Вход

Просмотр полной версии : ВАШИ прогнозы... Цены на недвижимость в Москве



PSIHolog
02.10.2008, 12:04
Собственно говоря, Ваши прогнозы. Что будет с ценами на недвижимость в Москве и регионах? Будет расти или упадет? Когда и на сколько ::)

Вилзяг
02.10.2008, 12:10
упадет ... ибо дальше так нельзя

sasha601
02.10.2008, 12:14
мне кажется, что либо цены останутся на прежнем уровне, либо упадут и отменят все ипотеки. и так и так квартиру в москве хрен купишь. >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

PSIHolog
02.10.2008, 12:16
Просто сейчас ипотеку взять УЖЕ не реально, а более 50% квартир покупались в качестве инвестиций...

Pat-163
02.10.2008, 12:27
Вопрос вообще очень интересный, цены реально завышены в несколько раз и чего ожидать вообще непонятно. Создаётся впечатление, что вложив сейчас в недвижимость можно сесть на 5-ю точку. А вообще ситуация прогнозируется, послушать бы мнение хорошего экономиста, ведь здесь просто нужно проследить всю цепочку, пропустив как можно меньше звеньев, и тогда наверное получится картина (маслом).

PSIHolog
03.10.2008, 12:47
НУ вот например много мнений что цены должны поползти вниз. Хотя предсказать всё очень сложно даже в 1998 году цены на недвижимость упали только в марте 1999 года

roma300
03.10.2008, 13:06
сколько стоит в среднем московская двушка в хрущевке, не центр, но и не отстой?

Maurice_1
03.10.2008, 14:00
А о какой недвижимости идет речь? Коммерческая или жилая?

Хочу CIVIC
03.10.2008, 15:45
вообще вссе разговоры о том что "цены нереально завышены" ведутся очень и очень давно.
но это не мешает ценам все расти и расти. кризис нелеквидности скажется на рынке недвижимости, безусловно, но цены не упадут никак. максимум - замедлится рост и все. не ждите дешевых квартир, этого не будет

EURO
03.10.2008, 15:48
Москва - это лакомый кусочек для всех, недвижимость в цене, потому как строить негде, земля дорогая + монополии сторительного рынка и материалов(

Musyia
03.10.2008, 15:54
как говорят знающие люди, цены на вторичный рынок жилья останутся прежними, а вот цены на жилье на "стадии котлована" могут чуть чуть снизится, но это будет на заметно для тех кто этим не занимается или не интересуется.... на данный момент взять ипатеку не реально (не дают) и с кридитом на жилье тоже оч плохо!.... сейчас спрос на квартиры не то что бы упал, но чуть снизился, т.к. какой то из наших чиновников ляпнул о снижении цен. как говорят, что если есть нужда или желание приобрести квартиру, то это нужно делать до нового года....

Anderson
03.10.2008, 17:13
http://top.rbc.ru/retail/03/10/2008/250197.shtml

PSIHolog
03.10.2008, 18:39
сколько стоит в среднем московская двушка в хрущевке, не центр, но и не отстой?


От 7,500,000 р. и более

BlackMakler
05.10.2008, 18:41
- Что касаемо рынка недвижимости,то действительно спрос на объекты ниже,чем прогнозируемый аналитиками на начало нового делового сезона(осенне-зимний) в Москве, но это не означает,что его нет и рынок ВСТАЛ. Это не так.

- Покупатель осторожничает - это ФАКТ. Но люди продают и покупают,сделки регистрируются.

- Если совсем честно,то ни один аналитик не может С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ утверждать, как и куда повернется рынок недвижимости, на его развитие либо какие-либо изменения влияет слишком много факторов.

- Если даже и рухнет, то вскоре опять начнет расти. Цены на Московское жилье изменяются в виде лестницы,идущей вверх: т.е. растет-стоит-растет-стоит-растет.....

- Спрос на Московское жилье ЕСТЬ, с каждым годом он увеличивается,(за Москвой подтягивается М.О. ,за ней тянутся регионы) и будет только расти в будущем.

P.S. Пока в Москве господин Лужков, г-жа Батурина и Корпорация ИНТЕКО- НИКОГДА ЦЕНЫ НА МОСКОВСКИЕ КВАРТИРЫ НЕ УПАДУТ. Сейчас, например, впрочем уже далеко не в 1-ый раз формируется ОТЛОЖЕННЫЙ СПРОС на московские квартиры,что повлечет дальнейший рост цен.

- Вся московская элита держит свои активы ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в НЕДВИЖИМОСТИ.

- Падение цен на московскую недвижимость выгодно лишь конкретно определенной группе социума- той, которая НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ и ночами грезит хотябы о покупке комнаты или 1-ки в Москве.

Alex Falcone
06.10.2008, 10:01
+100.
Пока в Маскве все!! строительные площадки находятся, де факто, в руках одного и того же владельца (Интеко) о какой рыночной коррекции цен может идти речь? Девелоперы и застройщики приобретая или получая землю в Маскве и МО под застройку жильём вкладывают в стоимость каждой квартиры в т.ч. и стоимость прав на землю и взятки (до 40 % стоимости квартиры) и свою выгоду. В пезультате мы имеем цены устанавливаемые одним собственником а именно г-ой Женой Мера и пока в её руках все нити, ни о каком реальном снижении цен на недвижимость, речи идти не может.

