Просмотр полной версии : Погода ЖЕСТЬ! Как вам катается, цивиководы? )
Tigra Tigrin
25.01.2007, 13:39
Как себя ведет Цивег на снежку? Как АБСка на льду? Так интересно. Не дождался на своем снега.)
Skywalker
25.01.2007, 13:45
да нормально! ну т.е. скользко конечно, но ведь все ездят сейчас аккурато. Вот меня главное, что докучает это букс при разгоне, хочу traction control!
Tigra Tigrin
25.01.2007, 14:00
Гы... Фигурное катание.) У меня правое колесо буксует больше и весь момент идет на него. Давишь на гашетку и машина начинает переставляться в право.
Так забавно ехал.)
дворники леденеют при таком ветре... :) НордФрост5 не понравилась не снегу - как на лысой резине...
Тестировал сегодня на занос по снегу в поворот, хорошо держит. Резина НК4
PSIHolog
25.01.2007, 16:08
дворники замерзают.
АБС срабатывает чуть ли ни при каждом торможение.
Вообще тормозной путь у всех увеличился раз в 10, при такой дороге.
А так... ставлю Автомат (ComfORT) на "2" и вперед !!!
Дворники внатуре говоно по сегодняшней погоде! Мерзунт и скребут по стеклу. И климат когда на автомате работает на стекле снег намерзает, приходится либо обдув усиленный включать, либо принудительно воздух на стекло пускать. Резина гиславед 5 - прекрасно себя ведет. VSA на разгоне срабатывает тока если тапку поднажать, в поворотах супер держит.
Но дворники меня расстроили ....
Tigra Tigrin
25.01.2007, 16:20
АБС срабатывает при каждом торможении??! Это у всех так?! ::) :P
:P
PSIHolog
25.01.2007, 16:21
НУ не так что прямо при каждом... Но стоит только немного переборщить с усилием на тормоз, так начинается стрёкот АБС
ну так если бы не абс то был бы юз...а это уже чревато потерей управляемости.
у нас снег и лёд давно, и претензий к машине не возникло пока... кроме разве что дворников. но я приноровился, и очищаю лезвия руками аккуратно перед тем как их использовать и тогда нормально вполне.
Гиславед НордФрост 5 отлично себя проявляет и на мокром льду и на рыхлом снегу... VSA работает постоянно :) как бы лампочка не перегорела :D
А вот сегодня ударили морозы, но о том что на улице -17 я узнал только посмотрев на градусник в машине... завелась она как и в +20, c пол оборота :) что меня очень даже порадовало! Правда грелась довольно долго, н оя как раз успел её от снега отчистить и сесть уже на тёплое сидение
Tigra Tigrin
25.01.2007, 16:41
ну так если бы не абс то был бы юз...а это уже чревато потерей управляемости.
Да хорош тебе! Как бабка старая! А руль тебе зачем в этом случае? А руки?
а я и есть бабка старая. и сивку свою не ушатал в отличии от тебя.
а толку от руля при торможении юзом? я к тому что если и срабатывет нифига в этом плохого нет.
PSIHolog
25.01.2007, 16:48
Спокуха. Как то раньше ездили без АБС, и ничего, живы, Слава Богу.
А вообще, я понял, что АБС удлиняет тормозной путь, давая возможность маневрировать во время торможения
Дворники - в смысле сами "лезвия"-резинки расстраивают? Так наверняка же не зимние они... Их заменить-то кстати можно (сами резинки) или только заказывать новый коплект дворников?
PSIHolog
25.01.2007, 16:53
НАлипает на резинки снег-лёд
И плохо усё скребёт
Стихи... мля.... ;D
сами лезвия меняются запросто.
тогда наверняка можно поставить зимние лезвия? Сам мучался с дворниками долго (речь не о сивике), но потом купил какие-то "зимние" (толи чемп толи что - не вспомню). Земля и небо. Не дубеют вообще.
PSIHolog
25.01.2007, 17:00
ДА резинка то не дубеет (лично у меня), просто налипает всякое Г, которое мешает при очистке
я поставил силиконовые лезвия. на счёт зимы не вкурсе как они, но вот солнце им пофиг.
