Купил саб
Hertz HX 300 (http://www.hertz-audio.ru/products/hienergy/hi_energy_sub_comp/hx300.html)
Мощность (пиковая), Вт 1200
Мощность (долговременная), Вт 600
Диапазон воспроизводимых частот, Гц 20 - 250
Чувствительность, дБ 94

Есть усилитель
Hertz EP 4 (http://www.hertz-audio.ru/products/energy_power/ep4.html)
@ 4Вт 4 x 60 Вт
@ 4Вт мост 2 x 190 Вт

2 канала с услилителя пойдут на фронт, 2 канала мостом (190вт) на сабвуфер. Мучает вопрос - прокачает ли этот усилитель сабвуфер? Продавцы говорят что чувствительность саба хорошая и он с этим усилком должен играть. Будет играть или придется дополнительный усилитель для саба покупать?
P.S. Сабвуфер оформлю в корпус ЗЯ.

Добрый день.
Для этого динамика нужен усилитель помощнее. "Играть" то он конечно будет и в данном случае возможно этого будет достаточно, но он способен на большее. Чтобы сказать точнее, достаточно или нет, нужно больше информации в целом о системе и способах её реализации.

Для ЗЯ не хватит однозначно. Ему EP 1D хотя бы надо для хорошей работы в нормальном температурном режиме усилителя.

Добрый день.
Для этого динамика нужен усилитель помощнее. "Играть" то он конечно будет и в данном случае возможно этого будет достаточно, но он способен на большее. Чтобы сказать точнее, достаточно или нет, нужно больше информации в целом о системе и способах её реализации.

Рассказываю. Машинка Civic 5D. ГУ Sony 700GT. Фронт Hertz HSK 165 - будет играть от вышеуказанного усилителя. Тыл пока штатный и будет играть от ГУ. Сабвуфер будет подключен мостом (2 канала усилителя). Шумка полная сделана.

Для ЗЯ не хватит однозначно. Ему EP 1D хотя бы надо для хорошей работы в нормальном температурном режиме усилителя.

EP 1D дороговат (интересно почему у него такая высокая цена?) - какие еще могут быть варианты?

варианты чего? Отдельно моноблока на саб за небольшие деньги или вариант другого четырехканальника, который мостом потащит этот саб?

з.ы. кстати у этого саба чувствительность реальная немного ниже, чем производитель указывает

Для такой схемы, в принципе хватит, правда есть некоторые отрицательные нюансы - первый, усилитель будет работать практически в максимальной нагрузке и неплохо нагреваться. Второй, - так как блок питания у фронта и саба получается общий, в моменты максимальной нагрузки будет некоторая просадка напряжения, отражающаяся на фронтовых каналах, что не есть хорошо. Поэтому, всегда стараются для саба использовать свой усилитель.

з.ы. кстати у этого саба чувствительность реальная немного ниже, чем производитель указывает
Чувствительность у этого динамика хорошая, но как и любой сабвуфеный динамик, он чувствителен к точности и правильности изготовления ящика.

такие некоторые отрицательные нюансы потом боком вылазиют..я за запас мощности..

варианты чего? Отдельно моноблока на саб за небольшие деньги или вариант другого четырехканальника, который мостом потащит этот саб?

Отдельного моноблока который потащит этот саб - т.к. четырехканальник уже есть (его в принципе можно использовать фронт+тыл.... или 2 моста на фронт).

Ну если в рамках бюджета вашего 4-х канальника, я бы Fusion PP-AM15001 или еще лучше Fusion PP-AM20001 взял:-)

з.ы. камнями только не кидайте.. так то к Герцу Audision в тему был бы)))))))))

Audison подороже Hertz EP 1D будет :-) Если задушу жабу то может Hertz EP 1D буду рассматривать ...... если зеленый зверь победит то возьму подешевле что нибудь .... типа Fusion или SoundStream

А чего гадать то если все уже пкупил? Ставь да слушай, если будет хватать мощьности, то оставляй, если нет, то покупай моноблок, а два свободных канала еще могут пригодиться на будущий тыл.

А чего гадать то если все уже пкупил? Ставь да слушай, если будет хватать мощьности, то оставляй, если нет, то покупай моноблок, а два свободных канала еще могут пригодиться на будущий тыл.

Да, конечно, пока что так и сделаю. Ну и варианты по дальнейшему росту (если не будет устраивать) теперь тоже понятны.