Musyia
06.10.2008, 10:23
подскажите в какое агентство недвижимости можно обращаться?
если не там задала вопрост простите.... и не ругайте....

BlackMakler
06.10.2008, 12:52
подскажите в какое агентство недвижимости можно обращаться?
если не там задала вопрост простите.... и не ругайте....


В мое ! )))

BlackMakler
06.10.2008, 13:09
Сейчас самое время для покупки недвижимости.

argus220
06.10.2008, 17:46
Сейчас самое время для покупки недвижимости.


Вопрос специалисту - А в подмосковье имеет смысл сейчас брать что-нибудь? Или есть смысл подождать?

BlackMakler
06.10.2008, 18:23
Сейчас самое время для покупки недвижимости.


Вопрос специалисту - А в подмосковье имеет смысл сейчас брать что-нибудь? Или есть смысл подождать?




1. Что касается цен,то они ниже не будут,что в Москве,что в М.О.

2. Из недвижимости можно извлекать неплохие доходы, поэтому, если это "вторичный" рынок и это не единственное ваше жилье, то квартиру можно хорошо сдать, главное,чтобы были удобные транспортные сообщения с Москвой.

3. При приобретении новостройки в М.О. нужно обратить внимание на застройщика/либо ту компанию, которая реализует объект, посмотреть на каком этапе строительства находится дом, впрочем очень много факторов, на которые стоит обратить внимани при приобретении новостройки, самый важный из них, для меня, например, ПО КАКОЙ СХЕМЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ ДАННЫЙ ОБЪЕКТ( предварительный договор купли-продажи, вексельная схема, 214 Федеральный закон с обязательной регистрацией и др. ). Последний вариант самый предпочтительный.

Ten
06.10.2008, 20:27
Всем продавать,иначе скоро будет поздно...много потеряете...

argus220
06.10.2008, 21:01
Сейчас самое время для покупки недвижимости.


Вопрос специалисту - А в подмосковье имеет смысл сейчас брать что-нибудь? Или есть смысл подождать?




1. Что касается цен,то они ниже не будут,что в Москве,что в М.О.

2. Из недвижимости можно извлекать неплохие доходы, поэтому, если это "вторичный" рынок и это не единственное ваше жилье, то квартиру можно хорошо сдать, главное,чтобы были удобные транспортные сообщения с Москвой.

3. При приобретении новостройки в М.О. нужно обратить внимание на застройщика/либо ту компанию, которая реализует объект, посмотреть на каком этапе строительства находится дом, впрочем очень много факторов, на которые стоит обратить внимани при приобретении новостройки, самый важный из них, для меня, например, ПО КАКОЙ СХЕМЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ ДАННЫЙ ОБЪЕКТ( предварительный договор купли-продажи, вексельная схема, 214 Федеральный закон с обязательной регистрацией и др. ). Последний вариант самый предпочтительный.


Спасибо за ответ. Когда ограничен в средствах можно голову сломать

BlackMakler
06.10.2008, 22:07
argus220

- Если ограничены в $- то можно для начала попробывать взять ДОЛЮ в квартире, внимательно присмотревшись к соседу/ям с перспективой дальнейшего выкупа другой доли. При удачной операции - ЭКОНОМИЯ 25- 40% от ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ, но это своего рода небольшой риск, требует времени для осуществления поиска и нервов.

argus220
06.10.2008, 22:48
argus220

- Если ограничены в $- то можно для начала попробывать взять ДОЛЮ в квартире, внимательно присмотревшись к соседу/ям с перспективой дальнейшего выкупа другой доли. При удачной операции - ЭКОНОМИЯ 25- 40% от ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИРЫ, но это своего рода небольшой риск, требует времени для осуществления поиска и нервов.





Да это вариант. У меня друг так выкупил со временем двухкомнатную в хорошем районе. Но та сумма, которой я располагаю появилась неожиданно и вся сразу(вот так бывает...). На выкуп доли боюсь не накопить, поэтому думаю про ипотеку. Но сейчас с этим похоже будут большие сложности.

Изготовившийся скунс
07.10.2008, 21:45
Вовка умный! Вовка денюх срубить желает!

Начнем с п.2. Здесь сразу легко увидеть развод лоха. Считаем. В эконом-класса жилье (а на большее, как я понимаю, здесь не потянут) наиболее выгодным вложением для последующей сдачи являются однушки. Минимальная цена - 200 штук. Наиболее благоприятный вариант сдачи в аренду такой квартиры - 1 000/мес. Итого: 6% годовых. Выгодно??? На самом деле, еще меньше.
Для трешки: мин. 350 000 и 1 500 в месяц. Процент считаем сами.

А еще правильнее советоваться с риэлтером (маклером-гешефтером), стоит ли покупать недвижимость. Интересующихся вопросом отсылаю в Казахстан, опережающий Рассею в развитии кризиса на год. Убедитесь, как там лопнул мыльный пузырь недвижимости, и цены рухнули не на %, а в разы.

