PDA

Просмотр полной версии : У Женской логики...



Сашик
13.10.2008, 14:17
Девушки!!! К вам вопросов, их есть у меня!

Вот скажите чем вы руководствуетесь идя в магазин???

С чего вопрос
поддался вчера на уговоры пойти в магазин купить жене шубу.. зайдя в крупный торговый центр, она понеслась выбирать сапоги.. через час хождения (вообще как хватает терпения) я плюнунл на бесперспективное хождение пошел в кино. типа после кина созвонимся...
просмотрел кино ("адмирал" - рекомендую). встретился с женой. Ехалось за шубой..
было куплено:
2 пары сапог
сумочка
ремень
зонтик - на@уя если есть!!!!
духи
и какаято лажа еще...

- тебе шуба не нужна уже?
- ну потом как нить купим
- @ля потом зима уже будет...

Вообще какие мысли в женских головах во время похода в магазин

Ksana-v
13.10.2008, 14:29
как то раз када ехала за сноубордом купила платье и куртку ))) сноуборда до сих пор нет )

вообщем када я иду в магазин я руководствуюсь "что понравилось то и купила" и пофиг зачем я туда шла )

delwyn
13.10.2008, 14:32
обычно , если еду за чем то целеноправлено, то то и покупаю ... если еду просто так, то могу накупить всякой фигни...

Chamade
13.10.2008, 15:01
вообщем када я иду в магазин я руководствуюсь "что понравилось то и купила" и пофиг зачем я туда шла )

+100
т. е. я могу конечно пойти искать брючки... но если че-то другое интересное подвернется... не устою.. и неважно, что это перчатки или туфли или еще че-ть...гыгы

Сашик
13.10.2008, 15:36
как то раз када ехала за сноубордом купила платье и куртку ))) сноуборда до сих пор нет )

вообщем када я иду в магазин я руководствуюсь "что понравилось то и купила" и пофиг зачем я туда шла )


То есть как я понял важен сам процесс а не результат

Chamade
13.10.2008, 15:45
ну почему же??? результат же есть по-любому... неважно какой... но результат... гыгы

Сашик
13.10.2008, 15:46
ну если результатом считать потраченный день...

Ksana-v
13.10.2008, 15:47
как то раз када ехала за сноубордом купила платье и куртку ))) сноуборда до сих пор нет )

вообщем када я иду в магазин я руководствуюсь "что понравилось то и купила" и пофиг зачем я туда шла )


То есть как я понял важен сам процесс а не результат


ну не совсем ) просто часто то что ищешь не находится, но попадаются вещи мимо которых низя пройти )) а потом у меня закон подлости что если я за чем то еду то этого наверняк либо не будет либо мне не понравится ) а если нет джинс но есть замечательная юбка ) юбка тоже результат

Chamade
13.10.2008, 15:48
а как же сапоги, сумка, ремень, зонт (мать его!), а духи???

Сашик
13.10.2008, 15:54
а как же сапоги, сумка, ремень, зонт (мать его!), а духи???


так нужна была шуба же...

Кстати какой в них прикол... много женщин просто сохнут при слове шуба

malinka
13.10.2008, 16:07
бывает идешь в магазин, а того что хочешь купить нет,вернее того,чтобы нравилось, а попутно находишь вещи,которые нужны и нравятся, вот их и покупаем.
а шуба,кстати,оч удобная и красивая вещь

Chamade
13.10.2008, 17:02
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы

Сашик
13.10.2008, 17:06
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы

вот это больше на правду похоже....

Chamade
13.10.2008, 17:11
"..и опыт - сын ошибок трудных..." гыгы, сама через это прошла...

Fancy
13.10.2008, 17:15
исключительно настроение :)
нашлось для сапог, зонтика и т.д., не хватило для шубы ;)

alex@022
13.10.2008, 17:34
:lol: :lol:Ну вы женщины даете, поржал :lol: :lol:

malinka
14.10.2008, 09:15
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы

когда есть шуба,то курточек итак,думаю,хватает)
а на счет статусной вещи,не согласна,красиво,удобно и главное тепло.

Сашик
14.10.2008, 10:33
:lol: :lol:Ну вы женщины даете, поржал :lol: :lol:


Есть мысль - Когда покупаешь ей шубу то она лучше дает :)

malinka
14.10.2008, 10:38
ну началось...

Сашик
14.10.2008, 10:43
ну шубу полюбасу пришлось купить
ибо холодно говорит, тоже непонимаю... в машине климат контроль
а пристегиваться в ней говорит неудобно

malinka
14.10.2008, 10:56
возможность есть,почему бы не купить.
холодно конечно, или ты зимой в теплых краях обитаешь?
пока машина прогреется,снег с нее счистишь, замерзнуть можно

Chamade
14.10.2008, 11:12
возможность есть,почему бы не купить.
холодно конечно, или ты зимой в теплых краях обитаешь?
пока машина прогреется,снег с нее счистишь, замерзнуть можно


гыгыгы, снег с машины счищать в шубе.. особенно удобно...особенно в длинной... гыгы

malinka
14.10.2008, 11:18
счищаю и никакого дискомфорта)))

lu
14.10.2008, 11:21
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы

+1
у меня висит шуба уже давно.... сначала она была до пола.... потом я ее достала из шкафа и сделала чуть ниже колена и прилепила поясок... до сих пор висит и скучает.. последний раз была одета позапрошлой зимой.. :)

Таскаю курточки ибо в шубе в машине ездить - извращение))) а я всегда в машине))

Chamade
14.10.2008, 11:23
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы

+1
у меня висит шуба уже давно.... сначала она пыла до пола.... потом я ее достала из шкафа и сделала чуть ниже колена и прилепилп поясок... до сих пор висит и скучает.. последний раз была одета прошлой зимой.. :)

Таскаю курточки ибо в шубе в машине ездить - извращение))) а я всегда в машине))


+100. тока я даже не пыталася издеваться над ней... так и висит... одевала ужо не помню када... гыгы

lu
14.10.2008, 11:25
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы

+1
у меня висит шуба уже давно.... сначала она пыла до пола.... потом я ее достала из шкафа и сделала чуть ниже колена и прилепилп поясок... до сих пор висит и скучает.. последний раз была одета прошлой зимой.. :)

Таскаю курточки ибо в шубе в машине ездить - извращение))) а я всегда в машине))


+100. тока я даже не пыталася издеваться над ней... так и висит... одевала ужо не помню када... гыгы

ой... там ошибочка... ПОЗАПРОШЛОЙ зимой)))

malinka
14.10.2008, 11:26
я купила короткую, в машине удобно...с длинной согласна.

lu
14.10.2008, 11:27
я купила короткую, в машине удобно...с длинной согласна.

