Вход

Просмотр полной версии : Civic 4D vs конкуренты



Страницы : [1] 2

SDimaK
23.01.2007, 11:55
Жду с нетерпением комфорт 4Д. МТ

Интересно не разочаруют ли 140лс.

Кто может сказать в сравнении с похожими по мощности тачками не лажается со светофоров?

Знакомый рассказывал что мерялись письками с 2-х литровой маздой 150лс и civic на каждой передачи привозил по метру. Правда знакомый работает в бизнесе honda.

Интересно может кто тоже успел помериться и с кем?

naten
23.01.2007, 12:12
Интересно может кто тоже успел помериться и с кем?

И главное - чем?

SDimaK
23.01.2007, 12:16
Интересно может кто тоже успел помериться и с кем?

И главное - чем?


письками... в смысле сивками

Мрак
23.01.2007, 12:36
В 5Д есть топик -Динамика 5Д, там есть впечатления:-)...
5Д -пошустрее, так что -смотри...

140 л.с. не дадут ударить в грязь лицом, но и не стоит выпендриваццо.:-)

EURO
23.01.2007, 13:32
ну нету конкурентов у цивика 8 в своей цене!!!

Miron
23.01.2007, 13:39
ну нету конкурентов у цивика 8 в своей цене!!!

Сивка Вне конкуренции, за такие деньги лучше нет машин, я перебрал практически все в этой ценовой категории, ни одна не имеет такое соотношение "цена-качество" Только ждать долго, а в остальном даст сто очков любой модели.
Предлагаю в этой теме написать у каких моделей есть плюсы по отношению к Civic. Я вот кроме очереди ни одного не нашел. Хотелось бы выслушать мнения других.

SDimaK
23.01.2007, 13:46
ну нету конкурентов у цивика 8 в своей цене!!!


Ну это очень общие слова.
Я здесь недавно. 3 дня назад встал в очередь на 5 месяцев.
Долгие покажутся месяцы.
Поэтому такие вопросы. Чтоб хоть в башке погонять. :)
Всегда хотел такое двигло. Компромис мощности и экономичности.

Slavisy
23.01.2007, 13:47
Предлагаю в этой теме написать у каких моделей есть плюсы по отношению к Civic. Я вот кроме очереди ни одного не нашел. Хотелось бы выслушать мнения других.

шумка и качество ЛКП. За эти деньги можно найти и получше.

EURO
23.01.2007, 13:50
Предлагаю в этой теме написать у каких моделей есть плюсы по отношению к Civic. Я вот кроме очереди ни одного не нашел. Хотелось бы выслушать мнения других.

шумка и качество ЛКП. За эти деньги можно найти и получше.

Полная шумка на 8 цивик стоит в районе 16 тон!

Slavisy
23.01.2007, 13:53
Предлагаю в этой теме написать у каких моделей есть плюсы по отношению к Civic. Я вот кроме очереди ни одного не нашел. Хотелось бы выслушать мнения других.

шумка и качество ЛКП. За эти деньги можно найти и получше.

Полная шумка на 8 цивик стоит в районе 16 тон!

поэтому я и стою в очереди на Сивик)) Я говорил про минусы по умолчанию)
Кстате, EURO, ты вроде собирался делать полную шумку. Сделал-нет? Если да, то отпости впечатления в профильном топе, плиз.

SDimaK
23.01.2007, 13:59
На тест-драйве меня заворожил звук двигателя раскрученого почти до 7000.

Отсутствие шумки между двиглом и водилой - хондовская фишка. Я так думаю.

Skywalker
23.01.2007, 14:03
Цивик не без недостатков, хотя бы потому что он очень прогрессивный и на этой платформе новый cr-v и т.д, поэтому как всегда на всем очень новом и очень прогрессивном есть косяки по качеству. Думаю, что сивка после рестайлинга года через два всех косяков лишится и тогда это будет очень серьезный авто и конкурентов не будет, хотя к тому моменту не известно что будет на рынке.
У меня еще есть мазда 3 1.6 и я могу ответственно заявить, что мазда очень солидный конкурент, вы хотя бы коробку передач попереключайте для сравнения, другое дело среднестатистический контингент поклонников мазда 3 это быдло, объяснять думаю не надо почему - это владельцы затюненых восьмерок у которых появился бабалос. Понятно, что это далеко не ко всем отностится, но тем не менее. Кстати вы узнавали очередь на кузовной ремонт в мазду? 3 месяца в среднем, потому что там же только пилоты на них. Так что мазда хуже на мой взгляд по имиджу (для меня), но по ряду объективных критериев лучше вивика.
Других серьезных конкурентов я не вижу.
И еще вот какой момент. Мне больше нравится хэтч и мазду я могу взять за 20 тысяч, а если я хочу сивик хэтч, то только за 25, так что насчет конкурентов это еще на бабушка на двое сказала.
В любом случае сивик отличная машина, одна из лучших, так что лучше не ипать себе мозг , а купить и ездить, ведь не жену все-таки выбираете, можно и поменять в случае чего

TSM32
23.01.2007, 15:09
Сейчас можно на конец весны заказать новую королу. Она в ценовой категории Цивика, правда вот движок слабее 124 л (1.6)

Мрак
23.01.2007, 15:18
2 Skywalker
Да жену -тоже...гм...можно поменять в случае чего:-)))
Про Мазды 3 - согласен, еще добавлю что много дам в них ездит... Цивику 5Д (особенно) не дает пока стать попсовой машиной -цена... А так, еслиб была в районе мазды -быдло б подтянулось...:-))
О рестайлинге пока говорить рано, да и если он будет -конкуренты -тоже, не дремлют...
Цивик -есть цивик, по кошельку и на любителя..Понравился -деньги есть -покупайте...:-)

SDimaK
23.01.2007, 15:35
Наверно тема не правильно названа. или первый пост не читаете

EURO
23.01.2007, 15:36
повторюсь- в эти деньги 140 кобыл - ну нет конкурентов!!!

Skywalker
23.01.2007, 15:44
что касается мощности, то тут все просто, знаете кто разгоняется одинаково во всем диапазоне от 0 до 100?? Land cruiser Prado. Вообще ноздря в ноздрю.
Цивик автомат и механика вообще без вариантов на 200 метров (примерно) 2 корпуса, причем на автомате можно даже трогаться с предварительной прогазовкой и удержанием тормоза - не помогает. .
Что касается прямых конкурентов - цивик натягивает фокус 2-х литровых и лансер, мазду я думаю не порвет.
Да и потом когда речь идет на механике, то самое главное это мастерство

SDimaK
23.01.2007, 15:45
повторюсь- в эти деньги 140 кобыл - ну нет конкурентов!!!


не обязательно за те же деньги.
например 2-х литровый аккорд со 155 лошадями (но аккорд тяжелее). Или БМВ 318. Можно потягаться?
На сколько я понимаю не всё зависит от количества лошадей, но много зависит от коробки...

SDimaK
23.01.2007, 15:46
что касается мощности, то тут все просто, знаете кто разгоняется одинаково во всем диапазоне от 0 до 100?? Land cruiser Prado. Вотбще ноздря в ноздрю.
Цивик автомат и механика вообще без вариантов на 200 метров (примерно) 2 корпуса, причем на автомате можно даже трогаться с предварительной прогазовкой и удержанием тормоза - не помогает. .
Что касается прямых конкурентов - цивик натягивает фокус 2-х литровых и лансер, мазду я думаю не порвет.
Да и потом когда речь идет на механике, то самое главное это мастерство




Первый конкретный ответ на вопрос. Спасибо

Miron
23.01.2007, 15:52
Сейчас можно на конец весны заказать новую королу. Она в ценовой категории Цивика, правда вот движок слабее 124 л (1.6)

Королла угоняемая!! Страховка за угон около 12%, А КАСКО получится около 20% в год.
А это уже большая разница

EURO
23.01.2007, 15:54
Вроде у Ниссана в РФ должны быть новинки!
http://www.nissanusa.com/

Skywalker
23.01.2007, 15:55
что касается мощности, то тут все просто, знаете кто разгоняется одинаково во всем диапазоне от 0 до 100?? Land cruiser Prado. Вотбще ноздря в ноздрю.
Цивик автомат и механика вообще без вариантов на 200 метров (примерно) 2 корпуса, причем на автомате можно даже трогаться с предварительной прогазовкой и удержанием тормоза - не помогает. .
Что касается прямых конкурентов - цивик натягивает фокус 2-х литровых и лансер, мазду я думаю не порвет.
Да и потом когда речь идет на механике, то самое главное это мастерство




Первый конкретный ответ на вопрос. Спасибо


Я не часто соревнуюсь со светофора, на самом деле это баловство :) ну понятно, что и мазда, например, и сивик примерно одинаковы, чего это друг другу доказывать, но иногда пришпориваю сивку и тогда она рвет почти всех.

Пойми, что 140 кобыл нужно не для светофора, а для выезда, например, на мкад, когда ты ррраз и уже в левом ряду, а не тащишься с фурами пока твоя тачка набирает обороты. 140 кобыл это zehr gut, а светофоры это так глупости.
Единственное, звук мне не очень нравится у сивки на высоких оборотах. Как будто насилуют кошку...

А про коробку я тебе не зря написал, что она на мазде гораздо лучше, на мой взгляд переключения так себе, мазда просто лапочка после сивика, там все просто волшебно

TSM32
23.01.2007, 16:00
Сейчас можно на конец весны заказать новую королу. Она в ценовой категории Цивика, правда вот движок слабее 124 л (1.6)

Королла угоняемая!! Страховка за угон около 12%, А КАСКО получится около 20% в год.
А это уже большая разница


По поводу новой королы и угоняемости пока не понятно, ни у кого пока ее нет.

Slavisy
23.01.2007, 16:02
повторюсь- в эти деньги 140 кобыл - ну нет конкурентов!!!

с этим согласен, но не все же оценивают машину по лошадкам. Так что конкуренты есть. У каждого свои критерии выбора.

Skywalker
23.01.2007, 16:08
Civic 4d Ex - замеры на 402 метра:

Автомат, режим Sport
время- 17.915
скорость- 77.2м/ч = 124.2 км/ч

ЗЫ: с ручкой быстрее на 0.75 сек

я не очень понял 77.2 это что за цифра? это м/с? такого не может быть, при 124 км/ч это 34,45 м/с

SDimaK
23.01.2007, 16:11
Skywalker, согласен с тобой. Но иногда по хорошему настроению хочется вдавить тапку. (в пределах разумного). ;D

Skywalker
23.01.2007, 16:23
Skywalker, согласен с тобой. Но иногда по хорошему настроению хочется вдавить тапку. (в пределах разумного). ;D

Динамика у машины вполне соответствует мощности. Просто для сравнения, она сууущественно динамичнее мазды 1.6 105 сил. т.е. небо и земля.
Хотя на мой взгляд момента на низах все-таки маловато, а я это не очень люблю, т.е. если сивик пришпоривать, то он рвет и мечет, а если не сильно нажимать на газ и рано переключать передачи, то не очень.
Вот например, я часто не знаю как лучше проходить очень крутой поворот, на второй еще недостаточно оборотов мотору, а на первой уже слишком высокие обороты+ лишнее переключение. Так что нюансы есть, мне вот самому интересно на мазде покататься 2.0Ю сравнить ощущения

Skywalker
23.01.2007, 17:19
2Skywalker
мили в час :)

Ок, да чего-то стормозил, т.е. получается, что на финише разница будет 25 метров примерно (понятно, что +- потому что машина набирает скорость, а не равномерно движится, но тем не менее) .. т.е. 5-6 корпусов! о как...
т.е. мое утверждение про несколько корпусов на 200 метров верно! :)
т.е. сивик с механикой динамичнее автомата на 5% или иначе если посмотреть, то сивик с автоматом мощностью 140 лошадей едет так как ехал бы сивик с механикой мощностью 133 лошади (при равномерном падении динамики с уменьшением сил).
Вот такая занимательная арифметика :)

Camel
23.01.2007, 17:23
Сорри,но мне кажется мазда 3,с 2.0 порвет сивик.ну 2.0 спорт точно.но имидж мазды,как было упомянуто - не очень.попса.
Гольф 2 литра тож конкурент.Но сивка его скорее всего сделает.

Thunder
23.01.2007, 17:42
2 Скайуокер:
Ты с какой Прадой гонялся на Сивке? Сам за рулем был? >:(

Считаю, что абсолютно некорректно сравнивать ЦивейГ с этим Уазиком. даже с 4-л мотором Прадо едет заметно хуже, если не гоняться на льду.

По поводу коробки у Мазды - механика у Сивки однозначно лучше. Хотя бы потому, что 6-ст. 8)

А порвет-не порвет, это во-первых, не совсем корректно для семейной машинки (хотя и с неплохими драйверскими задатками), во-вторых, думаю, что при такой (в смысле, незначительной) разнице все будет зависеть только от того, кто за рулем, ну а в третьих, см. прайс на Матреху 2,0 и сравни с Сивкой 4 д. Все сразу встанет на свои места.
И еще. Седан-Матреха на 100 с лишним кг тяжелее. Вот тебе и компенсация 10 л/с. ;)

Резюм:
При покупке Сивки ты получаешь максимальное количество лошадей и адреналина за каждый вложенный доллар! (в виду имеются новые авто).

Skywalker
23.01.2007, 17:52
2 Скайуокер:
Ты с какой Прадой гонялся на Сивке? Сам за рулем был? >:(

Считаю, что абсолютно некорректно сравнивать ЦивейГ с этим Уазиком. даже с 4-л мотором Прадо едет заметно хуже, если не гоняться на льду.

По поводу коробки у Мазды - механика у Сивки однозначно лучше. Хотя бы потому, что 6-ст. 8)

А порвет-не порвет, это во-первых, не совсем корректно для семейной машинки (хотя и с неплохими драйверскими задатками), во-вторых, думаю, что при такой (в смысле, незначительной) разнице все будет зависеть только от того, кто за рулем, ну а в третьих, см. прайс на Матреху 2,0 и сравни с Сивкой 4 д. Все сразу встанет на свои места.

При покупке Сивки ты получаешь максимальное количество лошадей и адреналина за каждый вложенный доллар! (в виду имеются новые авто).

Все здорово рассказал, только вот на мазде теперь коробка тоже 6 ступенчатая.. А ты знаешь чем отличается 5 ступеней от 6 у сивика? для других рынков есть такая коробка. передачами начиная в 4-ой, первая, вторая и третья на 5 и 6-ступенчатом сивике одинаковы, вот так.
Да и я говорил про переключения. Тут двух мнений быть на может. Мазда лучше и на порядок

А что касается Prado (в текущем кузове конечно же), то да, я был за рулем. было лето на дворе.. Не надо это не уазик, у него по паспорту 9.2 до сотни (ты правдо с 100 круизером не путай), прадо рвет с места будь здоров :)

А насчета прайса давай сравним.
Мазда 3 touring 2.0 стоит 23500. Эта версия без обвеса, что кстати хорошо (там есть литые диски и система стабилизации, климат, управление магнитолой на руле, противотуманки и еще много приблуд), а сивик 20200. и при этом не забывай, что 150 лошадей и 140 это все-таки небольшая, но разница

Outokumpu
23.01.2007, 18:21
Скайвокер, откуда Мазда лучше Хонды "на порядок"? Мне кажется в этом ты не совсем адекватен...
Я уверен, что если бы в РФ поставлялись 2 литровые Цивики, Трешки проигрывали бы им по разгону это точно.