BlackMakler
08.10.2008, 01:04
Вовка умный! Вовка денюх срубить желает!

Начнем с п.2. Здесь сразу легко увидеть развод лоха. Считаем. В эконом-класса жилье (а на большее, как я понимаю, здесь не потянут) наиболее выгодным вложением для последующей сдачи являются однушки. Минимальная цена - 200 штук. Наиболее благоприятный вариант сдачи в аренду такой квартиры - 1 000/мес. Итого: 6% годовых. Выгодно??? На самом деле, еще меньше.
Для трешки: мин. 350 000 и 1 500 в месяц. Процент считаем сами.

А еще правильнее советоваться с риэлтером (маклером-гешефтером), стоит ли покупать недвижимость. Интересующихся вопросом отсылаю в Казахстан, опережающий Рассею в развитии кризиса на год. Убедитесь, как там лопнул мыльный пузырь недвижимости, и цены рухнули не на %, а в разы.




Скунс

- Помимо чистой прибыли, которую приносит аренда ЕЖЕМЕСЯЧНО, не надо забывать о том, на сколько ваше квартира ПОДОРОЖАЕТ за год, объясню на собственном примере, мы с братом приобрели в 2005г. квартиру по цене 60 000$, прошло 3 года, теперь ее стоимость 240 000$, отсюда следует,что за 3 года цены в Москве на ТИПОВУЮ ПАНЕЛЬКУ выросли в 4 раза, то есть если мы ее скинем,то наша прибыль составит порядка ...(подсчитайте сами)

- Некоторые мои небедные клиенты порой шутят и говорят:" Володя, если бы мы могли знать, как вырастут цены на московское жилье,- мы бы квартиры скупали ПОДЪЕЗДАМИ."

- Что касается рынка, мы все смертные простые люди, все мы можем ошибаться, если цены на московские квартиры упадут и затем не последует их рост, Я ОЧЕНЬ сильно удивлюсь,но все равно не продам ничего.

P.S. По поводу того, что я хочу "срубить денег"- вы абсолютно ПРАВЫ, я желаю срубить денег, и поверьте "срубаю" немало и буду срубать, - хороший риэлтор должен жить хорошо и зарабатывать много, ведь я торгую не гербалайфом, а одним из самых ЦЕННЫХ и НЕОБХОДИМЫХ человеку материальных благ. И не вижу ничего плохого в своем желании много заработать, безопасно изменяя жилищные условия своим клиентам в лучшую сторону.

Изготовившийся скунс
08.10.2008, 12:25
Я обидеть или, не приведи господь, оскорбить ни в коем случае не хотел. Просто сам занимаюсь реальной экономикой, и, простите уж, слегка иронично отношусь ко всякого рода посредникам.

Что касается вложений в жилую недвижимость, то это мыльный пузырь, который надувается деньгами рантье и ипотеками, но рано или поздно лопается. За примером далеко ходить не нужно - Япония десятилетней выдержки, амеры и те же казахи. На очереди Рашка. Это та же пирамида, в которую нужно вовремя влезть и не опоздать с выходом.

Как рухнули цены в 99-м, полагаю, помнят многие. Не вижу причин, по которым этот сценарий не должен повториться. Разговоры о прекращении или сворачивании строительства - езда по ушам. Тогда строили еще меньше, новых объектов были единицы. Кроме того, сейчас масса инвест-жилья, незаселенными стоят целые подъезды. По крайней мере половину этой красоты выплеснут на рынок, как только начнется паника. И понеслась...

Dromar
08.10.2008, 13:20
Я обидеть или, не приведи господь, оскорбить ни в коем случае не хотел. Просто сам занимаюсь реальной экономикой, и, простите уж, слегка иронично отношусь ко всякого рода посредникам.

Что касается вложений в жилую недвижимость, то это мыльный пузырь, который надувается деньгами рантье и ипотеками, но рано или поздно лопается. За примером далеко ходить не нужно - Япония десятилетней выдержки, амеры и те же казахи. На очереди Рашка. Это та же пирамида, в которую нужно вовремя влезть и не опоздать с выходом.

Как рухнули цены в 99-м, полагаю, помнят многие. Не вижу причин, по которым этот сценарий не должен повториться. Разговоры о прекращении или сворачивании строительства - езда по ушам. Тогда строили еще меньше, новых объектов были единицы. Кроме того, сейчас масса инвест-жилья, незаселенными стоят целые подъезды. По крайней мере половину этой красоты выплеснут на рынок, как только начнется паника. И понеслась...

