar
03.10.2008, 10:43
Кто это не поймет, тому надо в школу, серьезно...
Это пример НЕ РЕАЛЬНЫЙ.
Данные АБСТРАКТНЫЕ.
Просто так МОЖЕТ БЫТЬ. И парадокса никакого значит нет!!!

5th
03.10.2008, 10:45
я ваше обяснение понял, но только если скорость цивика 90км а мазды 95км то как вы определили разницу в 2 корпуса? ВОт где ошибка.

5th
03.10.2008, 10:50
скорость должна быть привязана к расстоянию!

Dromar
03.10.2008, 10:55
скорость должна быть привязана к расстоянию!

Да елы, палы, пишу же: АБСТРАКТНЫЕ данные. Допустим, что 2 корпуса. Чисто эмпирически проверенные данные. Это вот как раз данность, ФАКТ Что Сивик поначалу отстает от Мазды от начала движения, потом отстав, едет одинакого примерно на второй передаче, и при переходе на третью отстает дальше. Просто за 8,8 секунд отставая от Мазды в среднем со скоростью 2,5 км/ч Сивик ЯВНО отстанет больше, чем догонит за 0,2 секунды, приближаясь к Мазде со скоростью 0,8 км/ч.

5th
03.10.2008, 11:01
может вы и правы=) наверное я сам запутался или о другом думал

Dromar
03.10.2008, 11:12
Хорошо, полная разбивка по времени, расстоянию и скорости от начала движения. Первые 8 секунд по секундам: (все в придуманных цифрах, расстоняие посчитано как скорость в м/с за прошедшую секунду + уже пройденное расстояние)
секунды скорость Сивика проехал Сивик скорость мазды Проехала Мазда
1с 5км/ч 1,4 м 7 км/ч 1,9м
2с 15км/ч 5,6 м 20 км/ч 7,5м
3с 25км/ч 12,5 м 30 км/ч 15,8м
4с 40км/ч 23,6 м 45 км/ч 28,3м
5с 55км/ч 38,9 м 60 км/ч 45,0м
6с 70км/ч 58,3 м 75 км/ч 65,8м
7с 80км/ч 80,6 м 85 км/ч 89,4м
8с 90км/ч 105,6 м 95 км/ч 115,8м
ИТОГО за 8 секунд 10 метров отставания (Честно не думал, что со придуманными цифрами ровно 2 корпуса выйдет :) )
А дальше отставание будет расти еще 0,8 секунд, после чего ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, за 0,2 секунды так что этим можно будет пренебречь сократится.

MMS
03.10.2008, 11:17
Dromar что-то курит.. В принципе я за наркотики. Я пробовал кое-что и мне понравилось.

+1

darth138
03.10.2008, 11:19
MMS
Шо тоже куришь? )))))))))

Dromar
03.10.2008, 11:19
Dromar что-то курит.. В принципе я за наркотики. Я пробовал кое-что и мне понравилось.

+1

Тьфу на вас ;)

Tars
03.10.2008, 11:19
вы аферист, запутали всем голову и мне в том числе. У вас есть всего 3 параметра, время скорость и расстояние. Пусть даже цивик за 9 сек. набирает 10 км/час, и потом за 1 сек стреляет до 100км. А мазда ровно едет за 9 сек скорость 90км и за 1 сек 100км. Результат будет одинаковый.

У кого БЫСТРЕЕ достигается скорость 100км тот и будет впереди!

последний тезис верен только при условии, что гонка идет до момента достижения 100 км/ч.
а как уже указали выше, на квотере скорость выхода может доходить до 150 (хотя у м3, я думаю, около 135) - так вот у цивика, по сравнению с матрешкой, время достижения 135 км/ч больше, потому и сливает.

вообще, насколько я помню из опыта заезжавших, цивик начинает сливать именно после переключения на третью (после 100 км/ч), до тех пор идет более-менее вровень, зависит от прокладки

Tars
03.10.2008, 11:23
Dromar что-то курит.. В принципе я за наркотики. Я пробовал кое-что и мне понравилось.

+1

Тьфу на вас ;)

не беспокойся, кому надо, тебя отлично поняли ;) если переложить твои объяснения на реальные данные, то можно написать так:
цивик достигает 100 км/ч быстрее на 0.2 сек, т.к. он делает это на 2-й передаче; матрешка в эту скорость входит на 3-й передаче (собственно, я думаю, проигрыш еёйный идет только за счет лишнего переключения), а дальше уже уезжает запросто, т.к. цивику на третью еще перещелкивать надо плюс эта третья не ахти.

5th
03.10.2008, 11:25
скорость должна быть привязана к расстоянию!

Да елы, палы, пишу же: АБСТРАКТНЫЕ данные. Допустим, что 2 корпуса. Чисто эмпирически проверенные данные. Это вот как раз данность, ФАКТ Что Сивик поначалу отстает от Мазды от начала движения, потом отстав, едет одинакого примерно на второй передаче, и при переходе на третью отстает дальше. Просто за 8,8 секунд отставая от Мазды в среднем со скоростью 2,5 км/ч Сивик ЯВНО отстанет больше, чем догонит за 0,2 секунды, приближаясь к Мазде со скоростью 0,8 км/ч.


А как вы в одном случае говори об абстрактных данных, а во втором берёте точные цифры 0.2сек и 2.5 км в час, д а и скорость точно отпределили 90 и 95 км ?
Как я понимаю , при скоростях 90км и 95км, при условии что машины стартанули одновременно и прошло допустим 8 секунд.
То пройденное расстояние машины со ск.90км в час будет 199.99метров. А пройденное расстояние 2-го авто со скоростью 95 км будет 211.11 метров. Т.е. отрыв составляет 11.12метров.Допустим проходит 1 секунда и 1-ая машина едет уже 100км в час а вторая 99 км в час. Получается что 1-ая машина проедет 250 метров. А вторая 247.5 м. Получается что первая машина будет впереди ????

darth138
03.10.2008, 11:29
Мне кто нить может ответить коротко? ))))) Сивик до 100 разгоняется медленее или быстрее мазды? ИМЕННО до 100

Dromar
03.10.2008, 11:35
скорость должна быть привязана к расстоянию!

Да елы, палы, пишу же: АБСТРАКТНЫЕ данные. Допустим, что 2 корпуса. Чисто эмпирически проверенные данные. Это вот как раз данность, ФАКТ Что Сивик поначалу отстает от Мазды от начала движения, потом отстав, едет одинакого примерно на второй передаче, и при переходе на третью отстает дальше. Просто за 8,8 секунд отставая от Мазды в среднем со скоростью 2,5 км/ч Сивик ЯВНО отстанет больше, чем догонит за 0,2 секунды, приближаясь к Мазде со скоростью 0,8 км/ч.