У нас -20. С утра завелась как летом. Всё хорошо, но ДВОРНИКИ....Антибпробуксовку при старте действительно не помешало бы.
что мешает трогаться со второй?
Japonский Hondoвoy
25.01.2007, 17:14
Сёдня с ранья погнал я в Красногорск, я зае...колебался. Стекло лобовое потеет, дворники леденеют, снегом со всех сторон облепляет, в разгончике морду водит из стороны в сторону, АБС работает. Прокатался я 6 часов, устал как неделю из-за руля не вылазил.
Если обдув настроить на стекло, дворники не справляются, если в салон, то снег с лобовухи сдувает только при движении, а встал, всё кранты, облепляет снегом и запотевает. Кароче намаялся я, не хочу больше снега.
не понял. какая взаимосвязь между обдувом и дворниками?
зимние дворники?? нука просветите плз
Leon_Ufa
25.01.2007, 17:28
сэры боюсь после рабочего дня вы устали и поэтому слишком много жалуетесь:) те кто мучается с дворниками от мороза- поставьте зимние, лето еще не скоро, те кто мучается от жары..уже поставили (как например Альф)...Запотевают окна?-это суровейшая реальность на нашей планете, физико-химические процессы природы, Хонда дает лишь некоторые рычаги по борьбе с этим явлением, один из них обогрев стекла, что ж теперь делать, разве только если еще не дышать и испарять пот... :-\
АБС срабатывает при каждом торможении??! Это у всех так?! ::) :P
:P
Ехал сегодня в восемь утра, АБС ни разу не сработала.
Skywalker
25.01.2007, 17:30
что мешает трогаться со второй?
жалко сцепление
ТАК НУ ЧТО ТАМ НАСЧЕТ ЗИМНИХ ДВОРНИКОВ??? КАК ИХ МЕНЯТЬ И КАКИЕ ПОКУПАТЬ?? КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РОДНЫЕ ДВОРНИКИ ГОВНО СОБАЧЕЕ >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
я могу описать зимние дворники на ВАЗ )))) Смысл в том что там весь "механизм" который подпружинивает (задает точную форму дворника, повторяя при этом профиль стекла) + сам корпус они как бы обернуты резинкой. Поэтому снег не налипает и не проникает в "механизм". Плюс сама резина мягкая - не дубеет. В итоге получается что дворник всегда в нормальном состоянии - всегда нормально прижимается к стеклу по свей длине + сама резинка в порядке.
"резина мягкая", "резинка в порядке" - это про лезвие :)
Спокуха. Как то раньше ездили без АБС, и ничего, живы, Слава Богу.
А вообще, я понял, что АБС удлиняет тормозной путь, давая возможность маневрировать во время торможения
Да, ABS оставляет выбор - в чью задницу (передницу) врезаться :D
я могу описать зимние дворники на ВАЗ )))) Смысл в том что там весь "механизм" который подпружинивает (задает точную форму дворника, повторяя при этом профиль стекла) + сам корпус они как бы обернуты резинкой. Поэтому снег не налипает и не проникает в "механизм". Плюс сама резина мягкая - не дубеет. В итоге получается что дворник всегда в нормальном состоянии - всегда нормально прижимается к стеклу по свей длине + сама резинка в порядке.
Это можно купить в магазине -обычные каркасные дворники в зимнем исполнении (тот самый резиновый чехол поверх каркаса)... И на Ваз они штатно не устанавливаются...:-)
что мешает трогаться со второй?
жалко сцепление
чё тогда жаловаться? буксуй дальше:). нифига со сцеплением не случится. мало того в мануале рекомендуется трогаться со второй на скользкой дороге.
"И на Ваз они штатно не устанавливаются...:-)" Ну понятно что на конвейере их не ставят :) Вопрос как я понимаю в том, есть ли такие на сивик..
на сивике стандартные крепления. ставьте какие душа пожелает.
"И на Ваз они штатно не устанавливаются...:-)" Ну понятно что на конвейере их не ставят :) Вопрос как я понимаю в том, есть ли такие на сивик..
Ответ -приходи в любой магазин автозапчасти в отдел где торгуют этими щетками, далее берется каталог и по нему смотрится...