а тогда смысл от короткой??

malinka
14.10.2008, 11:37
она не совсем короткая,прикрывает одно место) но и не до колен

Ksana-v
14.10.2008, 11:53
мех украшает женщину.. но последние 2 зимы как-то не располагают к шубам ибо мокрый мех совсем не украшает )

Сашик
14.10.2008, 12:18
так вот вы же сами говорите что в шубе не удобно рулить...
нахрена она нужна..
при чем перед тем как ее купит покупается куча "тоже нужных вещей"
потом
- Милый но шубу то всеравно ты обещал купить же..
но я понимаю Пацан сказал - Пацан сделал..

но логики нет..

ЗЫ
ее машина в гараже стоит снег чистить не надо с нее..

malinka
14.10.2008, 12:39
есть же еще те,кому удобно рулить...
без ненужных,как ты говоришь вещей не обойтись,раз уже в магазин пришла,надо купить,что нравится. тебе же приятно,когда рядом собой красивая жена. она покупает и от части,чтобы тебе нравится)

с мужской точки зрения логики нет, а с женской все нормуль...многие же девушки тут написали,не обязательно,прийдя в магазин, покупать именно,то что ты хотела,понравилась другая вещь,но тоже нужная,значит надо брать, а то когда нужны будут,к примеру, сапоги,ничего не понравится, а сейчас стоят красивые и ждут покупателя, берем и носим с удовольствием)

стоит в гараже, значит шуба пачкаться меньше будет,сохраниться дольше и тебе не скоро прийдетя еще раз ехать и выбирать шубе жене)

Сашик
14.10.2008, 12:49
да это несомненный гут...
поход с женщиной в магазин за шмоткой- смерть!

malinka
14.10.2008, 12:57
не ходи...)

malinka
14.10.2008, 13:02
мужчины же разные бывают,кому-то нравится ходить по магазинам и помагать выбирать жене (девушке) вещи,а кого-то раздражает.... ты часок выдержал и в кино ушел, а она наслаждалась покупками в магазинах, ты не злился и не сидел нахмуренный от злости,что тебя тоскают по разным магазинам,портя ей настроение.

twister
14.10.2008, 13:13
А ведь и правда!!! ;) Так и есть!!! Всё точно Сашик описАл!!! И про шубу и про процесс покупки в целом!!!! И дело тут не в мужской солидарности, а в натуре женской!!!! Мы (мужчины) идем за покупкой целенаправленно, а милые девушки попутно покупают половину абсолютно не нужных в практике, но необходимых по их мнению, вещей! ::) !!
Сам предпочитаю процесс совместных покупок сводить к нулю... Либо решаю свои вопросы, либо смотрю в машине кино!
А что поделать? Объяснения этому нет! Это природа! А против неё, как известно, не попрешь... :lol:

Musyia
14.10.2008, 13:36
бывают разные ситуации ..... и все мы люди разные.... :)
если я иду в магазин за чем то конкретным, то либо я это покупаю либо я не покупаю вообще ничего! :) а если иду в магазин просто так, за компанию, то могу на что то "положить глаз", но сразу не куплю! ;)
а вот про длинную или короткую шубу... то мне кажется совсем не важна длинна одежды....
некоторые говорят что на шпильках водить не удобно, а кто то в кросовках не может.... :-[

alex@022
14.10.2008, 13:44
Ребята, в плане покупок женщин не понять :o.
Я со своей подругой весь день угробил :( на покупку пары кросовок и спортивной курточки :D, я конечно молчал, просто сел в магазине и "тупо" несколько часов сидел(ждал когда она все обсмотрит и помереет) :o.
А вобще научно доказано ;), что когда девушка занемается "шоппингом", то у неё мозг отключается ;D.
Это серьезно доказано научно :), я не прикалываюсь и не наезжаю, уважаемые женщины.

twister
14.10.2008, 14:33
Ребята, в плане покупок женщин не понять :o.
Я со своей подругой весь день угробил :( на покупку пары кросовок и спортивной курточки :D, я конечно молчал, просто сел в магазине и "тупо" несколько часов сидел(ждал когда она все обсмотрит и помереет) :o.
А вобще научно доказано ;), что когда девушка занемается "шоппингом", то у неё мозг отключается ;D.
Это серьезно доказано научно :), я не прикалываюсь и не наезжаю, уважаемые женщины.


Ну тогда всё становится на свои места!!! :lol:

Сашик
14.10.2008, 14:56
так ведь весь фак в том что мне пару недель выносился мозг на тему покупки шубы..
- ой как она мне нужна..

- Смотри у тетки в телеке шуба какая..

- ну без шубы жизнь немила..

наконец нервная система (моя) сдалась..

Итог:
при входе в ТЦ. первым же делом ломится в отдел ботинок!
через час примерки оных.. я в кино..
через еще полтора нахожу ее с кучей барахла которое к шубам никакого отношения не имеет!!!!!
выходя из ТЦ.
- блин теперь на путевую шубу не хватит :)
обоссаться!!!
- след раз заедем же купим правда ??.
- ХЗ без меня!

на тебе денег - все что хочешь!!! но без меня!

вот как бы понять ИХ - ВАС милые девушки!

Сашик
14.10.2008, 14:58
Тут еще перл!!!
Я ей!
- Тут зима скоро..
- :) ну шубу то купим :)))
- купим, давай поедем лучше колеса зимние тебе закупим..
- а скока стоют..
- на пол шубы примерно :)
- блин все деньги тока на машину летят...
- так твоя безопасность
- я понимаю, но шуба...

lu
14.10.2008, 15:18
Мальчики.... ну харе уже гнать на нас)))

А если мы начнем???

Нафига Вам большой плазменный или ЭлСиДи телек ? если наш старый еще показавает.. и показывает хорошо))
Нафига Вам электро шуруповерт, если есть обычная ответртка с несколькими насадками??
Нафига Вам телек в машине, если вы носитесь как угорелые и не замечаете его? :)
Нафига Вам удочка, если рыбу ловить Вам не интересно??