+10000




- Помимо чистой прибыли, которую приносит аренда ЕЖЕМЕСЯЧНО, не надо забывать о том, на сколько ваше квартира ПОДОРОЖАЕТ за год, объясню на собственном примере, мы с братом приобрели в 2005г. квартиру по цене 60 000$, прошло 3 года, теперь ее стоимость 240 000$, отсюда следует,что за 3 года цены в Москве на ТИПОВУЮ ПАНЕЛЬКУ выросли в 4 раза, то есть если мы ее скинем,то наша прибыль составит порядка ...(подсчитайте сами)

Ну бывает и такое, но на постоянный рост стоимости квартир в такой пропорции просто невозможен. Люди, которые в 94 году брали акции Газпрома на 1000 долларов уже долларовые миллионеры. Сейчас если закупиться на штукарь Газпромычем то тоже лимон срубишь? Все, время брать Газпромыч, чтобы РЕАЛЬНО обогатиться прошло, терь тока так, портфельно поинвестировать. То же и с хатами, возможно уже и поздно ждать 4-хкратного роста... (допускаю, что нет, но скорее всего да). Рост конечно все равно будет, хотя бы инфляционный, но во-первых после коррекции, которая еще и не началась, а во-вторых только если будет расти спрос на квартиры, который собственно порождается даже больше не ростом доходов населения а количеством проживающих. Население России сокращается, с трудовыми мигрантами когда-нить разберутся, пока поздно не стало как в Париже и все, спрос заглохнет... Согласен, что в Москве в меньшей степени, но все же.
У нас вот в Питере население сокращается, квартиры новые строят, а цена их растет ;) Следовательно весь рост на инвестиционном спросе, который суть и есть мыльный пузырь, потому как реальная доходность вон, как Скунс посчитал 6%, а остальное фикция, которую сами инвесторы и создают. Следовательно сам актив недоходный ни разу, а риски есть. А если мыльному пузырю суждено лопнуть, то это будет уж не остановка, а потом опять рост. В общем почему бы ему не лопнуть вот сейчас :) По-моему хороший повод :)

BlackMakler
08.10.2008, 13:34
Как рухнули цены в 99-м, полагаю, помнят многие. Не вижу причин, по которым этот сценарий не должен повториться.


Цены РУХНУЛИ в 99-ом, а что произошло потом? Не прошло и года, а они СТАЛИ ВЫШЕ ,чем были до дефолта.

argus220
08.10.2008, 13:36
Мне кажется если бы у нас в стране была нормальная экономика и нормальный рынок может и было бы падение цен. А так, учитывая монополизацию и бюрократию нашу ничего особенного не произойдет. Может небольшая стагнация. Смысл продавцу снижать цену, если адекватного спроса все-равно не будет?

BlackMakler
08.10.2008, 13:42
Dromar



- Помимо чистой прибыли, которую приносит аренда ЕЖЕМЕСЯЧНО, не надо забывать о том, на сколько ваше квартира ПОДОРОЖАЕТ за год, объясню на собственном примере, мы с братом приобрели в 2005г. квартиру по цене 60 000$, прошло 3 года, теперь ее стоимость 240 000$, отсюда следует,что за 3 года цены в Москве на ТИПОВУЮ ПАНЕЛЬКУ выросли в 4 раза, то есть если мы ее скинем,то наша прибыль составит порядка ...(подсчитайте сами)

Ну бывает и такое, но на постоянный рост стоимости квартир в такой пропорции просто невозможен.
[/quote]

Я тоже так считаю. Ничто не вечно, даже рост цен на московское жилье. )

BlackMakler
08.10.2008, 13:46
Мне кажется если бы у нас в стране была нормальная экономика и нормальный рынок может и было бы падение цен. А так, учитывая монополизацию и бюрократию нашу ничего особенного не произойдет. Может небольшая стагнация. Смысл продавцу снижать цену, если адекватного спроса все-равно не будет?



В ЯБЛОЧКО!

BlackMakler
08.10.2008, 13:53
Что касается вложений в жилую недвижимость, то это мыльный пузырь, который надувается деньгами рантье и ипотеками, но рано или поздно лопается. За примером далеко ходить не нужно - Япония десятилетней выдержки, амеры и те же казахи. На очереди Рашка. Это та же пирамида, в которую нужно вовремя влезть и не опоздать с выходом.



Россия смотрит в сторону Запада, присматривается и к Востоку, но Россия-это не Запад и не Восток, мы многое заимствуем, но доподлинно НЕ КОПИРУЕМ, у России свой путь развития,своя история, наша страна ИНАЯ, ежели все остальные.

Kir
08.10.2008, 14:39
Эх... Давайте и я что-ли выскажусь :)

Я в экономике не сиден, поэтому выводы делаю основываясь на том что вижу.
1. Пустых хат стало море, и предложений на рынке аренды стало больше, знаю по себе. Для считающих процент дохода со сдачи, замечу, что очень часто квартира здается по цене ниже рыночной. Почему? Потому, что всегда можно скинуть 5-10% за адекватность, отсутвие проблем и хозяев и т.д. А если ты жадный и всегда хочешь получать рыночную цену, то надо быть готовым платить налоги и частенко ремонтировать сдаваемую хату. А это издержки, прибыль меньше...
Как то очень неспокойная область для инвестиций... Это скорее бизнес, и как любой бизнес он может быть убыточным.

2. Еще пару лет назад все стройкорпорации кричали в рекламах - дорожает на Н%, а сейчас вижу "Скидки"... Странно...