Что касается щеток Чемпион - в зимнем исполнении, то таковые были представлены на большое колличество моделей... Думаю что сивика не обошли стороной:-)
на сивике стандартные крепления. ставьте какие душа пожелает.
Не совсем так, Альф... Есть еще размер щеток, кроме самих креплений..как написал выше -по каталогу все определяется -марка машины -номер щетки...
а сантиметр зачем? левый 65 а правый 55 если не ошибаюсь.
а сантиметр зачем? левый 65 а правый 55 если не ошибаюсь.
Вот чтоб не ошибаться -есть каталоги:-)))
каталоги это для девочек, косметику или бельё выбирать:). линейка надёжнее.
каталоги это для девочек, косметику или бельё выбирать:). линейка надёжнее.
Цивик -тоже, машина для девочек, УАЗ Патриот -надежней!:-) ВДВ!
ты про хетч?:)
Про любой ЦивеГ:-)
Tigra Tigrin
25.01.2007, 20:51
Любые дворники в метель забиваются и обледеневают наглухо.
Есть один способ. Тормознуть у обочины, поднять задницу с теплого сиденья, постучать дворниками по стеклу и, на всякий случай, провести по резинке пальцами на предмет примерзших ледышек, кои содрать ногтями при обнаружении.
ТАК НУ ЧТО ТАМ НАСЧЕТ ЗИМНИХ ДВОРНИКОВ??? КАК ИХ МЕНЯТЬ И КАКИЕ ПОКУПАТЬ?? КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот говорят что прям из японии везут(родные)Турмалин,нержавеющая сталь, лезвия каучук, сам держал вроде добротные
http://www.apico-auto.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,60/Itemid,91/
Любые дворники в метель забиваются и обледеневают наглухо.
Есть один способ. Тормознуть у обочины, поднять задницу с теплого сиденья, постучать дворниками по стеклу и, на всякий случай, провести по резинке пальцами на предмет примерзших ледышек, кои содрать ногтями при обнаружении.
А ты эти -в резинках -юзал?...Они тож -забиваются?
Max_Civic
25.01.2007, 21:23
просто жесть что просиходит с задним стеклом на 5Д, т.к. оно не успевает оттаивать и ваще там нифига не видно из-за снега, дворник нужен сзади ИМХО.
дык там насколько я понял и летом особенно нечего смотреть:)
Проблема в ввибрации после 120 начала мучать. Раз уже боролся путем балансировки передних колес. Ехе - на литые диски налипает столько говна с дороги, жуть. Пока грешу на это. С щетками все понятно итак. Салон в морозы начаал весь скрипеть. По поводу VSA реально очень нравится и помогает по такой погоде.
Автор: Baitmen
Цитата
Проблема в ввибрации после 120 начала мучать. Раз уже боролся путем балансировки передних колес. Ехе - на литые диски налипает столько говна с дороги, жуть. Пока грешу на это. С щетками все понятно итак. Салон в морозы начаал весь скрипеть. По поводу VSA реально очень нравится и помогает по такой погоде.
Народ, скажите неужели всё так плохо???
Для меня это существенный недостаток в машине. Терпеть не могу сверчков.
Раз мне уже устраняли, тысячах этак на 7000 - в правой передней двери. Сейчас звук оттуда же. На 1 ТО не нашли, я вно не хотели и ссылались на условия гарантии - по кот. это не гарантийный случай. Честно, мне было лень с ними спорить - по весне придется насесть по полной программе.
Я что то не понял про дворники. На тазиках обдув лобового стекла лупит прямо в дворники, поэтому что и как там намерзает не в курсе, всегда нормально, даже зимние не ставлю. А когда заказывал Сивку, я блин не обратил внимание, куда там щетки ложатся. Как там сделано? У меня у друга на старой Элантре щетки ложатся намного ниже линии обдува а подогрева под щетками нету. Вот он реально намаялся стучать ими, не отмерзают нифига. На Сивке такая же фигня? В положении ВЫКЛ. воздух попадает на щетки или они ниже падают?
Любые дворники в метель забиваются и обледеневают наглухо.
