Столкнулась с такой проблемой, может у кого было?
У меня на сивке 4D стоит сигнализация tomahawk, ставили в салоне при покупке. Машину ставлю во дворе, при открытии машины с брелка открывается соседняя русская шестерка (мигает фарами, пиликает и открывает центральный замок), своей кнопкой открытия машины я и закрываю эту шестерку. не знаю пробовал ли хозяин шестерки открывать мою машину. позвонила в салон где покупали/ставили сигнализацию, говорят приезжайте перепрограммируем брелки (через 2 недели!!!- запись) и говорят что сделают это за свой счет в случае если обнаружат какой то дефект. Неужели я должна платить за эту работу? машине нет двух месяцев. :o

Это не вина установщиков, это вина производителя. Постановщик виноват только в том что занимается установками галимых сигнализаций. А две недели это жутко долго, вот придет водитель жигулей, откроет машину и уедет, а твоя машина останется открытой.

с сигнализацией 2 книжки. 1-для юзера, 2-для установщика. во второй расписано как какие функции программируются, про брелки тоже там. ничего сложного, только нужно знать расположени кнопки "валет" и код сигнализации (по умолчанию 1-1-1-1, обязательно изменить!!!).
я себе сам включил функции:
-блокировка дверей после начала движения
-пуск двигателя при понижении напряжения до 11,5 В (танцы с бубном и проводами не вдохновили - за неделю отпуска сигнализация высосала батарею в ноль)

я подозреваю, что перепрограммирование брелков мало что даст, надо менять частоту работы РФ модуля, как это сделать не знаю, в книжке пока не нашел-не было необходимости

Это не вина установщиков, это вина производителя. Постановщик виноват только в том что занимается установками галимых сигнализаций. А две недели это жутко долго, вот придет водитель жигулей, откроет машину и уедет, а твоя машина останется открытой.


моя машина всегда закрыта когда я прихожу, и когда я поняла что своим открытием как открываю его машину так и закрываю - стараюсь закрывать его машину:)

с сигнализацией 2 книжки. 1-для юзера, 2-для установщика. во второй расписано как какие функции программируются, про брелки тоже там. ничего сложного, только нужно знать расположени кнопки "валет" и код сигнализации (по умолчанию 1-1-1-1, обязательно изменить!!!).
я себе сам включил функции:
-блокировка дверей после начала движения
-пуск двигателя при понижении напряжения до 11,5 В (танцы с бубном и проводами не вдохновили - за неделю отпуска сигнализация высосала батарею в ноль)

я подозреваю, что перепрограммирование брелков мало что даст, надо менять частоту работы РФ модуля, как это сделать не знаю, в книжке пока не нашел-не было необходимости


Max, у меня изменен код сигнализации, у этих же установщиков и изменили, т.к. за два месяца эксплуатации машины/сигнализации уже сдохла сирена и я ездила её менять.

можно самому поменять частоту сигнализации? может просто нет смысла к ним ехать можно самим всё сделать? я не хочу платить им деньги за что что они гавно какое то поставили. у бы с удовольствием вообще поменяла сигнализацию.

можно все, вопрос как.. внимательно читай книжки от сигнализации, у меня другая сигнализация и ничем помочь не могу. попробуй задать вопрос в ветке общения с профи установщиками-партнерами форума, они должны помочь

я написала, что то они молчат. в любом случае спасибо!! ;)

пока соображают-это не типовая операция

всегда пожалуйста))

я подозреваю, что перепрограммирование брелков мало что даст, надо менять частоту работы РФ модуля, как это сделать не знаю, в книжке пока не нашел-не было необходимости


Тут не частоту нужно менять (ее диапазон заложена в алгоритме работы и он скорее всего плавающий). Тут нужно менять идентификаторы «свой-чужой». Их закладывают на заводе, видимо они совпали. Это очень грубая ошибка, указывающая на "галимость" подхода производителя и сигнализации в целом. Скорее всего эти метки (свой-чужой) можно поменять. У меня Пандора и там это все очень легко делается, думаю и там не намного сложнее. Главное сделать это как можно быстрее, я почти уверен, что водитель жигулей тоже открывает машину автора.

Про изменение частоты работы РФ модуля-слова сотрудника "Престижа".. В процессе учавствует кнопка на антенне сигнализации. Больше у меня нет инфы по этому поводу.

Хм...а как же коды которыми обмениваются брелок и сигналка на машине...плюс записанные в память сигналки брелки...
Вообще просто нереальное совпадение...может в жигулях стоит какая то система которую любой брелок открывает :))
я как то думал что недостаточно только частоты...
и зачем ее (частоту) менять? разве нельзя просто переписать заново в систему свои брелки...чтобы система "свой-чужой" работала как надо...