А как вы в одном случае говори об абстрактных данных, а во втором берёте точные цифры 0.2сек и 2.5 км в час, д а и скорость точно отпределили 90 и 95 км ?
Как я понимаю , при скоростях 90км и 95км, при условии что машины стартанули одновременно и прошло допустим 8 секунд.
То пройденное расстояние машины со ск.90км в час будет 199.99метров. А пройденное расстояние 2-го авто со скоростью 95 км будет 211.11 метров. Т.е. отрыв составляет 11.12метров.Допустим проходит 1 секунда и 1-ая машина едет уже 100км в час а вторая 99 км в час. Получается что 1-ая машина проедет 250 метров. А вторая 247.5 м. Получается что первая машина будет впереди ????



Вы какой-то странный... Машина которая едет 95км/ч она едет не всю дистанцию, и не все время. У вас вообще обо всём устройстве мира ЛИНЕЙНОЕ и ДИСКРЕТНОЕ представление??? Внутри секунды, и внутри каждой доли секунды машины тоже не стоят. В примере все отчетливо показано из 9 секунд Сивик в 8,8 едет медленнее, в 0,2 быстрее. За 0,2 секунды, с допустим постоянной (пессимистический максимальный сценарий) разностью скоростей 1км/ч автомобили сблизятся ровно на 0,0(5) метра. Так как Сивик едет быстрее Мазды ровно 0,2 секунды и быстрее он МАКСИМУМ на 1 км/ч в самый пик, то каким бы не было распределение этого 1км/ч внутри этих 0,2 секунд, Сивик не приблизится к Мазде больше чем на 0,0(5)м.
При этом его отставание за первые 8,8 с ПРИ ЗАДАННЫХ допущенных скоростях в предыдущей таблице будет посчитано равным 10 метрам приблизительно.

Dromar
03.10.2008, 11:35
Мне кто нить может ответить коротко? ))))) Сивик до 100 разгоняется медленее или быстрее мазды? ИМЕННО до 100

Скорее всего Сивик быстрее возьмет 100, но не могу быть уверен, потому как реальных проверок не было.

Dromar
03.10.2008, 11:37
Блин, люди, Темник, Thunder, Cosmet, вы же стопудово бы поняли, подключайтесь, помогите объяснить!

MMS
03.10.2008, 11:37
MMS
Шо тоже куришь? )))))))))

давно не курил, я славянская душа - ********ная:-)

воробей
03.10.2008, 11:39
Вы походу здесь все курили =)))))
Народ, чем спорить надо сделать так:
Сделать заезд с М3 и чтоб в каждой машине еще был ЖПС для или, напрмер, компьютер для замера разгона.
Вот тогда уже можно сделать вывод отрывается ли М3 уже со старта или же М3 действительно быстрее разгоняется до 100 км/ч

Dromar
03.10.2008, 11:45
Ваще самый тупой пример для людей, которые вообще тормоза:
автомобиль 1 первые 5 секунд стоит, потом мгновенно разгоняется до 100 км/ч и начинает ехать
автомобиль 2 мгновенно разгоняется до 99,999 км/ч и едет так 5,0001 секунду, а потом мгновенно набирает ровно 100 и едет так дальше.
Вопрос кто первым разгоняется до 100??? Правильно автомобиль 1 ровно 5 секунд!
На сколько отстает за 5 секунд стояния автомобиль 1? Правильно на 111,11 метров.
За сколько автомобиль 2 разгоняется до ста?? Правильно на 0,0001 секунду медленне автомобиля 1 за 5,0001 секунду.
На сколько сокращается расстояние между автомобилями за 0,0001 секунду, которую авто 1 едет 100, а авто 2 99,999??
Правильно, на так мало, что мы даже считать не будем.
А дальше допустим у нас авто 2 продолжает набирать скорость, а авто 1 так и едет ровно 100.
А теперь сами ответим какой авто "быстрее" и вообще как быстро авто 2, разгоняющийся до 100 медленнее, уезжает от авто 1

Dromar
03.10.2008, 11:47
Вы походу здесь все курили =)))))
Народ, чем спорить надо сделать так:
Сделать заезд с М3 и чтоб в каждой машине еще был ЖПС для или, напрмер, компьютер для замера разгона.
Вот тогда уже можно сделать вывод отрывается ли М3 уже со старта или же М3 действительно быстрее разгоняется до 100 км/ч

Вот! Есдинственный способ проверить - это не ставит авто параллельно и смотреть "кто быстрее", а можно даже РАЗДЕЛЬНО по ГПС-у замерить время разгона до 100

MMS
03.10.2008, 11:48
в общем это все сугубо теоретичеки
В ральности - слива полная от начала и до конца дистанции, что на 100 метровом участке что на 1000 метровом

Dromar
03.10.2008, 11:49
в общем это все сугубо теоретичеки
В ральности - слива полная от начала и до конца дистанции, что на 100 метровом участке что на 1000 метровом

ДА!!!!! СИВКА ОТСТАЕТ НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ!! ЭТО ФАКТ!!Но это не мешает Сивке быстрее набирать 100 км/ч Вы не мешайте мух с котлетами. У вас как-то моментальная скорость и дистанция перемештваются в понятиях.
Время и расстояние (то что у вас фигурирует в ваших наблюдения о том, что Сивка отстает) намерто завязаны только со средней скоростью!! И к скорости в фиксированный момент ваще никакого отношения не имеют.

5th
03.10.2008, 11:51
ВСЁ ПОНЯЛ!!!!!!! СТУПИЛ! Dromar прав

5th
03.10.2008, 11:54
Сивку оштрафуют за превышение скорости быстрей чем мазду=)

Dromar
03.10.2008, 11:55
ыыы))
Ваще супер пример придумал:
две машины, одна Нива, вторая Ламборгини.
Кто быстрее разгонится до 100.
Но! Нива умеет делать супертрюк: на второй секунде гонки, она может моментально гиперпространственным скачком проскочить 0,00001 см дистанции.
Естественно это ей никак не поможет догнать Ламбо!
Но! В этот момент на 2-ой секунды скорость нивы БЕСКОНЕЧНА, а соответсвенна больше 100 км/ч и значит Нива набрала 100 за 2 секунды. Но в реальности вы этого даже не заметите в гонке и все будет выглядеть как обычная Нива тускло сливает Ламбо

Dromar
03.10.2008, 11:56
Сивку оштрафуют за превышение скорости быстрей чем мазду=)

ага! :)))

MMS
03.10.2008, 11:58
груз и ради чего?