Skywalker
23.01.2007, 18:23
Скайвокер, откуда Мазда лучше Хонды "на порядок"? Мне кажется в этом ты не совсем адекватен...
Я уверен, что если бы в РФ поставлялись 2 литровые Цивики, Трешки проигрывали бы им по разгону это точно.


Во-первых сослогательное наклонение тут не подходит, хотя бы потому что и цены бы были другие. А по поводу лучше на порядок я писал про переключения и как владелей и мазды и хонды могу об этом авторитетно заявить!

Outokumpu
23.01.2007, 18:26
механика возможно, насчет автомата (не робота) не уверен.

Skywalker
23.01.2007, 18:28
механика возможно, насчет автомата (не робота) не уверен.

я и говорю про механику, тем более что 2-х литровых мазд не бывает с автоматом.
Просто у меня предложение кто в это не верит (насчет качества переключения) попробовать обе машины и станет понятно о чем я говорю

Шуга_
23.01.2007, 18:28
Мазда 6 2 литра 140 лошадей и цивик хетч 1,8 140 лошадей, особого напряга не было.
Точнее напряга не было вообще. Даже педальку в пол не давил.
(у обоих автоматы)

Skywalker
23.01.2007, 18:30
Мазда 6 2 литра 140 лошадей и цивик хетч 1,8 140 лошадей, особого напряга не было.
Точнее напряга не было вообще. Даже педальку в пол не давил.
(у обоих автоматы)

дык мазда 6 тяжелая какая. она говорят с 1.8 вообще не едет, ну со 140 лошадьми думаю тоже не очень резвая

Шуга_
23.01.2007, 18:42
Снаряженная масса, кг 1401 у меня 1250 , + я вешу 100 водитель в другой машине 48 ;)
думаю 100 кг, не дадут такую прибавку в скорости ))))
У меня первая передача до 70 км/ч. за счет этой длинной передачи я и уехал.

Мрак
23.01.2007, 18:43
Слабова-то! Я на Мкаде Порш 911 порвал, правда пришлось почти все соки из Фикуса выжать -вот это конкурент ,а вы продолжайте дальше с малолитражками соревноваццо...!

SDimaK
23.01.2007, 18:43
А аккорд 155л.с. Всётаки один производитель?

Skywalker
23.01.2007, 18:47
Снаряженная масса, кг 1401 у меня 1250 , + я вешу 100 водитель в другой машине 48 ;)
думаю 100 кг, не дадут такую прибавку в скорости ))))
У меня первая передача до 70 км/ч. за счет этой длинной передачи я и уехал.

если не ошибаюсь,то 1-ая в мануале до 58

SDimaK
23.01.2007, 18:50
Снаряженная масса, кг 1401 у меня 1250 , + я вешу 100 водитель в другой машине 48 ;)
думаю 100 кг, не дадут такую прибавку в скорости ))))
У меня первая передача до 70 км/ч. за счет этой длинной передачи я и уехал.

если не ошибаюсь,то 1-ая в мануале до 58

70 что то многовато

Шуга_
23.01.2007, 18:51
)) Мрак ну извиняй, тут пытаются соревноваться с равными соперниками, а если у тебя такой супер Фикус зачем тебе Хонда?

Skywalker
http://www.major-strogino.ru/Article_737.html - тех характеристики 5D
http://www.mazda-major.ru/Article_172.html - тех характеристики Мазда 6.
http://www.mazda-major.ru/Article_330.html - тех характеристики Мазда 3.
Извиини ну никак не пойму, чем Мазда круче ? 10 лошадями ?
10 лошадей дают тебе ОГРОМНОЕ преимущество ? А про Втек мы наверное забываем ;)

Шуга_
23.01.2007, 18:52
если не ошибаюсь,то 1-ая в мануале до 58

Мозги коробки дают заходить в красную зону. Без вопросов, своими глазами видел на спидометре.

yakuza
23.01.2007, 18:53
смешно вас читать... секунды, передаточные числа... половина слезла с 9ок - сразу видно. для вас Сивик - спорткар что ли?! сам-то не смешно, нет?! ))))))))))))))))
на фанатов автоспорта вы не похожи, даже с 5 км, это не для этого машина.

Мрак
23.01.2007, 18:56
)) Мрак ну извиняй, тут пытаются соревноваться с равными соперниками, а если у тебя такой супер Фикус зачем тебе Хонда?

Skywalker
http://www.major-strogino.ru/Article_737.html - тех характеристики 5D
http://www.mazda-major.ru/Article_172.html - тех характеристики Мазда 6.
http://www.mazda-major.ru/Article_330.html - тех характеристики Мазда 3.
Извиини ну никак не пойму, чем Мазда круче ? 10 лошадями ?
10 лошадей дают тебе ОГРОМНОЕ преимущество ? А про Втек мы наверное забываем ;)


Я хонду жене больше покупаю -машина для девочек....:-)))))))))))
Порш 911 -самый сильный соперник пока был, еще, правда Ламборгини мурчелаго видел,но далеко я тогда не на фикусе был, а то -сделал бы его...:-) А чел на феррари -отказался со мной соревноваццо -за**ал наверна:-)))

Мрак
23.01.2007, 18:56
смешно вас читать... секунды, передаточные числа... половина слезла с 9ок - сразу видно. для вас Сивик - спорткар что ли?! сам-то не смешно, нет?! ))))))))))))))))
на фанатов автоспорта вы не похожи, даже с 5 км, это не для этого машина.

+1000

Шуга_
23.01.2007, 18:56
Якудза смешно тебя слушать...
Для тебя девятка плохая машина ? Хотя если родители сразу купили цивик, то нет вопросов, хотя нет - есть вопросы, а чего не бугатти попросил? Потом бы пришел на форум и давай всем гадить, цивик гавно, а я на бугатти.
(П.С. не было у меня девятки, но ты очень обидно говоришь, по крайней мере для людей которые живут не в Москве и не имеют возможности зарабатывать на 9ку в месяц)

Мрак
23.01.2007, 18:59
Якудза смешно тебя слушать...
Для тебя девятка плохая машина ? Хотя если родители сразу купили цивик, то нет вопросов, хотя нет - есть вопросы, а чего не бугатти попросил? Потом бы пришел на форум и давай всем гадить, цивик гавно, а я на бугатти.
(П.С. не было у меня девятки, но ты очень обидно говоришь, по крайней мере для людей которые живут не в Москве и не имеют возможности зарабатывать на 9ку в месяц)

Шуга, не кипятись, Якудза прально сказал...:-)

Шуга_
23.01.2007, 18:59
Я хонду жене больше покупаю -машина для девочек....:-)))))))))))
Порш 911 -самый сильный соперник пока был, еще, правда Ламборгини мурчелаго видел,но далеко я тогда не на фикусе был, а то -сделал бы его...:-) А чел на феррари -отказался со мной соревноваццо -за**ал наверна:-)))

Тьфу, оказывается ты мало того, что двуличный, так еще и фантазер. )))))))) Но ничего, не переживай пройдет.
Порш наверное просто стоял с аварийкой ;) ешь побольше черники, для глаз хорошо.

Шуга_
23.01.2007, 19:01
Что он правильно сказал ?
5Д ну никак не назовешь семейным ;) - значит 5 Д гавно?

Мрак
23.01.2007, 19:01
Про девятки он не говорил -так как ты подумал ,тут дело в другом:-)))
Дело в отношении - эдакий комплекс -"порш для бедных" который называеццо:-)) Сравнивать практически одинаковые авто по таким показателям -смешно..Старт со светофора мля..Ну як -дети!:-) Кто кого порвет...гм....

EURO
23.01.2007, 19:02
Якудза смешно тебя слушать...
Для тебя девятка плохая машина ? Хотя если родители сразу купили цивик, то нет вопросов, хотя нет - есть вопросы, а чего не бугатти попросил? Потом бы пришел на форум и давай всем гадить, цивик гавно, а я на бугатти.
(П.С. не было у меня девятки, но ты очень обидно говоришь, по крайней мере для людей которые живут не в Москве и не имеют возможности зарабатывать на 9ку в месяц)

+1

Шуга_
23.01.2007, 19:03
В тебе нет этого детского ?
Я например иногда с удовольствием могу постартовать со светофора, мне интересно выиграть равную машину умением, а не турбо-китом.

Мрак
23.01.2007, 19:04
Что он правильно сказал ?
5Д ну никак не назовешь семейным ;) - значит 5 Д гавно?



5Д -не гамно -он и не для заездов на скорость и динамику -это комфортный имиждивый автомобиль для города... Хотите динамику покупайте -Порш или на худой конец - субару sti...ну в крайнем -мазду 3 мпс... А все остальные -не заряженные авто класса С - по взглядам маркетологов -ооооочень похожи.:-) и предназначены - не для пуляний со светофоров..

Skywalker
23.01.2007, 19:06
)) Мрак ну извиняй, тут пытаются соревноваться с равными соперниками, а если у тебя такой супер Фикус зачем тебе Хонда?

Skywalker
http://www.major-strogino.ru/Article_737.html - тех характеристики 5D
http://www.mazda-major.ru/Article_172.html - тех характеристики Мазда 6.
http://www.mazda-major.ru/Article_330.html - тех характеристики Мазда 3.
Извиини ну никак не пойму, чем Мазда круче ? 10 лошадями ?
10 лошадей дают тебе ОГРОМНОЕ преимущество ? А про Втек мы наверное забываем ;)

я не говорю что мазда круче, я говорю, что там коробка гораздо лучше переключается, это факт. Но я на двухлитровой не ездил, только на 1.6, поэтому и не могу корректно сравнить, но на бумаге вроде бы похожие машины.
А сравнивали мы прайсы и я заметил, что в сравнимой комплектации М3 не дороже цивика

Skywalker
23.01.2007, 19:08
Про девятки он не говорил -так как ты подумал ,тут дело в другом:-)))
Дело в отношении - эдакий комплекс -"порш для бедных" который называеццо:-)) Сравнивать практически одинаковые авто по таким показателям -смешно..Старт со светофора мля..Ну як -дети!:-) Кто кого порвет...гм....



Мрак, мы как раз и обсуждали с автором темы, что гонки со светофоров это глупо, мощность не для этого нужна, просто для общего понимания вохможностей авто мы стравниваем характеристики

Мрак
23.01.2007, 19:09
В тебе нет этого детского ?
Я например иногда с удовольствием могу постартовать со светофора, мне интересно выиграть равную машину умением, а не турбо-китом.


Умением? ... А человек ентот на светофоре знает что ты с ним "умением"? Соревнования -любые, должны подразумевать некий регламент и правила... Хотите спорт -занимайтесь ,но не на светофорах... Есть цифры официальные разгона до 100 -их дилеры пишут -почитайте...там все сказано про нужную вам динамику...:-)

Мрак
23.01.2007, 19:12
Про девятки он не говорил -так как ты подумал ,тут дело в другом:-)))
Дело в отношении - эдакий комплекс -"порш для бедных" который называеццо:-)) Сравнивать практически одинаковые авто по таким показателям -смешно..Старт со светофора мля..Ну як -дети!:-) Кто кого порвет...гм....



Мрак, мы как раз и обсуждали с автором темы, что гонки со светофоров это глупо, мощность не для этого нужна, просто для общего понимания вохможностей авто мы стравниваем характеристики


характеристики написаны в "характеристиках" авто:-) Там все сказано
Больше спорить не буду на эту тему.
Уже отмечал, что авто одного класса и похожей цены - практически и по характеристикам равны -разница в долях секунд и в максималке на 5 км/ч -это все -ерунда, эти доли секунд -оставьте для Формулы...

SDimaK
23.01.2007, 19:14
смешно вас читать... секунды, передаточные числа... половина слезла с 9ок - сразу видно. для вас Сивик - спорткар что ли?! сам-то не смешно, нет?! ))))))))))))))))
на фанатов автоспорта вы не похожи, даже с 5 км, это не для этого машина.

+1000


Пенсионерский разговор. Для того чтобы передвигаться из дома на работу с работы с бочкой навоза на дачу можно, даже лучше Logan. Машины типа Мазды3, сивика, может Ситроен С4, по большому счёту имеджевые машины. Иногда хочется позажигать.
Эти машины выделяют из толпы как розовые шмотки, зелёные волосы.
Я уверен из здесь присутствующих 95% давали под жопу своим машинам, чтобы посмотреть на что она способна по сравнению с другими.

Художник
23.01.2007, 20:44
Да товарисщи, а ведь даже до 2 литров не дошли, а уже спорт :))
Предлагаю всем кто считает сивку спорт каром ездить в шлеме, что бы народ понимал
всю серьезность данного автомобиля

Miron
23.01.2007, 21:01
Я уверен из здесь присутствующих 95% давали под жопу своим машинам, чтобы посмотреть на что она способна по сравнению с другими.

[/quote]

+100000 ;) ;) ;) Другие Цивик не покупают, а если и покупают то мало очень мало.

Rocco
23.01.2007, 21:18
Просто для информации:Сивик VII (1.6-110 л.с.) разгоняется за 9.2 сек.Могу ответственно заявить что с 2.0 Маздой мы пришпориваем со светофора одинаково.0.2 сек реально не заметишь.Осталось три мес. когда пересяду на новый Сивик.По паспорту разгон такой же,думаю ощущения будут разные.Момент другой и т.д.Поэтому правильно кто-то написал - на ТРАССЕ новый Сивик едет более комфортно,чем предыдущий.А быстрее до 100 уже некуда.и так все на выхлопную смотрят.))

yakuza
23.01.2007, 22:41
Для тебя девятка плохая машина ? Хотя если родители сразу купили цивик, то нет вопросов, хотя нет - есть вопросы, а чего не бугатти попросил? Потом бы пришел на форум и давай всем гадить, цивик гавно, а я на бугатти.

Я с малых лет без них, на всё заработал сам, постарше тебя и за слова свои всегда ОТВЕЧАЮ. А вот ты как, а, отвечаешь?

Goshka
23.01.2007, 22:46
да хватит вам! :P

по теме: считаю самым серьезным конкурентом сивику - матрешку, плохо только что 2 литра с автоматом на ней нет :(

Thunder
24.01.2007, 09:42
Друзья, выскажусь и я по поводу сфетофорных гонок и тд. ;D

ИМХО, ЦывейГ имеет совсем другое предназначение. Это семейная машинка с драйверскими задатками, т.е., машинка, позволяющая с достойной (лучшей в классе) степенью комфорта и динамики за вложенные деньги возить вас и вашу семью по дорогам общего пользования. Мощность мотора позволяет безбоязненно совершить нужный обгон, управляемость позволяет даже в некоторой степени насладиться драйвом. По указанной причине приобретаю указанное авто для супруги.

Но это не зажигалка! Рвать её со светофора не стоит.

Если вам нужен генератор адреналина, а денег на Sti, EVO9 или MPS и тд. не хватает, возмите ТАЗ и сами сделайте из него машину. У меня для души имеется ВАЗ 2112 - уже не ТАЗ, т.к. делал машину для себя. Так вот этот самый ВАЗ (кстати, внешне практически не выделяющийся из общей массы ему подобных) без особых напрягов порвет и Праду, и Сивку, и Матреху, правда до Sti пока ещё не дотягивает (временно, ибо вложения продолжаются). ;) Но повторюсь - это для души, не на каждый день, а на субботу, воскресенье, когда можно выехать на специально предназначенную для этого трасу (аэродром) и погоняться там с такими же отмороженными энтузиастами. И удовольствие (а также хорошую порцию адреналина) получать от осознания того, что именно продуманная и грамотная установка дивайсов, а также твое мастерство позволили тебе победить.
Начиная доводить машинку, я знал изначально, во что вкладываю деньги и до сих пор не считаю это вложение невыгодным, ибо вкладываю их в один из самых дорогих органических веществ - адреналин.