3. Бакс тоже скакал, рос и все в нем копили. Кто еще года 3 назад мог подумать, что он упадет? А теперь баксы никому не нужны...

4. По поводу понижать цену... А много ли у нас баксы сейчас в чулках хранит? А покупали то небось по 32, а как падать начал так и посливали несмотря на цену...

5. Мое мнение, что товар, а хаты это товар, может постоянно доражать только когда он потребляется, а когда в кубышку складывается, то рано или поздно его продадут, а тут как с акциями: кто то нагрелся, а кто то и по-миру пошел...

argus220
08.10.2008, 14:44
Мне кажется если бы у нас в стране была нормальная экономика и нормальный рынок может и было бы падение цен. А так, учитывая монополизацию и бюрократию нашу ничего особенного не произойдет. Может небольшая стагнация. Смысл продавцу снижать цену, если адекватного спроса все-равно не будет?



В ЯБЛОЧКО!



Стоит подождать несколько месяцев или стараться брать сейчас? Запутался немного. Мнения полярные у разных экспертов. Каково Ваше мнение?

Изготовившийся скунс
08.10.2008, 14:49
Володя!

Простите, Вы все это серьезно - про особый путь Рассеи? Есть законы рынка, и здесь живут люди, а не марсиане. Это обычный цикл, описанный еще классика марксизма: перегрев-стагнация-падение-рост. Иногда стагнацию нужно поставить после падения.

И еще. Вы напрасно вводите в заблуждение публику. Цены на недвижку вернулись к исходным году эдак к 2001-2002-у.

Зачем продавцу сливать при падении? Причин может быть куча: фиксация прибыли, срочная необходимость кэша для поддержания профильного бизнеса, слив с целью перевложения в более доходный бизнес и т.д. И королева слива - ПАНИКА. Не будем забывать, что скоро правительство для поддержания штанов начнет прибегать к весьма непопулярным мерам. Как вариант (уже предлагавшийся) - повышенные налоговые ставки/ квартплата для инвест-жилья.

Будет ли кризис власти? Смотрим на засуетившуюся ЕРошку, уже начавшую искать виноватых.

Изготовившийся скунс
08.10.2008, 14:54
argus220!

Мое мнение - однозначно нет!
Уж то, что цены не вырастут, можно быть уверенным процентов на 95.
Мне лень распинаться, но я имею кое-какой опыт в девелопменте.

BlackMakler
08.10.2008, 15:12
Мне кажется если бы у нас в стране была нормальная экономика и нормальный рынок может и было бы падение цен. А так, учитывая монополизацию и бюрократию нашу ничего особенного не произойдет. Может небольшая стагнация. Смысл продавцу снижать цену, если адекватного спроса все-равно не будет?



В ЯБЛОЧКО!



Стоит подождать несколько месяцев или стараться брать сейчас? Запутался немного. Мнения полярные у разных экспертов. Каково Ваше мнение?


Сейчас общался с аналитическим отделом- открылись НОВЫЕ обстоятельства: советую вам ПОВРЕМЕНИТЬ с приобретением.

Kir
08.10.2008, 15:13
Нарыл тут интересный момент...

Англии доступность жилья определяется соотношением его цены и годового дохода семьи: одно делится на другое и получается коэффициент. Когда он в районе 3,5 — считается, ситуация нормальная, выше 4 — уже ненормально, 5 — социальная напряженность. А когда он близок к 6, государство принимает экстренные меры.


....в федеральной целевой программе «Жилище». Условия: семья из трех человек, квартира 54 кв. м....


Пусть будет так: 1 кв.м. = 100 000 руб., т.е. цена хаты 5,4 млн. рублей...
Берем 3,5 и получаем годовой доход в 1 542 857 рублей в год или 128 571 в месяц...
И попутно при этом вспоминаем что ставка по ипотеке в ЮК 6%...
Как говорится, каждый делает выводы сам...

argus220
08.10.2008, 15:35
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ

K.V.
08.10.2008, 15:57
учите историю... Токио'84

сидим ровно и ждём... недолго уже осталось, экономику не обанешь... ни Интекой ни кепкой

Из истории мыльных пузырей: Япония

“Исследователи утверждают, что предсказать кризис рынка недвижимости невозможно. Однако все же имеется несколько факторов, указывающих на общий перегрев отрасли, а значит, и ее уязвимость. Это прежде всего высокая инфляция, бум ипотечного кредитования, острый дефицит, а также необоснованное удорожание домов и земельных участков. Все эти процессы были характерны для государств, переживших мощные ценовые обвалы в последние десятилетия, — Испании, Японии, Таиланда, Малайзии, Индонезии, Кореи, Мексики, Финляндии, Швеции… Алгоритм развития событий каждый раз оказывался прост: эйфория риелторов вызывает бум на рынке ипотеки, взлет цен и перегрев экономики, после чего повсеместный ажиотаж сменялся такой же массовой паникой. В результате — крах не только рынка недвижимости, но и всей финансовой системы.”