Учитывайте еще такой момент, что если на фронт будет идти два канала по 60Вт, а на саб 400 и более, вы свой фронт просто не услышите. Подключать HSK165 в мостовом режиме не советую, не смотря на то, что акустика мощная это будет перебор. EP4 выдает реальные 60Вт, не то что многие непонятно какие усилители. Самый хороший способ в данном случае, - использовать его на фронт и тыл, тыловую акустику тоже заменить, а саб подобрать отдельный усилок. В таком случае будет хороший качественный и мощный звук.

Учитывайте еще такой момент, что если на фронт будет идти два канала по 60Вт, а на саб 400 и более, вы свой фронт просто не услышите.

В таком случае посоветуйте какой мощности нужно брать усилитель для сабвуфера для реализации предложенной Вами схемы? Может быть 2-ух канальник Hertz EP2 в мостовом режиме (190вт) подойдет? Или 190вт маловато?

Учитывайте еще такой момент, что если на фронт будет идти два канала по 60Вт, а на саб 400 и более, вы свой фронт просто не услышите. Подключать HSK165 в мостовом режиме не советую, не смотря на то, что акустика мощная это будет перебор. EP4 выдает реальные 60Вт, не то что многие непонятно какие усилители. Самый хороший способ в данном случае, - использовать его на фронт и тыл, тыловую акустику тоже заменить, а саб подобрать отдельный усилок. В таком случае будет хороший качественный и мощный звук.

Насчет "не услышете фронт", не согласен..никто не заставляет саб в максимум выкручивать. Насчет остального соглашусь.

В таком случае посоветуйте какой мощности нужно брать усилитель для сабвуфера для реализации предложенной Вами схемы? Может быть 2-ух канальник Hertz EP2 в мостовом режиме (190вт) подойдет? Или 190вт маловато?

А какая по сути разница? Единственное что у 2-х канальника будет сосбвенный блок питания..

Насчет "не услышете фронт", не согласен..никто не заставляет саб в максимум выкручивать. Насчет остального соглашусь.
Тогда, по сути дела и мощность усилителя для саба такая не нужна.

Кстати, забыл вам сказать (не пинайте сильно), что HX300 в закрытом ящике не эффективен (-3Дв) на всем протяжении АЧХ, фазоинвертор же, дает возможность получить +3+5Дб. Резонансная частота в режиме фазоинвертора приблизительно 30Гц.
Если EP4 будет задействован, на фронт и тыл, а также будет выполнен фазоинвертор, то возможно использовать EP2 в мостовом включении, мощности хватит.

Ну если только из соображений экономии то не нужна, но автор топика хочет закрытый ящик - поэтому бОльшая мощность усиления будет вполне оправдана сами знаете почему.

Фазик естественно по отдаче будет лучше в любом случае, но в закрытом ящике АЧХ ровная зато.... Какой бы хороший не был фазик я все равно слышу гул от него. Раздражает. Но на вкус и цвет как известно товарищей нет.

Я понимаю, что автор хотел сделать закрытый ящик, но с другой стороны не вижу ни каних препятствий для изготовления фазоинвертора, почему бы и нет, если мы получаем реальный эффект и вырисовывается общая схема и даже все комплектующие. К тому же, налицо экономия EP2 против EP1D.
Теперь что касается гула. Гул образуется когда сабвуфер активно воспроизводит достаточно высокие для него частоты, которые совпадают с собственной резонансной частотой салона. Салон Civic не большой и поэтому имеет высокую резонансную частоту, она уже не должна воспроизводиться сабом. Если фазоинвертор расчитан и сделан правильно, он будет воспроизводить низкие частоты, начиная с 20-30Гц и не уходить выше 70Гц, тогда резонансов быть не должно.

Я понимаю, что автор хотел сделать закрытый ящик, но с другой стороны не вижу ни каних препятствий для изготовления фазоинвертора, почему бы и нет, если мы получаем реальный эффект и вырисовывается общая схема и даже все комплектующие. К тому же, налицо экономия EP2 против EP1D.

Да, Павел, Вы правы - никаких препятствий для изготовления фазоинвертора.ЗЯ - это не обязательное условие т.к. корпус еще не изготовлен - буду заказывать на днях.

Итого пока что остановлюсь на след варианте:
Корпус с фазоинвертором. Играть пока будет мостом с 2 каналов EP4.
Послушаю что получится. Если не устроит - буду думать об отдельном усилителе для саба, а освободившиеся 2 канала пущу на тыл.