Вложения денег в ЦывейГ носят совсем другую природу, причем, в отличие от большинства одноклассников, при этом Сивка умудряется также покрыть часть вложенных денег отдачей адреналина, только другого адреналина, спокойного,
уверенного, безопасного, что ли... Такой вот приятный бонус. ;) ;) ;)

Так что от светофорных гонок на Сивке лучше воздержаться, хотя бы потому, что огорчиться можно до неимоверности от того, что тебя легко и непринужденно уделала какая-нить Таврия. ;D

ЗЫ: Продолжаю считать ЦывеГ лучшим автомобилем "на каждый день" в этой ценовой группе.

SDimaK
24.01.2007, 10:29
Я прочитал много всяких обзоров, тестов и сравнений по сивику в достаточно авторитетных изданиях. Почти все статьи начинаются с того что сивик всегда был зажигалкой, а вот седьмой выделялся именно своей семейностью, но Хонда вовремя спохватилась и возвращает испорченую репутацию в виде восьмого. Я думаю все читают эти статьи.

Вы уж меня простите, я ещё молод, да и семьёй обзавёлся недавно, но в моих представлениях семейному автомобилю не нужен мотор крутящийся до 7000, Выдающий 140 лошадей.
Шумоизоляция сивика явно не семейная и тем более багажник.
Я отказался от ФФ2, Корола, Меган2 только потому, что они как раз семейные.

Может я не прав? Что в сивике семейного?

Thunder
24.01.2007, 10:49
2SDimak:

140 лс для зажигалки элементарно мало (по крайней мере, в моем представлении).

Зажигалка у Сивки называеццо Type-R.

А так, просто, для в меру активной езды, в том числе, с небольшим семейством, - ощщщенно приличный автомобиль. ;)

Так что не парься, Сивка - ЖжжоТ!!!

SDimaK
24.01.2007, 10:56
Я полностью согласен что это не гоночный болид.

Просто несколько авторов здесь уже отписывалось что это семейный автомобиль.

Конкретный вопрос: Что в сивике8 семейного?

SeeD
24.01.2007, 11:22
На форуме кто то писал что Цивик это машина для ЭГОИСТА. Очень правильная мысль !

Мрак
24.01.2007, 11:26
Я полностью согласен что это не гоночный болид.

Просто несколько авторов здесь уже отписывалось что это семейный автомобиль.

Конкретный вопрос: Что в сивике8 семейного?


Все...Посмотри на объем салона, на крепления ISOFix... У 5Д -вообще задний диван как у джаза -откидывается...Не задумывались почему хонда так гордится самым большим в классе объемом багажника у 5Д?

e_fire
24.01.2007, 11:34
Здравствуйте.
Тема очень интересная, для сравнения могу привести пример есть в Питере 2108,
построенная именно для дрега (402м), лошадок больше 200 (мотор кстати вазовский 16кл), вес менее 700кг, дергает в легкую и хонды и тайоты и мерины и тд. Но сколько было потрачено на постройку такого аппарата? я думаю бюджет был 10-15т уе, и мотор не первый, и коробка не первая, а сколько дней нужно провести на динамометрическом стенде чтобы мотор нормально работал ...

Вообщем я полностью согласен с Thunder, для того чтобы гонятся есть другие методы. 8)

Лично мне нужна машина для перевозки себя и жены по городу, а не для гонок, по этому и жду сивик, если бы была нужда в гонках, потратил бы деньги на довоку ВАЗа.

А по поводу семейности, в проспекте на 4D так и написано семейный седан ;D

SDimaK
24.01.2007, 11:46
Здравствуйте.
Тема очень интересная, для сравнения могу привести пример есть в Питере 2108,
построенная именно для дрега (402м), лошадок больше 200 (мотор кстати вазовский 16кл), вес менее 700кг, дергает в легкую и хонды и тайоты и мерины и тд. Но сколько было потрачено на постройку такого аппарата? я думаю бюджет был 10-15т уе, и мотор не первый, и коробка не первая, а сколько дней нужно провести на динамометрическом стенде чтобы мотор нормально работал ...

Вообщем я полностью согласен с Thunder, для того чтобы гонятся есть другие методы. 8)

Лично мне нужна машина для перевозки себя и жены по городу, а не для гонок, по этому и жду сивик, если бы была нужда в гонках, потратил бы деньги на довоку ВАЗа.

А по поводу семейности, в проспекте на 4D так и написано семейный седан ;D



Сколько ресурс двигателя у таких 2108? 20000 км?
Доводить таз вобще дело не благодарное. Вызывает только улыбку.
Что то серьёзного никогда не получится. Хотя сейчас езжу на 21124.

SDimaK
24.01.2007, 11:52
Я полностью согласен что это не гоночный болид.

Просто несколько авторов здесь уже отписывалось что это семейный автомобиль.

Конкретный вопрос: Что в сивике8 семейного?


Все...Посмотри на объем салона, на крепления ISOFix... У 5Д -вообще задний диван как у джаза -откидывается...Не задумывались почему хонда так гордится самым большим в классе объемом багажника у 5Д?



Объём салона создаётся за счёт короткого капота-большой торпедо и мленького багажника - задним пасажирам комфортней. По поводу креплений они сейчас есть почти во всех машинах - это стандарт. Джаз не видел - говорить ничего не буду.

И если уж разобраться то класс С вобще не очень подходит под семейный автомобиль. Просто все семьями ездят на них потому что действительно семейный автомобиль стоит совсем других денег.

e_fire
24.01.2007, 12:00
Сколько ресурс двигателя у таких 2108? 20000 км?
Доводить таз вобще дело не благодарное. Вызывает только улыбку.
Что то серьёзного никогда не получится. Хотя сейчас езжу на 21124.


20т км, это даже много, хотя может и дотянет, но суть не в ресурсе мотора а гонке и адреналине. Доводка таза, это вливание денег только в то чтобы можно было погонятся, построить комфортный и быстрый таз одновременно не получится, либо одно либо другое. 8)
Я сейчас езжу на 2109, немного доработанной. Гонятся и мерится чем угодно надо на спец трассе (аэродром), а по городу ездить без гонок, хотя всякие исключения бывают, если сильно куда то опаздываешь или еще что ...

Barmaley
24.01.2007, 12:11
Свои впечатления писал в этой теме. http://www.civic-club.ru/forum/topic/5616.htm

Еще могу добавить следующее пришлось денек покататься на Megane 2. Мое личное мнение (не настаиваю) - отвратительная машина. Некомфортно мне в ней ни как водителю, ни как пассажиру. На скорости больше 130 - становится очень некомфортно. Вроде все ок - но есть стойкое ощущение, что она вот вот развалится. Зато, багажник большой.

Mazda 3 (1.6/АТ). Очень острое управление - мне не понравилось. Хотя, если привыкнуть, наверное, удобно. На двух литровой катался в качестве пассажира - по-моему достойно, учитывая, что общий вес пассажиров с водителем составил около 270 кг (водила - 80, я - 80, и еще один здоровяк - 110 кг). Еще один минус Мазды 3 - это очень тонкий металл обшивки.

Итого: покатавшись на одноклассниках и не только, еще больше укрепился во мнении, что Civic 4d пока не имеет конкурентов.

P.S. Почему все сравнивают динамичность авто по л.с.? Динамика разгона - это крутящий момент. Или я ошибаюсь?

Мрак
24.01.2007, 12:25
Я полностью согласен что это не гоночный болид.

Просто несколько авторов здесь уже отписывалось что это семейный автомобиль.

Конкретный вопрос: Что в сивике8 семейного?


Все...Посмотри на объем салона, на крепления ISOFix... У 5Д -вообще задний диван как у джаза -откидывается...Не задумывались почему хонда так гордится самым большим в классе объемом багажника у 5Д?



Объём салона создаётся за счёт короткого капота-большой торпедо и мленького багажника - задним пасажирам комфортней. По поводу креплений они сейчас есть почти во всех машинах - это стандарт. Джаз не видел - говорить ничего не буду.

И если уж разобраться то класс С вобще не очень подходит под семейный автомобиль. Просто все семьями ездят на них потому что действительно семейный автомобиль стоит совсем других денег.

С-класс - малый семейный класс. Для большого города -как раз самое семейное авто. Вот ты не взял ФФ2 - якобы он -скучный и семейный, так чем Сивка то другой, кроме дизайна? Теже -яйца -только вид сбоку...ФФ2 имеет двухлитровый моторы, по характеристике похожие на Цивика двиг... По поводу не хватает денег на более большие авто, у кого -да, а кому -то -например мне -не нужен дредноут для семьи... Не надо забывать и о том, что Хонда разрабатывая двигатель для Сивки, делала нажим не на аццкую мега мощность,а на его -отдачу и экономичность!!! - это как раз и говорит о заточенности авто как городской автомобиль семейного типа...

Шуга_
24.01.2007, 12:29
Я даже знаю как зовут товарища который в Питере катается на этой машине %)
Дизель ? ага ага ?
Даже фотки с покатушек есть. Видел как он гонялся с Эво ))) проигрывал полкорпуса из-за того, что сцепление полетело и не мог переключиться на вторую )))))

Мрак
24.01.2007, 12:29
Я даже знаю как зовут товарища который в Питере катается на этой машине %)
Дизель ? ага ага ?
Даже фотки с покатушек есть. Видел как он гонялся с Эво ))) проигрывал полкорпуса из-за того, что сцепление полетело и не мог переключиться на вторую )))))


Вин Дизель?:-)))))))

Шуга_
24.01.2007, 12:31
))) Ну не знаю вин или нет, но маленький и в очках )
И 8 у него мне ровно по пояс. ))) нет половины стоек и 1 сиденье )))
Что за двигатель, он не раскололся...

SDimaK
24.01.2007, 12:33
Я полностью согласен что это не гоночный болид.

Просто несколько авторов здесь уже отписывалось что это семейный автомобиль.

Конкретный вопрос: Что в сивике8 семейного?


Все...Посмотри на объем салона, на крепления ISOFix... У 5Д -вообще задний диван как у джаза -откидывается...Не задумывались почему хонда так гордится самым большим в классе объемом багажника у 5Д?



Объём салона создаётся за счёт короткого капота-большой торпедо и мленького багажника - задним пасажирам комфортней. По поводу креплений они сейчас есть почти во всех машинах - это стандарт. Джаз не видел - говорить ничего не буду.

И если уж разобраться то класс С вобще не очень подходит под семейный автомобиль. Просто все семьями ездят на них потому что действительно семейный автомобиль стоит совсем других денег.

С-класс - малый семейный класс. Для большого города -как раз самое семейное авто. Вот ты не взял ФФ2 - якобы он -скучный и семейный, так чем Сивка то другой, кроме дизайна? Теже -яйца -только вид сбоку...ФФ2 имеет двухлитровый моторы, по характеристике похожие на Цивика двиг... По поводу не хватает денег на более большие авто, у кого -да, а кому -то -например мне -не нужен дредноут для семьи... Не надо забывать и о том, что Хонда разрабатывая двигатель для Сивки, делала нажим не на аццкую мега мощность,а на его -отдачу и экономичность!!! - это как раз и говорит о заточенности авто как городской автомобиль семейного типа...


Еще на сивике с асфальта не съедеш. Как доехать на пикник, дача, рыбалка...
А лепестки.... Я вообще не могу вспомнить машины с такой гоночной фишкой, а семейные и подавно.

Thunder
24.01.2007, 12:34
SDimarp, e_fire, насчет ресурса вы сильно ошибаетесь. ::) Он очень сильно зависит от бюджета тюнинга и от прокладки между рулем и сиденьем. Хотя это не в тему топика, ну да ладно...
По поводу большого салона Сивки: Во-многом, такой салон получился из-за одной из самых больших, если не самой большой, базы в классе "С".
А о семейности Сивки говорит, в т.ч., фирменное позиционирование машины, да и класс. Основная масса семейных машин обитает как раз в классе "С". Дредноуты (не дома на колесах) :D - это скорее в бизнес...
А что плохого в том, что Сивка - классный семейный автомобиль с дайверскими задатками?

2 Barmaley:
Крутящий момент - это основная характеристика тяги, тяговитости. Мощность - способность мотора вращаться как можно быстрее.
Резюм: Составляющими динамики разгона является и мощность, и крутящий момент, ИМХО.

Мрак
24.01.2007, 12:35
Лепестки счас на все подряд стали пихать -посмотри новую короллу, лансер.:-) Пикник, дача, рыбалка -это за городом, туда и не на каждой легковой проедешь...Цивик -авто для города -это даже в названии понятно, семейное авто малого класса для города!

Thunder
24.01.2007, 12:36
Дизеля в студию!!! Я его пАААрвУУУ!!! :lol: :lol: :lol:

Шуга_
24.01.2007, 12:38
Тебе в Питер ;)

SDimaK
24.01.2007, 12:38
Ребят. Какие признаки семейного автомобиля? (по пунктам, чтобы можно было обсудить)

Вы отрицаете моё но своего не приводите.

Thunder
24.01.2007, 12:43
SDimark, обнови страничку и прочитай топик. Все ж написано! 8)

SDimaK
24.01.2007, 12:45
Основная масса семейных машин обитает как раз в классе "С".

Это?

Хреновые пункты...

Мрак
24.01.2007, 12:50
Дизеля в студию!!! Я его пАААрвУУУ!!! :lol: :lol: :lol:

Поздна! Я уже его порвал -до сих пор вон в кустах валяеццо...

Мрак
24.01.2007, 12:51
Ребят. Какие признаки семейного автомобиля? (по пунктам, чтобы можно было обсудить)

Вы отрицаете моё но своего не приводите.


Зайди на сайт Хонды -там все написано, не я придумал что цивик -семейное и практичное авто.:-)

e_fire
24.01.2007, 12:57
Я даже знаю как зовут товарища который в Питере катается на этой машине %)
Дизель ? ага ага ?
Даже фотки с покатушек есть. Видел как он гонялся с Эво ))) проигрывал полкорпуса из-за того, что сцепление полетело и не мог переключиться на вторую )))))

Дизель, он. Движок там вазовский 16кл, с дудками. Без турбины.

e_fire
24.01.2007, 12:58
Дизеля в студию!!! Я его пАААрвУУУ!!! :lol: :lol: :lol:


Thunder, если ты из Москвы, то вероятно есть среднее между Питером и Москвой, это Новгородская Дуга. Обычно проводится весной и осенью. Обычно там все бывают.

e_fire
24.01.2007, 13:02
SDimarp, e_fire, насчет ресурса вы сильно ошибаетесь. ::) Он очень сильно зависит от бюджета тюнинга и от прокладки между рулем и сиденьем. Хотя это не в тему топика, ну да ладно...

