PDA

Просмотр полной версии : Путин отвечает на вопросы



Kostolom
04.12.2008, 16:08
http://top.rbc.ru/politics/04/12/2008/265576.shtml вот сцылко, на тему.
Меня интересовал вопрос цен на бензин, но ответ меня поразил своей наглостью. Понимаю, что в дальнейшем нам не придётся видеть снижение цен на топливо, боюсь наоборот, мы с вами будем покрывать убытки нефтевиков, и это мля политика государства. Вот в США, цены на нефть упали и цены на горючку поползли РЕЗКО вниз с 1 доллара до 44 - 50 центов за литр. Понимаю кризис, но почему мы должны таким образом пополнять бюджет, мы итак уже давно платим налоги.

solaris
04.12.2008, 16:19
Понимаю кризис, но почему мы должны таким образом пополнять бюджет, мы итак уже давно платим налоги.


Он же сказал почему: потому что так государство имеет возможность перераспределить средства между малообеспеченными слоями населения и богатенькими буржуйчиками, имеющими возможность купить машину и бензин.

su-29
04.12.2008, 16:20
И ГРЯНЕТ РУССКИЙ БУНТ !!! >:(

Pat-163
04.12.2008, 16:22
Понимаю кризис, но почему мы должны таким образом пополнять бюджет, мы итак уже давно платим налоги.


Он же сказал почему: потому что так государство имеет возможность перераспределить средства между малообеспеченными слоями населения и богатенькими буржуйчиками, имеющими возможность купить машину и бензин.

Как в "Свадьбе в Малиновке" это мне, это снова мне, это опять мне.

solaris
04.12.2008, 16:23
ну это уже непринципиальные детали... :lol:

Ksana-v
04.12.2008, 16:27
а когда цена на нефть была 140 почему никто не спрашивал, а почему цены не выросли в 2 раза, ну когда же цены вырастут?

Pat-163
04.12.2008, 16:31
А вообще известную поговорку ИМХО можно перефразировать, "В России две беды Воры и Дураки", потому что плохие дороги получаются из за воровства. Очень противно смотреть, а самое главное действительно видеть как воруют кому не лень, в большинстве случаев недоумки, живущие одним днем, и где люди которым За Державу Обидно?

Bobrusha
04.12.2008, 16:33
ещё мы боремся за наш автопром, очередным повышением пошлин на ввоз....

argus220
04.12.2008, 16:34
Такое шоу было смешное. У Путина только нимб над головой не пририсовали, а так сидел как Царь Всея Руси. Интересно, на президентский пост он уже весной вернется или подождет немного.

solaris
04.12.2008, 16:35
... и где люди которым За Державу Обидно?

Одних уж нет, а те далече... ))

Bobrusha
04.12.2008, 16:36
..... звонит девочка из Якутии...говорит когда пенсионерам пенсию добавят чтобы жить можно было, а то хочется девочке от бабушки на НГ платье в подарок получить как у золушки.
Дядя Володя: ты девочка думай что бабушка хочет от тебя на НГ получить, а на новый год приезжай с бабушкой в Москву, будет тебе и ёлка и подарки.
Сколько билет стоит из Якутии и обратно?

solaris
04.12.2008, 16:37
Сколько билет стоит из Якутии и обратно?

Думаю, на представительские спишут... :)

Daffy
04.12.2008, 16:38
..... звонит девочка из Якутии...говорит когда пенсионерам пенсию добавят чтобы жить можно было, а то хочется девочке от бабушки на НГ платье в подарок получить как у золушки.
Дядя Володя: ты девочка думай что бабушка хочет от тебя на НГ получить, а на новый год приезжай с бабушкой в Москву, будет тебе и ёлка и подарки.
Сколько билет стоит из Якутии и обратно?



годовая пенсия бабушки из Якутии...

Kostolom
04.12.2008, 16:40
Понимаю кризис, но почему мы должны таким образом пополнять бюджет, мы итак уже давно платим налоги.


Он же сказал почему: потому что так государство имеет возможность перераспределить средства между малообеспеченными слоями населения и богатенькими буржуйчиками, имеющими возможность купить машину и бензин.

Поздравляю, коллега. Теперь мы с вами буржуйчики, о как получается))))

Хорошая погода!
04.12.2008, 16:40
А кто лучше ВВП? У нас большой выбор был што ли? Они с Медведм хоть молодые....

argus220
04.12.2008, 16:43
А кто лучше ВВП? У нас большой выбор был што ли? Они с Медведм хоть молодые....

Ну, правильно. Откуда ему выбору взяться, если вся полнота власти в их руках. Раз молодые, значит еще долго управлять будут))

Pat-163
04.12.2008, 16:45
А кто лучше ВВП? У нас большой выбор был што ли? Они с Медведм хоть молодые....

Ну, правильно. Откуда ему выбору взяться, если вся полнота власти в их руках. Раз молодые, значит еще долго управлять будут))

Сделали действительно хитро, что выбыру не откуда взяться.

Хорошая погода!
04.12.2008, 16:46
А что Бориска лучше был?

chocolate_chips
04.12.2008, 16:50
Вопрос, к тем кто смотрел передачу или кто слушал по радио:
Что Вы хотели там услышать нового? И что Вы там услышали нового, что поменяло Ваше отношение к власти?
Да и вообще какой смысл в ней, на Ваш взгляд?

Я вот не смотрел и не слушал, потому как от слов их ничего не меняется к лучшему, и ничего кроме пропаганды и лоббирования среди населения сомнительных (намой взгляд) идей, как показывает практика, этот "диалог" (именно в кавычках) не ведет.
И вообще есть ли совпадения в то что он рассказывал, и что на самом деле в стране? :)

Pat-163
04.12.2008, 16:53
А что Бориска лучше был?

Да нет наверное, просто страной управляют люди далекие от понимания многих проблем. Развалили все что можно и в случае увольнения очень многие ИМХО даже не предполагают чем будут заниматься. Привыкли махать шашками а потом нииииии фиигаааа сеееебе чего это мы наделали. Не создавая рабочих мест сегодня разваливают кучу структур в которух работают миллионы. И им ИМХО по х-ю что из этого выйдет.

Хорошая погода!
04.12.2008, 16:53
Помню точно как весной клялся,что дефолта не будет,а осенью новое слово появилось кризис.

solaris
04.12.2008, 16:54
кризис - не дефолт :)

Ksana-v
04.12.2008, 16:56
А что Бориска лучше был?

Да нет наверное, просто страной управляют люди далекие от понимания многих проблем.


да нет. просто проблемы у всех разные :)

Хорошая погода!
04.12.2008, 16:56
Госпади ,пусть лучше ВВП с Медведем будут,чем афромосквич.

Ksana-v
04.12.2008, 16:58
Госпади ,пусть лучше ВВП с Медведем будут,чем афромосквич.


кому как :)

Хорошая погода!
04.12.2008, 16:59
Да ну наХ,фу аш передернуло....

Pat-163
04.12.2008, 17:01
А что Бориска лучше был?

Да нет наверное, просто страной управляют люди далекие от понимания многих проблем.


да нет. просто проблемы у всех разные :)

Что Вы хотите этим сказать? Есть реальные примеры бездарного принятия ряда законов которые вводили в коллапс целые отрасли (********ную например в 2006 г., спасибо в частности Грефу). Я говорю о конкретных вещах.

Ksana-v
04.12.2008, 17:01
Да ну наХ,фу аш передернуло....


я удивлена всё-таки что Вы женщина :)

Ksana-v
04.12.2008, 17:03
Что Вы хотите этим сказать? Есть реальные примеры бездарного принятия ряда законов которые вводили в коллапс целые отрасли (********ную например в 2006 г., спасибо Грефу). Я говорю о конкретных вещах


я хочу сказать, что более чем уверена, что они прекрасно всё понимают. но вещи которые они делают связаны с их личными интересами,а не решением проблем.

solaris
04.12.2008, 17:04
(********ную например в 2006 г., спасибо в частности Грефу)

В данном случае это была проблема реализации

Pat-163
04.12.2008, 17:08
(********ную например в 2006 г., спасибо в частности Грефу)

В данном случае это была проблема реализации

Почему только реализации? А производство (марок то не было), а отчисления в бюджет. Да очень много всего повлекло принятие этого закона, к проблеме нужно подходить комплексно, т.к. задействовано много структур

Хорошая погода!
04.12.2008, 17:09
Да ну наХ,фу аш передернуло....


я удивлена всё-таки что Вы женщина :)


Не удивляйтесь, я еще девушка,а что женский пол не имеет право крепко выразиться???? :)

solaris
04.12.2008, 17:13
Не удивляйтесь, я еще девушка,а что женский пол не имеет право крепко выразиться???? :)

Имеет, но это его не украшает в глазах меня, например )) скорее наоборот



Почему только реализации? А производство (марок то не было), а отчисления в бюджет. Да очень много всего повлекло принятие этого закона, к проблеме нужно подходить комплексно, т.к. задействовано много структур

Так о том и речь, что проблема была не в идее самого закона, а в том как его начали реализовывать

Pat-163
04.12.2008, 17:15
Так о том и речь, что проблема была не в идее самого закона, а в том как его начали реализовывать
[/quote]
На мой взгляд у нас очень много начинают реализовывать через одно место, я уже говорил об этом (про шашку)

Хорошая погода!
04.12.2008, 17:22
Solaris- К сожалению не люблю стиль аля Настя Волочкова...........................

solaris
04.12.2008, 17:24
Solaris- К сожалению не люблю стиль аля Настя Волочкова...........................

А какой у нее стиль?

roma300
04.12.2008, 17:27
Solaris- К сожалению не люблю стиль аля Настя Волочкова...........................