Про изменение частоты работы РФ модуля-слова сотрудника "Престижа".. В процессе учавствует кнопка на антенне сигнализации. Больше у меня нет инфы по этому поводу.



Возможно он имел ввиду что-то другое. Частота это язык на котором говорит сигнализация, обычно у них есть диапазон, чтобы в зависимости от помех можно было выбрать менее зашумленную частоту. Думаю все томогавки должны говорить на одной частоте (диапазоне частот), но используя один язык они говорят разные слова, они говорят разные "пароль-явка". Т.е. язык может быть одинаковый (это как реализует разработчик, например в следующей модели он может немного сдвинуть диапазон, расширить или сузить), а "пароль-явка" должны быть ВСЕГДА разные. У автора ситуация, когда у брелоков и головного блока не ТОЛЬКО язык общения одинаковый, у них еще и "пароль-отзыв" одинаковые. Это грубая ошибка разработчика.

......
Это грубая ошибка разработчика.

Это даже не ошибка, это просто пипец какой то...если случайно открывается рядом стоящая машина...

А может просто у одной из сигналок крышу сорвало? и судя по тому что не открывается сивка, при открытии жигулей....у 6-ки сорвало?
либо просто бракованная какая, на всю голову...которая всех томагавков друзьями считает...гостеприимная очень...
и купил он этот дружелюбный томагавк за 500р на рынке... :)

......
Это грубая ошибка разработчика.

и судя по тому что не открывается сивка, при открытии жигулей


Я не заметил ответ автора, но такое все равно возможно, я не знаю принципа работы томогавка, вижу только что он кривой (т.е. очень простой и устаревший). На «правильных» сигналках можно прописать только ограниченное количество брелоков и если прописываешь одни, то все остальные стираются. Возможно у тамогавков алгоритм определения своего упрощен (нету механизма определения «правильный-ли базовый блок»): например базовый блок знаешь ряд брелоков, и они (брелоки) просто говорят я «свой», но не проверяют что базовый блок «совой или чужой». У 6-ки в базовом блоке прописано ряд «своих» брелоков, в том числе и брелок автора, а в базовом блоке автора прописаны только свои брелоки, а брелоки 6-ки не прописаны. В такой ситуации автор приходи и базовый блоки 6-ки знает что этот брелок свой, а если приходи владелиц шестерки то базовый блок автора не признает брелок владельца 6-ки. Например при прграмирровании Пандоры такое возможно, только если во время привязывания брелоков к базовому блоку, в области радиопокрырия находился другой брелок и на нем были нажаты определенные клавиши. Но даже после этого владелец сможет легко проверить правильность привязки, т.к. привязать можно только два брелока и если лампочка показывает, что прописаны два брелока, а одни из брелоков хозяина не работает, значит в базовый блок прописался какой-то чужой брелок. В такой ситуации нужно уехать далеко и перепрограммировать базовый блок.

Еще такое возможно если у автора и хозяина 6-ки два брелока и прописаны действительно только два, но у одного из них совпадают коды «я свой». Повторяю, если бы добавить проверку базового блока на предмет «свой-чужой», то вероятность таких совпадений еще больше упала-бы. Проблема скорее всего в «плохом выборе уникального кода для брелока» и одностороннем определении «свой-чужой»

Вот только один из сценариев, который реализует всю кривизну такого старого подхода (коды взяты условно, для простоты понимания):
«брелоки автора»: основной с кодом 7, запасной с кодом 17
«брелоки 6-ки»: основной с кодом 6, запасной с кодом 7
Совпадение только у одного из брелоков.
Как видим, автор приходи с основным брелоком и он общий и для сивика и для 6-ки (для нее он просто запасной), а когда приходит хозяин 6-ки то его основной брелок «свой» только для своего базового блока.

[quote=deniskin ]
......
Это грубая ошибка разработчика.

и судя по тому что не открывается сивка, при открытии жигулей


Я не заметил ответ автора,

я не знаю открывается ли сивка с брелка жигулей! вроде дома у меня брелок не пиликает что кто то открыл, а спрашивать у владельца жигулей я не хочу, зная наш народ, он наверняка не откажется сменить ржавые жигули на новую сивочку

я записалась в салон чтобы они проверили что там с моим томагавком, но как я им докажу у них в салоне что мой брелок открывает ещё одну машину? мне сказали что будут смотреть на предмет дефектов сигнализации. сама перепрограммировать брелки я не смогу...можете подсказать во сколько мне все эти манипуляции будут стоить у диллера? также мне не совсем понятно почему я им должна машину на два часа оставить...