Хм, представьте себе вазовский двигатель с верховым распредвалом, которой едет в дипазоне 5-7т оборотов, как вы думаете сколько он проедет ?

sxz1101
24.01.2007, 13:02
2 Barmaley:
Крутящий момент - это основная характеристика тяги, тяговитости. Мощность - способность мотора вращаться как можно быстрее.
Резюм: Составляющими динамики разгона является и мощность, и крутящий момент, ИМХО.

Школьный курс физики. Мощность - количество совершаемой работы в единицу времени. Применительно к автомобилю работа идет на преодоление силы иннерции при разгоне, работа против сопротивления воздуха, работа по подъему автомобиля при движении в гору. Крутящий момент - это, грубо говоря, сила, которая разгоняет автомобиль (придает ускорение). Для разгона важны не столько предельные значения этих величин (указываемые в качестве характеристик двигателя), сколько кривые распределения мощности/момента в зависимости от оборотов. Что толку в 140 лошадях, если они будут достигаться на оборотах от 6000 до 7000, а в остальном диапазоне будет 50 (верно и для крутящего момента)...

SDimaK
24.01.2007, 13:02
Ребят. Какие признаки семейного автомобиля? (по пунктам, чтобы можно было обсудить)

Вы отрицаете моё но своего не приводите.


Зайди на сайт Хонды -там все написано, не я придумал что цивик -семейное и практичное авто.:-)


И там же написано что техналогии заимствованы в Ф1.

Кстати на сайте автоваза написано что 2107 комфортный, надёжный, семейный автомобиль (цитата примерно. надо будет найду), но это не значит что он такой и есть.
На заборе х.. написано, а там стройка идёт. :)

Нужно судить по собственным ощущениям и понятиям.

Предлагаю начть новую тему: "Цивик - семейный автомобиль?" Как смотрите?

ex0r
24.01.2007, 13:09
Равных Цивику в этом ценовом диапозоне машин нет 8)

SDimaK
24.01.2007, 13:13
Равных Цивику в этом ценовом диапозоне машин нет 8)


посмотри хотябы последние 2 страницы ;) :o

Skywalker
24.01.2007, 14:04
2 Barmaley:
Крутящий момент - это основная характеристика тяги, тяговитости. Мощность - способность мотора вращаться как можно быстрее.
Резюм: Составляющими динамики разгона является и мощность, и крутящий момент, ИМХО.

Школьный курс физики. Мощность - количество совершаемой работы в единицу времени. Применительно к автомобилю работа идет на преодоление силы иннерции при разгоне, работа против сопротивления воздуха, работа по подъему автомобиля при движении в гору. Крутящий момент - это, грубо говоря, сила, которая разгоняет автомобиль (придает ускорение). Для разгона важны не столько предельные значения этих величин (указываемые в качестве характеристик двигателя), сколько кривые распределения мощности/момента в зависимости от оборотов. Что толку в 140 лошадях, если они будут достигаться на оборотах от 6000 до 7000, а в остальном диапазоне будет 50 (верно и для крутящего момента)...

а у какой машину они достигаются на 2 тысячах? тем более уверен, что у сивика эта цифра где-то примерно 4500 оборотов. Более того у сивика одна из самых пологих крутых крутящего момента, т.е. его распределения мощности по оборотам

sxz1101
24.01.2007, 14:12
а у какой машину они достигаются на 2 тысячах?
ОФФ
Дизель рулит!!! ;)

alf555
24.01.2007, 14:47
сивик седан на 200% семейник, тут даже спорить не о чем:). хетч чуть более для эгоистов и чуть горячее, потому как меньше и жестче, но всё равно типичный семейник. тут уже как то кто то сравнивал спортивные машины со спортсменами профессиональными, а сивик с обычным дядькой который иногда дома гантели поднимает:)

Thunder
24.01.2007, 14:48
2 Barmaley:
Крутящий момент - это основная характеристика тяги, тяговитости. Мощность - способность мотора вращаться как можно быстрее.
Резюм: Составляющими динамики разгона является и мощность, и крутящий момент, ИМХО.

Школьный курс физики. Мощность - количество совершаемой работы в единицу времени. Применительно к автомобилю работа идет на преодоление силы иннерции при разгоне, работа против сопротивления воздуха, работа по подъему автомобиля при движении в гору. Крутящий момент - это, грубо говоря, сила, которая разгоняет автомобиль (придает ускорение). Для разгона важны не столько предельные значения этих величин (указываемые в качестве характеристик двигателя), сколько кривые распределения мощности/момента в зависимости от оборотов. Что толку в 140 лошадях, если они будут достигаться на оборотах от 6000 до 7000, а в остальном диапазоне будет 50 (верно и для крутящего момента)...


2 Ziablikov:

А можно без "грубо говоря", своими словами? :D Считать крутящий момент силой, разгоняющей автомобиль (???), не правильно по причине, тобой же указанной (школьный курс физики, хотя не совсем школьный, если быть справедливым). Ты считаешь, что на разгон мощность авто не влияет? Ты ошибаешься! 8)
То, о чем ты говоришь (кривые распределения мощности/момента), насколько я понимаю, называется эластичностью мотора. Для дрега, если говорить об этом, эластичность мотора такого решающего значения не имеет, ибо её недостаток (никто не идеален)может быть в какой-то степени компенсирован грамотно подобранными передаточным и числами коробки. Грубо говоря (блин, вырвалось), не надо стартовать с четвертой передачи и ехать на ней до финиша. Для разгона необходимо, чтобы максимальные значения мощности и момента достигались на наиболее "рабочих" оборотах мотора.

Хотя ездить на моторе, обладающем хорошей эластичностью, оченна приятнА! Не надо ручку дергать или робота насиловать. ;D

Skywalker
24.01.2007, 14:51
2 Barmaley:
Крутящий момент - это основная характеристика тяги, тяговитости. Мощность - способность мотора вращаться как можно быстрее.
Резюм: Составляющими динамики разгона является и мощность, и крутящий момент, ИМХО.

Школьный курс физики. Мощность - количество совершаемой работы в единицу времени. Применительно к автомобилю работа идет на преодоление силы иннерции при разгоне, работа против сопротивления воздуха, работа по подъему автомобиля при движении в гору. Крутящий момент - это, грубо говоря, сила, которая разгоняет автомобиль (придает ускорение). Для разгона важны не столько предельные значения этих величин (указываемые в качестве характеристик двигателя), сколько кривые распределения мощности/момента в зависимости от оборотов. Что толку в 140 лошадях, если они будут достигаться на оборотах от 6000 до 7000, а в остальном диапазоне будет 50 (верно и для крутящего момента)...


2 Ziablikov:

А можно без "грубо говоря", своими словами? :D Считать крутящий момент силой, разгоняющей автомобиль (???), не правильно по причине, тобой же указанной (школьный курс физики, хотя не совсем школьный, если быть справедливым). Ты считаешь, что на разгон мощность авто не влияет? Ты ошибаешься! 8)
То, о чем ты говоришь (кривые распределения мощности/момента), насколько я понимаю, называется эластичностью мотора. Для дрега, если говорить об этом, эластичность мотора такого решающего значения не имеет, ибо её недостаток (никто не идеален)может быть в какой-то степени компенсирован грамотно подобранными передаточным и числами коробки. Грубо говоря (блин, вырвалось), не надо стартовать с четвертой передачи и ехать на ней до финиша. Для разгона необходимо, чтобы максимальные значения мощности и момента достигались на наиболее "рабочих" оборотах мотора.

Хотя ездить на моторе, обладающем хорошей эластичностью, оченна приятнА! Не надо ручку дергать или робота насиловать. ;D

+1

Rocco
24.01.2007, 15:32
Полный бред!Какие ВАЗы!!!Хонда не ломается!У нее только один конкурент-Toyota.Те , кто был в Японии это подтвердят.У японцев философия жизни другая,они не будут перебирать каждый день коробку и двигатель на таком говне как ВАЗ2112.Они делают НАДЕЖНЫЕ машины,с максимальным соотношением цена-качество.Как и все остальное,что они производят.

Thunder
24.01.2007, 15:43
Полный бред!Какие ВАЗы!!!Хонда не ломается!У нее только один конкурент-Toyota.Те , кто был в Японии это подтвердят.У японцев философия жизни другая,они не будут перебирать каждый день коробку и двигатель на таком говне как ВАЗ2112.Они делают НАДЕЖНЫЕ машины,с максимальным соотношением цена-качество.Как и все остальное,что они производят.


2Rocco:
Читайте топик! 8)
Никто даже не собирался рядом ставить ВАЗ и ЦивейГ. >:(
Речь шла о светофорных гонках!!! Так что бред исходит от Вас! не вводите людей в заблуждение, если хотите поспорить о надежности Хонды, Вам сюда: :D
http://www.civic-club.ru/forum/topic/5848.htm

Rocco
24.01.2007, 15:47
Уважаемый ,тема называется Сивик и конкуренты.Про светофоры нигде не написано.Я Вам и говорю про конкурентом,а Вы про ВАЗы.Это и называется Бред.

Thunder
24.01.2007, 16:00
Уважаемый ,тема называется Сивик и конкуренты.Про светофоры нигде не написано.Я Вам и говорю про конкурентом,а Вы про ВАЗы.Это и называется Бред.


Так! Начнем сначала... :-\
Читайте то, что написано до Вас, желательно не с последней страницы.

Я ффсё сказал! :-[
Долой флуд! >:(

sxz1101
24.01.2007, 16:19
2 Ziablikov:

А можно без "грубо говоря", своими словами? :D Считать крутящий момент силой, разгоняющей автомобиль (???), не правильно по причине, тобой же указанной (школьный курс физики, хотя не совсем школьный, если быть справедливым). Ты считаешь, что на разгон мощность авто не влияет? Ты ошибаешься! 8)
То, о чем ты говоришь (кривые распределения мощности/момента), насколько я понимаю, называется эластичностью мотора. Для дрега, если говорить об этом, эластичность мотора такого решающего значения не имеет, ибо её недостаток (никто не идеален)может быть в какой-то степени компенсирован грамотно подобранными передаточным и числами коробки. Грубо говоря (блин, вырвалось), не надо стартовать с четвертой передачи и ехать на ней до финиша. Для разгона необходимо, чтобы максимальные значения мощности и момента достигались на наиболее "рабочих" оборотах мотора.

Хотя ездить на моторе, обладающем хорошей эластичностью, оченна приятнА! Не надо ручку дергать или робота насиловать. ;D
Собственно, я и не писал, что мощность не влияет на разгон - почитай мой пост, самое первое, что я указал - это как раз и есть разгон. ;)

Thunder
24.01.2007, 16:24
2 Ziablikov:

Короче, почти об одном и том же. :lol:
;)

Мрак
24.01.2007, 20:26
Полный бред!Какие ВАЗы!!!Хонда не ломается!У нее только один конкурент-Toyota.Те , кто был в Японии это подтвердят.У японцев философия жизни другая,они не будут перебирать каждый день коробку и двигатель на таком говне как ВАЗ2112.Они делают НАДЕЖНЫЕ машины,с максимальным соотношением цена-качество.Как и все остальное,что они производят.


Хонда не ломается...гм....ну-ну...Читайте форум внимательней, уважаемый...

Мрак
24.01.2007, 20:27
Не ломающуюся Хонду ф студию!!! :-)

Мрак
24.01.2007, 20:28
А, наверное к неломаемости Хонды, надо добавить что -опель - если в тихом месте поставить то слышно как гниет, а форд -вообще говно...

alf555
24.01.2007, 20:50
ездили вчера на опеле в тихое место, слушали...нифига не услышали. :)

Мрак
24.01.2007, 20:53
ездили вчера на опеле в тихое место, слушали...нифига не услышали. :)


Думаю счас фсе альфа к ЛОРу будут отправлять...:-))))

alf555
24.01.2007, 21:03
мы специальным прибором слушали на частотах слышимого спектра от 16гц до 20000гц :)

Мрак
24.01.2007, 21:05
мы специальным прибором слушали на частотах слышимого спектра от 16гц до 20000гц :)


Наверное немцы -глушилку установили в опель:-)))))

alf555
24.01.2007, 21:08
типа активного шумоподавления в легенде?:)

Мрак
24.01.2007, 21:10
типа активного шумоподавления в легенде?:)


Ага -наверное счас скажут что и из легенда ее и сперли, негодяи...:-)))

Sancho
25.01.2007, 02:14
Не ломающуюся Хонду ф студию!!! :-)

дайте мне ее поломать!!!!!

Thunder
25.01.2007, 07:55
Народ!

А ведь поломки у каждой машиины заложены изначально при её покупке и находятся они в голове её водилы, по большей части. Чем хуже с головой, тем больше поломок, ИМХО. :lol:

Справедливости ради признаю, что ломаюцццо все машины, потому как железо. 8)
Кто-то чаще, кто-то пореже.

Хонды ломаюццо реже, чем многие. И не слышно, как гниют (кроме капота), в капоте аппаратура alf555 зафикирует легкий сигнал, на грани чувствительности... ; :D

SDimaK
25.01.2007, 09:59
Вот это вас штырит.
Это сколько надо скурить, чтобы СЛЫШАТЬ как гниёт машина.

А главное по теме....

Thunder
25.01.2007, 10:08
Вот это вас штырит.
Это сколько надо скурить, чтобы СЛЫШАТЬ как гниёт машина.

А главное по теме....


SDimark, к людЯм щас надо помягше, а вопросы видеть поширше!!! :D

SDimaK
25.01.2007, 10:24
Вот это вас штырит.
Это сколько надо скурить, чтобы СЛЫШАТЬ как гниёт машина.

А главное по теме....


SDimark, к людЯм щас надо помягше, а вопросы видеть поширше!!! :D



этому поможет пых... :P :-[ :o

babdim
25.01.2007, 10:31
Не ломающуюся Хонду ф студию!!! :-)

могу привезти если надо! Мрак, ты сколько км на новом сивике проехал? а уже спец такой, я офигеваю. во ждуны пошли :)

SDimaK
25.01.2007, 10:59
Кстати, может кто в курсе...
Почему на более дорогие комплектации (не только) хонды ставят колёса большего радиуса.
Бабло экономят?
Ведь на разных колёсах одна и та же машина ведёт себя по разному.

Мрак
25.01.2007, 11:08
Не ломающуюся Хонду ф студию!!! :-)

могу привезти если надо! Мрак, ты сколько км на новом сивике проехал? а уже спец такой, я офигеваю. во ждуны пошли :)

Ни одного.:-) Но на форуме -поначитался ..:-) Само по себе утверждение о неломаемости Хонды -абсурдно. А твой экземпляр, если не будет ломатся -считать исключением!:-) Кстати, у американских военных летчиков есть поговорка : "если у вашего самолета до сих пор не было никаких поломок, приготовьтесь -они скоро случатся..." Думаю не надо говорить о том, что гражданские авто собирают не так как военные самолеты :-)...

Мрак
25.01.2007, 11:09
Кстати, может кто в курсе...
Почему на более дорогие комплектации (не только) хонды ставят колёса большего радиуса.
Бабло экономят?
Ведь на разных колёсах одна и та же машина ведёт себя по разному.

Не понял на чем экономят?... Вроде, чем больше радиус колеса -тем оно дороже...

babdim
25.01.2007, 11:26
Не ломающуюся Хонду ф студию!!! :-)

могу привезти если надо! Мрак, ты сколько км на новом сивике проехал? а уже спец такой, я офигеваю. во ждуны пошли :)

Ни одного.:-) Но на форуме -поначитался ..:-) Само по себе утверждение о неломаемости Хонды -абсурдно. А твой экземпляр, если не будет ломатся -считать исключением!:-) Кстати, у американских военных летчиков есть поговорка : "если у вашего самолета до сих пор не было никаких поломок, приготовьтесь -они скоро случатся..." Думаю не надо говорить о том, что гражданские авто собирают не так как военные самолеты :-)...