А какой у нее стиль?

да, какой у неё стиль?

Ksana-v
04.12.2008, 17:29
Solaris- К сожалению не люблю стиль аля Настя Волочкова...........................


а чей любите? :)

Хорошая погода!
04.12.2008, 17:39
[quote=Хорошая погода! ]
Solaris- К сожалению не люблю стиль аля Настя Волочкова...........................

А какой у нее стиль?



Я вся такая красноречивая,я вся такая женственная,я вся такая манерная .,я вся такая красивая....и.т.д.и.т.п.....

roma300
04.12.2008, 17:42
[quote=Хорошая погода! ]
Solaris- К сожалению не люблю стиль аля Настя Волочкова...........................

А какой у нее стиль?



Я вся такая красноречивая,я вся такая женственная,я вся такая манерная .,я вся така




это точно, типа я даже в туалет не хожу, я вся такая небесная))

Хорошая погода!
04.12.2008, 17:46
Ой, текст не так выделился............

solaris
04.12.2008, 17:48
имхо, то что говорит человек, смысл сказанного, отражает поведенческий стиль, а вот то как он говорит, выражения и обороты при этом используемые - это уже ближе к визуальному образу человека (макияж, эпиляция ног, одежда и т.д). Вот как-то так

Хорошая погода!
04.12.2008, 18:04
solaris- а если чел проснулся утром,встал с постели ,подошел к окну и крепко выразился это к какому стилю относится к поведенческому или к визуальному?

Ksana-v
04.12.2008, 18:06
solaris- а если чел проснулся утром,встал с постели ,подошел к окну и крепко выразился это к какому стилю относится к поведенческому или к визуальному?


а у Вас такое бывает? :)

Хорошая погода!
04.12.2008, 18:09
А у Вас? :)

solaris
04.12.2008, 18:11
solaris- а если чел проснулся утром,встал с постели ,подошел к окну и крепко выразился это к какому стилю относится к поведенческому или к визуальному?

Не к какому, так как он при этом еще и не умыт, не накрашен, не надушен, с небритыми ногами, нечищеными зубами, без маникюра, да еще и в носу ковыряет... :lol:

mgmka
04.12.2008, 18:11
блин как задолбал аргумент - "Путин лучше Бориски", " А кто кроме??"..
Да, конечно, наверное, коровье дерьмо лучше конского, или как там.. Только все равно ДЕРЬМО.

Вы на ставку рефинансирования посмарите.. это же убийство частного бизнеса в РФ контрольным выстрелом..

Ksana-v
04.12.2008, 18:11
А у Вас? :)


нет. я обычно с утра потягиваюсь, улыбаюсь и максимум что скажу "доброе утро" или "доброе утро, любимый" :)

Ksana-v
04.12.2008, 18:12
Вы на ставку рефинансирования посмарите.. это же убийство частного бизнеса в РФ контрольным выстрелом..

у нас ставка рефинансирования вещь достаточно номинальная. для бизнеса важнее другие ставки.

Proalex
04.12.2008, 18:14
а я все просмотрел блин(((

solaris
04.12.2008, 18:15
а чё там смотреть-то, ничё нового

anasha
04.12.2008, 18:16
Не буду никого критиковать или оправдывать...по крайней мере при ВВП о России вспомнили в других странах и не только в связи с водкой и медведями на улице...
Ну это лично мое мнение...
Не говорю что не нужно наводить порядок внутри страны - нужно, НО все очень хотят этого быстро, сами ничего при этом не делая в своей частной жизни...
Если учесть что страну тянули на дно лет 100 как минимум и тут все хотят чтобы за год кто-то вытянул ее обратно, это не реально, на все нужно время...причем один человек, даже если он президент этой страны,все равно ничего сделать не сможет...

Ksana-v
04.12.2008, 18:17
я боюсь, что даже никто не знает как это сделать.. очень тяжело мне кажется предусмотреть все нюансы... тут только методом проб и ошибок

anasha
04.12.2008, 18:20
я боюсь, что даже никто не знает как это сделать.. очень тяжело мне кажется предусмотреть все нюансы... тут только методом проб и ошибок


+1 тем более это ж Россия, а не Люксембург какой-нибудь...

Kir
04.12.2008, 18:21
Вы на ставку рефинансирования посмарите.. это же убийство частного бизнеса в РФ контрольным выстрелом..

у нас ставка рефинансирования вещь достаточно номинальная. для бизнеса важнее другие ставки.

Это точно, в России роль ставки рефинансирования играет ставка РЕПО.


Меня больше другие вещи прикалывают: если ты купил машину, то ты уже богатый и должен спонсировать бедных. Тогда вопрос, а чего у нас подоходный налог плоский?
Или еще, тем кто набрал кредитов и не может платить мы поможем. Вот хорошо вроде на первый взгляд, но если подумать, то получается если например Петя копил и не брал кредиты, ему помогать не надо, а если Вася не подумав как платить будет понабрал, то ему надо бы с казеных денег помочь. Что стимулируем?

Kir
04.12.2008, 18:22
я боюсь, что даже никто не знает как это сделать.. очень тяжело мне кажется предусмотреть все нюансы... тут только методом проб и ошибок


+1 тем более это ж Россия, а не Люксембург какой-нибудь...


Ну давай те тогда всегда говорить "это ж Рассея" и так и будем жить в том в чем мы живем.

Ksana-v
04.12.2008, 18:22
Вы на ставку рефинансирования посмарите.. это же убийство частного бизнеса в РФ контрольным выстрелом..

у нас ставка рефинансирования вещь достаточно номинальная. для бизнеса важнее другие ставки.

Это точно, в России роль ставки рефинансирования играет ставка РЕПО.


Петя копил и не брал кредиты, ему помогать не надо, а если Вася не подумав как платить будет понабрал, то ему надо бы с казеных денег помочь. Что стимулируем?


а тут не Пете помогают :) кстати Пете придется потом возвращать государству

Хорошая погода!
04.12.2008, 18:23
блин как задолбал аргумент - "Путин лучше Бориски", " А кто кроме??"..
Да, конечно, наверное, коровье дерьмо лучше конского, или как там.. Только все равно ДЕРЬМО.

Вы на ставку рефинансирования посмарите.. это же убийство частного бизнеса в РФ контрольным выстрелом..



Путин -лучше Буша. Вот лучше и все тут. Жоржик тут заявил,что и Ираком облажался. Слов нет, разбомбил город,убивал людей,а потом спокойно так в экран телевизора сказать,ой, что-то я не то сделал. Как Вам ?

anasha
04.12.2008, 18:23
я боюсь, что даже никто не знает как это сделать.. очень тяжело мне кажется предусмотреть все нюансы... тут только методом проб и ошибок


+1 тем более это ж Россия, а не Люксембург какой-нибудь...


Ну давай те тогда всегда говорить "это ж Рассея" и так и будем жить в том в чем мы живем.


Я это сказала не к тому что раз так есть то уже ничего не сделать, а к тому что там народу в миллион раз меньше.

anasha
04.12.2008, 18:25
блин как задолбал аргумент - "Путин лучше Бориски", " А кто кроме??"..
Да, конечно, наверное, коровье дерьмо лучше конского, или как там.. Только все равно ДЕРЬМО.

Вы на ставку рефинансирования посмарите.. это же убийство частного бизнеса в РФ контрольным выстрелом..



Путин -лучше Буша. Вот лучше и все тут. Жоржик тут заявил,что и Ираком облажался. Слов нет, разбомбил город,убивал людей,а потом спокойно так в экран телевизора сказать,ой, что-то я не то сделал. Как Вам ?


Не могу ответить, здесь ругаться нельзя и выражаться плохо....
Скажу просто что он очень плохой мальчик...НО у него хватило наглости так сказать...посмотрим что лет через 5 будет говорить Саакашвили

solaris
04.12.2008, 18:28
Не буду никого критиковать или оправдывать...по крайней мере при ВВП о России вспомнили в других странах и не только в связи с водкой и медведями на улице...
Ну это лично мое мнение...
Не говорю что не нужно наводить порядок внутри страны - нужно, НО все очень хотят этого быстро, сами ничего при этом не делая в своей частной жизни...
Если учесть что страну тянули на дно лет 100 как минимум и тут все хотят чтобы за год кто-то вытянул ее обратно, это не реально, на все нужно время...причем один человек, даже если он президент этой страны,все равно ничего сделать не сможет...

Тут вот какая дилемма. Ежели предположить, что интересы текущей команды простираются далее своих личных, и их действительно интересует судьба страны после их ухода, то да, можно предположить что они что-то такое знают, чего не знаем мы, и действуют исходя из этого знания, на благо себя, но и страны тоже. Соответственно на что-то можно закрыть глаза, найти оптимистичные объяснения, потерпеть и т.п., ради, как всегда, светлого будущего. А вот если предположить, что им интересны только они, и, исчерпав все возможности тут, они готовы остатки, вместе с нами, спустить в унитаз, в дальнейшем свалив за бугор, то закрывать глаза и терпеть становиться как-то обидно :)

mgmka
04.12.2008, 18:30
Ксана, номинальная это как? то есть у нас банки чтоли под 3-4% кредит бизнесу будут давать, при ставке в 15%??!?!? ))) чушь

Насчет нашей страны на мировой арене - все это мыльный ПУЗЫРЬ. Просто на сравнении с Ельциным кажется, что Путин чето сделал. По-настоящему :

1) Ирак мы просрали. А у нас с Ираком было КУЧА гоконрактов и не только. Все просто в туалет снесено

2) На постСССРном пространстве просрали Грузию, Балтийские страны, Украину.