Продолжать можно долго))

anasha
14.10.2008, 15:21
А главное что он очень нужен этот шуруповерт, так как дома все постоянно, т.е. никогда что-то закручивают, завинчивают и т.д. ;D

valerie
14.10.2008, 16:07
Девушки!!! К вам вопросов, их есть у меня!

Вот скажите чем вы руководствуетесь идя в магазин???
..
было куплено:
2 пары сапог
сумочка
ремень
зонтик - на@уя если есть!!!!
духи
и какаято лажа еще...


ты пойми: как же новая шуба без новых сапожек!!! ДОЛЖЕН быть собран ОБРАЗ!!! В НОВОЙ ШУБЕ (ну в поике она - это ж вам не яндекс) с новыми духами ремнем чулками и гелем для душа!!! ВСЕ ДОЛЖНО СОЧЕТАТЬСЯ и БЫТЬ В ГАРМОНИИ!!! ЖЕНЩИНА+ДУША=ГАРМОНИЯ(читай потемки)!!! :D

ps шины с шубой ну никак не смотрятся!! а вот машина под сумочку (ну или наоборот) - вот это по женски :D

pss снег не чищу - по дороге облетит :D или в пробке растает :D

alex@022
14.10.2008, 17:10
Сейчас "lu" нас всех заругает.
На счет "шуруповерта" не отвечу :(, сам купил его, а теперь он лежит без дела :o, а вот про телек не надо грязи ;D, мне мой большой телек ох как нужен, кайф прям лечь на кровать и не напрягаясь смотреть его 8).
Про "телек в машину" согласен, он не нужен, его некогда смотреть(рулить надо и посторонам глядеть).
А "удочки" - это ритуал или "отмазка" чтоли, они должны быть, чтоб всегда можно было сказать своей второй половине мол:"Я нарыбалку :P, нафиг, на несколько дней :P и чтоб вопросов не возникало, взял удочку и свалил".
Но всеже мы вас любим(девушки) ;D, просто казалось бы элементарные вещи, а мысли разные :P, точнее вобще логика действий разная на одинаковые ситуации.

lu
14.10.2008, 20:42
Сейчас "lu" нас всех заругает.
На счет "шуруповерта" не отвечу :(, сам купил его, а теперь он лежит без дела :o, а вот про телек не надо грязи ;D, мне мой большой телек ох как нужен, кайф прям лечь на кровать и не напрягаясь смотреть его 8).
Про "телек в машину" согласен, он не нужен, его некогда смотреть(рулить надо и посторонам глядеть).
А "удочки" - это ритуал или "отмазка" чтоли, они должны быть, чтоб всегда можно было сказать своей второй половине мол:"Я нарыбалку :P, нафиг, на несколько дней :P и чтоб вопросов не возникало, взял удочку и свалил".
Но всеже мы вас любим(девушки) ;D, просто казалось бы элементарные вещи, а мысли разные :P, точнее вобще логика действий разная на одинаковые ситуации.

не заругаю... приятно читать, что что-то купленное вами, тоже не такие уж и необходимые вещи))))))))))))) по крайней мере честно)))

И МЫ ВАС ЛЮБИИИИМ!!! :)

madRat
14.10.2008, 23:41
Сашик - я поделюсь с тобой тайной - главная идея женской логики "зато красиво!!!"
"Зонтик и ремень и сумочка" не согреют зимой, зато они красивые, а вдруг больше не найдёшь такой идеальный зонтик.

PS Не пытайся понять женскую логику - поймёшь будет ужас >:D

Aleksonyx
15.10.2008, 09:53
Мальчики.... ну харе уже гнать на нас)))

А если мы начнем???

Нафига Вам большой плазменный или ЭлСиДи телек ? если наш старый еще показавает.. и показывает хорошо))
Нафига Вам электро шуруповерт, если есть обычная ответртка с несколькими насадками??
Нафига Вам телек в машине, если вы носитесь как угорелые и не замечаете его? :)
Нафига Вам удочка, если рыбу ловить Вам не интересно??


Продолжать можно долго))




Ну ваще все не так и не прально.
ЛСиДи телек потому что он большой удобный и на нем ооочень прикольно смареть кино и ФУТБОЛ, особенно в комплекте с хорошим звуком, это как если смортреть кино в кинотеатре или дома на старом бабушкином Горизонте, разница же есть....Причем мы, мужики отличаемся домовитостью и заботой и телек не тока нам, но и жена может на нем тож что нить посмареть. Так что это покупка не себе а Семье.

Шуруповерт эт ваще без комментариев, вы же не ручной мясорубкой пользуетесь? И без дела у некоторых он лежит до ближайшего крупного ремонта. Вот например я бы за....бся в ручную по всей квартире плинтус приделывать если бы не шуруповерт.
Кстати, эта вещь опять же ради вас, если нас вдруг не окажется рядом, то с ним вполне можно управиться и женскими руками.
Про телек в машине.....не знаю.....у мну куча друзей на машинах и ни у кого его нет.... А Вам зачем задняя полка заваленная игрушками?
Мне рыбу ловить не интересно и удочки у меня нет и не будет, кому интересно у того есть.
И ваще это факт, что мужики к покупкам относятся гораааздо более логично)))))))

Сашик
15.10.2008, 10:31
нееее
про шуруповерты я могу точно сказать
что для любого мужика, ну который в теме как прикрутить вешалку для шубы, как лампочку поменять, как трубу заделать чтоб не текла, ну короче если руки у него не из попки растут дома должны быть нормальные инструменты.. (я на стройке работаю и знаю что такое хорошие инструменты)

Я просто пытаюсь не первый год понять
КАК мона думать об одном, говорить другое, делать третье..

ведь предельно просто все, Едем за шубой- покупаем именно ее, все..


Сашик - я поделюсь с тобой тайной - главная идея женской логики "зато красиво!!!"
"Зонтик и ремень и сумочка" не согреют зимой, зато они красивые, а вдруг больше не найдёшь такой идеальный зонтик.

PS Не пытайся понять женскую логику - поймёшь будет ужас >:D



ну я Сивика покупал по тому же принципу - зато красивый..
Но ведь когда я шел покупать машину, мало того что я шел покупать какуюто конкретную, я ее купил. Хотя можно было бы зайти купить мотоцик например.