Dromar
03.10.2008, 12:04
Да вообще не ради ничего :) Ради того, чтоб было понятно, что "разгон до 100" это вообще косвенный параметр. Мы же ездим по метрам, а не по км/ч? :)) Поэтому нам важнее за сколько времени машина проедет РАССТОЯНИЕ, а не за сколько наберет 100 км/ч ;) И вот этот косвенный параметр, который нахрен не нужен, кроме того кого первым оштрафуют, как очень круто было подмечено, у Сивика скорее всего выше. Но мы этого не знаем точно потому как не юыло соотв. экспериментов :)

5th
03.10.2008, 12:16
самое интересное , что из этого вытекает то, что вовсе не обязательно, что машина которая набирает 100км в час быстрее будет впереди.
Важнее равномерность ускорения автомобиля.

adds
03.10.2008, 14:30
Dromar - правильно , мое ИМХО . Простой пример - если более мощный шлифует сначала - сотню то он наберет быстро - только буит позади . Но если букса нет - тогда тот кто быстрее набирает 100 км буит и впереди .

5th
03.10.2008, 16:35
Но если букса нет - тогда тот кто быстрее набирает 100 км буит и впереди .

Да в том то и дело что не обязательно. Это только при условии что у них одинаково равномерное ускорение.

Dromar
03.10.2008, 16:48
Но если букса нет - тогда тот кто быстрее набирает 100 км буит и впереди .

Да в том то и дело что не обязательно. Это только при условии что у них одинаково равномерное ускорение.

Ну "одинаково равномерное" это правильно по сути, но очень грубо сказано :)


adds, прочитайте еще раз, букс и другое здесь не причем. Просто почти все путают "скорость движения" и "скорость набора скорости"


Вот если представить, что есть какая-то другая система координат, и задано пространство, где мерой является скорость. Вот в таком пространтве Сивик на "дистанции" 100 км/ч (27,8 м/с) был бы впереди Мазды. И на прохождение этого расстояния ему бы понадобилось 9,1 секунда. А его средняя скорость на дистанции была бы 3,1 м/с2
Но в нашем пространстве Сивик едет по метрам, а не по км/ч, поэтому на дистанции и 100 м и 200 м и 402 и 1000 он отстает.

Dromar
03.10.2008, 16:57
Вообще причем здесь букс, если мы измеряем вообще "объективную" скорость объекта, а не снимаем тупо показания с колес??

MMS
03.10.2008, 16:59
....Дромат, ты физ.мат окончил?

Dromar
03.10.2008, 17:02
Не, прикинь, сам удивляюсь закончил школу, обычная гимназия и экономический факультет СПбГУ, физики в универе не было, ;) В универе правда мат. методы в экономике, математики много было :)

5th
03.10.2008, 17:45
Dromar молодец, открыл глаза, я тоже не мог понять по началу. К примеру есть 2 машины. У каждой машины лишь 1 передача и на ней она может разогнаться до 100км в час. Только первая машина разгоняется скажем до 10км/час очень долго, скажем 9 секунд, а оставшиеся 10 км/час набирает за 1 секунду. А вторая допустим равномерно набирает 100км/час за 10 секунд( по 10км/час каждую секунду). Получается что первая машина за 9 секунд проедет дистанцию 25 метра, а вторая за 9 секунд проедет 225 метров. ПОлучается что разрыв мужду машинами составит 200 метров. ПРи этом и та и другая через 1 секунда набирут скорость 100км/час. И как бы первая машина не ускорилась, ей никак не обогнать вторую - дистанция уже слишком большая. Да это будет дикое ускорение, но не дикий прыжок на расстояние вперёд( тут и была моя ошибка вначале моего недопонимания). Вот этот момент Dromar и описывает - когда цивик ещё едет на второй передаче и быстро ускоряется , а мазда уже перешла на 3-ю и потеряла ускорение, но нам её не догнать. Хотя скорость в 100 км/час мы наберём быстрей( предположение)
Dromar правильно?

Dromar
03.10.2008, 17:51
Ага ;) Вот уловил суть :) Только если правильно посчитать, то вторая машина за 9 секунд проедет 112,5 метров :) Потому что средняя скорость у нее будет на дистанции (90-0)/2=45 км/ч ;) А расстояние=средняя скорость*время

5th
03.10.2008, 17:55
да, опять блин ошибся=( Ну ладно, главное суть уловил=)

MMS
03.10.2008, 18:57
http://s61.radikal.ru/i174/0810/94/a4c708e153cft.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0810/94/a4c708e153cf.jpg.html)
7,6 мазда до 100 по телеметрии.

Dromar
03.10.2008, 19:16
Верится честно говоря с трудом ;) Не, ну я поверю еще, что 8,9 даже 8,5 ;) Вы сами то верите? ;)
Пипец, 7,6. Вот вопрос главное с чего бы ей так ехать?? И наконец вообще супер вопрос: можно ли поверить, что при том что Мазда может РЕАЛЬНО поехать 7,6 до 100 производитель указывает больше 9-ти

П.С. еще раз повторюсь, что не сомневаюсь, что Мазда быстрее Сивика

Karotazh
03.10.2008, 20:30
Ну... в принципе такое возможно. Вспомним компьютерный оверклокинг :) Может, здесь то же самое?

CTALKEP
03.10.2008, 22:47
Да устройте драг уже в конце концов между маздой и цивиком на механике. По техданным то они на одном практически уровне до сотни.

Dromar
04.10.2008, 11:18
Да устройте драг уже в конце концов между маздой и цивиком на механике. По техданным то они на одном практически уровне до сотни.

Драг уже устравивали мног раз. Сивик отстает без шансов при равных прокладках.

valerii_belyi
04.10.2008, 11:23
Мазда прямо супер кар

Dromar
04.10.2008, 11:29
Мазда прямо супер кар

Ну супер- не супер, просто у нее объём двига больше. Коробка больше на разгон, а не на комфорт.
Давайте уж тогда по честному атмо Мазда 2.0 VS атмо Сивик 2.0. Мазду в зеркалах то хоть будет видно? ;)
А вообще Сивик просто покомфортнее Мазды 2.0, поэкономичнее,

valerii_belyi
04.10.2008, 11:30
Я вот не понимаю, если Мазда 3 до ста разгоняется за 7.6 секунд, то нахрена на рынке МПС? :)

valerii_belyi
04.10.2008, 11:30
Мазда прямо супер кар

Ну супер- не супер, просто у нее объём двига больше. Коробка больше на разгон, а не на комфорт.
Давайте уж тогда по честному атмо Мазда 2.0 VS атмо Сивик 2.0. Мазду в зеркалах то хоть будет видно? ;)
А вообще Сивик просто покомфортнее Мазды 2.0, поэкономичнее,

О чем и речь. Двух л Цивик Мазда не догонит никогда

Dromar
04.10.2008, 11:32
А это прям уже как факт воспринимают, что Мазда 2.0 за 7.6 до ста едет? ;)
Я тоже могу, кстати, написать, что Сивик за 6,5 :) Кстати, по телеметрии, а не просто я так мерил! ;) И еще 2 человека подтвердят если что :)
П.С. Не вижу смысла Мазде занижать паспортные данные

valerii_belyi
04.10.2008, 11:37
Что такое телеметрия?