3) Информационную войну Грузино - Абхазского конфликта мы ПРОИГРАЛИ ( вообще-то такая страна как мы могли бы НАМНОГО лучше играть на мировой арене в этом плане)

4) С Евросоюзом просрали и просираем ВСЁ.. ОТ и ДО. Не можем нашу позицию отстоять ни в одном вопросе ( повнимательней новости читайте)


А так, конечно, у нас в Сочи олимпиада, типа мы богатые ( просто спасибо блин ценам на нефть, кризис показал какие мы "богатые", на евровидении победили... Это все просто мозг засирает народу, чтоб народ в розовых очках сидел...

Хорошая погода!
04.12.2008, 18:34
mgmka- пункт два, Может украина еще под вопросом, Юща скинут Юля будет,не зря же она к нам мотается...............

Ksana-v
04.12.2008, 18:36
Ксана, номинальная это как? то есть у нас банки чтоли под 3-4% кредит бизнесу будут давать, при ставке в 15%??!?!? ))) чушь

так, что ставка по которой кредитуются не равна ставке рефинансирования. а ставка рефинансировается учитывается про расчете подоходного налога банком. не знаю задействована ли она где-то ещё.

anasha
04.12.2008, 18:37
Ксана, номинальная это как? то есть у нас банки чтоли под 3-4% кредит бизнесу будут давать, при ставке в 15%??!?!? ))) чушь

Насчет нашей страны на мировой арене - все это мыльный ПУЗЫРЬ. Просто на сравнении с Ельциным кажется, что Путин чето сделал. По-настоящему :

1) Ирак мы просрали. А у нас с Ираком было КУЧА гоконрактов и не только. Все просто в туалет снесено

2) На постСССРном пространстве просрали Грузию, Балтийские страны, Украину.

3) Информационную войну Грузино - Абхазского конфликта мы ПРОИГРАЛИ ( вообще-то такая страна как мы могли бы НАМНОГО лучше играть на мировой арене в этом плане)

4) С Евросоюзом просрали и просираем ВСЁ.. ОТ и ДО. Не можем нашу позицию отстоять ни в одном вопросе ( повнимательней новости читайте)


А так, конечно, у нас в Сочи олимпиада, типа мы богатые ( просто спасибо блин ценам на нефть, кризис показал какие мы "богатые", на евровидении победили... Это все просто мозг засирает народу, чтоб народ в розовых очках сидел...







Ну да...4 проигрыша за 4 года это много...не спорю

mgmka
04.12.2008, 18:38
Ксана, через ставку рефинансирования Цб дает банкам деньги (под такую ставку). Банки не могут делать ставку по кредиту МЕНЬШЕ ставки рефинансирования, только если это не какой то конкретный, специфический случай.

Анаша - это только то, что вертится на языке.. и только проигрыши ВНЕШНЕЙ политики. Что творится внутри это ваще писец - монетизация льгот, повышение!!!! налогов - далее - везде. Нет смысла все перечислять, да и желания

Ksana-v
04.12.2008, 18:39
Ксана, через ставку рефинансирования Цб дает банкам деньги (под такую ставку). да Вы что? :)

mgmka
04.12.2008, 18:40
Ксана, через ставку рефинансирования Цб дает банкам деньги (под такую ставку). да Вы что? :)


Да, а под какую же еще !?))

главное правило экономики - чем выше ставке рефинансирования, тем меньше инвестиции, а больше сбережения. Чем меньше - больше инвестиций.

"Ставка рефинансирования - это процентная ставка, которую использует центральный банк при предоставлении кредитов коммерческим банкам в порядке рефинансирования.

Ставка рефинансирования является инструментом денежно-кредитного регулирования, с помощью которого центральный банк воздействует на ставки межбанковского рынка, а также на ставки по кредитам и депозитам, которые предоставляют кредитные организации юридическим и физическим лицам."

Koko Shelen
04.12.2008, 18:42
да, про бензин обидно было... вот по-человечески мне ВВП жалко - как Tigre Tigrin'у Деда Мороза - все ему жалуются и просят и спрашивают как пророка. И всё равно всем не угодишь, каждого не пожалеешь. Он, хоть и президент, но всего лишь человек.
Но про бензин всё равно обидно. Как будто те, у кого машины - не люди. Кстати, а если машина в кредит - то, может, будут помогать? ну хотя бы на бензин потому, что человек уже не совсем буржуй?... :lol:

anasha
04.12.2008, 18:43
да, про бензин обидно было... вот по-человечески мне ВВП жалко - как Tigre Tigrin'у Деда Мороза - все ему жалуются и просят и спрашивают как пророка. И всё равно всем не угодишь, каждого не пожалеешь. Он, хоть и президент, но всего лишь человек.
Но про бензин всё равно обидно. Как будто те, у кого машины - не люди. Кстати, а если машина в кредит - то, может, будут помогать? ну хотя бы на бензин потому, что человек уже не совсем буржуй?... :lol:


+1

mgmka
04.12.2008, 18:44
да, про бензин обидно было... вот по-человечески мне ВВП жалко - как Tigre Tigrin'у Деда Мороза - все ему жалуются и просят и спрашивают как пророка. И всё равно всем не угодишь, каждого не пожалеешь. Он, хоть и президент, но всего лишь человек.
Но про бензин всё равно обидно. Как будто те, у кого машины - не люди. Кстати, а если машина в кредит - то, может, будут помогать? ну хотя бы на бензин потому, что человек уже не совсем буржуй?... :lol:



Президент у нам Дмитрий Анатольевич Медведев, а Путин - Председатель правительства.. Ну это так, для справки ;-)

solaris
04.12.2008, 18:44
Раз банк кредит дал (а банк же не дурак), значит буржуй ))

mgmka
04.12.2008, 18:48
Раз банк кредит дал (а банк же не дурак), значит буржуй ))


Ага особенно русский стандарт, который какое то время даже КАСКО не требовал на кредитную машину ;-))))))

solaris
04.12.2008, 18:49
издержки производства... :)

Kir
04.12.2008, 18:50
mgmka- пункт два, Может украина еще под вопросом, Юща скинут Юля будет,не зря же она к нам мотается...............


Да с хрена ли он под вопросом? Юля вас продаст, купит и снова продаст только еще дороже.... :lol:

2 mgmka про ставку рефинансирования:
Это конечно все верно но не у нас, у нас ставка рефинансирования - фискальный инструмент, а кредиты - это РЕПО.

mgmka
04.12.2008, 18:55
То есть вы утверждаете, что повышение ставки рефинансирования инвестиционным коллапсом нам не грозит ??)) НЕ верится, особенно, у нас сделки РЕПО сами по себе ведутся все равно в зависимости от ставки рефинансирования.
А то, что НДС отменяют ВЕЗДЕ, у нас же ничего не делают?!

Ksana-v
04.12.2008, 18:56
Да, а под какую же еще !?))



Кир, спасибо ему, ответил.
теория не всегда совпадает с практикой

Хорошая погода!
04.12.2008, 18:58
Я на самом деле боюсь,что бы войнушки не было,страшно как-то,новости последнее время стала внимательней смотреть. И сочетание тетушка Клинтон и Обама мне не очень.

solaris
04.12.2008, 19:00
Я на самом деле боюсь,что бы войнушки не было,страшно как-то,новости последнее время стала внимательней смотреть. И сочетание тетушка Клинтон и Обмама мне не очень.

имхо, они войнушку могут затеять только если гарантируют себе, что она не придет к ним

makso
04.12.2008, 19:03
Ксана, номинальная это как? то есть у нас банки чтоли под 3-4% кредит бизнесу будут давать, при ставке в 15%??!?!? ))) чушь

Насчет нашей страны на мировой арене - все это мыльный ПУЗЫРЬ. Просто на сравнении с Ельциным кажется, что Путин чето сделал. По-настоящему :

1) Ирак мы просрали. А у нас с Ираком было КУЧА гоконрактов и не только. Все просто в туалет снесено

2) На постСССРном пространстве просрали Грузию, Балтийские страны, Украину.

3) Информационную войну Грузино - Абхазского конфликта мы ПРОИГРАЛИ ( вообще-то такая страна как мы могли бы НАМНОГО лучше играть на мировой арене в этом плане)

4) С Евросоюзом просрали и просираем ВСЁ.. ОТ и ДО. Не можем нашу позицию отстоять ни в одном вопросе ( повнимательней новости читайте)


А так, конечно, у нас в Сочи олимпиада, типа мы богатые ( просто спасибо блин ценам на нефть, кризис показал какие мы "богатые", на евровидении победили... Это все просто мозг засирает народу, чтоб народ в розовых очках сидел...



Слов нет ,какая глупость..
Особенно понравилось про информационную войну,мы фактически присоединили две республики к себе,границы обезопасили,весь мир скушал,признав нападение Грузии первой,а тут оказывается мы трубили об этом слабо

solaris
04.12.2008, 19:08
Слов нет ,какая глупость..
Особенно понравилось про информационную войну,мы фактически присоединили две республики к себе,границы обезопасили,весь мир скушал,признав нападение Грузии первой,а тут оказывается мы трубили об этом слабо


Не, ну Великую Отечественную мы тоже выиграли, но что было в 41-м? Так что с тезисом о том, что инфо.войну мы продули, согласен полностью - слили конкретно

Ksana-v
04.12.2008, 19:11
То есть вы утверждаете, что повышение ставки рефинансирования инвестиционным коллапсом нам не грозит ??))


у Вас не правильное представление о зависимости. сначала возникает проблема и только потом она отражается в ставке. а не наоборот.

Хорошая погода!
04.12.2008, 19:11
Я на самом деле боюсь,что бы войнушки не было,страшно как-то,новости последнее время стала внимательней смотреть. И сочетание тетушка Клинтон и Обмама мне не очень.