про широкодиаганальный телек - ну так это вещь! если есть возможность просматривать fullhd особенно.

lu
15.10.2008, 11:45
Ух как мальчиков зацепило.... :)

И мы так же можем привести кучу доводов, почему мы покупаем именно то, что покупаем ;)

Так что, мы убедились.... - каждая сторона, на свой взгляд, покупает вещи, которые не просто необходимы, а потому что удобные и красивые ;)

alex@022
15.10.2008, 11:56
Ух как мальчиков зацепило.... :)

Правельно ;), зря Вы ТЕЛЕК упомянули :lol:, еслиб еще написали:" зачем вам машина?", то вобще был бы бунт на форуме :lol:.

Сашик
15.10.2008, 12:16
Ух как мальчиков зацепило.... :)

И мы так же можем привести кучу доводов, почему мы покупаем именно то, что покупаем ;)



так собственно для этого я тему и создал.. (не для противостояния, оч хочется понять ВАС МИЛЫЕ ДАМЫ)
приведите кучу доводов
ну почему то понять мона..
но вот чем вы руководствуетесь идя в магазин ...

например вот летом попал на покупку сумочки..
Нет не в плане денег.. а в плане
- Мне надо купить сумочку..
- а ты точно знаешь какая тебе нужна (ну как бы для чего, под какуюто шмотку, туфли и тд)
- нет ну просто посмотрим и купим.
- давай без меня ибо это поездка вникуда.

Она (они женщины), по крайней мере в моем случае, не может понять что мне через час - максимум полтора совсем всеравно какую сумку она купит - ибо мысль об одном, когда все закончится..


А вот еще!
многие из Вас женщин спрашивают
- Дорогой Как я выгляжу????

вот что ответить
или замечательно
или
под эти туфли, заколка не подходит ...

Aleksonyx
15.10.2008, 13:11
Я обычно отвечаю что "конечно замечательно, просто супер, но....и далее коррективы")))))

Просто мы мужики как правило ТОЧНО знаем что хотим купить и по приходу в магазин, что примечательно, все еще ПОМНИМ, что мы хотим купить и покупаем. А у женщин, вот сто раз замечал...едем в магазин за курткой, не, точно за курткой, 100 пудово за курткой....а как тока приезжаем в что нить типа Меги, так я сразу понимаю что мы идем не за курткой а во все магазины что попадутся по дороге....блин я уже до того дошел что уже как все куплено стараюсь вести жену обратно к выходу той же дорогой, а то еще путешествий часа на 2 будет))))))))))))

Сашик
15.10.2008, 14:28
....блин я уже до того дошел что уже как все куплено стараюсь вести жену обратно к выходу той же дорогой, а то еще путешествий часа на 2 будет))))))))))))


Слушай! А классная идея! Я вот не допер до такого!

valerie
15.10.2008, 19:35
Я ПОНЯЛА!!! ВЫ, мужчины, ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАПРЯГАЕТЕСЬ при походе по магазинам!! :D РАССЛАБТЕСЬ, мужчины, И ПОЛУЧАЙТЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!! ;D

Pepelaz
15.10.2008, 22:50
как сказал однажды один мой хороший знакомый, понять женскую логику легко!
для этого просто нужно научиться играть в бильярд кубиками

SALMA
15.10.2008, 23:19
Как правило в магазин хожу целенаправленно, но если то за чем пришла , не подходит, не найду, не нравится и. т. д иду тратить на то, что нравится…

malinka
17.10.2008, 08:59
мне кажется сколько довыдов не приводи, вы, любимые наши мужчины,не смогете нас понять. простонаслаждайтесь нами и получайте удовольствие.
вот у меня в семье, когда покупки мне нужны, я в основном хожу по магазинам сама или с подругами, но когда супругу что-то, я с ним,потому что помочь могу,просто иногда вы (мужчины) как выберете себе вещь,хоть стой ,хоть падай.ну ваще не в красную армию,ну не обижайтесь только,нет конечно бывает,что и одежду вы выбираете как lcd телек, правда это оч редко))) а пока супруг примеряет для себя что-то,я успеваю и себе купить сумочку,ну и или что-то по мелочи. его же с собой могу взять,когда выбрала конкретную вещь,но она дорогая к примеру и мне совет нужен, как смотрится, тогда привожу в конретный отдел и говорю ну как? добро дал,то покупаем и довольные идем в кино или покушать куда-нить)))) он доволен,что его не тоскаю по магазам, и я довольная покупкой)

toshitsu
17.10.2008, 14:18
У меня вопрос,можно?не про шубу,гораздо более мелкая деталь.занимает уже два года
Вчера стоял перед институтом,время пол девятого,шли две девушки в солнцезащитных очках,также часто встречаю на дорогах осенью,весной и зимой девушек в солнцезащитных очках в тонированных машинах,в позднее время суток,часов так около 10,11 когда и так всё плохо видно.Я вот понимаю летом,ну солнце,козырёк не охота опускать,сломается ещё,тут да,тут без очков никуда или там зимой днём за городом когда снег ещё есть,блики там всякие разные,искрится он как шампанское,ну вообщем напрягает.
Расскажите пожалуйста,а как влияют очки,управляемость машины лучше или очки такие специальные,там может на внутренней стороне разметка нарисована.
прошу без обид,просто интересно

anasha
17.10.2008, 14:24
У меня вопрос,можно?не про шубу,гораздо более мелкая деталь.занимает уже два года
Вчера стоял перед институтом,время пол девятого,шли две девушки в солнцезащитных очках,также часто встречаю на дорогах осенью,весной и зимой девушек в солнцезащитных очках в тонированных машинах,в позднее время суток,часов так около 10,11 когда и так всё плохо видно.
Расскажите пожалуйста,а как влияют очки,управляемость машины лучше или очки такие специальные,там может на внутренней стороне разметка нарисована.
прошу без обид,просто интересно



Да, а у тех кто в метро в солнцезащитных очках наверное схема метро на внутренней стороне :)

Sancho
17.10.2008, 21:09
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы может Chamade на самом деле мальчик? во всяком случае мне ее ход мысли понятен и коррелятен ;)

Tanuxa
17.10.2008, 22:56
Сашик, вот всё просто... важен сам процесс! и ни чем не руководствуемся :) главное чтоб деньги были тока :) и то даже когда нет... увидешь что то помериешь..залог оставишь из того что нароешь в кошельке потом в банк снимать нал и назад за обновкой в маг :)

Chamade
20.10.2008, 12:20
гыгыгы... статусная вещь... повесит в гардероб и успокоится - будет курточки искать... гыгы может Chamade на самом деле мальчик? во всяком случае мне ее ход мысли понятен и коррелятен ;)



упс... приехали называется... я просто неглупый (очень надеюсь) девочка гыгыгы..