“Японская история, как и многие другие, началась с эйфории. Подорожание токийской недвижимости берет начало еще в 50-х, и на протяжении последующих 30 лет рост цен значительно опережал темпы инфляции. Вложения в земли и квартиры стали чуть ли не единственным способом преумножения капитала — как для крупных компаний, так и для рядовых японцев. Дошло до того, что скупкой жилья занялись даже некоторые всемирно известные промышленные производители, для которых перепродажа недвижимости оказалась более прибыльным занятием, чем основной род деятельности. И чем больше игроков появлялось на рынке, тем более стремительными темпами дорожали объекты. Плюс в период с 1985 по 1991 год банковский ипотечный портфель местных банков ежегодно пополнялся на 10%, а объем займов, выданных небанковскими структурами, вырос и вовсе на 18%.”

“Самый драматичный коллапс (до этого было два периода застоев) на рынке недвижимости в Японии случился в конце 80-х. Вместо тривиального снижения активности по стране прокатился мощнейший обвал. Причиной столь печальных событий стал небывалый по тем временам объем инвестиций: Токио являлся одним из крупнейших финансовых центров планеты и бизнесмены охотно инвестировали в покупку различных объектов. В один прекрасный момент инвесторы обнаружили, что они набрали столько кредитов, что уже не в состоянии расплатиться с банкирами — ни доход от перепродажи, ни взимаемая арендная плата не могли покрыть задолженности. На рынок в массовом порядке хлынули тысячи квадратных метров жилья и земельных наделов. Это, разумеется, привело к резкому падению цен на всю недвижимость, а заодно и банкротству как рядовых спекулянтов, так и крупных риелторских компаний.”


не? ничего не напоминает?

смотрим на индексы рынка и забываем про них, смотрим на индексы девелоперов и офигеваем даже на фоне умирающего рынка

makso
08.10.2008, 16:05
Понятно,что будет дешеветь,особенно выгодны будут частные инвестиционнные предложения,но государство нас в беде не оставит, повысит ставки по строительным кредитам или еще что,.. и строительство встанет, от долгостроя уже отказываются.Так что не думайте ,что если ипотеку не дают и покупатель затаится ,будет постоянный рост предложений и из-за этого снижение цены.Думаю все временно ,момент надо будет скоро ловить,не расчитывая на 50% обрушение.

K.V.
08.10.2008, 16:31
Понятно,что будет дешеветь,особенно выгодны будут частные инвестиционнные предложения,но государство нас в беде не оставит, повысит ставки по строительным кредитам или еще что,.. и строительство встанет, от долгостроя уже отказываются.Так что не думайте ,что если ипотеку не дают и покупатель затаится ,будет постоянный рост предложений и из-за этого снижение цены.Думаю все временно ,момент надо будет скоро ловить,не расчитывая на 50% обрушение.


гыг я надеюсь не на 50%, а на тотальный крах системы, так как это произошлов Японии в 1984, кстати за 25 лет!!!! рынок так и не поднялся до тех пиков, которые были до обвала

Dromar
08.10.2008, 16:46
Понятно,что будет дешеветь,особенно выгодны будут частные инвестиционнные предложения,но государство нас в беде не оставит, повысит ставки по строительным кредитам или еще что,.. и строительство встанет, от долгостроя уже отказываются.Так что не думайте ,что если ипотеку не дают и покупатель затаится ,будет постоянный рост предложений и из-за этого снижение цены.Думаю все временно ,момент надо будет скоро ловить,не расчитывая на 50% обрушение.


гыг я надеюсь не на 50%, а на тотальный крах системы, так как это произошлов Японии в 1984, кстати за 25 лет!!!! рынок так и не поднялся до тех пиков, которые были до обвала

Ну там то совсем жестко было, насколько мне известно :) Я помню мне приводили какие-то данные, про то, что стоимость одного небоскреба в Токио была равна стоимости всех площадей на Манхеттане. У нас все-таки не так переоценено ;) Хотя конечно тоже изрядно :)
Так что я надеюсь на 50% как раз ;)




Изготовившийся Скунс, а Вы как с девелопментом и экономикой связаны? :) Я просто занимаюсь анализом инвестиций в компании, чьей деятельностью является в том числе и девелопмент :)

K.V.
08.10.2008, 16:50
2 Dromar

не стоимость небоскрёба, а стоимость земли под дворцом императора

Dromar
08.10.2008, 16:52
2 Dromar

не стоимость небоскрёба, а стоимость земли под дворцом императора

Эх, память подводит :) Ну суть примерно та же в общем :)

K.V.
08.10.2008, 16:54
2 Dromar

не стоимость небоскрёба, а стоимость земли под дворцом императора

Эх, память подводит :) Ну суть примерно та же в общем :)


ну в общем - да :)

зыы: сегодняшнее увольнение топ-менеджмента Мирекса я считаю первой ласточкой :)

BlackMakler
08.10.2008, 17:00
Стоимость жилья скорректируется в течение 1 года в пределах 30%

Последнее несколько дней внимание российских властей было сосредоточено на динамике индексов национального фондового рынка. Многие эксперты стали проецировать падение фондового рынка на рынок недвижимости. По оценкам «Индикаторов рынка недвижимости», цены на российское жилье в среднесрочной перспективе расти не будут, однако причины коррекции на фондовом рынке и на рынке недвижимости напрямую не взаимосвязаны.