имхо, они войнушку могут затеять только если гарантируют себе, что она не придет к ним




После Грузии страшно как-то....

solaris
04.12.2008, 19:13
А что Грузия-то?

Хорошая погода!
04.12.2008, 19:16
А то! Сказал буш сааке,бомби Цхинвал. Так же и на Москву могут...

solaris
04.12.2008, 19:18
Не, не долетят )) Не должны точнее ))))

Хорошая погода!
04.12.2008, 19:20
Очень хорошо помню как тетушка Клинтон в экран телевизора кулочком грозила и перлы выдавала такие как:-" Кто Израиль тронет,того сотру с лица земли" Вот и боюсь я ,а вдруг ей покажется,что Святую землю Россияне обижают.

solaris
04.12.2008, 19:25
Есть в их профессии такое понятие - риторика. Оно же - бла-бла-бла. Не обращай внимания ))

Хорошая погода!
04.12.2008, 19:30
Есть в их профессии такое понятие - риторика. Оно же - бла-бла-бла. Не обращай внимания ))





Не могу, я впечатлительная....................

mgmka
04.12.2008, 20:11
Ксана - я прекрасно понимаю, что у нас рынок с поправкой на особенности конъюнктуры, но НИКАК нельзя утверждать, что наш рынок работает по совершенно другим правилам - правила-то все равно одни.

Как раз представлние у меня правильно - это на нормальном рынке ЦБ не будет увеличивать ставку, когда хреново с инвестициями, у нас же наоборот - экономики всех стран ставку ПОНИЖАЮТ, снижают или вообще отменяют НДС, а мы видите - ли ставку повышаем - это что, значит, нам не нужны инвестиции?? такая у нас афигительная экономика, пусть лучше все денюжки в б анках будут лежать!?)))

Kir
04.12.2008, 21:22
Ксана - я прекрасно понимаю, что у нас рынок с поправкой на особенности конъюнктуры, но НИКАК нельзя утверждать, что наш рынок работает по совершенно другим правилам - правила-то все равно одни.

Как раз представлние у меня правильно - это на нормальном рынке ЦБ не будет увеличивать ставку, когда хреново с инвестициями, у нас же наоборот - экономики всех стран ставку ПОНИЖАЮТ, снижают или вообще отменяют НДС, а мы видите - ли ставку повышаем - это что, значит, нам не нужны инвестиции?? такая у нас афигительная экономика, пусть лучше все денюжки в б анках будут лежать!?)))


Давайте не будем судить о том, чего сами не вполне понимаем.
Начините с этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9E

Там как раз и расписано, почему у нас ставка рефинансирования не как у всех.
А вот как это влияет на рынок - хз, не экономист. Да и сравнивать наш рынок с рынком той же пендосии как то очень не корректно

Ksana-v
04.12.2008, 21:39
а мы видите - ли ставку повышаем - это что, значит, нам не нужны инвестиции?? такая у нас афигительная экономика, пусть лучше все денюжки в б анках будут лежать!?)))


я искрене рада, что Вы знаете лучше чем ЦБ что делать в подобной ситуации :)
но я позволю себе посоветовать Вам немного ещё поучиться и поискать отличия в нашей и западной экономике

mishaZu
04.12.2008, 22:37
В-общем, кто-бы что-бы ни говорил, но с той командой не очень хороших менеджеров (а других нет и не предвидится) и вороватых исполнителей, свет в конце туннеля, в который мы залезли, увидим только миновав гланды.

mishaZu
04.12.2008, 23:09
to Хорошая погода

По поводу войнушки, к сожалению, как ни неприятно и не хочется об этом говорить, но вполне вероятный поворот событий. Еще старик Маркс говорил, что война - наилучший способ отвлечь внимание народа от внутренних проблем. И, когда окончательно убедимся в невозможности обеспечить проведение олимпиады...

Кстати, 2-я Мировая тоже начиналась с "укрепления границ" и "воссоединения с дружественными республиками"

Fly High
04.12.2008, 23:10
Чуть ли не единственный ответ, который понравился - насчет бензина, я думал что скажет: мы боремся.., Фас выписывает штрафы и т.д. Вообщем как-то неожиданно это было и с намеком на горькую правду )). Только с намеком, потому что все-таки завышенные цены эти в основном для нефтяных компаний, а не для того, чтобы через налоги в казну и рапределить их в населении... у государства же вроде резервы есть, пока рано заставлять автомобилистов деньгами делится ... )))

Хорошая погода!
04.12.2008, 23:36
to Хорошая погода

По поводу войнушки, к сожалению, как ни неприятно и не хочется об этом говорить, но вполне вероятный поворот событий. Еще старик Маркс говорил, что война - наилучший способ отвлечь внимание народа от внутренних проблем. И, когда окончательно убедимся в невозможности обеспечить проведение олимпиады...

Кстати, 2-я Мировая тоже начиналась с "укрепления границ" и "воссоединения с дружественными республиками"



Лучше бы я на ночь глядя это не читала. По Вашему мнению по нам могут пальнуть до олимпиады... :(

Bobrusha
04.12.2008, 23:40
В-общем, кто-бы что-бы ни говорил, но с той командой не очень хороших менеджеров (а других нет и не предвидится) и вороватых исполнителей, свет в конце туннеля, в который мы залезли, увидим только миновав гланды.


Из-за текущего финансового кризиса в целях экономии электричества свет в конце туннеля будет выключен. Искренне Ваш. Господь Бог.

mishaZu
04.12.2008, 23:58
to Хорошая погода

По поводу войнушки, к сожалению, как ни неприятно и не хочется об этом говорить, но вполне вероятный поворот событий. Еще старик Маркс говорил, что война - наилучший способ отвлечь внимание народа от внутренних проблем. И, когда окончательно убедимся в невозможности обеспечить проведение олимпиады...

Кстати, 2-я Мировая тоже начиналась с "укрепления границ" и "воссоединения с дружественными республиками"



Лучше бы я на ночь глядя это не читала. По Вашему мнению по нам могут пальнуть до олимпиады... :(



Спите спокойно!
Надо быть оптимистом!
Не по нам пальнут, а мы пальнем!!! Превентивно!
Или Грузия пальнет по Абхазии, или Молдавия по Приднестровью, или ... мало ли кто по кому пальнет. А мы их защитим >:(

Хорошая погода!
05.12.2008, 00:01
Я оптимист, но как-то не спокойно............

Kostolom
05.12.2008, 10:30
да, про бензин обидно было... вот по-человечески мне ВВП жалко - как Tigre Tigrin'у Деда Мороза - все ему жалуются и просят и спрашивают как пророка. И всё равно всем не угодишь, каждого не пожалеешь. Он, хоть и президент, но всего лишь человек.
Но про бензин всё равно обидно. Как будто те, у кого машины - не люди. Кстати, а если машина в кредит - то, может, будут помогать? ну хотя бы на бензин потому, что человек уже не совсем буржуй?... :lol:



Президент у нам Дмитрий Анатольевич Медведев, а Путин - Председатель правительства.. Ну это так, для справки ;-)

А мне порой кажется, что у нас страна с двумя президентами...

mgmka
05.12.2008, 10:37
Ксана, не хочется дальше продолжать спор, однако я экономист, правда, действительно, специализируюсь не на нашей экономике, поэтому в ее особенность не вдавалась. Однако уж точно могу сказать, что у ЦБ учиться тому что надо и не надо делать я не буду и даже не собираюсь. Столько ошибок, сколько совершили наши "экономисты", и вообще Кудринская экономика, которую нам впаривали, которая держалась только на высоких ценах на нефть и газ - ее не надо особо изучать, а уж тем более в статьях из Википедии ( кто уж там их писал, не знаю ;-)). Но знаю я точно, что формальная или не формальная у нас процентная ставка - хотя по моей информации, изменение ставки рефинансирования у нас очень неплохо ВЛИЯЕТ на экономику - как ы то ни было, даже если она просто формальная - повышать ее во время кризиса - убийство экономики по-любому. Посмотрите на статистику, банки не_дают кредиты ниже ставки рефинансирования. Ни о чем не говорит?

Ksana-v
05.12.2008, 11:30
Ксана, не хочется дальше продолжать спор, однако я экономист, правда, действительно, специализируюсь не на нашей экономике, поэтому в ее особенность не вдавалась.


а я вот специалист который специализируется на нашей экономике и рекомендую всё-таки вдаться в подробности прежде чем пытаться спорить. :)



Посмотрите на статистику, банки не_дают кредиты ниже ставки рефинансирования. Ни о чем не говорит?


Говорит о чем угодно, но только не о ставке рефинансирования. :)))))

mgmka
05.12.2008, 11:58
Ксана, ставки РЕПО сейчас 8-10%. Вы видели где нибудь такие кредиты? Я - нет. ) хотя бы под 11% кредиты - таких нет. Факт? Факт.
Я даже не пытаюсь спорить. Я говорю о том, что факты налицо. В мире ставка рефинансирования сейчас 4%. Сделки РЕПО - выше. Факт?:)

То есть вы считаете, что для нашей экономики совершенно не важно под сколько процентов дают кредиты - это НЕ ВЛИЯЕТ на инвестиции??? интересно, что это у нас за экономика такая?))