Dromar
04.10.2008, 11:48
Что такое телеметрия?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

CTALKEP
08.10.2008, 19:24
Мазда прямо супер кар

Давайте уж тогда по честному атмо Мазда 2.0 VS атмо Сивик 2.0. Мазду в зеркалах то хоть будет видно? ;)
А вообще Сивик просто покомфортнее Мазды 2.0, поэкономичнее,

Вот мля... оказывается в чем подвох >:(. Силы не равны.

A125NDY
08.10.2008, 19:52
Я честно говоря не ездил на Мазде и её передаточными чистаит не интересовался, но если вторая до отсечки 85, то пусть она нас объезжает, с такими сближенными передачами не удобно ездить. Это как на девятке главную пару поменять. А говорить что у неё двигатель лучше, не надо!

MMS
08.10.2008, 23:52
Так никто и не говорит что лучше, она просто быстрее.
У меня в семье 2 машина, 2-я - Мазда3, едет так она из-за коробки, отлично подобрана, с 1 по 3-ю - ракета!
Дальше как все, длинные, 4-я 180.
Вот интересный очерк Митсцбишивода
http://www.lancer-club.ru/data/2007/l2.htm
В общем, все что у нас продается официально и нет, с АТМОСФЕРНЫМ двигателем от 1,8 до 2,4 литра, НЕ двигаеться быстрее мазды на 402 метра, АКРОМЯ Туперов всех мастюх.
Самый быстрый серийный авто в стоке в указном диапазоне атмоконкурентов.

MMS
08.10.2008, 23:54
точнее будет "в бывшей семье"..но это совершенно другая история:-(

darth138
08.10.2008, 23:56
MMS
Я про аккорд 2.4 старый не согласен хоть убей, но спорить с тобой не буду )))))))))) Новый 2.0 с автоматом сивику сольет с 1.8 автоматом судя по его динамике..........

MMS
09.10.2008, 00:10
MMS
Я про аккорд 2.4 старый не согласен хоть убей, но спорить с тобой не буду )))))))))) Новый 2.0 с автоматом сивику сольет с 1.8 автоматом судя по его динамике..........

Акорт 7 моя мечта была, да и сейчас хочу, белый, с компрессором:-) на ручке.
Новый вообще не цепляет и как оказалось медленнее предыдущего, причем гораздо.
Уверен на 99% сивок автомат обезжает акорт8 2,0 автомат.
Такая тенденция, гребаные евронормы, с ужасом жду явления Евро 5 и 6, кони растут, а натурально не едут, кастрированые кони...вот така фигня:-)

darth138
09.10.2008, 00:14
MMS
Просто я катал 2.0 аккорд на автомате овощ это раз еще и рулится не очень (напомнил мне камри), вообщем моя мечта меня в 8 виде разачаровала............. ((((((

Викториус
09.10.2008, 00:31
MMS
Я про аккорд 2.4 старый не согласен хоть убей, но спорить с тобой не буду )))))))))) Новый 2.0 с автоматом сивику сольет с 1.8 автоматом судя по его динамике..........

Акорт 7 моя мечта была, да и сейчас хочу, белый, с компрессором:-) на ручке.
Новый вообще не цепляет и как оказалось медленнее предыдущего, причем гораздо.
Уверен на 99% сивок автомат обезжает акорт8 2,0 автомат.
Такая тенденция, гребаные евронормы, с ужасом жду явления Евро 5 и 6, кони растут, а натурально не едут, кастрированые кони...вот така фигня:-)

MMS, 7 баян АТ тож едит как Сивик АТ, где то писали про это.
А вот по поводу переключения на акорде с 1 на 2, не первый раз пишут что тычком не перключается, я думаю надо не тычком, а плавно но четко поддерживая обороты, тогда я думаю вряд ли у Маздона 3 будет шанс. А то человек на Митцуфоруме пишет что водитель Акорда не попал,а тогда плавно переключился, если знают что так не включается, зачем пробовать, сразу включать плавненько и все будет нормуль, Эх, жаль у меня нет 7 Баяна на ручке. :'(

darth138
09.10.2008, 00:36
Викториус
Дааа 7 баян это весчь , мне сивик 8 напоминает 7 аккорд, но вот акоорд 8 никак не напоминает 7.................(((((

Dmirain
09.10.2008, 02:54
Думал всех разбужу, под стулом валяюсь!!! Тема супер!!! Dromar, откуда в тебе столько терпения :) Сразу видно, кто в школе учился, а кто .... учился с очень переменным усилием. До финиша все дошли, но результат у всех разный!!! Надо будет создать тему "Что быстрее упадет с моста Civic или Камаз при равной начальной скорости".

Dromar
09.10.2008, 09:06
В общем, все что у нас продается официально и нет, с АТМОСФЕРНЫМ двигателем от 1,8 до 2,4 литра, НЕ двигаеться быстрее мазды на 402 метра, АКРОМЯ Туперов всех мастюх.
Самый быстрый серийный авто в стоке в указном диапазоне атмоконкурентов.

BMW 120d на палке, и даже 120i на палке не может сливать Мазде ну вот никак. Про Вольво С30 2,4, S40 2,4 тоже большие сомнения. А если НЕофициально, тогда давайте с S2000 может сравним? 2 литра, не то что мазда, тапок нервно курит в сторонке.

Dromar
09.10.2008, 09:11
Думал всех разбужу, под стулом валяюсь!!! Тема супер!!! Dromar, откуда в тебе столько терпения :) Сразу видно, кто в школе учился, а кто .... учился с очень переменным усилием. До финиша все дошли, но результат у всех разный!!! Надо будет создать тему "Что быстрее упадет с моста Civic или Камаз при равной начальной скорости".