тут на форуме ещё и не такое напишут! фильтровать надо ;) ясен пень, что хонда - не идеальная машина (это показал мой предыдущий опыт езды на хонде), но она на порядок выше многих своих конкурентов!

Мрак
25.01.2007, 11:30
Не ломающуюся Хонду ф студию!!! :-)

могу привезти если надо! Мрак, ты сколько км на новом сивике проехал? а уже спец такой, я офигеваю. во ждуны пошли :)

Ни одного.:-) Но на форуме -поначитался ..:-) Само по себе утверждение о неломаемости Хонды -абсурдно. А твой экземпляр, если не будет ломатся -считать исключением!:-) Кстати, у американских военных летчиков есть поговорка : "если у вашего самолета до сих пор не было никаких поломок, приготовьтесь -они скоро случатся..." Думаю не надо говорить о том, что гражданские авто собирают не так как военные самолеты :-)...

тут на форуме ещё и не такое напишут! фильтровать надо ;) ясен пень, что хонда - не идеальная машина (это показал мой предыдущий опыт езды на хонде), но она на порядок выше многих своих конкурентов!


Порядок -это в 10 раз:-)... Имхо- вряд ли, но то что лучше -некоторых -не спорю, надеюсь даже на это.:-)

SDimaK
25.01.2007, 11:42
Кстати, может кто в курсе...
Почему на более дорогие комплектации (не только) хонды ставят колёса большего радиуса.
Бабло экономят?
Ведь на разных колёсах одна и та же машина ведёт себя по разному.

Не понял на чем экономят?... Вроде, чем больше радиус колеса -тем оно дороже...


Косячно спросил я... сори
В более дешовой комплектации ставят меньше колёса - этим экономя денег?

babdim
25.01.2007, 12:02
ага, тем более в дешевой комплектации штамповки, а не литье

SDimaK
25.01.2007, 12:24
Машина же себя по разному ведёт на разного размера колёсах?

yakuza
25.01.2007, 12:49
безусловно

Thunder
25.01.2007, 12:50
По поводу разного размера колес:

1. Чем больше колеса, тем более мощные тормозные механизмы в них можно запихать (точнее, под них), соотв-но, чем мощнее мотор и сильнее динамика, тем мощнее нужны тормоза=тем больше нужны колеса.

2. Управляемость на колесах меньшего профиля лучше. Но прошу обратить внимание, что вторая цифра в обозначении размера колеса, которая через дробь - значение не абсолютное, а относительное - она зависит от ширины протектора (1 цифра). Т.о., резина 195/65-R15, например, будет ниже по профилю, чем 205/65-R15. А 205/55-R16 - профиль несколько ниже (за счет другого диаметра диска и большей ширины протектора), чем у 195/65-R15, но не на 1 сантиметр (точно надо считать). А клиренс одинаковый.
При этом есть одно "Но" - на колесах меньшего профиля машина едет жестче, соответственно, все неровности дороги точнее и сильнее отдаются на подвеску, кузов и Вашу задницу.

3. Ширина протоектора влияет на "цепкость" колес, их связь с дорогой.

4. Кроме указанных, для резины характерны различия по рисунку протектора, жесткости резины, конструкции. Их не затрагиваем, ибо Нех...Й! :lol:

Резюм:
Чисто теоретически (на практике именно на Сивке не проверял), на 205/55-R16 Сивка будет поострее в управлении и чуть более цепко будет держаться за дорогу. Хотя это все действительно лишь для шин одного производителя и одной модели. Для разных шин (как у Сивки Комфорт и Ехе) разница в управляемости будет, скорее, зависеть от характеристик самой резины. Скажем, на КАМе 205/55-R16 Сивка поедет хуже, чем на YokoКаме... :lol:

ИМХО, разницу в поведении резины 205/55-R16 и 195/65-R15 обнаружит лишь гонщик, который поотжигает и ту, и другую резину на треке. В условиях обыденной эксплуатации (спокойно домой и на работу) различия в ощущениях находятся, скорее, в области иррационального. :lol:

yakuza
25.01.2007, 12:59
Мда... не сдержался:

1. Профиль - это не размерность
2. "т.о., резина 195/65-R15, например, будет ниже по профилю, чем 205/65-R15" - чушь полная. 195 и 205 - ширина, к высоте отношения не имеет. Вот 65-55-45 и т.п. - делает колесо "ниже" и пропорционально шире.
3. "ширина протектора влияет" - зависит СТРОГО от дорожного покрытия, на льду, снегу - нужны уже, на трассе - шире.
4. мощность тормозного механизма не всегда пропорциональна размеру диска - Porshe на R15 эффективнее гораздно R16 Honda родные.

Вот так вот... ты уж извини Тандэр ))

Thunder
25.01.2007, 13:26
2 Yakuza:

1. Профиль - это высота шины (по крайней мере я и шинники это понимают именно так), т.е., отношение к размерности шины он все-таки имеет.
Возьмем шину 205/55-R16.
Первая цифра размерности (205) = ширина протектора в милллиметрах.
Вторая цифра размерности (55) = высота шины в процентах от ширины.
Третья цифра (16) = посадочный диаметр в дюймах.
Т.о., профиль резины 195/65-R15 = 126.75 мм, профиль резины 205/65-R16 = 133.25 мм.

Если для Вас 126,75 не меньше, чем 133,25, то я просто пойду покурю. :D

2. Согласен, покрытие влияет, однозначно! Каюсь, я рассматривал вариант с летней ездой по асфальту (штатная резина). Но ещё больше влияет рисунок протектора и тд. параметры, ок которых я говорить просто не хотел, т.к., долго... 8)

3. Прошу показать мне PorsСhe на колесах R15!!!! ЖЖОШШШ!!! :o :o :o
Порш R-15 - в студию!!! В случае с тормозами, как раз, чем выше нужна эффективность тормозов, тем мошщнее должны быть суппорта и поршни, тем больше должно быть поршней в суппорте, тем больше им нужно места!!!! АдНАААЗначччна!!! ;)

Так что, наверное, все-таки вот так Yakuza... Ты тож меня извини! :D ;)

Andry
25.01.2007, 13:47
2 Yakuza:

1. Профиль - это высота шины (по крайней мере я и шинники это понимают именно так), т.е., отношение к размерности шины он все-таки имеет.
Возьмем шину 205/55-R16.
Первая цифра размерности (205) = ширина протектора в милллиметрах.
Вторая цифра размерности (55) = высота шины в процентах от ширины.
Третья цифра (16) = посадочный диаметр в дюймах.
Т.о., профиль резины 195/65-R15 = 126.75 мм, профиль резины 205/65-R16 = 133.25 мм.

Если для Вас 126,75 не меньше, чем 133,25, то я просто пойду покурю. :D

2. Согласен, покрытие влияет, однозначно! Каюсь, я рассматривал вариант с летней ездой по асфальту (штатная резина). Но ещё больше влияет рисунок протектора и тд. параметры, ок которых я говорить просто не хотел, т.к., долго... 8)

3. Прошу показать мне PorsСhe на колесах R15!!!! ЖЖОШШШ!!! :o :o :o
Порш R-15 - в студию!!! В случае с тормозами, как раз, чем выше нужна эффективность тормозов, тем мошщнее должны быть суппорта и поршни, тем больше должно быть поршней в суппорте, тем больше им нужно места!!!! АдНАААЗначччна!!! ;)

Так что, наверное, все-таки вот так Yakuza... Ты тож меня извини! :D ;)



+1 я тож поначалу заблуждался, просто у 195/6515 воздушная прослойка больше соответственно едет по мягче.:)

Thunder
25.01.2007, 14:01
Коллеги, оговорюсь для корректности - в диалоге прозвучала размерность 205/65-R16. Сделано это было для примера, чтобы показать, как одинаковые вторые цифры в размерности резины влияют на разницу в высоте профиля, если разная ширина.

У Сивки-Ехе 205/55-R16, т.е., высота профиля у Ехе 112,75, что на 14 мм меньше, чем у Комфорта. Но за счет разницы в установочном диаметре диска (1дюйм = 2,54 см, что надо разделить на 2, т.к., для определения клиренса учитываеццо радиус, а не диаметр), клиренс машин практически одинаковый (разницу в 1,3 мм. можно не рассматривать). ;D Поэтому я и говорю, что на Ехе машинка теретически (если не учитывать остальные факторы) д.б. чуть поострее и пожестче. 8)

Но эта разница в жесткости по ощущениям д.б. примерно, как разница в клиренсе в 1,3 мм. ;D

Andry
25.01.2007, 14:05
Ну , без базара!!!

yakuza
25.01.2007, 14:34
Тандэр. "Чо ты мне паришь, а? Не, чо ты мне паришь? Ты Эдика знаешь, а? Ты!" (С)

даже вчитываться не стал )))))

SDimaK
25.01.2007, 14:37
Тандэр. "Чо ты мне паришь, а? Не, чо ты мне паришь? Ты Эдика знаешь, а? Ты!" (С)

даже вчитываться не стал )))))


Это что?
Может я не в теме?

yakuza
25.01.2007, 14:54
да, ты не в теме )

EvM
25.01.2007, 15:04
2 Yakuza:

1. Профиль - это высота шины (по крайней мере я и шинники это понимают именно так), т.е., отношение к размерности шины он все-таки имеет.
Возьмем шину 205/55-R16.
Первая цифра размерности (205) = ширина протектора в милллиметрах.
Вторая цифра размерности (55) = высота шины в процентах от ширины.
Третья цифра (16) = посадочный диаметр в дюймах.
Т.о., профиль резины 195/65-R15 = 126.75 мм, профиль резины 205/65-R16 = 133.25 мм.

Если для Вас 126,75 не меньше, чем 133,25, то я просто пойду покурю. :D

2. Согласен, покрытие влияет, однозначно! Каюсь, я рассматривал вариант с летней ездой по асфальту (штатная резина). Но ещё больше влияет рисунок протектора и тд. параметры, ок которых я говорить просто не хотел, т.к., долго... 8)

3. Прошу показать мне PorsСhe на колесах R15!!!! ЖЖОШШШ!!! :o :o :o
Порш R-15 - в студию!!! В случае с тормозами, как раз, чем выше нужна эффективность тормозов, тем мошщнее должны быть суппорта и поршни, тем больше должно быть поршней в суппорте, тем больше им нужно места!!!! АдНАААЗначччна!!! ;)

Так что, наверное, все-таки вот так Yakuza... Ты тож меня извини! :D ;)


+1, так и есть

yakuza
25.01.2007, 15:14
1. Профиль - это высота шины
ОТКРОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ, ЛИБО СЛОВАРЬ ОЖЁГОВА, ЛИБО ПРОСТО ПОВЕРНИСЬ БОКОМ К ЗЕРКАЛУ))) ТО ЧТО ТЫ И ТВОИ "ШИННИКИ" (КСТАТИ ЛАЖЕВАЯ ФУТБОЛЬНАЯ КОМАНДА) НАЗЫВАЕТЕ ПРОФИЛЕМ - НАЗЫВАЕТСЯ ТИПОРАЗМЕРОМ. ВСЕОБЩАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ МНЕ НЕ УКАЗ)))

то я просто пойду покурю. :D
НАДО БРОСАТЬ

Согласен, покрытие влияет, однозначно!
УЖЕ ЛУЧШЕ )

Прошу показать мне PorsСhe на колесах R15!!!! ЖЖОШШШ!!! :o :o :o
ЗВОНИ В АВТОЗАПЧАСТИ, СПРОСИ ЕСТЬ ЛИ СУППОРТА ПОРШ НА 15-16 РАДИУС. И ТЫ УДИВИШЬСЯ. ОКТАВИИ, ПАССАТЫ, ГОЛЬФЫ, БОРЫ И Т.П. НА ТЮНИНГЕ ИМЕЕТ ИМЕННО ПОРШОВЫЕ СУППОРТА. ТАК ТО ВОТ.

Так что, наверное, все-таки вот так Yakuza... Ты тож меня извини! :D ;)
ДА ТЕБЕ НЕ ЗА ЧТО ИЗВИНИТЬСЯ УЖЕ, Я ПРИВЫК )))

Thunder
25.01.2007, 15:35
1. Профиль - это высота шины
ОТКРОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ, ЛИБО СЛОВАРЬ ОЖЁГОВА, ЛИБО ПРОСТО ПОВЕРНИСЬ БОКОМ К ЗЕРКАЛУ))) ТО ЧТО ТЫ И ТВОИ "ШИННИКИ" (КСТАТИ ЛАЖЕВАЯ ФУТБОЛЬНАЯ КОМАНДА) НАЗЫВАЕТЕ ПРОФИЛЕМ - НАЗЫВАЕТСЯ ТИПОРАЗМЕРОМ. ВСЕОБЩАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ МНЕ НЕ УКАЗ)))

то я просто пойду покурю. :D
НАДО БРОСАТЬ

Согласен, покрытие влияет, однозначно!
УЖЕ ЛУЧШЕ )

Прошу показать мне PorsСhe на колесах R15!!!! ЖЖОШШШ!!! :o :o :o
ЗВОНИ В АВТОЗАПЧАСТИ, СПРОСИ ЕСТЬ ЛИ СУППОРТА ПОРШ НА 15-16 РАДИУС. И ТЫ УДИВИШЬСЯ. ОКТАВИИ, ПАССАТЫ, ГОЛЬФЫ, БОРЫ И Т.П. НА ТЮНИНГЕ ИМЕЕТ ИМЕННО ПОРШОВЫЕ СУППОРТА. ТАК ТО ВОТ.

Так что, наверное, все-таки вот так Yakuza... Ты тож меня извини! :D ;)
ДА ТЕБЕ НЕ ЗА ЧТО ИЗВИНИТЬСЯ УЖЕ, Я ПРИВЫК )))



Ну, теперь уже ты меня зацепил! >:(

ОК, начнем! :-\

Профиль (в применении к автомобильным шинам) - высота шины, а не её вид сбоку!!! (улыбнул) :D Вторая цифра в индексе размерности - именно профиль, тока не в мм, а в процентах к ширине.

Если ты откроешь словарь Ожегова, то ты удивишься, когда почитаешь коммент к словам "диск", "шина"! :D Ты бы ещё у бабушки спросил... :lol:

Про бросать - Я Зурабову не верю, а Якудзе - и подавно! :D :D :D

Про покрытие - не вырывайте слова из контекста, эт некАррэктный способ общения. Моя жена первая так делала. Ни к чему хорошему это не приведет. ;D

Про Поршовые суппорта - мож, ты букву перепутал? Может, ты заказывал себе на Октавию-Маасат-Гольф-Бору пАршИвые суппорта??? :lol: Тогда без вопросов. А если ты про Porsche, то в их современной линейке машины с дисками менее 17 дюймов мне не известны. Даже у Боксера ихенного простого (не S) R17, не говоря уж о прочих крокодайлах и тп... 8)
Если уж серьезно говорить о размере суппортов, то у Porshe несколько иные технологии, да и цены. Суппорта действительно могут быть меньше, но эффективнее, но в этом случае разница в стоимости с обычными будет примерно как у Сивки с Формулой 1.