Не важно как влияет %ставка на экономику - прямо или косвенно, сейчвас у нас ВИДНО результат - а результат такой, что во всем мире ставка по кредиту ПАДАЕТ, а у нас растет.. Неужели у нас настолько особенная экономика - у нас народ будет вкладывать ВСЕ РАВНО, не важно, какая ставка по кредиту?) или вы считаете, что нам сейчас инвестиции во время кризиса не нужны? Новые рабочие места не нужны?:) Собственное производство не нужно?:)

Сашик
05.12.2008, 12:13
Мне вот почти все понятно..
Но нахрена давать деньги в таком количестве банкам.. томуже деребаске 4.5млрд.. Я тут выщитал что мы всей страной скинулись по 30 баксов с чела. тоесть у меня семья из 3 тел. и я дал ему 100 грина. Накуя ... ???
Вместо тогно чтоб давать деньги тому кто продает всякое Г. а тех кто покупает заставлять покупать это Г. повышая пошлины на иномарки.
дать деньги потребителю пусть ломится покупать чтоб экономина не стояла. даже не экономика а производство.
В итоге бабосы поступят из народа и туда куда надо а не деребаске который все в баксы отконвертирует и сдаст пендосам на хранение

Сашик
05.12.2008, 12:22
про туже самую нефть. бензин
Гада 4 назад нефть стоила 50 баксов (примерно) бензин стоил 16 рублей
сейчас всюду сказали что нефтяникам сделали налоговые льготы.
итог бензин 24 рубля /литр. это дороже чем в пендосии которая покупает нефть.. ХЗ почему.
мне то насрать (пока что) сколько он стоит. а остальным?
дешевле бензин дешевле перевозки, дешевле продукты в магазине, дешевле стройки дешевле квартиры.. выше уровень жизни.
да БЕСЯТ!

Сашик
05.12.2008, 12:22
А финансистов всяко в расход..

Ksana-v
05.12.2008, 13:14
То есть вы считаете, что для нашей экономики совершенно не важно под сколько процентов дают кредиты - это НЕ ВЛИЯЕТ на инвестиции??? интересно, что это у нас за экономика такая?))



я это где сказала? :)
Девушка, мы с Вами обсуждаем роль ставки рефинансирования в российской экономике, а не % по которым кредитуются :) Кстати обращаю ваше внимание ,что российская экономика относится к развивающимся рынкам (это на будущее).

Сашик
05.12.2008, 13:25
Кстати обращаю ваше внимание ,что российская экономика относится к развивающимся рынкам (это на будущее).



В какую сторону то развиваемся ?
или это инфа из новостей первого канала?

Ksana-v
05.12.2008, 13:33
Кстати обращаю ваше внимание ,что российская экономика относится к развивающимся рынкам (это на будущее).



В какую сторону то развиваемся ?
или это инфа из новостей первого канала?


мы пытаемся развиваться :)))) вправо :)

Нарек
05.12.2008, 14:06
ребята а он ничего не говорил насчёт увеличения пошлин на ввоз иномарок? а то я не смотрел но тема для меня актуальная

Kir
05.12.2008, 14:12
ребята а он ничего не говорил насчёт увеличения пошлин на ввоз иномарок? а то я не смотрел но тема для меня актуальная

вроде нет. А что ты хотел услышать? Почему увеличили, что ли?



мы пытаемся развиваться :)))) вправо :)

А почему вправо, а не в лево?

Сашик
05.12.2008, 14:17
ребята а он ничего не говорил насчёт увеличения пошлин на ввоз иномарок? а то я не смотрел но тема для меня актуальная

вроде нет. А что ты хотел услышать? Почему увеличили, что ли?



мы пытаемся развиваться :)))) вправо :)

А почему вправо, а не в лево?


нет бы вверх

mgmka
05.12.2008, 14:32
Ксана, моя фраза касалась того, что повышение ставки рефинансирования убивает экономику на данном этапе. Вы воозразили, что у нас % ставка не влияет, ОДНАКО, % по кредитам почему-то у нас не ниже % ставки. Значит все-таки влияет ???

Pat-163
05.12.2008, 14:49
http://www.utro.ru/articles/2008/12/05/785316.shtml
Чего творят те кто как Ксана сказала все понимают. Ладно хоть небольшая надежда есть что не примут, д-бы.

Ksana-v
05.12.2008, 14:56
А почему вправо, а не в лево?


просто когда спрашивают куда сегодня рынок? обычно отвечают вправо.. потому что график так движется :)

Ksana-v
05.12.2008, 14:59
Чего творят те кто как Ксана сказала все понимают. Ладно хоть небольшая надежда есть что не примут, д-бы.


Ксана сказал что ставка рефинансирования не инструмент регулирования в нашем рынке, что наша экономика далеко от западной и что вряд ли из нас кто-то знает лучше ЦБ что делать.

кстати Ксана не творит, а работает в том, что сотворенно :)

Ksana-v
05.12.2008, 15:03
Ксана, моя фраза касалась того, что повышение ставки рефинансирования убивает экономику на данном этапе. Вы воозразили, что у нас % ставка не влияет, ОДНАКО, % по кредитам почему-то у нас не ниже % ставки. Значит все-таки влияет ???


посмотрите для интереса, что сначала выросло :)))

Pat-163
05.12.2008, 15:05
Ксана ставка наверное важно, но помимо ставки принимают ужасающие по своей непродуманности законы, которые порождают проблемы колосального масштаба просто на ровном месте, из ничего.

Нарек
05.12.2008, 15:36
ну да! блин чё за херня я не хочу покупать наше отечественное говно простите меня а нас заставляют можно сказать

Сашик
05.12.2008, 15:45
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля

Kir
05.12.2008, 15:54
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля

велосипед купишь?

argus220
05.12.2008, 16:15
ну да! блин чё за херня я не хочу покупать наше отечественное говно простите меня а нас заставляют можно сказать


Согласен, на жизнь граждан всем наплевать...

solaris
05.12.2008, 16:15
Сколько билет стоит из Якутии и обратно?

Думаю, на представительские спишут... :)


Приглашенная Путиным девочка поедет в Москву за счет бюджета (http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/varfolomeeva/)

:)

argus220
05.12.2008, 16:21
Сколько билет стоит из Якутии и обратно?

Думаю, на представительские спишут... :)


Приглашенная Путиным девочка поедет в Москву за счет бюджета (http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/varfolomeeva/)

:)


))) кто бы сомневался. Хоть ребенок порадуется

mgmka
05.12.2008, 16:28
Повышение ставки рефинансирования может привести к замедлению экономического роста - экс-замглавы ЦБ РФ

28 ноября. FINMARKET.RU - Повышение ставки рефинансирования ЦБ с 12 до 13 процентов решит проблему оттока капиталов, но одновременно может привести к замедлению темпов экономического роста. Такое мнение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал бывший заместитель председателя ЦБ РФ, первый вице-президент Ассоциации региональных банков России Александр Хандруев.

"Банк России сейчас видит в ставке рефинансирования больше средство укрепления доверия к рублю, стремление сделать рублевые депозиты более привлекательными. Это, возможно, ослабит отток капитала, который за последние месяцы принял значительные размеры. Но очень важно иметь в виду, что повышение ставки рефинансирования может иметь своим последствием повышение ставок по кредитам. Вне всякого сомнения, повышение депозитных ставок приведет к общему росту ставок, а, следовательно, к замедлению экономического роста", - пояснил эксперт.

Все это, по мнению А.Хандруева, "рождает проблему пополнения доходной части бюджета в условиях низкой цены на нефть". "От профицита мы вполне можем перейти к дефицитному бюджету. Это будет означать, что Российская Федерация может получить менее высокий рейтинг, и это приведет к усилению девальвационных ожиданий", - полагает А.Хандруев.

Эксперт сослался на опыт европейских государств, которые снижают ставку рефинансирования в условиях экономического кризиса. "Сейчас нужно говорить о том, что ставку рефинансирования нужно снижать в условиях кризиса, для того чтобы расширить доступ кредитных организаций к ликвидности", - заключил А.Хандруев

Вот пж-ста мнение человека который работал в ЦБ

Сашик
05.12.2008, 16:34
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля

велосипед купишь?

А ничего не куплю

Kir
05.12.2008, 16:54
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля

велосипед купишь?

А ничего не куплю


И то верно! Хотьба полезна :)

Сашик
05.12.2008, 17:04
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля

велосипед купишь?

А ничего не куплю


И то верно! Хотьба полезна :)


Да тут лажа одна произошла у друга у сына рак обнаружили.. думаю бабосами помогу хоть полза всем будет

Kir
05.12.2008, 17:29
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля

велосипед купишь?

А ничего не куплю


И то верно! Хотьба полезна :)


Да тут лажа одна произошла у друга у сына рак обнаружили.. думаю бабосами помогу хоть полза всем будет


Упс... не есть хорошо...
А помогать конечно благое дело. Выздоровления сыну друга.

mishaZu
05.12.2008, 17:41
Только не уверен, что будет легко продать машину!

Сашик
05.12.2008, 18:12
вопрос цены

Emmuskova
06.12.2008, 02:03
А мне Вова Путин нравится. Ну вот нравится и всё! Есть в нём харизма. Не то что М.Д.А. - какой-то мешок с г... :(

Ksana-v
06.12.2008, 03:31
Вот пж-ста мнение человека который работал в ЦБ


теперь понятно откуда Ваши "знания" :)

Engvar
06.12.2008, 10:28
Девушки не ссорьтесь!!!

Вот Emmuskova задала вам направление.Развивайтесь :D

Хорошая погода!
06.12.2008, 11:53
А мне Вова Путин нравится. Ну вот нравится и всё! Есть в нём харизма. Не то что М.Д.А. - какой-то мешок с г... :(


Вот и мне тоже ВВП нравится ,смотрю на него в телевизоре и он мне нравится,а Медведь,ну незнаю,он еще ближе к палтосу поправится, ваще не секси будет.. Кстати знаете как сейчас кремль стали называть- берлога...