:) Не поверишь, недавно как раз приятелю объяснял, что предметы падают, при отсутсвии сопротивления воздуха, одинакого, даже показывал пример, но он так и не убедился, сказал, что я дурак ;)

Dromar
09.10.2008, 10:02
http://www.zr.ru/news/160841
Ничего, симпатичная такая.

SomeBody
09.10.2008, 10:04
Ыыы... это финиш просто..
Блин, люди... чё ж вы физику так плоха знаете? :)
Рассмотрим геометрический смысл объяснения приведнного ранее... мож когда наглядно более понятно будет, почему "парадокс"..
http://content.foto.mail.ru/inbox/x_group/9/i-179.jpg
На рисунке - графики движения двух объектов Гр1 и Гр2. Как видно, Гр2 достигает скорости S за меньшее время...
Однако же - площади А и Б - которые в данном случае равны расстоянию, пройденному этими объектами за время T различны... и А (расстояние пройденное более "медленным" объектом) - явно больше Б... (и даже включает в себя Б :) )
Вот в принципе и всё что хотел объяснить товарищ Dromar

Dromar
09.10.2008, 10:32
Ыыы... это финиш просто..
Блин, люди... чё ж вы физику так плоха знаете? :)
Рассмотрим геометрический смысл объяснения приведнного ранее... мож когда наглядно более понятно будет, почему "парадокс"..
http://content.foto.mail.ru/inbox/x_group/9/i-179.jpg
На рисунке - графики движения двух объектов Гр1 и Гр2. Как видно, Гр2 достигает скорости S за меньшее время...
Однако же - площади А и Б - которые в данном случае равны расстоянию, пройденному этими объектами за время T различны... и А (расстояние пройденное более "медленным" объектом) - явно больше Б... (и даже включает в себя Б :) )
Вот в принципе и всё что хотел объяснить товарищ Dromar

Жееесть :))) Это ваще ОЧЕНЬ крутое объяснение, я бы даже сказал оно намного более четкое, научное и главное исчерпывающее все варинаты, чем мои все потуги. Но если люди не поняли абстрактный пример про 2 машинки, то с гоафиком разобраться будет не проще ;)
Кстати, для наглядности, надо было сделать, чтобы где-нибудь После T Гр1 получил перелом и устремился выше, снова пересекаясь с Гр2 и дальше находясь выше. Иначе в какой-то момент, площадь Б станет больше площади А, а у нас важно показать, что площадь Б во все моменты меньше площади А.

SomeBody
09.10.2008, 10:39
Жееесть :))) Это ваще ОЧЕНЬ крутое объяснение, я бы даже сказал оно намного более четкое, научное и главное исчерпывающее все варинаты, чем мои все потуги. Но если люди не поняли абстрактный пример про 2 машинки, то с гоафиком разобраться будет не проще ;)
Кстати, для наглядности, надо было сделать, чтобы где-нибудь После T Гр1 получил перелом и устремился выше, снова пересекаясь с Гр2 и дальше находясь выше. Иначе в какой-то момент, площадь Б станет больше площади А, а у нас важно показать, что площадь Б во все моменты меньше площади А.

:) да и так сойдёт... тем более пример абстрактный.. Просто хотел показать, как же может получиться такой "парадокс", что сотню может машинка набирать быстрее по времени, но всасывать по расстоянию... :)

Dromar
09.10.2008, 11:11
http://keep4u.ru/imgs/b/081009/41/41ef56e176feca01e7.jpg
О! Мой рисуночек :)
Площади под графиками - пройденной расстояние. К сожалению они так красиво у меня не выделены :)
Площадь под скоростью Мазды в любой момент больше площади под скоростью Сивика.
Сивик набирает 100 за t1 (10 секунд) Мазда за t2. Цифры ненастоящие.

MMS
09.10.2008, 16:31
В общем, все что у нас продается официально и нет, с АТМОСФЕРНЫМ двигателем от 1,8 до 2,4 литра, НЕ двигаеться быстрее мазды на 402 метра, АКРОМЯ Туперов всех мастюх.
Самый быстрый серийный авто в стоке в указном диапазоне атмоконкурентов.

BMW 120d на палке, и даже 120i на палке не может сливать Мазде ну вот никак. Про Вольво С30 2,4, S40 2,4 тоже большие сомнения. А если НЕофициально, тогда давайте с S2000 может сравним? 2 литра, не то что мазда, тапок нервно курит в сторонке.




В общем, все что у нас продается официально и нет, с АТМОСФЕРНЫМ двигателем от 1,8 до 2,4 литра, НЕ двигаеться быстрее мазды на 402 метра, АКРОМЯ Туперов всех мастюх.
Самый быстрый серийный авто в стоке в указном диапазоне атмоконкурентов.

BMW 120d на палке, и даже 120i на палке не может сливать Мазде ну вот никак. Про Вольво С30 2,4, S40 2,4 тоже большие сомнения. А если НЕофициально, тогда давайте с S2000 может сравним? 2 литра, не то что мазда, тапок нервно курит в сторонке.

Да, про С забыл.
Вольво вообще не вопрос, корчи баржоподобные еле ездят

MMS
09.10.2008, 16:37
от вас торкнуло, везде был - такого нигде не видел....
Друзья, ну зачем вы рисуете схемки, они ведь на драге не поедут за вас и разгоняться до 100 не будут.
Ваша научная мысль практической пользы никакой не приносит!
Вот пришел сисиковод на сайт мазды и давай графики рисовать, рассказывать как он теоретически до 100 быстрее в определенный момент времени едет...выедет бедолага на старт и все, приплыл...теория разбилась о суровые будни:-)

Dromar
09.10.2008, 16:55
от вас торкнуло, везде был - такого нигде не видел....
Друзья, ну зачем вы рисуете схемки, они ведь на драге не поедут за вас и разгоняться до 100 не будут.
Ваша научная мысль практической пользы никакой не приносит!
Вот пришел сисиковод на сайт мазды и давай графики рисовать, рассказывать как он теоретически до 100 быстрее в определенный момент времени едет...выедет бедолага на старт и все, приплыл...теория разбилась о суровые будни:-)


Чего вы конкретно не видели? Как Сивик до 100 быстрее разгонятется?? Так вы и не могли увидеть этого, это визуально не видно. Теория не разобьется ни обо что на старте. В теории четко как раз задается, что Сивик на дистанции НА ЛЮБОЙ сольет мазде, но при этом разгонится до 100 км/ч быстрее.
Драг может подтвердить только то, что площадь под графиком Сивки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меньше таковой под маздовским графиком.
Просто еще раз повторю, "что разгон до 100" имеет мало чего общего с просто "разгоном" как вы его себе понимаете, и уж еще меньше общего он имеет со "скоростью".