А вообще, к критике и собственным ошибкам надо относиться спокойнее. Меньше эмоций! Все ошибаюццо ИМХО!
:D :D :D

alf555
25.01.2007, 15:56
Профиль (в применении к автомобильным шинам) - высота шины, а не её вид сбоку!!! (улыбнул) Вторая цифра в индексе размерности - именно профиль, тока не в мм, а в процентах к ширине.
правду говорит и тут он прав.

yakuza
26.01.2007, 10:44
Про Поршовые суппорта - мож, ты букву перепутал? Может, ты заказывал себе на Октавию-Маасат-Гольф-Бору пАршИвые суппорта??? :lol: Тогда без вопросов. А если ты про Porsche, то в их современной линейке машины с дисками менее 17 дюймов мне не известны. Даже у Боксера ихенного простого (не S) R17, не говоря уж о прочих крокодайлах и тп... 8)


1. Есть предложение - найди тел автоцентра Шкода любого, позвони туда сам, узнай какая программа доводки тормозов на октавию 1.8Т.
2. Про профиль - это был вопрос игр слов)
3. И ваще мою тачку ПРИВЕЗЛИ, так что не ***те мне мозг, мне ща не до этого :)

Thunder
26.01.2007, 10:55
Про Поршовые суппорта - мож, ты букву перепутал? Может, ты заказывал себе на Октавию-Маасат-Гольф-Бору пАршИвые суппорта??? :lol: Тогда без вопросов. А если ты про Porsche, то в их современной линейке машины с дисками менее 17 дюймов мне не известны. Даже у Боксера ихенного простого (не S) R17, не говоря уж о прочих крокодайлах и тп... 8)


1. Есть предложение - найди тел автоцентра Шкода любого, позвони туда сам, узнай какая программа доводки тормозов на октавию 1.8Т.
2. Про профиль - это был вопрос игр слов)
3. И ваще мою тачку ПРИВЕЗЛИ, так что не ***те мне мозг, мне ща не до этого :)


Со словами лучше не играть... >:( Ну да ладно!

Прими праздравления, братуха!!! ;) ;) ;)

И сразу вопрос - есть обивка багажника и кнопка складывания зеркал? Может, ещё чего нового появилось?

ЗЫ: Еще на одного ждуна стало меньше...

yakuza
26.01.2007, 11:02
Я не знаю что там есть, потому как пока в салоне ещё не был. Сегодня съезжу, всё узнаю - напишу. Раз машина 2006 года пришла, врядли там что-то новое появилось.

Мрак
26.01.2007, 11:05
Про Поршовые суппорта - мож, ты букву перепутал? Может, ты заказывал себе на Октавию-Маасат-Гольф-Бору пАршИвые суппорта??? :lol: Тогда без вопросов. А если ты про Porsche, то в их современной линейке машины с дисками менее 17 дюймов мне не известны. Даже у Боксера ихенного простого (не S) R17, не говоря уж о прочих крокодайлах и тп... 8)


1. Есть предложение - найди тел автоцентра Шкода любого, позвони туда сам, узнай какая программа доводки тормозов на октавию 1.8Т.
2. Про профиль - это был вопрос игр слов)
3. И ваще мою тачку ПРИВЕЗЛИ, так что не ***те мне мозг, мне ща не до этого :)

Поздравляю!;-) Все нюансы получения -ф студию!:-)

Chegivara
26.01.2007, 11:07
а как вам такой конкурент.
вот ехал вчера рядом и долго сравнивал.

yakuza
26.01.2007, 11:14
кажется это МКАД в районе Профсоюзной, так?

Chegivara
26.01.2007, 11:19
кажется это МКАД в районе Профсоюзной, так?

нет ))) это СПБ Пироговская наб. (вышка телецентра на петроградке видна)

yakuza
26.01.2007, 11:20
фигасе у меня фокус сместился...

Chegivara
26.01.2007, 11:22
:lol:

Мрак
26.01.2007, 11:23
Фигасе у вас бтр-ы по городу ездють...опять революцию мутите, как в 17-м?:-))

Chegivara
26.01.2007, 11:33
Фигасе у вас бтр-ы по городу ездють...опять революцию мутите, как в 17-м?:-))

угу....на маскву радимыи пашли .... >:D

yakuza
26.01.2007, 11:36
ну-ну )) битву под москвой захотели?! уверены что оно вам надо?! ))) а хотя велкам конечно!

Мрак
26.01.2007, 11:38
ну-ну )) битву под москвой захотели?! уверены что оно вам надо?! ))) а хотя велкам конечно!

+1 ага и погоду верную они выбрали:-) генерал мороз -ждет! Кстати ..грабли там все еще лежат....милости -просим:-)

Thunder
26.01.2007, 14:45
а как вам такой конкурент.
вот ехал вчера рядом и долго сравнивал.



А такую долго ждать? :lol:

А у неё подлокотник стоит?

А противотуманки???

Help!!! Ха-а-а-ч-у-у-у таку-у-ую биби-и-и-ику!!! :'(

Chegivara
26.01.2007, 15:03
а как вам такой конкурент.
вот ехал вчера рядом и долго сравнивал.




А такую долго ждать? :lol:

А у неё подлокотник стоит?

А противотуманки???

Help!!! Ха-а-а-ч-у-у-у таку-у-ую биби-и-и-ику!!! :'(


Вэлкам..... Думаю проблем с очередью не будет. На 2 года как минимум.
куда идти подсказать?
>:D





ну-ну )) битву под москвой захотели?! уверены что оно вам надо?! ))) а хотя велкам конечно!

+1 ага и погоду верную они выбрали:-) генерал мороз -ждет! Кстати ..грабли там все еще лежат....милости -просим:-)


на такую штуку боюсь у вас грабли не те.

Thunder
26.01.2007, 15:17
Дык мне поздно уже, если чО. :lol:

Я лучше Сивку подожду, не так долго осталось :)... Очередь на 1 год (теперь уже не два) - это перебор!

Dimon_U
28.01.2007, 21:47
a там робот или автомат? и разгон до сотни в 10сек укладывается? какой размер литья?

Алексей_В
29.01.2007, 00:47
Топляка жрет много...

Johnny
29.01.2007, 00:54
Я тут, по нету шастал, так вот что нарыл ::) :
http://opel.ua/automobiles/astrah/engine.html
если не врут, то дизельный 1,9 л движок может быть прямым конкурентом сивика)))
П.с. я правда цены не узнавал ;D

Myko®
29.01.2007, 12:34
опель в Россию пока не планирует поставку дизельных двигателей :-)
так что это конкурент для буржуев :-)

ГУНЯ
29.01.2007, 14:38
Уважаемы -помогите плиз!
есть реальная возможность (авто уже в салоне) поменять На Сивик 4DEX Мазду 3 (полный фарш -105 л./с)
понятно, что
140 против 105 в сравнение не идет..
но по остальным критерия как?
-надежность, качество, цена на обслуживание, качество ЛКП, ржавоустойчивость и т.д.

Andry
29.01.2007, 14:53
Уважаемы -помогите плиз!
есть реальная возможность (авто уже в салоне) поменять На Сивик 4DEX Мазду 3 (полный фарш -105 л./с)
понятно, что
140 против 105 в сравнение не идет..
но по остальным критерия как?
-надежность, качество, цена на обслуживание, качество ЛКП, ржавоустойчивость и т.д.


Даже и не думай, качество и надежность - косяков везде хватает, нку а Civic это легендарное авто, тем более такая красава.
тебе сбда http://www.civic-club.ru/forum/topic/5416.htm?msg70759#msg70759

ГУНЯ
29.01.2007, 14:57
Andry - сенкс тебе реальный..... а в том топике темку бы поменять.........чтоб сразу было понятно про что..

Andry
29.01.2007, 15:16
Andry - сенкс тебе реальный..... а в том топике темку бы поменять.........чтоб сразу было понятно про что..


Как про что?
Про то что если ждешь Сивку даже и не думай сомневаться;););););)

Мрак
29.01.2007, 15:36
Andry - сенкс тебе реальный..... а в том топике темку бы поменять.........чтоб сразу было понятно про что..


Как про что?
Про то что если ждешь Сивку даже и не думай сомневаться;););););)

Почему? Опять на лицо -надрыв и фанатичность!:-)
Можно и посомневаться -может чтонть еще за это время -достойное подвернется...:-)

Andry
29.01.2007, 15:38
Andry - сенкс тебе реальный..... а в том топике темку бы поменять.........чтоб сразу было понятно про что..


Как про что?
Про то что если ждешь Сивку даже и не думай сомневаться;););););)

Почему? Опять на лицо -надрыв и фанатичность!:-)
Можно и посомневаться -может чтонть еще за это время -достойное подвернется...:-)


Если только Цивик 9 :)

Vladimiray
08.02.2007, 23:48
И все же сивку покупают гощики и задиры (без обид - сам такой, поэтому уже в ждунах). Прочитал все посты сравнение с конкурентами только по лошадям и коробке.
Но справедливости ради надо отметить, что новая королла будет гораздо аккуратнее в салоне и, думаю надежнее. Кроме того карска более стойкая. Согласен что всего 126 лошадок (вот ведь уже обнаглели, это кажеться "всего!"), но тоже хорошая машина. И ее будут брать пачками не хуже сивки.
Кстати новую королу можно получить уже в июне, поэтому это не гипотетическое сравнение с тем, чего нет в природе.

VasGUN
09.02.2007, 01:48
Пока что это сравнение с тем, что нельзя увидеть живьём, и на чём нельзя поездить. ;D
"Всего 124 лошадки"?! С атмосферного 1.6 это, по-моему, очень неплохо. ;)

надо отметить, что новая королла будет гораздо аккуратнее в салоне
Здесь (http://www.toyota-russia.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.ShowItem&g2_itemId=2824) фотографии машины, которую тестировали на Дмитровском полигоне (32 комплектация, если что). Здесь (http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10287) - ещё немного на ту же тему. Сравните сами...


Но справедливости ради надо отметить, что новая королла будет, думаю, надежнее.
Здесь (http://auto.mail.ru/article?id=21394) - про надёжность.

И ее будут брать пачками не хуже сивки.
Уже заказывают неплохо.

Кстати новую королу можно получить уже в июне
Всё зависит от комплектации - можно и раньше.

Единственное, что Короллку предлагают у нас вкупе с тёмной лошадкой - роботом трансмиссии (ММТ), с которым пока не особо ясно, как себя поведёт в перспективе длительной эксплуатации.
Что касается "фарша" и цены, то здесь Цивик и Бурёнка (http://toyota-russia.ru/faq_models/corolla/2007/case_price/case_price.htm) - самые прямые конкуренты.

yakuza
09.02.2007, 10:51
. И ее будут брать пачками не хуже сивки.
Кстати новую королу можно получить уже в июне, поэтому это не гипотетическое сравнение с тем, чего нет в природе.


рады видеть представителя Тойотвского дилера. У подруги Тойота - дайте скидки уже )

dent
09.02.2007, 11:22
Я, как и многие местные фанаты, как только Сивик увидел, сразу понял - это мое. Однако, когда пришло время менять машину, будучи человеком периодически трезвомыслящим, честно обошел все салоны и посмотрел, что предлагают конкуренты.

Mazda 3
Качественный японский автомобиль. В варианте 5d 2.0 Sport - очень даже весьма. Понравился. МР3 в магнитофоне отсутствует. Не годится.
Toyota RunX (Corolla 5d)
Понравилась. И внутри так все симпатичненько, и снаружи, комплектация топовая, все есть. К сожалению, у нас продается только с двигателем 1.6. МР3 в магнитофоне отсутствует. Не годится.
Toyota Prius
А вот это - просто бомба. Внутри - натурально космический шаттл, Сивик отдыхает. Оснащена гибридным двигателем, заявленный расход топлива 4 литра. Мило, но... Погонять-то тоже иногда хочется! А в гоночные качества таких двигателей я не верю. МР3 все еще нет.
Mitsubishi Lancer, Subaru Impreza
Тоже весьма качественные японские автомобили, но выглядят довольно убого, как изнутри, так и снаружи. В салоны даже не ходил.
Ford Focus
Девиз американской автопромышленности: не волнуйтесь, мы вам все починим.
Девиз японской автопромышленности: не волнуйтесь, у вас ничего не сломается.
В салон не ходил.
VW Jetta
Очень красивый и качественный автомобиль. Эдакий минипассат. С двухлитровым мотором порвет на дороге любого из выше и нижеперечисленных, как обезьяна газету. Дорогой. В топовой комплектации цена зашкаливает. В комплектации, равной по цене Civic ES, отсутствует люк, диски, противотуманки. Много думал, ибо действительно понравился. Итог раздумий оказался очевидным: черт побери, МР3 в нем тоже нет!!

Выводы.
На самом деле, сегодня практически все фирмы делают хорошие и качественные автомобили, как средства передвижения. Компанию, которая бы делала плохие автомобили, очень быстро вытеснили бы с рынка. И вся разница между ними - в дизайне, оформлении, мелких приятных дополнительностях. Поэтому выбирать надо не то, что советуют друзья или форумы, а то, к чему лежит душа у вас лично.
Я свой выбор сделал практически без сомнений.

Andry
09.02.2007, 11:27
Во Во, садишься в Сивку и понимаешь моя машина!!!
Цепляет ;)

EURO
09.02.2007, 11:31
Кстати, щас на Джетту прошлого года выпусука скидка до 2 000 уе - выгодное предложение!!!

Мрак
09.02.2007, 11:35
Ды к вроде в Маське в топовой версии 2.0 спорт -есть музыка bose с МР3....

dent
09.02.2007, 11:37
Ды к вроде в Маське в топовой версии 2.0 спорт -есть музыка bose с МР3....


У нас нету.

dent
09.02.2007, 12:36
Кстати, у нас еще продается Сivic 4d Hybrid. Оснащен двигателем внутреннего сгорания объемом 1.4 плюс электродвигатель. Суммарная мощность обоих моторов - 115 л.с. Заявленный расход топлива - 4-5 литров. Комплектация одна, топовая. По деньгам - равняется ES.
Некоторое время подумывал о ней.
Но жажда скорости победила жадность))).

shura
09.02.2007, 12:57
...
будучи человеком периодически трезвомыслящим, честно обошел все салоны и посмотрел, что предлагают конкуренты.
...
VW Jetta
...
черт побери, МР3 в нем тоже нет!!


Не так. В нём вообще магнитолы нет, только аудиоинсталяция.
http://www.volkswagen.ru/showrooms/Jetta
Там ссылка "Комплектации и цены" справа.

Вам выбирать чем комплектовать:
«RCD 300 плюс», радио и CD-плеер.
Мощность – 4 х 20 Ватт, 8 динамиков спереди и сзади
179
«RCD 500», радио и CD -чейнджер.
Мощность – 4 х 20 Ватт, 10 динамиков спереди и сзади
506
«RCD 500 MP3», радио со встроенным CD-чейнджером на 6 дисков и возможностью
воспроизведения МР3 дисков. Мощность — 4 х 20 Ватт 10 динамиков спереди и сзади
595
«RCD 500 / Volkswagen Sound», радио и CD-чейнджер.
Активная акустическая система «Volkswagen Sound» с 8-канальным усилителем
Динамики спереди и сзади улучшенной конструкции. Мощность –250 Ватт
1.450

ОЙ. Сорри, я не посмотрел город! :o

dent
09.02.2007, 13:02
shura

Извиняюсь, я не указал, что я не из России.
К нам Джетта поставляется уже укомплектованной вот этой системой:

«RCD 300 плюс», радио и CD-плеер.
Мощность – 4 х 20 Ватт, 8 динамиков спереди и сзади

Других вариантов нет.