Хорошая погода!
06.12.2008, 11:57
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля




велосипед купишь?

А ничего не куплю


И то верно! Хотьба полезна :)


Да тут лажа одна произошла у друга у сына рак обнаружили.. думаю бабосами помогу хоть полза всем будет



Все будет хорошо,медицина ушла далеко вперед,а сколько лет ребенку? Сейчас если во время обнаружено, лечат и с учета снимают и человек живет доооолго долго, до глубокой старости............

mgmka
06.12.2008, 22:49
Ксана, я Ваш диплом тоже не видела, давайте на личности просто не переходить? Вы нашли статью в википедии, я поискала в инете - одно и тоже в принципе, я точно также могу ставить под сомнение ваши аргументы, однако "знаниями" в кавычках я их не обзываю. Дальнейший спор, поскольку вы уже переходите на личности, я продолжать не собираюсь. Вы, конечно же, сейчас ответите что это потому, что у меня знаний не хватает - думайте как хотите, я на таком уровне общаться не собираюсь

Uvalen
06.12.2008, 23:16
Карочи, все эти "ответы Путина" заранее подготовленная инфа, а вы тут "гретесь" :(

Ksana-v
07.12.2008, 00:16
Ксана, я Ваш диплом тоже не видела, давайте на личности просто не переходить? Вы нашли статью в википедии, я поискала в инете - одно и тоже в принципе, я точно также могу ставить под сомнение ваши аргументы, однако "знаниями" в кавычках я их не обзываю. Дальнейший спор, поскольку вы уже переходите на личности, я продолжать не собираюсь. Вы, конечно же, сейчас ответите что это потому, что у меня знаний не хватает - думайте как хотите, я на таком уровне общаться не собираюсь

статью из википедии не я нашла :) у вас не знаний не хватает, а опыта работы. поверьте у меня красный диплом, но он полная фигня по сравнению с теми знаниями, что получены при непосредственной работе :)

Ksana-v
07.12.2008, 00:17
Карочи, все эти "ответы Путина" заранее подготовленная инфа, а вы тут "гретесь" :(


мне понравилось как ребятв в "пороекторперисхилтон" постебались на этот счет

Uvalen
07.12.2008, 01:45
Ксю - да не в этом дело.... вы завелись обе на пустом месте :(...
Хотите бросать помидоры - вот вам мое мнение - НЕ ОДИН ИЗ ПРЕЗИДЕНТОВ МИРА за всю историю его же (мира) не достоин обсуждения и осуждения... ВСЕГДА народ (в смысле КАЖДЫЙ человек) допускает ничтожность или тирана... Как пример гуана мексикана юниор - ваще не просто марионетка а засранец. Именно для появления Черного Президента.

И "подготовленные прессконференции" никто не отменял. Только у нас это более "мелковыражено".

Знаешь насколько верю - Путин НАШ ПРЕЗИДЕНТ - или война :( :( :( Это мой лозунг - если я вообще способен их провозглашать :)

Pokemoz
07.12.2008, 02:14
а мне кажется, что тандем Д.А.М. В.В.П. поставили к рулю мировую власть придержащие, которых обычный обыватель конечно же не знает, типо серые кардиналы. и сделано это для того, чтоб Россию мееееедленно опустить и обанкротить не прибегая к оружию, а главное незаметно. а окружение, эти двое, подбирают соответствующее поставленным сверху целям.
досадно на это смотреть, а поменять нет никакой возможности. и глас народа у нас упорно не хотят слышать.
а прессконференции это лапша низкого качества, а-ля досирак... которой подкармливают народ для укрепления внутреннего сознания, что "всё у нас хорошо и никакие кризисы нас не ..ут". DIXI

Uvalen
07.12.2008, 02:18
Опять про массонов? :(

Pokemoz
07.12.2008, 02:24
Опять про массонов? :(


может и масонов, но и про мировых банкиров, типа семейства ротшильда и прочей алчной нечисти, которой хочется заработать все бабки

Uvalen
07.12.2008, 02:59
Де Бирс и Ротшильд давно беднее хозяев МакДональдса... Тех ли ты обвиняешь? :)
А если я тебе скажу, что вся эта баламуть придумана только с целью скинуть нынешнего Президента???

Pokemoz
07.12.2008, 03:13
Де Бирс и Ротшильд давно беднее хозяев МакДональдса... Тех ли ты обвиняешь? :)


может и не тех, но принцип, мне кажется, такой.



А если я тебе скажу, что вся эта баламуть придумана только с целью скинуть нынешнего Президента???


как вариант - возможно. но ведь снова придёт ВВП...? тогда получится сказка "у попа была собака..."

Uvalen
07.12.2008, 03:42
Тогда будем надеяться, что "Поп её любил" - а иначе - мы же сделать все равно нифига не можем...

А я все же ХОЧУ ВЕРИТЬ В БОЛЬШОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА который любит свою Отчизну, и простите, порвет ж@пу всем, включая себя, для её благоденствия....

Утопист я мля..... запятые ставьте сами...

Pokemoz
07.12.2008, 04:04
конечно, хочется верить, что к власти придут НАСТОЯЩИЕ ПАТРИОТЫ, которые пошлют Запад к бабушке и займутся восстановлением руин. Ведь можем не зависеть от всего заподного, и наверное хотим этого, так ведь не дают. Пытаются примерить на Россию западные шаблоны и набить карманы. Есть же в России умы, ресурсы, мощности, производство, Люди. дураков, к сожалению, тоже хватает...

Только сказки всё это...

mishaZu
07.12.2008, 19:53
Ну да!
Во всем всегда виновата "мировая закулиса", жидомассоны, серые кардиналы и иже с ними.
Это они подговаривают честных чиновников брать взятки, это их агенты разбавляют бензин ослиной мочей, это они недокручивают гайки в отечественных автомобилях, по ночам они роют ямы на наших дорогах, и заполняют их грязью. Они бадяжат водку, и, используя секретный телекод, заставляют нас ее пить! Используя секретные изобретения инопланетянина Теслы, они насылают порчу на наши подводные лодки, наши ракеты летят не туда, а самолеты падают!
Но есть Патриоты!!!
Они выйдут из лесов, очистят землю Русскую от всякой нечисти,сожгут все доллары, отправят на родину гастарбайтеров, возьмут в руки топоры, и достроят все, что недостроил Донстрой, создадут без единого гвоздя самодвижущиеся телеги и изберут царя-батюшку, потомка Романовых, Рюриковичей, Ленина и Сталина, и будет он править народом вечно, справедливо и мудро!
Аминь!

Хорошая погода!
07.12.2008, 22:05
Интееереееесно, посижу ,,почитаю,что дальше будет.........

Pat-163
08.12.2008, 10:03
Pokemoz полностью согласен. Не так давно видел отрывок из старого ч/б фильма (к сожалению не помню название), фильм о Жуковском. Действие разворачивается в царской России, Жуковский пришел к министру с предложением в России начать выпуск самолетов казработанных им, естественно на эти цели были нужны средства. И что же ответил на это министр, а зачем нам это делать мы закупим самолеты за границей, коментарии излишни. Далее страшная революция, Жуковский преподает в университете в стране строится первый самолет, я думаю все видели кадры когда из здания разбивая кирпичные стены выносят крыло. Продажность чиновников, бонусы, откаты, роТственнички дол-бы - вот то, что мешает развитию. Это не в коем случае не призыв к революции, но та социальная обстановка которая складывается на сегодняшний день может привести к взрыву, это страшно, но к этому ведут властьпридержащие, создавая все предпосылки для того чтобы при возникновении искры вспыхнуло пламя. Посмотрите что сейчас показывают по телевизору и транслируют по радио, это же программы для полных идиотов у которых долны присутствовать в первую очередь первобытные инстинкты (потр-ся, нажраться, поколбаситься, что бы был полный айс и башню срывало).

argus220
08.12.2008, 10:43
Тогда будем надеяться, что "Поп её любил" - а иначе - мы же сделать все равно нифига не можем...

А я все же ХОЧУ ВЕРИТЬ В БОЛЬШОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА который любит свою Отчизну, и простите, порвет ж@пу всем, включая себя, для её благоденствия....

Утопист я мля..... запятые ставьте сами...


Интересно, русский человек когда-нибудь перестанет верить в царя батюшку, который все за него решит. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. И никто, этого избежать не может...Слишком долго уже ВВП у власти и, видимо, будет еще долго...Не вижу в этом ничего хорошего

mgmka
08.12.2008, 11:43
argus 220 +10000.
Полностью согласна)))
Надо мозгами выбирать, а не тем местом, которым "Единство" выбрали. Почитать программу партии ХОТЯ БЫ прежде, чем голосовать. Понятно, что там фигня написана, но голосовать совсем вслепую это преступление.

Именно потому, что мне было не за кого голосовать последние 2 раза - я не ходила. Так как единственное чем могла повлиять - это своей неявкой. Жаль, что у нас щаз такое тупое законодательство, что может 1 человек прийти и выборы состоятся.

solaris
08.12.2008, 15:10
Именно потому, что мне было не за кого голосовать последние 2 раза - я не ходила. Так как единственное чем могла повлиять - это своей неявкой. Жаль, что у нас щаз такое тупое законодательство, что может 1 человек прийти и выборы состоятся.

Неявкой вы влияете в пользу выигрывающей стороны...

Ksana-v
08.12.2008, 15:23
я в последний года рисовала солнышко на бюллетени

mgmka
08.12.2008, 15:23
Нет, в пользу выигравшей стороны я как раз влияю своей ЯВКОЙ, я же повышаю явку, соответственно выборы будут признаны состоявшимися, а если мне не за кого голосовать - то есть я хочу как бы "Против всех" проголосовать, то только неявкой. Но это было раньше - сейчас уже и это не поможет.