darth138
09.10.2008, 17:03
Мне кто нить ответ даст разгон до 100 км у сивика быстрее или мазды? ))))))))))))))

Dromar
09.10.2008, 17:06
Т.к. других более-менее официальных замеров не производилось, предлагаю пока что считать ответом о разгоне сайты оф. производителей ;)

nick76
09.10.2008, 17:11
Dromar
+1
Надо еще парочку дифференциальных уравнений и формулок кинуть, может, народ поймет? :)
Ну и темку ты замутил ;)

darth138
09.10.2008, 17:14
nick76
Я даже в эти графики и не вникал боюсь мозх закипит ))))))))))))

nick76
09.10.2008, 17:14
Ыыы... это финиш просто..
Блин, люди... чё ж вы физику так плоха знаете? :)

за красивое объяснение +1 (согласись, не сам же придумал? :)), а вот за небольшой снобизм - 1. Кто-то физику, кто-то математику не знает, а кто-то историю, русский язык. А кто-то все забыл, все бывает.

Dromar
09.10.2008, 17:14
Dromar
+1
Надо еще парочку дифференциальных уравнений и формулок кинуть, может, народ поймет? :)
Ну и темку ты замутил ;)

Ага, я как раз боялся, что щас будут спрашивать почему площадь под графиками - это пройденное расстояние ;) Там бы без интегралов не обошлось ;)

nick76
09.10.2008, 17:17
darth138
А ты попробуй. Как раз разберешься, что Сивик, может, и быстрее разгоняется до 100, но дистанцию, скажем, 400 м проходит медленее. О чем здесь Dromar и толкует.

nick76
09.10.2008, 17:20
Так никто и не говорит что лучше, она просто быстрее.
У меня в семье 2 машина, 2-я - Мазда3, едет так она из-за коробки, отлично подобрана, с 1 по 3-ю - ракета!
Дальше как все, длинные, 4-я 180.
Вот интересный очерк Митсцбишивода
http://www.lancer-club.ru/data/2007/l2.htm


Там, кстати, пишут, что Лансер CVT "разрывает" Сивик АТ. Ох уж эти лансероводы! :)

Хочу CIVIC
09.10.2008, 17:25
Dromar и X_Gr

вы вводите людей в заблуждение.
судя по вашим графикам хоть и абстрактным, получается что у сивика с ростом скорости, увеличивается ускорение ("выпуклость" графика направлена вниз), что явно противоречит законам физики

darth138
09.10.2008, 17:25
nick76
Дело в том что я гомунитарий , я физику и матиматику тянул еле еле )))) а иногда и за взятки гыыы )))))) А вот остальные науки намано знал.........

Dromar
09.10.2008, 17:34
Dromar и X_Gr

вы вводите людей в заблуждение.
судя по вашим графикам хоть и абстрактным, получается что у сивика с ростом скорости, увеличивается ускорение ("выпуклость" графика направлена вниз), что явно противоречит законам физики


Это абстрактные данные. А выпуклости действительно БУДУТ присутствовать, потому вследствие переключения передач будет перелом графиков. Просто это будут очень локальные выпуклости.
И цель графиков показать, что противоречия никакого нет. Каким законам физики противоречит такое ускорение? Правомочно что график будет "не выпуклый" если мощность машины равномерно при разгоне. Разгоняйся на шестой передаче с 20 км/ч и увидишь какой твой график будет "выпуклый". Согласись, что на пятой разгоняясь с 20 км/ч допустим ты с 20 до 30 наберешь медленнее, чем с 60 до 70?? Все это вследствие неравномерности мощности у ДВС. Согласен?

Хочу CIVIC
09.10.2008, 17:43
Dromar,
ты видел хоть один реальный график V(t) для реальной машины?
про пример разгона на 5 передаче согласен, но он не к месту, поскольку график приводится для максимального использования мощности. а случай про 20 км на пятой явно к этому не располагает

Dromar
09.10.2008, 17:55
Про 5-ую передачу - это просто пример того, что законы физики не исключают ускорение по такому графику.
Во-вторых, вообще нарисовано все для наглядности, там вообще судя по графикам Сивка в 2 раза проигрывает. Могу изобразить как 2 графика направленнве "выпуклостью" вверх точно так же 2 раза пересекаются. Надо? :) Только тогда будет очень мелко видно их пересечение. Ты тоже не веришь, что такая стуация возможна, что одна машина быстрее другой, но при этом медленнее набирает какую-то фиксированную скорость?
Данные лень было придумывать, просто график:
http://keep4u.ru/imgs/b/081009/b1/b16c65d327a97e6e91.jpg

П.С. Получилось что красная линия загибается вниз. Этого быть не должно, но если ы она не загибалась в принципе все было бы тожн самое.

nick76
09.10.2008, 18:34
nick76
Дело в том что я гомунитарий , я физику и матиматику тянул еле еле )))) а иногда и за взятки гыыы )))))) А вот остальные науки намано знал.........


Ну тогда поверь на слово естественникам :)

Fed85
10.10.2008, 11:53
Мне кто нить ответ даст разгон до 100 км у сивика быстрее или мазды? ))))))))))))))

Мазда чуть быстрее разгоняется до 100км/ч.

Dromar
10.10.2008, 12:04
Мне кто нить ответ даст разгон до 100 км у сивика быстрее или мазды? ))))))))))))))

Мазда чуть быстрее разгоняется до 100км/ч.

У вас откуда такие данные? (Я не то, чтобы не верю что мазда быстрее набирает 100, а легко допускаю, что это так, я мало верю обычно аргументации этого)

Fed85
10.10.2008, 12:11
Был свидетелем заезда :)
До 100 они идут почти в ровень, но после того как Сивик на 2й достигает максимальных 100км/ч и переключается на 3ю, Мазда уходит...

Dromar
10.10.2008, 12:16
Был свидетелем заезда :)

Читайте выше. Специально и для вас в том числе 12 страниц объясняли. Это НЕ АРГУМЕНТ. То что Мазда проезжает быстрее не свидетельствует о том, что она быстрее делает 100. Единствееным аргументом может быть не "заезд", а показания ГПС или лучше крутой телеметрии в 2-ух вообще можно даже независимых тестах этих автомобилей, проведенных несколько раз.

Dromar
10.10.2008, 12:18
Вы вот как определили, что Мазда уже набрала ровно 100, а Сивик еще 100 не набрал? То что Сивик в такой момент сзади - это не повод так думать.