EURO
09.02.2007, 13:30
Кстати, у нас еще продается Сivic 4d Hybrid. Оснащен двигателем внутреннего сгорания объемом 1.4 плюс электродвигатель. Суммарная мощность обоих моторов - 115 л.с. Заявленный расход топлива - 4-5 литров. Комплектация одна, топовая. По деньгам - равняется ES.
Некоторое время подумывал о ней.
Но жажда скорости победила жадность))).

Блин, ну почему в РФ не продают гибриды? Тем более по одной цене !!!

Thunder
09.02.2007, 13:35
2EURO:

Да зачем тебе этот гибрид?

Надежность системы двигателей ниже, тем более в российских условиях, гемора с ремонтом больше, моЖность 115 л.с. :-\

Моё мнение - наХ...! Ибо неХ...! ;D

А вот то, что 2 л не поставляется - действительно жаль... :(

babdim
09.02.2007, 13:36
Кстати, щас на Джетту прошлого года выпусука скидка до 2 000 уе - выгодное предложение!!!

Игорь, даже с такой скидкой многим она нах не нужна :)
на цивики прошлого года же не делают скидки...

alf555
09.02.2007, 22:59
dent ты плеер мр3 на колёсах искал или машину?:)

yakuza
09.02.2007, 23:54
тема себя изжила. конкуренты только среди D класса

dent
10.02.2007, 02:57
dent ты плеер мр3 на колёсах искал или машину?:)


Ну, конечно это была шутка))
Хотя... В каждой шутке есть доля шутки...
Простейшая вещь - поддержка мр3 в магнитофоне.. Неужели это такая проблема? А для пользователей - очень приятно, музыку любим.
Остальные производители должны призадуматься...

VasGUN
10.02.2007, 15:24
тема себя изжила. конкуренты только среди D класса

?
Kia Ceed
Hyundai Elantra New
Toyota Corolla New
Mitsubishi Lancer New
Mazda 3 restyle

Если Вы выбрали именно Цивик, то это не значит, что он лучше всех вышеперечисленных по всем параметрам (хотя, на данном форуме правдивость такого утверждения не докажешь :D ).

А D-класс - он и в Африке D-класс, и С-шки ему - не конкуренты. Если, конечно, не затрагивать извечную тему: "Пустой D против нафаршированного C".

yakuza
10.02.2007, 15:56
Kia Ceed Hyundai Elantra New Toyota Corolla New Mitsubishi Lancer New Mazda 3 restyle

Если Вы выбрил именно Цивик, то это не значит, что он лучше всех вышеперечисленных по всем параметрам (хотя, на данном форуме правдивость такого утверждения не докажешь :D ).

А D-класс - он и в Африке D-класс, и С-шки ему - не конкуренты. Если, конечно, не затрагивать извечную тему: "Пустой D против нафаршированного C".


1. Kia и huyndai - конкуренты Хонды?! Звоните в Японию, предупредите скорее Хонду о таких мощнх конкурентах. Митсу и Тойта - дизайн и комплектация ниже.
2. Я ничего не "выбрил".
3. Владелц Ниссан Примьера 2006 года прокатившись на моей вздохнул и изрёк, что понятие класса себя изжило... Посидите в Примьере - всё поймёте. Посидите в Вектре, поймёте больше )
4. У жены Тойта Королла как у вас. Её мнение после покупки Хонды - надо менять её авто )

yakuza
10.02.2007, 15:58
ой вспомнил... пустой Мерседес С класса и навороченная 2.2 литра Вектра Д класса.. ))))
успехов)

VasGUN
10.02.2007, 17:57
1. Kia и huyndai - конкуренты Хонды?! Звоните в Японию, предупредите скорее Хонду о таких мощнх конкурентах. Митсу и Тойта - дизайн и комплектация ниже.
2. Я ничего не "выбрил".
3. Владелц Ниссан Примьера 2006 года прокатившись на моей вздохнул и изрёк, что понятие класса себя изжило... Посидите в Примьере - всё поймёте. Посидите в Вектре, поймёте больше )
4. У жены Тойта Королла как у вас. Её мнение после покупки Хонды - надо менять её авто )

Разговор по пунктам:
1. А что Вы так о "корейцах"? Их покупают, причём неплохо, причём зная о существовании Цивика, причём стоят они не дешевле... Значит, за кошелёк покупателя они конкурируют. Объёмы продаж сравните.
2. Спасибо на указание моей опечатки - edited. :)
3. Nissan Primera - модель уже далеко не новая. :)
4. Сильно: сравнить Короллу 2001 м.г. и Хонду Цивик 2006 м.г. - всё-таки разные поколения...



ой вспомнил... пустой Мерседес С класса и навороченная 2.2 литра Вектра Д класса.. ))))
успехов)

Успехов в чём? Во-первых, случай частный (всё-таки Мерс по умолчанию в премиум сегменте играет). А во-вторых, кому-то Мерседес покажется предпочтительней, кому-то Вектра.

Bizzz
10.02.2007, 18:48
Разговор по пунктам:
1. А что Вы так о "корейцах"? Их покупают, причём неплохо, причём зная о существовании Цивика, причём стоят они не дешевле... Значит, за кошелёк покупателя они конкурируют. Объёмы продаж сравните.



Ну батенька вы не совсем правы, никто не утверждает что корейцы плохие, но какая марка/модель а/м способна просто ВЫНУДИТЬ ждать поставки черт знает сколько? Наверное для каждого остановившего свой выбор на Сивике, есть целый ряд весомых аргументов ЗА и совсем чуть чуть ПРОТИВ. При этом ждут зная о существовании корейцев, которые такие же но только немного лучше, есть в продаже. Просто не совсем они одинаковые. Квоты сравните.

Лично я встав в очередь на Сивик, объехал немало автосалонов других производителей. За такие деньги ничего не нашел подходящего, ну а Сивик просто зацепил чтоли. И лично у меня, пока что не укладывается в голове, как детище Корейского автопрома может стоить 30-40 Американских президентов, хотя при этом я прекрасно понимаю, что сегодняшний кореец очень далеко ушел от тех, которых выпускали 4-5 лет назад и является очень конкурентно-способным товаром. Тут уж менталитет, извеняйте :).

EURO
10.02.2007, 20:21
1. А что Вы так о "корейцах"? Их покупают, причём неплохо, причём зная о существовании Цивика, причём стоят они не дешевле... Значит, за кошелёк покупателя они конкурируют. Объёмы продаж сравните.

Да- корейцы дороже!
Но кто уже поездил 2-3 года на Гешке(Гетце), пересядет именно на Элантру Нью- лояльность марке!

alf555
10.02.2007, 23:14
после гетца вряд ли хендай захочется купить. у этой крошечной машины с 1.3 двигателем аппетит как у хорошего двухлитрового двигателя. примерно 12-15литров на сотню.

yakuza
10.02.2007, 23:43
тогда давайте определимся - конкурент В ЧЁМ?
можно конкурировать в цене, дизайне, качестве, объёмах продаж и т.п.
кстати вопрос дизайна - вообще пустой трёп - мне нравиться, а мне нет.

VasGUN
12.02.2007, 03:28
тогда давайте определимся - конкурент В ЧЁМ?
можно конкурировать в цене, дизайне, качестве, объёмах продаж и т.п.
кстати вопрос дизайна - вообще пустой трёп - мне нравиться, а мне нет.

Конкурент вообще, за кошелёк покупателя, по совокупности свойств. Вы себе машину целиком покупаете, а не её отдельные элементы. Про дизайн говорить смысла нет - согласен.
Цена/комплектации - раз.
Качество/надёжность - два.
Объём продаж (:)) - три. Да, на Цивики в РФ - жёсткие квоты, но мы берём ситуацию as it is, а не "если бы"... А необходимость годовалого ожидания играет явно не в пользу конкурентных свойств машины.
Кроме того, я говорил не только (и не столько) о "корейцах"...

yakuza
12.02.2007, 10:57
[Конкурент вообще, за кошелёк покупателя, по совокупности свойств.
Проводите статистический опрос, как тут узнать то?!


Вы себе машину целиком покупаете, а не её отдельные элементы.
На личности не переходим.

Цена/комплектации - раз.
Здесь конкурентов я думаю нет. Если ошибаюсь - приведите за 24200 такие же двигатель, коробку, опции.

Качество/надёжность - два.
Тема пустая, нет статистики, надо ждать 2 года ещё.

Объём продаж (:)) - три. Да, на Цивики в РФ - жёсткие квоты, но мы берём ситуацию as it is, а не "если бы"... А необходимость годовалого ожидания играет явно не в пользу конкурентных свойств машины.
Это конкуренцию Хонды сводит на нет. Ждут те, кто просто хочет Хонду. Альтернативщики купят то что есь в наличии.

Кроме того, я говорил не только (и не столько) о "корейцах"...

Я заметил.

shura
12.02.2007, 13:48
Если ошибаюсь - приведите за 24200 такие же двигатель, коробку, опции.
Вот тут хочу заметить такую вещь: лизинговая остаточная стоимость (если оперативный лизинг) на 5 лет/100 ккм:
Honda = 28 %
Citroen = 34 %
Toyota = 35 %
Так, ежемесячные платежи за Citroen C5 2.0 в богатой комплектации SX почти равны (и даже на доллар меньше :) ) чем за Honda Civic 4D AT EXE.
Это в Латвии.

Добавлю: до Citroen'а (потестдрайвить его) я не добрался. Ничего плохого/хорошего про него не скажу: сравнение чисто теоретическое, по ежемесячным платежам.
Кстати, если бы у Хонды Сивик не было бы очереди на год, я бы уже давно ездил на нём ("хочу-хочу-хочу" после тестдрайва).
За 4 месяца влюблённость прошла (долго!), и смог адекватно оценивать машины других марок. ;D

P.S.: а yakuza фанат! :P

Thunder
12.02.2007, 14:44
2shura:

А тут все фанаты! ;) :)

Так что лучше подождем!!! :D

Andry
12.02.2007, 14:46
2shura:

А тут все фанаты! ;) :)

Так что лучше подождем!!! :D

+1 Адназначна! ;)

Vladimiray
12.02.2007, 17:23
"рады видеть представителя Тойотовского дилера"
Якудза, сам ты диллер.
Я же сказал, что я уже в ждунах, но toyoty чуть не заказал, пока на цивик не сел. Зачем участвовать в теме, если готов слушать только хвалебные оды?

VasGUN
12.02.2007, 19:02
Проводите статистический опрос, как тут узнать то?!

Так вроде темка здесь находится - почему бы не порассуждать о конкурентах?




На личности не переходим.

Где Вы переход на личности увидели?

Здесь конкурентов я думаю нет. Если ошибаюсь - приведите за 24200 такие же двигатель, коробку, опции.

На двигателе и коробке свет клином не сошёлся. Что касается цены/опций - то посмотрите прайсы приведённых мной конкурентов (кроме Лансера 10 - там пока догадки). И двигатели большего объёма есть, и комплектации - не беднее.


"рады видеть представителя Тойотовского дилера"
Якудза, сам ты диллер.
Я же сказал, что я уже в ждунах, но toyoty чуть не заказал, пока на цивик не сел. Зачем участвовать в теме, если готов слушать только хвалебные оды?

+1 Если не можете пока обойтись без фанатизма (типа "конкуренты - только в D-классе") - то спор прекращаем, ибо смысла нет.

Vladimiray
12.02.2007, 19:41
Катался тут на Huuunday Elantra Neeew. Больше из-за любопытства. Честно сказать машина за 18 баков очень даже. Но не цепляет, все хорошо и 124 (или 125 сорри не помню) лошадок, и отделка супер, но какая-то она все-таки "стариковская" что-ли. Наверное когда инженер делает машину (или маркетолог ставит цель), то у него в голове сидит образ основного будущего покупателя. Так вот я никак не мог отделаться от ощущения, что это был какой-то немецкий бюргер возраста выше среднего с желанием купить что-то надежное, аккуратное и подешевле.
Думаю, что цивик берет "своих" тем, что он делался для людей, которые ЛЮБЯТ ВОДИТЬ машину, а не просто доставлять себя из точки А в точку Б самым оптимальным по затратам способом.
Поэтому все же надо признать, что за 20 штук ребятам из хонды удалось сделать автомобиль, который BMW делает за гораздо большие деньги. Т.е. они смогли создать себе фанатов, другим компаниям это пока удается меньше. Мне трудно себе представить наличие фанатов у Elantra. Люди могут ее просто покупать, потому что это выгодно и удобно, но быть фаном... как-то даже представить трудно.

sxz1101
12.02.2007, 19:53
Катался тут на Huuunday Elantra Neeew. Мне элантра поначалу понравилась. Но поехал, и слышу какой-то монотонный и раздражающий гул. Менеджер сказал - звук шипованной резины, но я ни разу не слышал, чтобы в машине резина так гудела. В общем после этого машина мне понравиться не могла.

ocsana5
12.02.2007, 20:11
1. А что Вы так о "корейцах"? Их покупают, причём неплохо, причём зная о существовании Цивика, причём стоят они не дешевле... Значит, за кошелёк покупателя они конкурируют. Объёмы продаж сравните.

Да- корейцы дороже!
Но кто уже поездил 2-3 года на Гешке(Гетце), пересядет именно на Элантру Нью- лояльность марке!


Сейчас у нас Гетц. Ждём Civic т.к люблю перемены и хочется других ощущений. В корейцах нравится надёжность, думаю могу об этом говорить машине 3 года, проблем вообще никаких небыло. Куда только не ездели на ней. Жду Civic и так хочу надеятсься, что когда получу машину,то будут наслаждаться ей, а не решать проблемы.

ei4ia
12.02.2007, 21:06
Жду Civic и так хочу надеятсься, что когда получу машину,то будут наслаждаться ей, а не решать проблемы.

Не надейся! Будешь решать проблемы... :D И тебе это понравится - вот что самое ужасное :)

dent
12.02.2007, 23:10
Катался тут на Huuunday Elantra Neeew. Больше из-за любопытства. Честно сказать машина за 18 баков очень даже. Но не цепляет, все хорошо и 124 (или 125 сорри не помню) лошадок, и отделка супер, но какая-то она все-таки "стариковская" что-ли. Наверное когда инженер делает машину (или маркетолог ставит цель), то у него в голове сидит образ основного будущего покупателя. Так вот я никак не мог отделаться от ощущения, что это был какой-то немецкий бюргер возраста выше среднего с желанием купить что-то надежное, аккуратное и подешевле.
Думаю, что цивик берет "своих" тем, что он делался для людей, которые ЛЮБЯТ ВОДИТЬ машину, а не просто доставлять себя из точки А в точку Б самым оптимальным по затратам способом.
Поэтому все же надо признать, что за 20 штук ребятам из хонды удалось сделать автомобиль, который BMW делает за гораздо большие деньги. Т.е. они смогли создать себе фанатов, другим компаниям это пока удается меньше. Мне трудно себе представить наличие фанатов у Elantra. Люди могут ее просто покупать, потому что это выгодно и удобно, но быть фаном... как-то даже представить трудно.