Скоро будем жить и молиться на ВэВэПэ как раньше на Иосифа Виссарионовича.

Uvalen
08.12.2008, 15:25
Тогда будем надеяться, что "Поп её любил" - а иначе - мы же сделать все равно нифига не можем...

А я все же ХОЧУ ВЕРИТЬ В БОЛЬШОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА который любит свою Отчизну, и простите, порвет ж@пу всем, включая себя, для её благоденствия....

Утопист я мля..... запятые ставьте сами...


Интересно, русский человек когда-нибудь перестанет верить в царя батюшку, который все за него решит. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. И никто, этого избежать не может...Слишком долго уже ВВП у власти и, видимо, будет еще долго...Не вижу в этом ничего хорошего

Не вижу логичности в том что я (дословно) "ХОЧУ ВЕРИТЬ" и выводом о среднестатическом холопе типа - "барин приедут - оне рассудять" ;) :)
Вы можете предложить решение проблемы? Или неприлична сама мысль, что на Руси могут появиться патриоты? :lol:

А "честные выборы" - это и есть тот самый миф, и слепая вера в их честность - вот она, лично для меня - совершенно унизительна...
Поэтому явка или неявка - одинаково бесполезны и бестолковы - при нашей то системе голосования :'(

Ksana-v
08.12.2008, 15:26
уже по моему явку отменили. уже не важно было сколько прийдет...

а вот то что "против всех" отменили это нам обидно

solaris
08.12.2008, 15:42
Нет, в пользу выигравшей стороны я как раз влияю своей ЯВКОЙ, я же повышаю явку, соответственно выборы будут признаны состоявшимися, а если мне не за кого голосовать - то есть я хочу как бы "Против всех" проголосовать, то только неявкой. Но это было раньше - сейчас уже и это не поможет.

Скоро будем жить и молиться на ВэВэПэ как раньше на Иосифа Виссарионовича.

Скажем так, на выборах конкретного человека, неявкой вы влияете только на статистику, а на выборах представительств (в думу), неявкой вы влияете в пользу победившей партии, ибо она в итоге получит больше мест в парламенте.

solaris
08.12.2008, 15:46
я в последний года рисовала солнышко на бюллетени

Это примерно то же, что и неявка, плюс только в том, что нельзя будет проголосовать вместо Вас

mgmka
08.12.2008, 15:51
Ну я говорила именно о выборах презика ;)

Очень хотела за Жирика голосовать на думских, но только потому, что он в моем институте учился ;) На презикских конечно же нет.. хотя был соблазн ;-)

А насчет патриотизма - я патриотка. Люблю свою страну. И знаете сколько народу считает, что я дура?? сколько народу пытается меня высмеять ??? Я например не уважаю эмигрантов, считаю их предателями. Конечно, наверное, есть исключения, но те кто любят страну - вернулись - Солженицын, например.

Только проблема в том, что ни в Медведе, ни в ВВП, я не вижу патриотизма.

solaris
08.12.2008, 15:53
Есть выход: сделать президента, и всех его родственников, скажем до 5-го колена, пожизненно невыездными ))

Kir
08.12.2008, 16:31
Есть выход: сделать президента, и всех его родственников, скажем до 5-го колена, пожизненно невыездными ))


И что?

solaris
08.12.2008, 16:34
Ну тада им придется думать о том, чтоб в стране всё было тихо спокойно :)

Kir
08.12.2008, 16:53
Ну тада им придется думать о том, чтоб в стране всё было тихо спокойно :)


Большинство лидеров за последние лет сто как-то не равались из страны на пенсию....

solaris
08.12.2008, 16:56
А их родственники? Де там потомки Николая-то? А Сталина?

mishaZu
08.12.2008, 17:16
А Ельцина? а Путина?
А главное-где их бабки?

Kir
08.12.2008, 17:40
А Ельцина? а Путина?
А главное-где их бабки?

Ну вот про бабки и надо начинать....
Только ведь демократия такая штука, что либо всем нельзя бабло из страны, либо всем можно

solaris
08.12.2008, 17:43
Ну вот про бабки и надо начинать....

Не, начинать нужно про людей, а бабки сами подтянутся... )))



Только ведь демократия такая штука, что либо всем нельзя бабло из страны, либо всем можно

Ну как же? Бумажку с допуском соответствующим подписал, и 10 лет кури :)

mishaZu
08.12.2008, 17:45
А вообще-то интересная идея.
Отпрыск президента содержится, как-бы, заложником.
По окончании президентского срока - показательная экзекуция.
Скажем, папашка не выполнил обещанного - отрезают язык;
брал взятки - лишают руки; и т.д.
Хотя, многие из наших правителей довольно прохладно относились к своим детишкам. Вспомнить, например, И. Грозного, или всеми любимого Петра, Сталина того - же.

solaris
08.12.2008, 17:48
Заметим, что Петр и Сталин из страны никуда валить не думали, и бабло на сторону для себя любимых не сливали. А резать ничего и не нужно - думаю мало кто захочет, чтоб дети его в дерьме жили

Uvalen
08.12.2008, 17:53
И тут-то мы снова возвращаемся к началу.
Ибо гарантировать личную заинтересованность Большого Государственного Человека, практически нечем кроме его собственного патриотизма.
Или осознания того что он разбазаривает СВОЕ имущество....
Короче - здравствуй "царь-батюшка" ;)

solaris
08.12.2008, 18:02
Ну не царь, а лицо заинтересованное в общем процветании, как залоге своего ))

mgmka
08.12.2008, 18:07
Как интересно, в других странах никаких царей батюшек нет, тем не менее, они намного более развиты , чем мы.

Kir
08.12.2008, 18:10
Ну не царь, а лицо заинтересованное в общем процветании, как залоге своего ))

Пример: Николай 2, принял страну процветающей, сдал разваленой. Хотел он этого - наверное нет, бабло никуда не переводил, из страны не собирался, заботился ли о своем процветании - наверное да. А результат плачевный....

По поводу резать языки и прочее - в пендосии большинство президентов не выполняет свои предвыборные обещания.
Пример: Рузвельт, принял страну во времена Великой Депрессии, сдал на подъеме за пару месяцев до победы. Обещаний не выполнил, а страну поднял.

anasha
08.12.2008, 18:10
Как интересно, в других странах никаких царей батюшек нет, тем не менее, они намного более развиты , чем мы.


Можешь привести пример такой страны? Да и в чем развиты больше?
Не думаю что есть такая, в которой развито абсолютно все лучше чем у нас...какие-то отдельные отрасли - не спорю...но недоразвиты другие

Kir
08.12.2008, 18:12
Как интересно, в других странах никаких царей батюшек нет, тем не менее, они намного более развиты , чем мы.


вопрос английскому садовнику:
- как у вас получаются такие замечательные английские газоны с ровной травой?
- все очень просто, надо поливать и стричь каждое утро.
- и все?
- Да. и так 400 лет подряд.

mishaZu
08.12.2008, 18:14
Да в том-то и дело, что при авторитарном правлении типа монархии, или нашей "суверенной демократии" мы можем только надеяться на честность и порядочность президента-царя-батюшки.
А такие люди во власть попасть не могут по определению. А если попадают, то либо бывают пожраны своим окружением, либо меняются до неузнаваемости. Поэтому единственное, что может держать их в рамках - это наличие РЕАЛЬНОЙ оппозиции и СВОБОДНОЙ печати.

Uvalen
08.12.2008, 18:16
Я утрировал :)
А беда в том, что для осознания собственной значимости как Первого Лица Государства - юных принцев сурово обучали "родину любить" (не только в России, конечно-же) и управлять ей! (что не менее важно)

А сейчас - кто "клыкастей" - тот и прав... соответственно - привет "кухаркам с большой сковородкой из коммуналок" :(

PS^ Все это утверждается с моей стороны безотносительно персоналий...

argus220
08.12.2008, 18:33
Почему мы опять возвращаемся к идее БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕКА, который сосредоточит в своих руках неограниченную власть. И придумываем методы, с помощью которых его надо воспитать и поставить управлять. Может пора отходить от таких идей и лет через 400 у нас появится какое-то подобие власти, заботящейся о людях))
Мы все больше начинаем идеализировать теперешних вождей, при том что Сталин, судя по количеству людей его поддерживающих, ничему нас не научил. Чем это может закончиться? Поисками врагов народа, которые мешают стране развиваться?

solaris
08.12.2008, 18:35
Оно конечно правильно, но есть опасения, что лет через 400 страна будет населена в основном китайцами, и всеми остальными, кому не лень ))))

mishaZu
08.12.2008, 18:37
Первые Лица Государства Российского "любили родину" исключительно как свою собственность, и все великие реформы были средством удовлетворения собственных амбиций. А на население им было абсолютно начихать. Не важно сколько рабов израсходуется на прорубание окна в Европу, или индустриализацию.
Давайте определимся с приоритетами.
Что нам важнее? Жить в чистых городах, ездить на хороших машинах по ровным дорогам в недорогие магазины; или лечь "лагерной пылью", запуская на Марс ядерную бомбу с эмблемой Олимпиады 2014?

argus220
08.12.2008, 18:39
Оно конечно правильно, но есть опасения, что лет через 400 страна будет населена в основном китайцами, и всеми остальными, кому не лень ))))


Да вообще то скоро весь мир будет населен представителями негроидной и монголоидной расы))

argus220
08.12.2008, 18:40
Первые Лица Государства Российского "любили родину" исключительно как свою собственность, и все великие реформы были средством удовлетворения собственных амбиций. А на население им было абсолютно начихать. Не важно сколько рабов израсходуется на прорубание окна в Европу, или индустриализацию.
Давайте определимся с приоритетами.
Что нам важнее? Жить в чистых городах, ездить на хороших машинах по ровным дорогам в недорогие магазины; или лечь "лагерной пылью", запуская на Марс ядерную бомбу с эмблемой Олимпиады 2014?