Кризис российской финансовой системы связан финансовой ситуацией на мировых рынках. В этих условиях зарубежные инвесторы стараются уйти из развивающихся рынков, к которым относится и Россия. Кроме того, негативный фон добавился в связи с политическим разобщением между рядом западных стран и Россией из-за грузино-осетинского конфликта. Наконец, ряд инвесторов решил вывести свои средства из российских активов на фоне падения цен на нефть.

На этом фоне многие решили, что выход зарубежных инвесторов из России скажется и на московском рынке недвижимости. Конечно, зарубежные инвестиции играли и продолжают играть значимую роль на московском первичном рынке жилья. Однако кроме них на этом рынке есть еще много и собственно российских инвесторов и именно они, в общем-то определяют динамику ввода площадей на этом рынке. В то же время, кроме первичного рынка есть еще и вторичный рынок жилья, где доля иностранцев и вовсе незначительна. Таким образом, говорить о том, что вывод зарубежных инвестиций из российского рынка непременно приведет к его обвалу, нельзя.

Тем не менее, вывод зарубежных активов сказывается в целом на российской экономике. Прежде всего, это сказывается в общем недостатке финансов и у российских инвесторов, которые зачастую производили свои вложения за счет заемных средств. Соответственно, объем инвестиций сокращается и на рынке недвижимости. А в особенности на московском рынке жилья, который, как писал аналитический цент www.irn.ru в статье «Московское жилье фактически не дорожает уже 2 года» и других материалах, давно перегрет. Поэтому коррекции не избежать.

Однако стоит отметить, что величина коррекции на московском рынке жилья будет существенно меньше, чем на фондовом рынке. Если фондовый рынок за последние 4 месяца потерял более 50%, то на московском рынке жилья она составит порядка 20%-30%. Дело в том, что фондовый рынок в основном держится на спекулятивных инвестициях. Тогда как на московском рынке жилья их доля существенно меньше 50% от общего объема сделок. Большинство покупок жилья совершается так называемыми стратегическими инвесторами, которые намерены жить в приобретенной квартире, и приобретается она ими, прежде всего, как предмет первой необходимости, а не как объект потенциальной прибыли. Поэтому сокращение инвестиций скажется на рынке московской недвижимости не столь существенно, как на рынке акций и облигаций.

Конечно, по отдельным сегментам коррекция может быть более значительной, чем в среднем по рынку, и даже достигать 50%, однако говорить, что это будет повсеместно нельзя. Тем более, что по ряду сегментов снижение цен будет небольшим, менее 20%, а по некоторым его и вовсе может не быть. Из тех ниш, где коррекция будет не столь значительной, как на рынке московского жилья, следует, прежде всего, отметить рынок подмосковных новостроек. Кроме того, скорее всего, будет в меньшей степени подвержен коррекции рынок загородного жилья московского региона.

В других регионах динамика цен на жилье будет зависеть от нескольких параметров. Среди них, естественно, динамика цен в предшествующий период. Если это был галопирующий рост, то, скорее всего, стоит ждать отката цен назад. Если же рост цен был плавным, то, по всей видимости, коррекция, если и будет иметь место, будет незначительной.

Также зависит величина предстоящей коррекции от того, насколько в регионе была развита ипотека. Если доля сделок по ипотеке занимала существенную долю от прямых покупок жилья, то весьма вероятно, что откат цен будет ощутимым. Дело в том, что последнее время большинство банков в связи с недостатком финансовых средств стали сокращать объемы выдачи ипотеки. Это происходит как за счет увеличения процентных ставок и ужесточения условий выдачи кредитов, так и за счет сокращения доступных средств у населения из-за усиления инфляционных тенденций в стране. В случае сокращения числа ипотечных сделок увеличится срок экспозиции объектов, и как следствие продавцы охотнее будут идти на коррекцию цен. Если доля ипотеки была незначительной, то и сокращение числа сделок с помощью заемных средств окажет мало влияния на динамику стоимости жилья

Наконец, еще один фактор, который будет оказывать значимое влияние на изменение цен в жилищном секторе, – это доля инвестиционных сделок. Есть в России помимо Москвы регионы, где инвесторы также занимались последнее время активной скупкой жилья. Среди таковых следует выделить Сочи. Величина коррекции цен в таких регионах, учитывая спад инвестиционного спроса в связи с кризисом ликвидности, может оказаться такой же, как в Москве, если не большей. В тех же регионах, где основным покупателем были местные жители, которые приобретали недвижимость просто, чтобы иметь крышу над головой, ожидать значительного движения цен на жилье вниз вряд ли стоит.

Кроме того, следует отметить, что рынок недвижимости существенно менее динамичный, чем рынок фондовый, поэтому ожидать ощутимой коррекции как на московском рынке жилья, так и в других регионах, в ближайшие дни и даже недели не стоит. Значимые повороты на рынке жилья происходят в горизонте полугода, а то и года. И по оценкам «Индикаторов рынка недвижимости», именно в этой перспективе стоит ждать коррекции на московском рынке жилья в пределах 20%-30%.