Сашик
20.10.2008, 13:08
Сашик, вот всё просто... важен сам процесс! и ни чем не руководствуемся :) главное чтоб деньги были тока :) и то даже когда нет... увидешь что то помериешь..залог оставишь из того что нароешь в кошельке потом в банк снимать нал и назад за обновкой в маг :)


Я просек это буквально вчера!
Поехали в магазин за шмотками :) - чё опять? Шубы и прочего Г...на мало ей?? скажут тут представители мужского населения...
ан нет шмотки малявке предназначались :)
так вот
идея была купить
- штаны на осень, куртку, легкие перчатки, зонтик :), и так по мелочи :)

зашли в магазин!
Жену потянуло в обувные отделы, смотреть обувь ребенку и себе...
Как вы думаете куда потянуло ребенка ? естественно в игрушки !!!
и стою я меж двух огней :).
первое, что подумалось - гены сцуко :) мамины :)
ну он же ребенок... и на штаны ему совсем наплевать.

дошли до запланированных отделов..
я ей
- давай купим эти штаны..
- ну давай еще посмотрим
- ну прикольные штаны же..
- но дорогие.
- разница 500 рублей :)
- нет давай еще там посмотрим потом съездиим есчо..
ЖЕСТЬ! тоесть попадалово еще на пол дня..
В итоге кое как разобрались купили!!! все что было запланированно
Я разработал стратегический план!
1 следующий раз еду с ним без нее..
2. покупаю игрушку - чтоб не ныл (одну авансом, вторая от того как себя вел)
3. покупаются шмотки по адекватной цене (ну покачественнее)

Еще номер
после всего этого едем домой
жена
- давай зарулим я джинсы себе посмотрю
- смысл? денег с собой не осталось
- ну я тока посмотрю
- окей
через час..
- давай я еще парочку померяю
ЗАЧЕМ??? покупать полюбасу не будем !!!!

Вот зачем мерять то что всеравно не купим??? нереально понять!

alex@022
20.10.2008, 18:19
Афтар жжот :lol:, я в очередной раз поржал :lol: :lol:, хорошо, что я не женат :lol:. Этоже сколько терпения нужно :lol:

garik
20.10.2008, 18:22
дааааа! построже надо просто быть!

Sancho
20.10.2008, 18:36
шоппинг сродни дзену.
результат - ничто, процесс - все!
не ломайте теткам кайф, пусть шоппингуют!
если мы должны быть где-то рядом, то ищем поблизости бильярдную, пивную, кинотеатр, игровые автоматы, стриптиз-бар, в конце концов.
или просто спим в машине.

garik
20.10.2008, 18:48
из личнго опыта:

поехали в мегу, зашли в магазин, набрала кофтачек разных пошли в примеручную, мереет и спрашивает нравится-ненравится в итоге независомо от моего ответа покупает! приезжаем домой и гденеть через неделю такая фраза: "ты незнаешь зачем я это купила?" :o вощем всегда стараюсь ограничивать от ненужных покупок. за что иногда в ответ слава благодарности :)

женщине дай волю так она за раз все бабло спустит, а тока на утро поймеет что на завтрак нет ниче и купить то незачто!!!

lu
20.10.2008, 19:14
Мальчики... вы прям какие-то страсти рассказываете)))

Я, например, без настроя не могу ходить по магазинам...
Мне нужно придумать что покупать, где покупать, настроиться.. и перед выходом из дома, взять ровно ту сумму, которую я хочу потратить...
Иногда правда планируешь купить 3 недорогие вещи, а получается, что покупаешь одну дорогую... но хорошую)) а иногда и наоборот... кучу хлама))))))))))))))))

Вообще люблю зайти в один большущий магазин типа ХЦ и там обосноваться на пару часиков... и так, чтоп примерочная ломилась от количества шмоток... Вот тогда обязательно покупки будут удачными и как правило, полным комплектом..

alex@022
20.10.2008, 19:18
Вот вам и "женская логика" :o

garik
20.10.2008, 19:23
Вот вам и "женская логика" :o


яб сказал отсутсвие онной! :lol:

alex@022
20.10.2008, 19:25
Вот вам и "женская логика" :o


яб сказал отсутсвие онной! :lol:

Сейчас нас точно "lu" заругает.

lu
20.10.2008, 19:28
Вот вам и "женская логика" :o


яб сказал отсутсвие онной! :lol:

Сейчас нас точно "lu" заругает.

опять lu заругает.....
а чО злая штоль какая-то?? чё я постоянно ругаюсь-то?? :) :) :)

lu
20.10.2008, 19:34
и еще... :)
Мужчинам намного проще подобрать одежду!!! Увидел, понравилось, если не подошло просишь другой размер и покупаешь....
А у девушек все сложнее... То в талии нормально, а на попу не налезает... или попа пролезла, а на талии болтается.... То длинные брюки, то короткие... То на сиськах кофточка не застегивается, а если застегивается, то рукава могут быть длинные... Обувь, то высокий каблук, то слишком коротки... а к обуви еще и сумочку надо.. и ремешок... Короч пипец)))))))))

alex@022
20.10.2008, 19:45
А у девушек все сложнее... То в талии нормально, а на попу не налезает... или попа пролезла, а на талии болтается.... То длинные брюки, то короткие... То на сиськах кофточка не застегивается, а если застегивается, то рукава могут быть длинные... Обувь, то высокий каблук, то слишком коротки... а к обуви еще и сумочку надо.. и ремешок... Короч пипец)))))))))

Подсталом :lol: :lol:

Kir
21.10.2008, 10:53
Мужчины, ну блин как дети... ё...
Это у нас в голове все прямо и перпендикулярно, поэтому раз за телеком - значит за телеком, а у них все криво, косо да еще и узлом завязано (девушкам не обижаться :)), а потом поворот перепутала и опа! уже не шуба, а сапоги или сумочка.
Логика разная!