Есть один способ. Тормознуть у обочины, поднять задницу с теплого сиденья, постучать дворниками по стеклу и, на всякий случай, провести по резинке пальцами на предмет примерзших ледышек, кои содрать ногтями при обнаружении.
А ты эти -в резинках -юзал?...Они тож -забиваются?
Сейчас стоят Чемпионы зарезиненные, зомерзают реально чуть меньше, чем обычные, но надо периодически заносить в теплое помещение и высушивать, ибо не герметичные, вода попадает...
Проблема в ввибрации после 120 начала мучать. Раз уже боролся путем балансировки передних колес. Ехе - на литые диски налипает столько говна с дороги, жуть. Пока грешу на это. С щетками все понятно итак. Салон в морозы начаал весь скрипеть. По поводу VSA реально очень нравится и помогает по такой погоде.
Надо помыть диски. В вибрации виновато забиваемое в них овно с улицы. ИМХО. Или диски квадратеют, если любишь по ямам носиться. 8)
Автор: Baitmen
Цитата
Проблема в ввибрации после 120 начала мучать. Раз уже боролся путем балансировки передних колес. Ехе - на литые диски налипает столько говна с дороги, жуть. Пока грешу на это. С щетками все понятно итак. Салон в морозы начаал весь скрипеть. По поводу VSA реально очень нравится и помогает по такой погоде.
Народ, скажите неужели всё так плохо???
Для меня это существенный недостаток в машине. Терпеть не могу сверчков.
Инсектицидами травить не пробовал? :D
ТАК НУ ЧТО ТАМ НАСЧЕТ ЗИМНИХ ДВОРНИКОВ??? КАК ИХ МЕНЯТЬ И КАКИЕ ПОКУПАТЬ?? КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот говорят что прям из японии везут(родные)Турмалин,нержавеющая сталь, лезвия каучук, сам держал вроде добротные
http://www.apico-auto.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,60/Itemid,91/
Спасибо Andry! Только вот понять немогу какие из них, вобор большой ???
просто жесть что просиходит с задним стеклом на 5Д, т.к. оно не успевает оттаивать и ваще там нифига не видно из-за снега, дворник нужен сзади ИМХО.
У тя два большущих зеркала по бокам.
ТАК НУ ЧТО ТАМ НАСЧЕТ ЗИМНИХ ДВОРНИКОВ??? КАК ИХ МЕНЯТЬ И КАКИЕ ПОКУПАТЬ?? КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот говорят что прям из японии везут(родные)Турмалин,нержавеющая сталь, лезвия каучук, сам держал вроде добротные
http://www.apico-auto.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,60/Itemid,91/
Спасибо Andry! Только вот понять немогу какие из них, вобор большой ???
Заехав в ТЦ "Европейский" тот что на Киевском вокзале, спустишься на "0" этаж там рядом с "перекрестком", .....проще так; выходишь из "Цифрового" и на право метров 50 (павильон 0-Б8 помоему, т. 89030001079),тами находиться их магазинчик. Там и подберут, заодно и пощупать можно.;)
Tigra Tigrin
26.01.2007, 11:45
Любые дворники в метель забиваются и обледеневают наглухо.
Есть один способ. Тормознуть у обочины, поднять задницу с теплого сиденья, постучать дворниками по стеклу и, на всякий случай, провести по резинке пальцами на предмет примерзших ледышек, кои содрать ногтями при обнаружении.
А ты эти -в резинках -юзал?...Они тож -забиваются?
Юзал пару лет назад на 2115. Хорошие дворнички, в полтораху мне встали тогда. С ними проблем поменьше и чистят хорошо. Но в сильную метель все-равно лезвие обмораживается. Так что выходим, оббиваем об стекло и дальше.))
Ну как, завелись,? Сивиководы.
Вопрос ко Всем и в других городах (какая температура?)
кроме alf555 ;)
У меня в М.О. температурка в 7:00 была около -15 градусов, завилась как летом никаких проблем, вполне доволен!
Интересно как она в -30 заводится
прям как сводки с фронта.:). откройте горячую тему и о каждом градусе побеждённом в минус сообщайте:)
прям как сводки с фронта.:). откройте горячую тему и о каждом градусе побеждённом в минус сообщайте:)
Для Руси -актуально...Ибо в прошлом годе было -34 в Москве...