Согласен.
Тут еще вот какой момент. Сивик - автомобиль следующего поколения. Думаю, что сравнивать его с тойотами и маздами предыдущего - не совсем корректно. Тенденция сейчас такова, что прогресс наконец-таки добрался и до среднего класса. То есть, автомобили приобретают выраженную индивидуальность. Еще совсем недавно все делалось довольно однообразно - набор стандартных функций, одинаковые движки, все отличие между машинами было во внешнем виде, да и то весьма незначительное. Мне кажется, тенденция ближайших лет будет - как можно больше выделиться промеж конкурентов. Хондовцы начали первыми со своим 5D, и очень сильно выиграли. Хотя, поначалу и были сомнения - мол, консерваторы, коих в мире большинство, такое не поймут. Опасения рассеялись, успех оказался выше всяких ожиданий. Именно благодаря молодежи, промеж которой консерваторов все-таки намного меньше. И поэтому Сивик - молодежный автомобиль.
В принципе, почти все конкуренты уже готовят "наш ответ Чемберлену". Митсубиши, Мазда, Тойота - в течение года выпускают новые модели. Вот тогда и будем полноценно сравнивать.

alf555
12.02.2007, 23:18
пока эти ответы чемберлену не сильно впечатляют:)
сивик последний который является моделью 2005 года выглядит поинтереснее конкурентов который ещё даже нет в продаже 2007 года.

Ахилес
13.02.2007, 00:46
были бы деньги взял бы внедорожник. в России зимой самое милое дело. а зима у нас как известно больше полгода ;D
и вообще надо сивку поднимать у нас понимаешь не калифорния

dent
13.02.2007, 00:55
пока эти ответы чемберлену не сильно впечатляют:)
сивик последний который является моделью 2005 года выглядит поинтереснее конкурентов который ещё даже нет в продаже 2007 года.


Ну почему же. Лансер новый меня, например, очень даже впечатляет. Ниссан типа джып (Какашка, или как там его) - тоже интересное решение. Тойота конечно нет. Про новую Мазду 3 еще мало чего известно. Так что будем посмотреть.
Года через три-четыре, когда все начнут свои Сивики менять, возможно, и будет из чего выбрать)).

Andry
13.02.2007, 01:03
Да уж, Сивику удалось обогнать время лет на пять......а там и 9 на горизонте ?)

alf555
13.02.2007, 01:36
лично мне лансер совсе никак, да и нет его пока, цифры не впечатляют. королла в принципе неплохо, но скучно с точки зрения цифр да и как всегда слишком классично. мазда новая разве есть? рейсталинг не считается. та что сейчас есть я в неё перед покупкой сивика летом сел и сразу вылез даже вопросов продавцам не возникло желания позадавать. лиана вообще чудище вида ужасного. к французам в принципе у меня душа лежит, комфортные машины. С4 неплох, меган 2 интересен вполне, пыжик 307 хорош......... но не доверяю я им, да и цифры тоже у сивки интереснее. немцы неоправдано дороги и качество не то уже да и за деньги которые просят за сивик нет нормального немца.

alexer
13.02.2007, 10:28
Альф, французам стоит доверять, когда на них смотришь, а не едешь. По личному опыту знаю, что на 307 то одно, то другое: то левый динамик замолчал, то стекла не открываются, то кондер вылетел, то стук в подвеске. И это на однолетнем авто...

Thunder
13.02.2007, 11:43
Катался тут на Huuunday Elantra Neeew. Больше из-за любопытства. Честно сказать машина за 18 баков очень даже...

А с чего вы взяли, что новую Тантру можно за 18 килобаксов взять? :-\

Вы курс доллара у Хундаевских дилеров видели? :o

Реально машина стоит от 21 к.б. сейчас, по-моему, точно не считал. Это самая простая!

Курс воны сейчас растет, корейские машины дорожают, уже вплотную приближаясь к критическим значениям полного краха лояльности покупателей. Да и невовремя Хундай затеял паеревод себя в премиум-сегмент авторынка. Рано ещё.

Считаю, что Элентра была бы неплохим выбором за 15-17 реальных килобаксов, не больше. За 21 брать - просто стремно. В машине достаточно посидеть, чтобы понять, что она этих денег не стоит! Качество пластика, огромные светящиеся синюшные кнопели...
И ещё мне не нравится синусоидообразная линия по боку машины - зрительно ломает профиль машины.
Короче, моё ИМХО - АЦЦКИЙ АЦЦТОЙ! >:D :D Нельзя ставить рядом с Сивкой.

Andry
13.02.2007, 12:07
Катался тут на Huuunday Elantra Neeew. Больше из-за любопытства. Честно сказать машина за 18 баков очень даже...

А с чего вы взяли, что новую Тантру можно за 18 килобаксов взять? :-\

Вы курс доллара у Хундаевских дилеров видели? :o

Реально машина стоит от 21 к.б. сейчас, по-моему, точно не считал. Это самая простая!

Курс воны сейчас растет, корейские машины дорожают, уже вплотную приближаясь к критическим значениям полного краха лояльности покупателей. Да и невовремя Хундай затеял паеревод себя в премиум-сегмент авторынка. Рано ещё.

Считаю, что Элентра была бы неплохим выбором за 15-17 реальных килобаксов, не больше. За 21 брать - просто стремно. В машине достаточно посидеть, чтобы понять, что она этих денег не стоит! Качество пластика, огромные светящиеся синюшные кнопели...
И ещё мне не нравится синусоидообразная линия по боку машины - зрительно ломает профиль машины.
Короче, моё ИМХО - АЦЦКИЙ АЦЦТОЙ! >:D :D Нельзя ставить рядом с Сивкой.


+1 и я того же мнения :)

alf555
13.02.2007, 15:00
да уж....эти кнопки светящиеся как на старом китайском кнопочном телефоне ужас.:)

TERMIT
13.02.2007, 15:06
лично мне лансер совсе никак, да и нет его пока, цифры не впечатляют.

ланс должен появится в салонах дилеров в апреле. 2-х литровый движок на вариаторе обещает быть не плохим выбором, если его конечно будут нам поставлять.

SDimaK
13.02.2007, 15:44
А мне по картинкам и ттх корова и лансцер понравились. Если бы было мне лет на 10 побольше может бы и взял.

alf555
13.02.2007, 15:46
вот вот. слишком много если. а пока обещают только дохлый 1.5 или 1.6, не помню точно. и сколько он будет стоить с 2.0?
но чем брать 2.0 ланс лучше сивик с 2.2 дизелем. зверюга а не мотор.

SDimaK
13.02.2007, 15:52
не. ну не совсем дохлый.
на сколько я знаю
1) корова двиг 1,6 129 вполне нормально + солидно выглядит (дизайн).
2)ланцер двиг 2,0 135 для двух литров маловато, но в пределах разумного. Ланцер начнуть продовать как раз с таким мотором. Дизайн современен.

alf555
13.02.2007, 15:59
а вес коровы? не меньше сивика. и какой аппетит у ланса 2.0? и таки маловато коней для такого объёма. как раз дизайн ланса меня не впечатлил. эво красив. а ланс... лично мне не очень.

TERMIT
13.02.2007, 16:01
не. ну не совсем дохлый.
на сколько я знаю
1) корова двиг 1,6 129 вполне нормально + солидно выглядит (дизайн).
2)ланцер двиг 2,0 135 для двух литров маловато, но в пределах разумного. Ланцер начнуть продовать как раз с таким мотором. Дизайн современен.


у ланца 2.0 150

alf555
13.02.2007, 16:03
150 уже неплохо...

Andry
13.02.2007, 16:04
Я сам думал свой Ланс на новый менять, но Сивка м..мм...ммммммм, без вариантов и ТТХ не кислые;)

SDimaK
13.02.2007, 16:19
сивка кайф. особенно торпедо - вот такого ещё точно не будет лет 5-7 у конкурентов.
Скажете СитроенС4.?

Да вы что? Ничего рядом.... ИМХА

а так конкуренты достойные.

alf555
13.02.2007, 16:28
в С4 тоже неплохая панель в общем. и руль необычный с неподвижным центром.... я уже было почти чуть не купил С4 или меган 2, но тут появилась сивка.:)

Outokumpu
13.02.2007, 17:29
самая главнвя бяда французских машин - это запчасти, фиг дождешься....

tolikboev
13.02.2007, 18:19
ТАк А новая корова уже продаётсЯ? и какая цена

TERMIT
13.02.2007, 18:22
ТАк А новая корова уже продаётсЯ? и какая цена


Новой пока нет, будет только в кузове седан и не будет автомата.

VasGUN
13.02.2007, 20:25
ТАк А новая корова уже продаётсЯ? и какая цена

Уже продаётся она, но у дилеров в шоу-руме и на тест-драйве - с 19 февраля.
Цены (http://toyota-russia.ru/faq_models/corolla/2007/case_price/case_price.htm)
В новой Тойоте Королла - 124 лошади. Вес - как у Цивик. Динамика - нормальная (но не драйвер'c кар, да).

alexer
13.02.2007, 20:44
Корова - явно не драйверское авто, но зато интерьер у него наамного лучше. К тому же, я более чем уверен, что через год она не станет скрипеть, как сивка.

alf555
13.02.2007, 21:01
ну впервых про намного это ты перегибаешь палку. мне лично цифровой спидометр и компоновка приборов в в сивике нравится больше. а во вторых сивик модель 2005 года а эта королла 2007 года и было бы странно если бы у короллы оказалось хуже, особенно учитывая что королла должна была появится тоже в 2005 году но с выходом сивика тайота отправила модель на доработку.
а в третьих у меня ничего не скрипит.

alexer
13.02.2007, 21:06
Скрипит у многих. Ладно, скрип проехали :). Скажу сразу, _компоновка_ органов управления на торпедо, а также приборы на сивике нравятся больше, чем на королле. Огорчает лишь очень дешевый пластик (был бы черный, были бы стойкие ассоциации с тазиками). На тойотах пластик намного качественнее.

alf555
13.02.2007, 21:15
лично меня пластик не парит абсолютно. и мне не сильно важно мягкий он или жёсткий, мне его не нужно щупать и мять постоянно:). главное что машина ездит отлично и рулится здорово. уже 8мес. катаюсь, первое обслуживание после 15тыс сделал сегодня, и каждый день она мне доставляет удовольствие.
только эта машина машина меня зацепила. остальные и близко не понравились на момент покупки.

alexer
13.02.2007, 21:21
Просто помимо этого еще надежность беспокоит... Тойота точно через пять лет не развалится, а вот насчет сивика начинают терзать сомнения. Кстати, я жду 4d, выбор делал осознанно (имхо, пока что конкурентов у него просто нет, если только корова... новый ланс не нравится - интерьер убогий, по крайней мере, на фото). Может быть еще откажусь...

VasGUN
13.02.2007, 21:27
По поводу конкурентов ещё.
Ford Focus II (https://www.fordconnection.ru/car.asp?car=FocusGhia&model=Focus&engine=1)
Выбираем в конфигураторе двигатель 2.0 с АКПП, ставим практически всё, что можно из опций (я для примера взял седан) -> получаем 24965-25100 $. А список оборудования будет явно побогаче... Что касается динамики: максималка - 195 км/ч. 0-100км/ч - 10.7 сек. Цифры не скучные, имхо. Единственное, что АКПП - 4 ст.

alexer
13.02.2007, 21:36
Нуу, какой же Фокус конкурент? :) Ему и имидж, и качество сборки в минус.

EURO
13.02.2007, 23:41
Скоро поступит в продажу очередное детище Дэу под маркой Шевроле - Эпика(Epica), начнем спорить!

Ахилес
14.02.2007, 10:14
Нуу, какой же Фокус конкурент? Ему и имидж, и качество сборки в минус.

да не конкурент 2 года очередь не рассасывается при выпуске 70 тыс в год

yakuza
14.02.2007, 10:35
У меня один вопрос, вы Форд с Хондой серьёзно решили сравнить или новый стёб на форуме?! ))))))))))))))))

Ахилес
14.02.2007, 10:54
да стеб конешно :) у фокуса такой подсветки нет

yakuza
14.02.2007, 11:51
Во Всеволожск ещё не завезли просто

Vladimiray
14.02.2007, 13:34
ТАк А новая корова уже продаётсЯ? и какая цена


Новой пока нет, будет только в кузове седан и не будет автомата.



А чем МТТ не автомат? Я бы хотел на своем заказаном сивике АТ поставить такую коробочку. Представляете, жена садится и катается по пробочкам с одной педалькой. Вы сели, переключили на ручной вариант и получили сивку с мешалкой с динамикой 9 сек. По-моему просто супер.
Только вот пробовал я такую коробку на новом OPEL корсике - не очень понравился автоматический режим - дергается сильно при переключении. Не знаю сможет ли корова избежать данной вигни. А так по идее я за такую коробку, думаю за этим будущее и АТ уйдет в историю.

yakuza
14.02.2007, 15:42
Corolla Verso, 2006 год, тест драйв - меня аж подкидывало при переключении MTT, очень дискомфортно.

Vladimiray
14.02.2007, 16:37
Corolla Verso, 2006 год, тест драйв - меня аж подкидывало при переключении MTT, очень дискомфортно.

Согласен, подобные отзывы слышал от многих, кто такую коробку испытывал - пока дискомфортно, хотя идея хорошая. Поэтому стоит действительно дождаться тест драйва коровы, чтобы что-то сравнивать.

Дринкинс
14.02.2007, 17:38
Просто помимо этого еще надежность беспокоит... Тойота точно через пять лет не развалится, а вот насчет сивика начинают терзать сомнения. Кстати, я жду 4d, выбор делал осознанно (имхо, пока что конкурентов у него просто нет, если только корова... новый ланс не нравится - интерьер убогий, по крайней мере, на фото). Может быть еще откажусь...

Ни одна новая машина через 5 лет не развалится, даже ланос. А сивик через 5 лет будет как новый (если вовремя все менять) Хонда по надежности идет вровень с тойотой, если и уступает - то совсем чуть-чуть. А у сабжевой короллы тупейший робот стоит, вместо нормальной пятиступенчатой АКПП сивки.

Farang
14.02.2007, 22:56
Ни одна новая машина через 5 лет не развалится



Corolla Verso, 2006 год, тест драйв - меня аж подкидывало при переключении MTT, очень дискомфортно.
Ну, если машина будет так дергаться постоянно, то хрен знает, может и развалиться за пять-то лет.

romulas
15.02.2007, 00:48
Ни одна новая машина через 5 лет не развалится, даже ланос. А сивик через 5 лет будет как новый (если вовремя все менять) Хонда по надежности идет вровень с тойотой, если и уступает - то совсем чуть-чуть. А у сабжевой короллы тупейший робот стоит, вместо нормальной пятиступенчатой АКПП сивки.


Заходил я тут в тойоту, в машине правда посидеть и потесдрайвить не удалось, но манагер утверждал со сталью в голосе, что в new corolla проблемы с толчками на роботе решены... Интересно, правду говорил ? ;)

Vladimiray
15.02.2007, 01:15
Кстати о надежности, кто знает где собирают короллу? Кто-то мне говорил что в Германии, где реально 90% это турки рабочие. Что это значит на практике, ощущают многие поклонники немецких машин, качество которых упало за последнее время. А вот сивку делают точно в Японии, где таджиков нет - самим японцам жить негде. Поэтому может сивка еще и фору даст, кто знает.