Изготовившийся скунс
08.10.2008, 17:11
Изготовившийся Скунс, а Вы как с девелопментом и экономикой связаны? :) Я просто занимаюсь анализом инвестиций в компании, чьей деятельностью является в том числе и девелопмент :)


Уже никак. Мы строились,строились и наконец построились. Часть площадей слили, часть сдаем в аренду. Вернули кредиты и сели в кэш.
Собирались гостиницу строить, но, учитывая разворачивающийся на глазах коллапсздец, решили с любыми проектами повременить и осмотреться.
Эх, пару годков назад мы такую землицу упустили из-за нехватки средств... Вот тогда бы нам списаться.

vsmichael
17.10.2008, 02:59
Тута недавно разговаривал с профессором ФинАкадемии. Прогноз жуткий! Впал в ступор!
По РТС - ниже 500, Доллар - в 2009 году до 35, нефть - ниже 40, а недвижимость рухнет... ниже 30-40%. Хотите верьте - хотите нет!

Rusil
17.10.2008, 08:45
Какой-то заместитель Лужкова сказал, что кризис ни как не отразится на ценах на недвижимость в мск

Dromar
17.10.2008, 09:18
Они еще недавно говорили, что нас вообще кризис стороной обойдет. Потом говорили, что все пучком, это ненадолго и сейчас вообще хорошее время закупиться акциями. А теперь нефть 70 долларов пробила и очко у них уже сжимается, по выступлениям видно ;)

monsieurchat
17.10.2008, 10:05
вообще вссе разговоры о том что "цены нереально завышены" ведутся очень и очень давно.
но это не мешает ценам все расти и расти. кризис нелеквидности скажется на рынке недвижимости, безусловно, но цены не упадут никак. максимум - замедлится рост и все. не ждите дешевых квартир, этого не будет


+1

Rusil
17.10.2008, 12:53
Они еще недавно говорили, что нас вообще кризис стороной обойдет. Потом говорили, что все пучком, это ненадолго и сейчас вообще хорошее время закупиться акциями. А теперь нефть 70 долларов пробила и очко у них уже сжимается, по выступлениям видно ;)

Очко, то у них сжимается, только на народ им пох, цены на бензин, как росли, так и продолжают свой рост. и все эти разговоры о том, что на нефтяников антимонополы наехали чистой воды пиар власти и не больше. Тоже самое и с недвижимостью.

Ten
18.10.2008, 19:12
Какой-то заместитель Лужкова сказал, что кризис ни как не отразится на ценах на недвижимость в мск
Наверно это был Ресин ;D

gorvale
18.10.2008, 23:57
Тута недавно разговаривал с профессором ФинАкадемии. Прогноз жуткий! Впал в ступор!
По РТС - ниже 500, Доллар - в 2009 году до 35, нефть - ниже 40, а недвижимость рухнет... ниже 30-40%. Хотите верьте - хотите нет!

В целом согласен. Только думаю, что если баррель будет около 40, то доллар тоже будет больше 35. А цены на недвижимость - немного постоят и пойдут дальше. Даже если в абсолютке упадут, то относительно подорожают, учитывая реальное снижение покупательской способности из-за инфляции, роста курса валюты и т.д.

Fly High
19.10.2008, 12:32
мне что-то не верится в нефть по 40..и доллар 35.. он сейчас растет из-за нехватки денег, нефть падает, потому что он растет и еще потому что потребление падает. Но ажиотаж спадет, все-таки доллары это бумажки, и с сшанским внешним долгом они все бумажнее и бумажнее.. хотя 50 нефть может и будет стоить, это близко к ее объективной цене.. По теме: недвижмость полюбе упадет на 30 процентов, не смогут на нее долго цены сдерживать.
А ваще я верю, что все будет хорошо )) в октябре нефть еще может упадет до 60-65, потом ближе к зиме начнет расти (кто-то на этом еще хорошо наварится!!!) а весной... а весна не скоро ))))))
На новый год дружно просим у деда мороза конца кризиса!!!

BlackMakler
19.10.2008, 13:41
Пока цены на недвижку стоят(вторичный рынок) - тем кому СРОЧНО надо продать- те ОТПУСКАЮТ( как правило те квартиры, которые выкуплены), а те у кого разъезды или неторопятся- им побарабану.

BlackMakler
19.10.2008, 13:45
Скорее всего скоро период стогнации закончится и начнется снижение. Никто точно не знает.

Rusil
19.10.2008, 21:25
Кто-нибудь заметил падения цен на бензин? по телеку сказали аж на 5% упал... интересно на каких заправках...?

Young Grizzly
19.10.2008, 23:22
Кто-нибудь заметил падения цен на бензин? по телеку сказали аж на 5% упал... интересно на каких заправках...?


узнаешь на каких - обязательно скажи )

BlackMakler
19.10.2008, 23:48
Кто-нибудь заметил падения цен на бензин? по телеку сказали аж на 5% упал... интересно на каких заправках...?


у меня в Бутово 95-ый мах. был 25.5, уже 3 недели 24.9