Я как-то в финку гонял с девченками шопится - офигел, я такого никогда не видел, что бы один несчастный ХМ обходили по 4 раза и каждый раз тащили в примерочную охапку шмотья. В итоге в этом магазине площадью отсилы 100 квадратов проведен целый день с перерывом на обед :lol:

Сашик
21.10.2008, 13:44
А еще тема выбрать духи!!!
обычно через пару часов когда все запахи как один и сильно болит бошка. и тут почти финал!! выбрать остается из трех пузырьков.
- Вот какой лучше ?
а я же реально уже не могу понять что из них лучше!!
и тут универсальное - давай все три купим
- не нет надо чтото одно.. все три дорого
- какая тебе разница
- ну большая, (и тут хит!!!!) давай в другой магазин зайдем!

вопрос как все это победить

Chamade
21.10.2008, 13:53
гыгыгы, а никак... если бы ты видел, скока у мню парфюма... ты уже в обмороке валялся... гыгыгы

garik
21.10.2008, 14:00
А еще тема выбрать духи!!!
обычно через пару часов когда все запахи как один и сильно болит бошка. и тут почти финал!! выбрать остается из трех пузырьков.
- Вот какой лучше ?
а я же реально уже не могу понять что из них лучше!!
и тут универсальное - давай все три купим
- не нет надо чтото одно.. все три дорого
- какая тебе разница
- ну большая, (и тут хит!!!!) давай в другой магазин зайдем!

вопрос как все это победить




построже надо быть, построже! :-* :P

alex@022
21.10.2008, 14:08
Вот это тема ;), ржунимагу :lol:, моя подруга тоже периодически выдает такие номера :o, хорошо что я не один такой, вот и думай жениться или нет...

Сашик
21.10.2008, 14:39
Вот это тема ;), ржунимагу :lol:, моя подруга тоже периодически выдает такие номера :o, хорошо что я не один такой, вот и думай жениться или нет...


Ну смотри все девушки делятся на 2 категории
1. они девушки
2. они жены..

1 й пункт гораздо проще переносится :)))

Хотя рано или поздно надо жениться

Morrigan
21.10.2008, 15:44
А еще тема выбрать духи!!!
обычно через пару часов когда все запахи как один и сильно болит бошка. и тут почти финал!! выбрать остается из трех пузырьков.
- Вот какой лучше ?
а я же реально уже не могу понять что из них лучше!!
и тут универсальное - давай все три купим
- не нет надо чтото одно.. все три дорого
- какая тебе разница
- ну большая, (и тут хит!!!!) давай в другой магазин зайдем!

вопрос как все это победить




построже надо быть, построже! :-* :P


+1
Я тоже девушка, но не позволяю себе этого, всегда думаю о своем партнере, учитывая, что он вообще мужчина.
Стараюсь все делать быстро и по делу, а вот когда в компании подруги... ооо... ;D
Так что старайся отправлять жену за покупками в компании с подругами ;)

alex@022
21.10.2008, 15:49
Я тоже девушка, но не позволяю себе этого, всегда думаю о своем партнере, учитывая, что он вообще мужчина.
Молодец какая, значит есть здравомыслящие девушки



Так что старайся отправлять жену за покупками в компании с подругами ;)

Точно...и недельное отсутствие жены обеспечено :lol:

Chamade
21.10.2008, 15:49
Так что старайся отправлять жену за покупками в компании с подругами

ага, тока сэкономить в этом случае точно не удасться... :lol:

Сашик
21.10.2008, 15:52
Так что старайся отправлять жену за покупками в компании с подругами

ага, тока сэкономить в этом случае точно не удасться... :lol:


продам сивика куплю нефтяную вышку... только тогда

Aleksonyx
21.10.2008, 15:53
Так что старайся отправлять жену за покупками в компании с подругами

ага, тока сэкономить в этом случае точно не удасться... :lol:


Я снова отложил покупку дисков, после того как последний раз так сделал :o

Chamade
21.10.2008, 15:58
Так что старайся отправлять жену за покупками в компании с подругами

ага, тока сэкономить в этом случае точно не удасться... :lol:


продам сивика куплю нефтяную вышку... только тогда


гыгы, бог в помощь... тока вряд ли спасет... гыгы

Morrigan
21.10.2008, 16:04
а что дороже? здоворье или денежки?

Koko Shelen
22.10.2008, 17:10
Встречайте психическую женщину - терпеть не могу шоппинг ;) Захожу в магазин только по жестокой необходимости. Но не думайте, что кому-то от этого легче живется... Необходимости случаются удивительно часто. Так что маюсь, как и все. :) Правда, умею уверенно пролетать ненужные магазины мимо :-*

Ksana-v
22.10.2008, 22:31
а я люблю в магазин одна ходить.. парфюм долго выбирать не могу. обычно захожу один-на одну руку, другой на другую. и вперед по магазинам.

Tigra Tigrin
23.10.2008, 01:48
)))))))))))))))))) Сорри, я все не читал - скучно...
Но вот мне прикалывает иногда одевать девочку...
Что бы она была одета по моему вкусу, ведь он по-любому лучше...
Тут все такие самцы, прям куда там. Никому не приходило в голову одеть свою женщину так, как ТЫ хочешь? Ведь это гораздо быстрее по времени, да и девушке так проще гораздо.
А то мейнстрим: "Я люблю чесать яйца и играть в бильярд! Я ж мля самец! Буду жрать пиво, оно ж прикольней! А эта красота по-любому красивее голой!" Так-то оно так, но есть много но... Эта ж красота рядом с ВАМИ, а не с соседом по подъезду.