воробей
10.10.2008, 12:27
Кароч, можно ешё так доказать суть мыслей Дромара - вспомните игру Нидфоспид, многие наверное раньше играли. Так вот там в гонках по прямой на 1 милю если нитроускоритель включать только на верхних передачах, то как правило приезжаешь далеко не первым, а вот максимальная скорость получается выше, чем если с самого начала вырваться вперед, используя NOS на низких передачах. Поэтому я думаю, что это верное утверждение о том, что более быстрый набор скорости не всегда гарантирует победу на финише.

aylarov
10.10.2008, 12:34
Ну вы развели флуд :-) Важно ускорение в момент времени , если есть такая зависимость, то от нее можно посчитать расстояние... ускорение ест-но неравномерное будет

Dromar
10.10.2008, 12:47
Ну вы развели флуд :-) Важно ускорение в момент времени , если есть такая зависимость, то от нее можно посчитать расстояние... ускорение ест-но неравномерное будет

Да расстояние как раз незачем считать. То что сивик сливает мазде - это факт как раз. Поэтому расстояние пройденное Сивкой от старта будет всегда меньше расстояния пройденного маздой.

Мед
14.10.2008, 18:58
прочитал все 13 страниц...
Dromar Ты Фанат
Рад что есть такие люди как Ты! (без сорказма)

Dromar
14.10.2008, 19:11
прочитал все 13 страниц...
Dromar Ты Фанат
Рад что есть такие люди как Ты! (без сорказма)

Спасибо, польщен!!! Тоже без сарказма.

Мед
14.10.2008, 19:14
Я так понял что догнали Тебя, примерно человек пять :lol:
Как я пропустил эту тему сам не пойму ???

darth138
14.10.2008, 19:15
Гы я пытался пытался понять а потом забросил это дело, не для средних умов )))))))))

Мед
14.10.2008, 19:20
И что ?
Не один владелец матрехи не зашел сюда и ни кого не обосрал ?
Странно...
Какую бы тему в конкурентах не поднимали, обязательно придут, зарегестрируются, и спорят, а тут тишина.... ?

SomeBody
14.10.2008, 19:41
И что ?
Не один владелец матрехи не зашел сюда и ни кого не обосрал ?
Странно...
Какую бы тему в конкурентах не поднимали, обязательно придут, зарегестрируются, и спорят, а тут тишина.... ?

Они наверное не видели ещё... ;D
ЗЫ: Ты им ссыль дай - обязательно зайдут... обосрут...

darth138
14.10.2008, 20:14
Я думаю так сильно как фиатоводы не будут )))))))))

Мед
15.10.2008, 08:27
Да, видимо, судя по постам, им особо и переживать не за что, по крайней мере пока A125NDY мазду 2,0 не нашел :D

CthutqF
15.10.2008, 09:39
Честно, не знаю как мазда с сивкой с 0-100 набирают, но был опыт соревнований на "больших скоростях". После сотни я с легкостью её нагонял, и после 140ка тоже. Не знаю насчет маздовой прокладки, но у меня машинка разгонялась на порядок быстрее.

5th
15.10.2008, 10:40
Честно, не знаю как мазда с сивкой с 0-100 набирают, но был опыт соревнований на "больших скоростях". После сотни я с легкостью её нагонял, и после 140ка тоже. Не знаю насчет маздовой прокладки, но у меня машинка разгонялась на порядок быстрее.

а мне кажется всё должно быть с точностью до наоборот. До 100 ещё есть шансы и на практике и в теории=))) А вот после 100 как ни крути, но мазда будет уходить. Тут и объём больше и лошадиные силы.

Fed85
15.10.2008, 10:45
Говорят что Мазда до 100 разгоняется аж за 8.9с, хм...всё возможно...но была ли это обычная Мазда? может она чипованная? или ещё чего нибудь?
Если верить этому тесту, то за 9.4с
http://www.autoreview.ru/archive/2007/13-14/civic_mazda3_lancer/
Маловероятно что обычная Мазда разгоняется быстрее заводских 9.0с!
Моё ИМХО что Мазда и Сивик до 100км/ч разгоняются одинаково (в районе 9.5с), а вот уже после 100 Сивик начинает сливать.

BlackMakler
15.10.2008, 11:20
Мазда уезжает от Сивика на каждой из первых трех передач ( т.е на 1,2,3) С МЕСТА. Проверено личным опытом много раз, Ходом ни разу не ездил.

Викториус
15.10.2008, 12:57
BlackMakler, может у нас есть шанс в лице "A125NDY"? По крайней мере мы на это надеемся!

BlackMakler
15.10.2008, 13:18
BlackMakler, может у нас есть шанс в лице "A125NDY"? По крайней мере мы на это надеемся!


Шансов нет с места

Мед
15.10.2008, 13:30
BlackMakler, может у нас есть шанс в лице "A125NDY"? По крайней мере мы на это надеемся!


Шансов нет с места

Ты не видел как он ездит ...

BlackMakler
15.10.2008, 13:32
BlackMakler, может у нас есть шанс в лице "A125NDY"? По крайней мере мы на это надеемся!


Шансов нет с места

Ты не видел как он ездит ...







BlackMakler, может у нас есть шанс в лице "A125NDY"? По крайней мере мы на это надеемся!


Шансов нет с места

Ты не видел как он ездит ...




Желаю удачи, но очень много ездил лично и был очевидцем еще больше, что Мазда уезжает.

Мед
15.10.2008, 13:34
Ну значит пусть будет так :)
Жизнь на этом не закончится :)
Скоро будет новая мазда, интересно как поедет она :-\

BlackMakler
15.10.2008, 13:49
думаю новая поедет лучше, она будет легче и сил больше

darth138
15.10.2008, 14:46
BlackMakler
Судя по инфе http://www.drive.ru/mazda/shortnews/2008/10/09/1742916.html там двигатель остается старый чуть доработанный, а та версия что в инете это версия для США а не для Европы, так что я сомневаюсь что нам будут поставлять двиги больше чем 2 литра, по поводу веса это тоже спорно, ИМХО пока говорить о чем то конкретно рано................

Dromar
15.10.2008, 15:55
BlackMakler, может у нас есть шанс в лице "A125NDY"? По крайней мере мы на это надеемся!


Шансов нет с места

+1. Уже проверено-перепроверено шансов у Сивика нет.

ZONDA
15.10.2008, 17:05
И что ?
Не один владелец матрехи не зашел сюда и ни кого не обосрал ?
Странно...
Какую бы тему в конкурентах не поднимали, обязательно придут, зарегестрируются, и спорят, а тут тишина.... ?