я не знаю открывается ли сивка с брелка жигулей! вроде дома у меня брелок не пиликает что кто то открыл, а спрашивать у владельца жигулей я не хочу, зная наш народ, он наверняка не откажется сменить ржавые жигули на новую сивочку


Если ты уходишь от машины и жигули есть, а когда приходишь к машине (закрытой) жигулей уже нет, то скорее всего хозяин 6-ки не открывает твою машину. Ему ведь чтобы уехать нужно открыть машину.

я записалась в салон чтобы они проверили что там с моим томагавком, но как я им докажу у них в салоне что мой брелок открывает ещё одну машину? мне сказали что будут смотреть на предмет дефектов сигнализации. сама перепрограммировать брелки я не смогу...можете подсказать во сколько мне все эти манипуляции будут стоить у диллера? также мне не совсем понятно почему я им должна машину на два часа оставить...


Ну такое можно и «дефектом» назвать, но думаю этому дефекту подвержены все томогавки (и не только), просто тебе не повезло больше чем другим. Думаю это должно быть бесплатно, т.к. они должны отвечать за то что установили (при условии, что сигналку предоставили они). Пусть они сами разбираются с производителем сигналки. Но это мое мнение, у них может быть другое. Время вполне объяснимое: очереди, нужно время чтобы разобраться, провести нужные манипуляции. Думаю 2 часа это не очень много.

Насчет "как докажу", ничего сказать не могу, тут все зависит от их "человеческого подхода", я не вижу причин тебе не верить, возможно им будет удобной найти такие причины. Можно конечно потребовать, чтобы их специалист поехал с тобой и ты продемонстрировала работу это чуда техники.

to deniskin спасибо большое за советы!

не за что. надеюсь они будут полезными в решении проблемы.

я записалась в салон чтобы они проверили что там с моим томагавком, но как я им докажу у них в салоне что мой брелок открывает ещё одну машину? мне сказали что будут смотреть на предмет дефектов сигнализации. сама перепрограммировать брелки я не смогу...можете подсказать во сколько мне все эти манипуляции будут стоить у диллера? также мне не совсем понятно почему я им должна машину на два часа оставить...


Если Томагавк работает, не глючит - то установщики ничего ремонтировать не будут. Сигналка ни при чем. Шестерку открывает брелок, который работает по программе, вшитой в его память. Кроме представителей производителя Томагавка никто туда не залезет и ничего не проверит. Пустая трата времени.
А вообще-то, я бы поменял сигналку. Если Ваш брелок открывает чей-то автомобиль, значит код брелка не сложнее кода шестеркиной сигнализации. Это повод задуматься о судьбе своего авто, а не о поиске причин такой прикольной реакции соседнего авто на свой брелок.

Машину октывает не просто программа, а ключи доступа. Возможно у установщиков есть возможность менять эти коды, очень логично было-бы предположить, что при процедуре перепривязки брелоков в базовом блоке происходит изменение ключей (в моей сигнализаци именно так и происходит). Даже если это не так, то возможно у установщиков есть возможность поменять ключи. С тем что сигнализация плохая, я полностью согласен, тоже рекомендую подумать над заменой.

Машину октывает не просто программа, а ключи доступа.
Кроме кодирующего ключа в передаче той или иной команды участвуют счетчик синхронизации, дискриминатор и серийный номер брелока. Причем кодирующий ключ прошивается на заводе, никогда не меняется и не передается в эфир. Серийный номер тоже прошивается на заводе.


Возможно у установщиков есть возможность менять эти коды, очень логично было-бы предположить, что при процедуре перепривязки брелоков в базовом блоке происходит изменение ключей (в моей сигнализаци именно так и происходит). Даже если это не так, то возможно у установщиков есть возможность поменять ключи.
Кодирующий ключ и серийный номер - нет. (Веду речь об алгоритме KeeLoq, обрезанно-модифицированный вид которого используется в Томагавке). Единственно, что они смогут сделать - по-новой передружить между собой сигналку и брелки. Не факт, что все изменится. Да и кроме этой шестерки есть тысячи других подобных сигналок вокруг.
Если бы KeeLoq использовался хотя бы полный, ситуации как у kucupidi не случилось бы. Томагавк бы не влиял на сигу шохи (он был бы очень сложным для нее), а сига шохи не влияла бы на Томагавк. (Нет ведь уверенности, что это не взаимно. У сигналок есть перепостановка в охрану, если не трогать двери). А так как они "видят" друг друга, значит они равноценны.

С тем что сигнализация плохая, я полностью согласен, тоже рекомендую подумать над заменой.