Morrigan
23.10.2008, 09:25
вау! какие слова! :)
а еще идеальней случай, когда вы вместе едите по магазинам, чтобы купить что-то ему и тебе, помогая друг другу в выборе ;)

Nutis
23.10.2008, 14:59
это при условии, что у второй половины есть вкус ;D

valerie
23.10.2008, 15:48
на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел :D ;D

Samurai
25.10.2008, 18:26
на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел :D ;D

:lol: :lol: :lol:

Купили шубу за 100 тыщ. Главный аргумент убеждения - тыж меня любишь! :D

Зато куплю диски (причем по любой цене) мне НИКТО :) слова не скажет. Выбираю диски... :lol: :lol: :lol:

valerie
26.10.2008, 23:32
Купили шубу за 100 тыщ.Главный аргумент убеждения - тыж меня любишь! :D

Зато куплю диски (причем по любой цене) мне НИКТО :) слова не скажет. Выбираю диски... :lol: :lol: :lol:

потому что ты ее любишь? :o :D :D

Samurai
27.10.2008, 14:27
Купили шубу за 100 тыщ.Главный аргумент убеждения - тыж меня любишь! :D

Зато куплю диски (причем по любой цене) мне НИКТО :) слова не скажет. Выбираю диски... :lol: :lol: :lol:

потому что ты ее любишь? :o :D :D


Люблю :), но диски куплю. И кризис плавно прокатывает мимо бедных :lol: :lol: :lol:

Koko Shelen
28.10.2008, 11:42
:lol: :lol: :lol:

Купили шубу за 100 тыщ. Главный аргумент убеждения - тыж меня любишь! :D

Зато куплю диски (причем по любой цене) мне НИКТО :) слова не скажет. Выбираю диски... :lol: :lol: :lol:


А какими, по Вашему мнению, могут (должны) быть аргументы при покупке шубы?? ???

Samurai
28.10.2008, 11:55
:lol: :lol: :lol:

Купили шубу за 100 тыщ. Главный аргумент убеждения - тыж меня любишь! :D

Зато куплю диски (причем по любой цене) мне НИКТО :) слова не скажет. Выбираю диски... :lol: :lol: :lol:


А какими, по Вашему мнению, могут (должны) быть аргументы при покупке шубы?? ???


Например... "Мы живем на суровом Урале. С его длинными морозными и снежными зимами. И эта шуба мне жизненно необходима, чтоб не замерзнуть на остановке в -30. Тыж зараза не каждый день увозишь/забираешь с работы/на работу (нужное подчеркнуть)." и т.д. развивая тему, возможны варианты. :)

Сашик
28.10.2008, 12:02
Купили шубу за 100 тыщ. Главный аргумент убеждения - тыж меня любишь! :D



ЖЕСТЬ!!!!!
Так фак то в том что сотней тут не отделаешься
надо же сапожки под шубу, а к ним сумочка, а тум шляпа, дальше парфюм.... и так добесконца..
ДА не жалко то денег...
Важно во всем этом выжить

вот не давича как в это вооскресенье..
-поехали ты меня в магазин отвезешь, я там пошляюсь.. мож зацеплю чего..
да нет проблем завез ее в мегу, сам с ребенком тусить в стар гэлекси (друг с дочкой тоже рванул по такой схеме)

И ТУТ ВНИМАНИЕ!
- через 6 (ШЕСТЬ) часов звонит- тут ничего нет!!!!
ВО ВСЕЙ МЕГЕ ЗА 6 часов ничего не нашлось..!!!!

Chamade
28.10.2008, 12:27
[quote=Сашик И ТУТ ВНИМАНИЕ!
- через 6 (ШЕСТЬ) часов звонит- тут ничего нет!!!!
ВО ВСЕЙ МЕГЕ ЗА 6 часов ничего не нашлось..!!!!
[/quote]

гыгыгы, охотно верю...

Koko Shelen
28.10.2008, 12:35
Например... "Мы живем на суровом Урале. С его длинными морозными и снежными зимами. И эта шуба мне жизненно необходима, чтоб не замерзнуть на остановке в -30. Тыж зараза не каждый день увозишь/забираешь с работы/на работу (нужное подчеркнуть)." и т.д. развивая тему, возможны варианты. :)


Это же всё нежелезные аргументы :)))
Какой-нибудь коварный (или просто рациональный) мужчина, может выслушать их и купить, исходя из своей мужской логики, понимания сути проблемы и наличия кэша, например:
1) тулуп, ватники и валенки;
2) куртку для северного полюса - легко, тепло и удобно;
3) машину с печкой;
4) предложить завести водителя;
5) предложить поменять работу...
6) Да мало ли что вам в голову приходит даже в тех случаях, когда решение очевидно и просто...

Koko Shelen
28.10.2008, 12:37
ЖЕСТЬ!!!!!
Так фак то в том что сотней тут не отделаешься
надо же сапожки под шубу, а к ним сумочка, а тум шляпа, дальше парфюм.... и так добесконца..



ты невнимательно дочитал. К шубе теперь нужны диски :lol: :lol: :lol:

Сашик
28.10.2008, 13:01
для нее машина
- то что стоит в гараже и переодически ее возит
обычно старается чтоб я ее отвез, или такси
тоесть там нет такого что вот машина в нее надо масло бензин ТО и прочее гавно

Kir
28.10.2008, 14:10
Например... "Мы живем на суровом Урале. С его длинными морозными и снежными зимами. И эта шуба мне жизненно необходима, чтоб не замерзнуть на остановке в -30. Тыж зараза не каждый день увозишь/забираешь с работы/на работу (нужное подчеркнуть)." и т.д. развивая тему, возможны варианты. :)


Это же всё нежелезные аргументы :)))
Какой-нибудь коварный (или просто рациональный) мужчина, может выслушать их и купить, исходя из своей мужской логики, понимания сути проблемы и наличия кэша, например:
1) тулуп, ватники и валенки;
2) куртку для северного полюса - легко, тепло и удобно;
3) машину с печкой;
4) предложить завести водителя;
5) предложить поменять работу...
6) Да мало ли что вам в голову приходит даже в тех случаях, когда решение очевидно и просто...