Я понимаю, что автор хотел сделать закрытый ящик, но с другой стороны не вижу ни каних препятствий для изготовления фазоинвертора, почему бы и нет, если мы получаем реальный эффект и вырисовывается общая схема и даже все комплектующие. К тому же, налицо экономия EP2 против EP1D.
Теперь что касается гула. Гул образуется когда сабвуфер активно воспроизводит достаточно высокие для него частоты, которые совпадают с собственной резонансной частотой салона. Салон Civic не большой и поэтому имеет высокую резонансную частоту, она уже не должна воспроизводиться сабом. Если фазоинвертор расчитан и сделан правильно, он будет воспроизводить низкие частоты, начиная с 20-30Гц и не уходить выше 70Гц, тогда резонансов быть не должно.

Ну я и говорю... из экономических соображений:-)

А каждый ли мидбас доиграет нормально до 70 Гц?:-)

з.ы. кстати эта головка в акустическом экране умеет играть..По крайней мере можно попробовать, если есть желание у автора топика..Сравнит фриэйр и ФИ

А каждый ли мидбас доиграет нормально до 70 Гц?:-)
У мид-баса нет такой мощности, а соответственно такого эффекта, да и частоты эти он уже воспроизводит плоховато.

Итого пока что остановлюсь на след варианте:
Корпус с фазоинвертором. Играть пока будет мостом с 2 каналов EP4.
Имейте в виду, фазоинвертор требует более точного расчета чем закрытый ящик, иначе параметры могут серьезно отличаться от желаемых.

У мид-баса нет такой мощности, а соответственно такого эффекта, да и частоты эти он уже воспроизводит плоховато.

О чем и речь.. стыковать то как?..особенно фазик с его крутизной спада..Дырку делать? Или рассчитыват на то, что салон поднимет?

Мибас воспроизводит эти частоты, но мощность меньше это нормально. Салон, тоже безусловно резонирует.
В любом случае, повышать частоту саба не стоит, он начинает локализоваться.

Бесспорно..начинает...Но до 100 Гц это не проблема, иначе многие кто ставят 5 дюймовые мидбасы в целях сохранности стиля салона слушали бы музыку из багажника. Так ведь? :-) Кстати, кстати какой объем фазика получается оптимально? Насколько я помню у этих головок оформление достаточно объемное было.. А у сивки итак багажник не особо большой (хотя кому для чего он нужен)

5-ти дюймовые мидбасы, к тому же, ощутимо проигрывают по звуковому давлению.
Да эта головка требует больших объемов, оптимальный объем у этого динамика 45 литров (фазоинвертор), при этом подъем АЧХ порядка 4Дб, если взять литров 35, то подъем порядка 2.5Дб, минимум 30 литров, подъем порядка 1Дб. Меньший объем использовать бессмысленно.

Ну, теперь, я думаю, автор получил достаточно полезной информации по своему вопросу. Ждем отчета о впечатлениях о собраной системе :-)

Господа, спасибо за полемику - в споре рождается истина!

Фронт и усилитель установил. Пока прогреваю и жду сабвуфера.
Корпус для сабвуфера заказал. Корпус заказал фсё же ЗЯ (около 30 литров - сегодня посчитают) - т.к. для корпуса с ФИ объем требуется больше, а как было замечено выше - багажник у меня не очень большой.

Закрытый ящик для данной головки имеет практически такие же значения, как и фазоинвертор. Как я говорил выше, фазоинвертор при 30 литрах дает подъем АЧХ около 1Дб, в то время как З\Я в таком же объеме дает -3Дб. Так что выбирайте. Из вашего уже готового корпуса можно будет легко сделать фазонвертор, только обязательно правильно посчитать размеры порта.

Из вашего уже готового корпуса можно будет легко сделать фазонвертор, только обязательно правильно посчитать размеры порта.

О, значит есть куда двигаться если не устроит как играет саб.
Еще вопрос небольшой, на усилителе есть регулировка "Level". Ее можно на максимум поставить - или не стоит - будут искажения звука?

Его нужно установить в такое положение, чтобы сбалансировать уровень звука относительно фронта. При этом нужно учитывать возможность появления искажений.

Его нужно установить в такое положение, чтобы сбалансировать уровень звука относительно фронта. При этом нужно учитывать возможность появления искажений.