Однозначно. Кто знает, что там за хозяин шохи, и что он сделает, если вдруг его брелок тоже открывает чужую машинку.

To kucupidi.

Доброго времени суток!
Ситуация, описанная Вами, довольно странная. В очень редких случаях может произойти постоянное открытие своим брелком чужого автомобиля, если Ваш брелок гарантированно не мог быть прописан к сигнализации соседа. Наряду с кодами управления, передаваемыми брелками, в KeeLoq существует еще и "разрешенное окно", "закрытые коды" и "открытые коды". Так вот, постоянное попадание Вашего брелка в разрешенное окно сигнализации шестерки, скорее всего говорит именно о ее уязвимости. Но и перепрописка брелков не усилит стойкости Вашей сигнализации. А о порядочности соседа можно не задумываться, если хорошо защитить свой автомобиль.
Если будут конкретные вопросы, лучше писать в личку.
С уважением, Престиж - Авто.

to Престиж авто.
Спасибо за ответ
а что вы можете посоветовать в качестве хорошей защиты в дополнение тому что у меня есть? у меня есть: непонятная сигнализация (кстати как то раз мы пытались открыть машину просто ключом - машина орёт и просто не даёт заводиться, мы так и не нашли кнопку отключения сигнализации ;D), + у меня стоит защита коробки, + полная каско. честно говоря я не готова пока менять сигнализацию, т.к. мне и так дорого встало всё доп оборудование, каско и т.д....
спасибо

Добрый день, kucupidi!


у меня есть: непонятная сигнализация (кстати как то раз мы пытались открыть машину просто ключом - машина орёт и просто не даёт заводиться, мы так и не нашли кнопку отключения сигнализации

Сигнализация у Вас вполне понятная, и алгоритм действий в режиме охраны она отрабатывает как положено. Открыли дверь ключом, без снятия с охраны - она перешла в режим тревоги и заблокировала запуск двигателя. Все логично. То, что Вы не нашли кнопку - ее Вам никто не показал и не объяснил как и в каких случаях ей пользоваться (вина установщика). Однако, хозяин должен знать, как уехать на своем авто и без брелоков (инструкция рулит, но учитывая, что Вы не знали про кнопку - сочувствую).


+ у меня стоит защита коробки, + полная каско.

Замок на КПП - не лучший вариант механической защиты на Civic, замок на рулевой вал более стоек к угону. Но раз стоит - пусть стоит, это все равно лучше, чем ничего. Каско - великолепно, но она не помагает от угона, только после него может компенсировать утрату.



а что вы можете посоветовать в качестве хорошей защиты в дополнение тому что у меня есть?


Учитывая изложенное Вами, можем порекомендовать установить дополнительный иммобилайзер и электромеханический замок капота.
Если даже угонщики проникнут в салон авто и обойдут блокировку от сигнализации, то для обезвреживания блокировки от иммобилайзера необходимо будет попасть под капот, а он закрыт на дополнительный замок, и открыть его может только иммобилайзер, после того, как идентифицирует Вас, как владельца авто.
Различные иммобилайзеры опознают хозяина по-разному. Могут по электронной метке (должна быть у Вас при себе), могут по отпечатку пальца, могут по контактному ключику Даллас (как на кодовых замках подъездов). Еще вариант - кнопочный иммобилайзер - воспринимает правильный пин-код.
Вобщем, вариантов не один-два, выбрать есть из чего.
Можете ознакомиться на нашем сайте с предложениями для Honda Civic (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/). На базе этих предложений можно составить комплект для Вашего авто с учетом, что сигнализация уже есть.

С уважением, Престиж - Авто.

To Civicgood и deniskin.

Респект, не оставили даму один на один с траблом.

to kucupidi
Отпишись, пожалуйста, о решении которое тебе порекомендуют специалисты. Сам я за смену сигнализации на что-то другое, но думаю это крайний случай, думаю, специалисты смогу поменять поведение системы. Очень интересно узнать о результате и способе решения проблемы.

to Престиж авто[quote=Престиж - Авто ]

То, что Вы не нашли кнопку - ее Вам никто не показал и не объяснил как и в каких случаях ей пользоваться (вина установщика). Однако, хозяин должен знать, как уехать на своем авто и без брелоков (инструкция рулит, но учитывая, что Вы не знали про кнопку - сочувствую).

Кнопку мне показали после того случая, когда мы не смогли её найти. Недавно я пыталась показать своему другу где находится кнопка - так и не смогла опять её найти. Думаю что это хорошо, т.к. в случае угона будет трудно докапаться до заветной кнопки.