Вот интересно в такую температуру -заведется?..что-то мне кажется что -болт...Аккум хреновенький штатный...
ну допустим у кого то на форуме не заведётся в -34 и что? откажешься от машины?:)
Leon_Ufa
26.01.2007, 12:58
не откажется :) но всласть наворчится об этом ;) альф это и называется общение на форуме, а иначе о чем говорить?вот и треплемся обо всем помаленьку :D
ну допустим у кого то на форуме не заведётся в -34 и что? откажешься от машины?:)
Будем узнавать почему и как не завелся, составим экспертную бригаду -будем опытным путем узнавать:-)
Если траблы аккума -это лечимо, если бензонасос - капризный ,то это еже жесть...
В -34 надо сидеть дома и пить чай с малиной! ;)
Интересно, как люди в Сургуте на них ездють? В прошлом году у них было под -60. :o
Кстати, прикольная тема для бюизнЭса - купить тепловую пушку, палатку и ГАЗель и разводить Сивиководов (и Аккордеонистов) на лаве путем заводки их машин в мороз. :D Идея реализована в указанном городе достаточно удачно. ;)
PSIHolog
26.01.2007, 15:14
-18. Завелась нормально, правда чувствуется, что аккум очень слабый
:D зимние щетки ситуация следующая резинка закрывает сам каркас и не дает ему замерзать а у вас стоят без каркасная система которая и так незамерзает так что смысл менять а кто нибудь пробовал переставить поводки повыше в обогреваемую зону?
раздел сделай сам. про обогрев дворников.
http://www.samara-faq.auto.ru/frames.html
а это уже готовый вариант.
http://www.autochel.ru/service/forum/theme.html?id=148584
сэры боюсь после рабочего дня вы устали и поэтому слишком много жалуетесь:) те кто мучается с дворниками от мороза- поставьте зимние, лето еще не скоро, те кто мучается от жары..уже поставили (как например Альф)...Запотевают окна?-это суровейшая реальность на нашей планете, физико-химические процессы природы, Хонда дает лишь некоторые рычаги по борьбе с этим явлением, один из них обогрев стекла, что ж теперь делать, разве только если еще не дышать и испарять пот... :-\
В мануале есть совет по борьбе с запотеванием - одновременно с обогревом салона включать кондей. Кондей сушит воздух в салоне, и достаточно всего 5-ти минут работы в этом режиме для ликвидации проблемы запотевания окон. А насчет дворников - вчера, когда ползли как улитки по пробкам, как только поток останавливался, вокруг тут же вылезал народ из своих отнюдь не ТАЗиков и дружно обстукивал дворники. Наверно, это общая проблема для всех машин в данных погодных условиях.
Заводится при минус 14 как летом.
Жаль конечно что никто не придумал щетки с подогревом а так этой проблемой мучаются все наверно :) :)
дворники реально достали.
сегодня думал про обогрев.
Альф, спасибо за ссылки! респект!
что еще? еще появились СТУКИ в салоне, вероятно, лобовое отклеивается :)
запотевания никакого не обнаружил.
ВЫКЛЮЧИЛ VSA на рыхлом снегу, стало спокойнее. а то она у меня подруливала часто куда-то не туда, один раз еле машину поймал. на сухом асфальте, пусть и на льду, VSA рулит. на снегу - нах такие сюрпризы!
ABS включается практически моментально, но я готов к этому.
Был в салоне сегодня насчёт дворников и прочего. С дворниками сказали что пока облом. У них там хитрое крепление и пока (по словам продавцов) никто "зимние" дворники не поставляет для таких креплений.
Далее ахтунг! У меня начал отваливаться передний брызговик. поехал качать права - хондавцы признали что крепление там не самое удачное. Зимой забивается между брызговиком и крылом снег, уплотняется там, и при наездах на кочки расшатывает крепление и постепенно ломает их. Не знаю гарантийное ли это, но проблему признали n будут починять.