Ну я вот например катаю на Мазда-3 2.0 "СПОРТ" и что ? Нах кого то обсирать, мне и Сивик очень нравится.....

darth138
15.10.2008, 17:18
ZONDA
Разумно ))))))

Dromar
15.10.2008, 17:20
У маздоводом просто нет комплексов, как у обладателей двигов 1,4, которые пытаются доказать, что у них не малолитражка :lol:
У них нормальные двухлитровые тачки, всем понятно что они быстрее сивиков, но незначительно :)

Ayvan
15.10.2008, 17:21
Что то про ФФ2 тоже писали раньше, что у цивика нет шансов, как оказалось на практике - есть)))
Кто такой A125NDY и почему я ещё с ним не заезжал, что за пепелац у него?))

Мед
15.10.2008, 17:25
Что то про ФФ2 тоже писали раньше, что у цивика нет шансов, как оказалось на практике - есть)))
Кто такой A125NDY и почему я ещё с ним не заезжал, что за пепелац у него?))

Вэлкам к нам на выходные :)

darth138
15.10.2008, 17:27
Dromar
Пока A125NDY не заедет с маздой 2.0 не поверю )))))))))))))))))

Ayvan
15.10.2008, 17:28
Что то про ФФ2 тоже писали раньше, что у цивика нет шансов, как оказалось на практике - есть)))
Кто такой A125NDY и почему я ещё с ним не заезжал, что за пепелац у него?))

Вэлкам к нам на выходные :)

Уж лучше вы к нам)))), теперь я понимаю почему я с ним не заезжал)))

Мед
15.10.2008, 17:44
ZONDA
Разумно ))))))

Согласен, есть разумные люди, уважаю!

Dromar
15.10.2008, 17:50
Dromar
Пока A125NDY не заедет с маздой 2.0 не поверю )))))))))))))))))


Ну если он выиграет, то это тогда A125NDY так крут, или он все-таки как-то поколдовал над своей Сивой :)

Мед
15.10.2008, 17:58
Думаю не стоит загадывать, лучше дождемся, на сколько я знаю A125NDY рвется в бой, и сейчас в поиске соперника, на счет машинки - имхо колдовства там нет, просто топит он ее по полной (причем вроде как не только на драге, т.е. она у него привычная) и переключается во время, но лучше конечно спросить у него :-\

darth138
15.10.2008, 18:09
Та он уже говорил что сток...........

хонда 7
16.10.2008, 12:58
или он все-таки как-то поколдовал над своей Сивой :)
Колдовать пока особо нечем....хотя прямоточную баночку и мона подвесить(+1кабыла) :lol:

Dromar
16.10.2008, 13:56
или он все-таки как-то поколдовал над своей Сивой :)
Колдовать пока особо нечем....хотя прямоточную баночку и мона подвесить(+1кабыла) :lol:

Не, ну задние сиденья, запаску убрать и на пустом баке ехать то всегда можно ;) :lol:
А еще все-таки остатся открытым вопрос с арабскими сивиками, они реально мощнее, или это фикция ;)

Thunder
16.10.2008, 16:50
Реально мощнее, ибо нету там гемора с экологией...

Dromar
16.10.2008, 17:16
Реально мощнее, ибо нету там гемора с экологией...

Ну это я в курсе. Просто прошел как-то слушок, что на практике едет так же.
Вот я не понимаю, если есть реальные сивики с готовыми мозгами, рассчитанными на отсутсвие нейтрализатора, то почему нету никак прошивки на наши машинки, что его тоже отрезать и выкинуть нахрен? :))

Thunder
17.10.2008, 08:27
Потому что в России нет серьёзного тюнинга. И ещё потому, что пока ещё очень мало Сивиков с окончившейся гарантией. Да и не спорткар Сивик, чего уж тут говорить. И заготовка не самая удачная для построения гоночного аппарата.

Kelfuciy
17.10.2008, 10:17
Офф для Thunder: на выходных в "Главной дороге" в рубрике "кулибины" рассказывали о восьмерке с 341 л.с. причём по замеру на стенде. Вся мощь на передние колеса, жесть!

darth138
17.10.2008, 10:41
Thunder
А почему ты говоришь что заготовка не самая удачная? Если жигули тюнить можно отлично то почему сивик нельзя?

Dromar
17.10.2008, 10:44
Thunder
А почему ты говоришь что заготовка не самая удачная? Если жигули тюнить можно отлично то почему сивик нельзя?

Дорого довольно, по сравнению с жигулями, турбину практически не вкорячить.

Thunder
17.10.2008, 10:55
Thunder
А почему ты говоришь что заготовка не самая удачная? Если жигули тюнить можно отлично то почему сивик нельзя?


На Жигуль выбор огромный, цены доступные, ждать практически ничего не надо, опыт у мастеров уже есть. На Сивку ничего из указанного нет. Очень ограничен выбор, мало информации, мало опыта, да и машинку жалко, ибо недешёвая она и новая. :) Если нужен гоночный аппарат, надо брать Скайлик (GT-R) б/у из Жапании, ну либо Субу, Супру, Селику правильную, Эво и тд. Турбированный мотор легче до ума довести и дешевле. Хотя это по-любому на порядок дороже, чем те же Жигули. Хотя и эффективнее гораздо...

A125NDY
17.10.2008, 16:31
или он все-таки как-то поколдовал над своей Сивой :)
Колдовать пока особо нечем....хотя прямоточную баночку и мона подвесить(+1кабыла) :lol:

Не, ну задние сиденья, запаску убрать и на пустом баке ехать то всегда можно ;) :lol:
А еще все-таки остатся открытым вопрос с арабскими сивиками, они реально мощнее, или это фикция ;)


Ну судя потому сколько весят задние сидения, убирать их не к чему, проще промывание желудка сделать, толку больше, по бензину конечно да, но с Лансами гонялся 4 кубика в последний раз. Езжу по моему обычно, всем кому интересно выкладывал даже как 402 проезжаю.

Dromar
17.10.2008, 16:34
или он все-таки как-то поколдовал над своей Сивой :)
Колдовать пока особо нечем....хотя прямоточную баночку и мона подвесить(+1кабыла) :lol:

Не, ну задние сиденья, запаску убрать и на пустом баке ехать то всегда можно ;) :lol:
А еще все-таки остатся открытым вопрос с арабскими сивиками, они реально мощнее, или это фикция ;)


Ну судя потому сколько весят задние сидения, убирать их не к чему, проще промывание желудка сделать, толку больше, по бензину конечно да, но с Лансами гонялся 4 кубика в последний раз. Езжу по моему обычно, всем кому интересно выкладывал даже как 402 проезжаю.

Ага, я видел, мне понравилось как проехал! Про сиденья я пошутил :))