Учитывая изложенное Вами, можем порекомендовать установить дополнительный иммобилайзер и электромеханический замок капота.
Если даже угонщики проникнут в салон авто и обойдут блокировку от сигнализации, то для обезвреживания блокировки от иммобилайзера необходимо будет попасть под капот, а он закрыт на дополнительный замок, и открыть его может только иммобилайзер, после того, как идентифицирует Вас, как владельца авто.
Различные иммобилайзеры опознают хозяина по-разному. Могут по электронной метке (должна быть у Вас при себе), могут по отпечатку пальца, могут по контактному ключику Даллас (как на кодовых замках подъездов). Еще вариант - кнопочный иммобилайзер - воспринимает правильный пин-код.
Вобщем, вариантов не один-два, выбрать есть из чего.
Можете ознакомиться на нашем сайте с предложениями для Honda Civic (http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/). На базе этих предложений можно составить комплект для Вашего авто с учетом, что сигнализация уже есть.

Я ознакомлюсь с вашими предложениями, спасибо. И в случае если после моего субботнего посещения установщиков проблема не будет решена, обращусь к вам!

to kucupidi
Отпишись, пожалуйста, о решении которое тебе порекомендуют специалисты. Сам я за смену сигнализации на что-то другое, но думаю это крайний случай, думаю, специалисты смогу поменять поведение системы. Очень интересно узнать о результате и способе решения проблемы.



Денискин, спасибо за поддержку, после субботу отпишу. Очень надеюсь что обойдёсь без замены сигнализации, сил моих больше нет на все эти расходы:)

Я ознакомлюсь с вашими предложениями, спасибо. И в случае если после моего субботнего посещения установщиков проблема не будет решена, обращусь к вам!


Рады будем помочь!

С уважением, Престиж - Авто.

Ездила в субботу к ОД - перезаписали мне брелок один, приехала домой, всё тоже самое (и стоило ждать две недели чтобы к тому же вернуться???), сами несколько раз перезаписали брелки (второй, запасной вообще никак не реагирует, даже не смогли перезаписать). Позвонила ОД обратно - сказали будут связываться с поставщиками томагавков, скорее всего требуется замена блока. ИТОГО: проблема до сих пор не решена. :'( :'( :'(
з.ы. очень не понравилось что мастер приемщик так общался как будто у него из зарплаты вычитают деньги за каждое слово сказанное мне, очень неприятно:(((

Не переживай, ты сделала один шаг, сделаешь еще пару и все будет хорошо. Наберись терпения, тебе поменяют сигнализацию и все будет хорошо, может не сразу, но обязательно будет. Все мы родом из СССР, тяжела и не казиста жизнь Советского Хондиста :)

deniskin спасибо! :)

В догонку и моя история. Мне тоже недавно поменяли реле блокировки, а еще до этого меняши програмное обеспечение сигнализации, т.к. оно сбоило. Реле сдохло, машина стала прямо на площади, я ее оставил на ночь, на утро ее забрал эвакуатор (за не правильную парковку), прямо при мне забрал, я бежал за эвакуатором и почти орал «эй вы, уроды, отдайте мою машину», мушину отдали в обмен на кучу денег. Потом реле поменяли, потом начало сбоить реле открытия замка капота, через месяц я окончательно определится, что его работа не нормальна и меня не устраивает. Позвонил, поехал к установщикам, он поковырялся в проводах, удивленно почесал затылок и использовал обходной метод. Но я был жутко дотошным, связался с разработчиком реле, они сказали, что работа реле однозначно не нормально и его надо менять. Опять повонил установщику, который был не очень рад, т.к. он считал, что нашел правильный способ, я его убедил, что он «поставил костыли», вместо того чтобы решить проблему. Он с недовольным видом поменял реле (второе за 1.5 месяца) и сам удивился, что все заработало. Все это было в начале прошлой недели, езли к ним несколько раз. Так что не переживай, многие через это проходят и ты обязательно пройдешь и уйдешь и будешь радоваться жизни.

спасибо, надеюсь у нас у всех будет поменьше проблем или они будут бытсрорешаемы ;)

Сейчас звонили ОД. повезу в пятницу к ним машину - приедет специалист по томагавкам, сказали будет перепрограммировать брелки. И сказали что если и на это раз не получится, то специалист по томагавкам приедет ко мне во двор разбираться на месте с шестеркой!!!

Всем привет! мне всё починили!!! сказали что перепрошили платы обоих брелков. шестерка больше не реагирует на открытия машины! всем спасибо за поддержку

может кто знает,что делать запасной ключь долго не трогали,теперь проблема ни он ни доп брелок от сигналки не открывает машину,при всем этом ее заводит,батарейки в норме