Автор: Baitmen
Цитата
Проблема в ввибрации после 120 начала мучать. Раз уже боролся путем балансировки передних колес. Ехе - на литые диски налипает столько говна с дороги, жуть. Пока грешу на это. С щетками все понятно итак. Салон в морозы начаал весь скрипеть. По поводу VSA реально очень нравится и помогает по такой погоде.
Народ, скажите неужели всё так плохо???
Для меня это существенный недостаток в машине. Терпеть не могу сверчков.
пока не прогреется скрепит, шо пипец )) (честное слово, самого бесит)
прям как сводки с фронта.:). откройте горячую тему и о каждом градусе побеждённом в минус сообщайте:)
Для Руси -актуально...Ибо в прошлом годе было -34 в Москве...
Вот интересно в такую температуру -заведется?..что-то мне кажется что -болт...Аккум хреновенький штатный...
Заведется, у меня в прошлом году 7я была, купе-американка, там такойже акб стоял... как часы...
Был в салоне сегодня насчёт дворников и прочего. С дворниками сказали что пока облом. У них там хитрое крепление и пока (по словам продавцов) никто "зимние" дворники не поставляет для таких креплений.
Далее {b]ахтунг[/b]! У меня начал отваливаться передний брызговик. поехал качать права - хондавцы признали что крепление там не самое удачное. Зимой забивается между брызговиком и крылом снег, уплотняется там, и при наездах на кочки расшатывает крепление и постепенно ломает их. Не знаю гарантийное ли это, но проблему признали n будут починять.
я уже давно оба отломал ))))
Эх ребята.Каждая дорога относительна.Я с Уфы и обычно езжу почти каждые выхи на горнолыжный курорт.200 км пути,недалеко от Магнитогорска.Время в пути 6 часов в плохую погоду.Трасса пустая фуры почти не ездет т.к. горная дорога серпантин.Вот там и проверяется на, что способна машина а самое главное прослойка мду сиденьем.Вокруг горы вечный снег и гололед на дороге и повороты больше 90 градусов.Адреналина море.Цивка ведет себя отлично.Но у меня механика.А с автоматом там жопа.Движком незамормозишь.
Было бы класно устроить у нас сходняк клуба.Есть где покатушки устроить. :-*
Эх ребята.Каждая дорога относительна.Я с Уфы и обычно езжу почти каждые выхи на горнолыжный курорт.200 км пути,недалеко от Магнитогорска.Время в пути 6 часов в плохую погоду.Трасса пустая фуры почти не ездет т.к. горная дорога серпантин.Вот там и проверяется на, что способна машина а самое главное прослойка мду сиденьем.Вокруг горы вечный снег и гололед на дороге и повороты больше 90 градусов.Адреналина море.Цивка ведет себя отлично.Но у меня механика.А с автоматом там жопа.Движком незамормозишь.
Было бы класно устроить у нас сходняк клуба.Есть где покатушки устроить. :-*
а нахрена тормозить? ;)
ЗЫ Ездил на НГ на домбай, такая же дорога... изумительно долетел (у меня 4D с пулемётом)
На EXEшном автомате запросто можно двиглом тормозить,если лепестки юзать.
ночной гость
28.01.2007, 15:19
Ребята, давайте жить дружно.
и будет вам зимой на сивике в кайф ездить. :). и никто не подскажет что автоматом тормозить можно и как дворники самому снять :).
Savel, Alf555 - предупреждение.
Лушнее - тру
И меня зачистили,Loki суров
Ребята, давайте жить дружно.
+1
каждый имеет право на свое мнение и высказывать его не кто не запрещает, мы живем в свободной стране спасибо нашим дедам.
Ну, а если не хватает IQ для вступления в дискуссию то это уж извините.
В любом случае надо всегда оставаться человеком, дабы мы в отличие от обезьян наделены интелектом.
Ничего личного.Спасибо.
Все, надоело. Savel, у тебя будет бан
В любом случае надо всегда оставаться человеком, дабы мы в отличие от обезьян наделены интелектом.
К сожалению, не все это понимают
Обезьяны симпатишней бывают.
? Я не понял? Толстый, ты тоже здесь шовинизмом решил заняться?
Тема закрыта как исчерпавшая себя и перешедшая в offtopic
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.