Спорный вопрос :)
Я когда в Хантах был мне одним из аргументов, что здесь "не сахар" приводили необходимость покупки шубы жене, бо замерзнет. ))))
А в Якутске поголовно в мехах. Сам был в феврале, очень жалел, что нет у меня шубы и валенок :lol:

Samurai
28.10.2008, 14:13
Это же всё нежелезные аргументы :)))
Какой-нибудь коварный (или просто рациональный) мужчина, может выслушать их и купить, исходя из своей мужской логики, понимания сути проблемы и наличия кэша, например:
2) куртку для северного полюса - легко, тепло и удобно;


Что я собссно и предлагал :)

Машину себе брать не хочет, ездит преимущественно на такси.
Да ладно. Купили, обмыли, забыли... Деньги-пыль.
Зато понял, что есть женская логика... Понравилось про генератор случайных чисел :)
Причем она (женская логика) питается деньгами. Нет денег - сплошной прагматизм, любой мужик позавидует :)

Koko Shelen
28.10.2008, 14:27
Что я собссно и предлагал :)



Что и требовалось доказать. Ну вот как с вами можно разговаривать рационально, когда вы всегда всё переворачиваете вверх ногами?
То есть, подробно: женщине нужна шуба. Не просто нужна, она её хочет всей душой. Она в своей голове задолго до того, как озвучить это вслух уже много раз передумала, что семейный бюджет не треснет в общем, а выгоды и пользы - ну просто масса. Короче, цель ясна и очевидна.
А теперь представим ситуацию, что эту ясность нужно уложить в мужскую голову мужскими аргументами... Ага :lol: Не видать шубы тогда, как своих ушей, сколько ни мечтай. Зато вот "ты же меня любишь" - уверенная победа. :-* ;)
Так что женская логика тут не при чем. Просто иначе с мужчинами сосуществовать мирно очень трудно.

Sancho
29.10.2008, 04:22
надо не стесняться и честно выражать свои мысли

- смотри какая сумочка!
- вот та? сама уёпская?
- ну да, ты не понимаешь, это модно.
(пауза в пару дней)
- хачунимагу
- что?
- сумочку, уёпскую
- очень хочешь?
- угу
- ну купи, но что бы я тебя с ней не видел
- урра!!!
...

вот и все. зато честно.
сумочка оказалась вместительной, но продолжает называться "уёпской" или, "сумочкой на У"

Сашик
01.11.2008, 16:19
А почему нельзя смотреть на других девок...

А вот еще
из тех 2х пар сапог :) одни уже пришли в негодность...

Koko Shelen
01.11.2008, 16:34
А вот еще
из тех 2х пар сапог :) одни уже пришли в негодность...

ну бывают неудачные покупки. Жизнь же не может состоять исключительно из пряников :) ))))) У меня на цивике вон тоже, стеклоподъемник сколько не мажь силиконом, всё равно так и норовит не закрываться....

Сашик
01.11.2008, 16:49
силикон :)
тоже женское чтото :)))

Gillianna
02.11.2008, 03:15
А я ненавижу магазины, откладываю даже нужные покупки на самый последний момент, когда уже никак без этого, так что четко знаю, что мне нужно. И подарки на днюхи покупаются прям за час до мероприятия или через интернет с доставкой. Хожу по магазинам одна, потому что делаю это быстро, а чье-то зависание у вешалок или в примерочной меня начинает раздражать. Сегодня обошла весь ТЦ за один час (хожу на 11 см шпильках между прочим), купила, за чем приехала :)
Насчет шубы. Если на машине, то бОльшую части времени она все равно проваляется на заднем сидении. недавно заметила, что девушки уже в сапогах ходят, а я все еще в туфлях, а ведь и правда, ноябрь месяц, опять же - таки, если на машине, то это утепление нужно только время от времени, а не когда едешь на работу и с работы в тепле и замерзнуть не успеваешь.
А с другой стороны, может твоей жене, Сашик, и повезло, что ей что-то нравится в московских магазинах :D

Сашик
05.11.2008, 17:19
Да нихрена ей не нравицца..

Magent
05.11.2008, 17:21
Как там судьба пальты или шубы. В зонт одевается? Не мёрзнет? Все в напряжении от этой воистину увлекательной мелодрамы.

Сашик
05.11.2008, 18:34
Я тут стал приходить к мнению
что есть женская логика- и основной ее конкурент генератор случайных чисел...
а есть еще логика моей жены :))))
Шуба висит, зонт стоит, одни сапоги вышли из строя...
Я же тут стал мега врагом..
Еду значится с ресторана (предоплату за столик вносил) так вот звонит
- Я тут палитишко присмотрела давай ты приедешь посмотришь
- красивое
- да
- чего смотреть покупай :)))
- нет ну ты посмотри
- окей не раньше чем через час тут пробки...
Через час.. в магазине уже она к продавцу
- а у вас тут пальтишко было
- а его купили
- как???
вышли из магазина.
- все ты виноват. изза тебя все так плохо

Magent
05.11.2008, 20:02
И смех и слёзы. Ну прям реально истории, сериала "Саша и Маша". Жену случайно не Маша зовут?
Наверное в какойто момент, когда поставил себя виноватым или слабым, это запомнилось на долго. Не могу советовать. Не по возрасту я.
Я бы наверное в очень жестко конструктивной форме "я не вижу нужды приезжать и не приеду, так как полностью доверяю твоему вкусу и знать пора что в такое время я тупо стою в пробках, блаблабла и етц"
Кстати факт, что шопинг у девушек в большинстве удачный, только если они одни ходят по магазинам, тоесть без плюс одинов.

Morrigan
05.11.2008, 21:27
отнюдь! могу не согласится! иногда супер важно услышать положительный ответ мужа. Я вот разок купила себе кожаный плащик - очень интересный по дизайну и коже, так муж меня стал называть ящерицей (а точнее ящером :o), потому что я именно ее ему напоминала в этом плаще (особенно когда одевала капюшон ;))
Правда, сейчас по воли случая изменила цвет волос и плащик неожиданно стал ему нравиться :lol:

З.Ы. хотя, если быть честной, то целый час проторчать в магазине, чтобы подождать мужа - неееееет! Я лучше завтра приеду и сдам пальто обратно :)

Sancho
06.11.2008, 00:45
... целый час проторчать в магазине...какие вы разные...

sxz1101
06.11.2008, 13:10
Вот взгляд математика на женскую логику.

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html

Gillianna
06.11.2008, 13:16
Ну если уж так нужен совет, отправьте MMS с изображением себя в чем-то новом, продавцы охотно вас сфоткают ;)

Сашик
06.11.2008, 14:20
Есть мнение (мое) разведусь нах... и все :)

garik
06.11.2008, 14:32
Есть мнение (мое) разведусь нах... и все :)


зачем с гореча рубить? надо дать понять человеку, что не всегда бывает так как ей хочется! построже надо быть 8)