Я про "Level" который на фронт идет. Но общий смысл понятен - не стоит выкручивать "Level" на максимум из-за возможности появления искажений.

Я про "Level" который на фронт идет. Но общий смысл понятен - не стоит выкручивать "Level" на максимум из-за возможности появления искажений.
Появления искажений и перегрузки акустики. Таким образом, её можно и из строя вывести.

Я про "Level" который на фронт идет. Но общий смысл понятен - не стоит выкручивать "Level" на максимум из-за возможности появления искажений.
Появления искажений и перегрузки акустики. Таким образом, её можно и из строя вывести.

Так Hertz HSK 165 100 вт (RMS) держат по паспорту, а усилитель выдает 60 вт (RMS) - по идее мне грозят только искажения - перегрузки не будет

Я чисто гипотетически :). Искажения в любом случае есть перегрузка, либо акустики, либо усилителя, поэтому доводить уровень звука до такого состояния не стоит.

напоминаю что маломощным уселом на пределе его возможностей гораздо легче перегрузить даже мощную акустику вплоть до выходя ее из строя

Изготовлен и установлен саб. Фотку чуть позже вывешу. Level на фронт пришлось где-то на 30-40% поставить, Level на саб поставил примерно на 90% - только после этого стал слышен бас. Еще несколько вопросов:
1. Чем лучше частоту среза регулировать - головным устройством (при скидывании клемы акумулятора - настройки пропадут) или усилителем?
2. Какую частоту среза поставить на саб - 100 гц или чуть повыше?
3. На фронт тоже частоту обрезать? Или пускать весь диапазон - а кроссоверы уже порежут как надо?

Изготовлен и установлен саб. Фотку чуть позже вывешу. Level на фронт пришлось где-то на 30-40% поставить, Level на саб поставил примерно на 90% - только после этого стал слышен бас. Еще несколько вопросов:
1. Чем лучше частоту среза регулировать - головным устройством (при скидывании клемы акумулятора - настройки пропадут) или усилителем?
2. Какую частоту среза поставить на саб - 100 гц или чуть повыше?
3. На фронт тоже частоту обрезать? Или пускать весь диапазон - а кроссоверы уже порежут как надо?
Добрый день.
1. Частоту среза на сабвуфер нужно ставить порядка 60-80Гц. Выше это не сабвуфер получается.
2. Фронт тоже, обязательно нужно обрезать снизу, приблизительно на 80-100Гц. Сигнал в полном диапазоне на фронт пускать нельзя. Во-первых, эти динамики просто не в состоянии воспроизвести частотный диапазон сабвуфера, но от мощности этих частот они будут дополнительно нагружаться, в результате снизится возможный уровень громкости и естественно КПД фронтальной акустики. Во-вторых, появятся искажения на средних частотах.

Изготовлен и установлен саб. Фотку чуть позже вывешу. Level на фронт пришлось где-то на 30-40% поставить, Level на саб поставил примерно на 90% - только после этого стал слышен бас. Еще несколько вопросов:
1. Чем лучше частоту среза регулировать - головным устройством (при скидывании клемы акумулятора - настройки пропадут) или усилителем?
2. Какую частоту среза поставить на саб - 100 гц или чуть повыше?
3. На фронт тоже частоту обрезать? Или пускать весь диапазон - а кроссоверы уже порежут как надо?
Добрый день.
1. Частоту среза на сабвуфер нужно ставить порядка 60-80Гц. Выше это не сабвуфер получается.
2. Фронт тоже, обязательно нужно обрезать снизу, приблизительно на 80-100Гц. Сигнал в полном диапазоне на фронт пускать нельзя. Во-первых, эти динамики просто не в состоянии воспроизвести частотный диапазон сабвуфера, но от мощности этих частот они будут дополнительно нагружаться, в результате снизится возможный уровень громкости и естественно КПД фронтальной акустики. Во-вторых, появятся искажения на средних частотах.

А резать лучше усилителем или головным устройством?

Усилителем нужно резать обязательно, чтобы грубо ограничить полосу на всякий случай, а головным устройством можно более точно выставить эти параметры.

На слух настраивайте.. Только аккуратно усел крутите. Все улучшайзеры головы в последнюю очередь. Успехов))

Всё настроил - звук отличный получился!
А вот так выглядит внешне:
http://photofile.ru/photo/super_visor/3230877/xlarge/122546722.jpg?