+1

Uvalen
08.12.2008, 18:48
Лично я не заявлял о необходимости диктатора :) ;)

Но с другой стороны - то, что происходит сейчас... все эти "демократии" и "плюрализмы", со свободной (читай - продажной) прессой и опять же "кухонной оппозицией" (читай - с людьми которые просто "хотят отбить у соседей еще одну конфорку на плите") - ведет ТОЛЬКО К РАЗВАЛУ И РАЗВОРОВЫВАНИЮ страны

Простейший пример - начни давать свою машину самым достойным из твоих соседей... и стопудово НИ ОДИН из них не задумается пройти ТО за тебя, или бензинчику плеснуть, когда тебе возвращать будет! Но только переоформи машинку на любого из них - и она начнет блестеть ;)
Потому что СВОЁ!
Лично я не вижу способов разорвать этот порочный круг - ибо "общее" это значит "ничье".
Следовательно - НУЖЕН ХОЗЯИН. Нормальный, вменяемый хозяин (примеры Алкаша Николая или Сдвинутого Сандро из Чигема только подтверждают, что у нас всегда все с перегибами :()

Kir
08.12.2008, 18:57
Как и во многих темах, опять возвращаемся к предложению "давайте что-то делать!".

Давайте, начнем с себя: перестанем давать взятки гайцам, ездить на красный и быстрее 60 км, проходить ТО по левому, щемиться в начало очереди перед светофором, ставить машину на газон, начнем пропускать пешеходов, даже когда они прут на красный, а если увидем, что какой-то крендель нарушил ПДД то стуканем на него в ГИБДД :) и много еще чего давайте...


Что не радостная картина получилась?

argus220
08.12.2008, 19:03
Давайте, начнем с себя: перестанем давать взятки гайцам, ездить на красный и быстрее 60 км, проходить ТО по левому, щемиться в начало очереди перед светофором, ставить машину на газон, начнем пропускать пешеходов, даже когда они прут на красный, а если увидем, что какой-то крендель нарушил ПДД то стуканем на него в ГИБДД :) и много еще чего давайте...



А может так и нужно себя вести?

argus220
08.12.2008, 19:13
Но с другой стороны - то, что происходит сейчас... все эти "демократии" и "плюрализмы", со свободной (читай - продажной) прессой и опять же "кухонной оппозицией"


Где у нас сейчас демократия и плюролизм? У нас сейчас у власти как раз ХОЗЯИН. И что? Коррупция еще больше стала, потому что те кто умеют лизать зад хозяина или блюсти его интересы становится неприкосновенными. Не может один человек, контролировать огромную страну. Я считаю неэффективной модель управления при которой начальнику все надо делать самому. И если люди обращаются к президенту с бытовыми просьбами это значит, что он неэффективно управляет государством.

mishaZu
08.12.2008, 19:28
Kir +1

to Uvalen:

да откуда ему взяться - хозяину?!
Когда мы, в большинстве своем - дети, внуки и правнуки рабов. Рабство в нас так глубоко укоренилось, что мы его не замечаем, а когда нас тычут в него носом - обижаемся. Хозяина не может быть без частной собственности. А тут у кого она есть?
Свой бизнес - надо получить РАЗРЕШЕНИЕ у десятка чиновников, а потом приглянется он какому-нибудь КГБ-шнику, или бандиту - отнимут.
Земля - если не своровал, то немного, и недавно, обрабатывать невыгодно,только продать потом подороже.
Дом - малогабаритка в многоэтажке, где заполночь слышно как через 2 этажа пьяные соседи выясняют свои непростые отношения.
Машина - да, это мое, это - никому, ни-ни. Это мой символ свободы. Буду холить и лелеять, а захочу-убью об стену.
Это у недоразвитых американцев машина просто средство передвижения.

А раб, становясь хозяином, знает, что это ненадолго, поэтому стремится нахапать как можно больше, пока есть возможность, и спрятать как можно дальше.

solaris
08.12.2008, 19:38
Как и во многих темах, опять возвращаемся к предложению "давайте что-то делать!".

Давайте, начнем с себя: перестанем давать взятки гайцам, ездить на красный и быстрее 60 км, проходить ТО по левому, щемиться в начало очереди перед светофором, ставить машину на газон, начнем пропускать пешеходов, даже когда они прут на красный, а если увидем, что какой-то крендель нарушил ПДД то стуканем на него в ГИБДД :) и много еще чего давайте...


А можно вот это все, но только без 60 км.? Хм... И про стукануть вот... ну если уж конечно очень нада... А, ну хотя можно и на связистов свалить, ежели чё ))))

solaris
08.12.2008, 19:40
Машина - да, это мое, это - никому, ни-ни. Это мой символ свободы. Буду холить и лелеять, а захочу-убью об стену.


Ну это тоже, захотят - отымють... и не найдуть )))

mishaZu
08.12.2008, 19:47
Машина - да, это мое, это - никому, ни-ни. Это мой символ свободы. Буду холить и лелеять, а захочу-убью об стену.


Ну это тоже, захотят - отымють... и не найдуть )))


Ну вот, последнюю надежду убил :'(

Kir
08.12.2008, 21:46
А можно вот это все, но только без 60 км.? Хм... И про стукануть вот... ну если уж конечно очень нада... А, ну хотя можно и на связистов свалить, ежели чё ))))


Нет, низя.... И это только начало..

Про бытовые вопросы:
ну вот народ у нас такой, что найдутся всегда такие что будут просить у начальника большого...

про рабов:
Ну нравится тебе им быть - будь, а за всех не надо.

Хорошая погода!
09.12.2008, 01:17
Я сейчас новости по Росси слушала,тревожно как-то.

Uvalen
09.12.2008, 06:52
Но с другой стороны - то, что происходит сейчас... все эти "демократии" и "плюрализмы", со свободной (читай - продажной) прессой и опять же "кухонной оппозицией"


Где у нас сейчас демократия и плюролизм? У нас сейчас у власти как раз ХОЗЯИН. И что? Коррупция еще больше стала, потому что те кто умеют лизать зад хозяина или блюсти его интересы становится неприкосновенными. Не может один человек, контролировать огромную страну. Я считаю неэффективной модель управления при которой начальнику все надо делать самому. И если люди обращаются к президенту с бытовыми просьбами это значит, что он неэффективно управляет государством.

Да где же ты видишь Хозяина???
Я вот в упор вижу только "кухонную" грызню за всласть - чтобы успеть "нажить побольше...




да откуда ему взяться - хозяину?!

А раб, становясь хозяином, знает, что это ненадолго, поэтому стремится нахапать как можно больше, пока есть возможность, и спрятать как можно дальше.

А вот с этим я совершенно согласен. Психология действительно рабская...
А если он и есть - то его просто не пустят "наверх"...
Я же выше писал, что не вижу никакого выхода - кроме дальнейшего разворовывания и развала страны :(

PS^ Все же мне кажется, что ВВ пытался, что-то делать для страны (можете кидать помидоры)

argus220
09.12.2008, 10:49
Но с другой стороны - то, что происходит сейчас... все эти "демократии" и "плюрализмы", со свободной (читай - продажной) прессой и опять же "кухонной оппозицией"


Где у нас сейчас демократия и плюролизм? У нас сейчас у власти как раз ХОЗЯИН. И что? Коррупция еще больше стала, потому что те кто умеют лизать зад хозяина или блюсти его интересы становится неприкосновенными. Не может один человек, контролировать огромную страну. Я считаю неэффективной модель управления при которой начальнику все надо делать самому. И если люди обращаются к президенту с бытовыми просьбами это значит, что он неэффективно управляет государством.

Да где же ты видишь Хозяина???
Я вот в упор вижу только "кухонную" грызню за всласть - чтобы успеть "нажить побольше...


Тогда не очень понимаю, что такое ХОЗЯИН? Путин его не символизирует разве? Достаточно помостреть центральные каналы и умилится - вот ОН!!! Мы спасены))) А представлять, что когда-нибудь появится мудрый и заботливый руководитель, который скажет нам, что делать и поможет каждому в трудную минуту, это разве не утопия? Каждый народ достоин своего правителя, значит сами виноваты во всем, что происходит.

Uvalen
09.12.2008, 11:47
ДЫК я и говорю что это только мои мечты :)
А меня обвиняют в рабской сущности и холопском разуме ;) :) :)

Виноваты "как бы" не мы, а наши прадеды - элементарно проглядевшие, что страна начинает деградировать... Да и не наши... мой пра-прадед был простым крестьянином - а люди приближенные к царской семье, альтернативные претенденты на престол, советники в конце-концов...
Вот власть и смогли захватить уголовники-авантюристы просто за счет более полного вникания в проблему и грамотных PR-ходов...
Как же... только "вслушайся":
"ФАБРИКИ РАБОЧИМ"
"ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ"
"ВЛАСТЬ СОВЕТАМ"
Привет разуму :( Неужели крестьянин не хотел работать сам на себя? или рабочий?
А последний лозунг вообще пипец - вот она ловушка для "кухарок"!!! Представляешь как у народа "крыши рвало" - потому, что еще проще, чем пахать или стоять у станка - ИДТИ В СОВЕТЫ!!! И респект тебе и делать нихрена не надо - только СОВЕТУЙ остальным лопухам...

Но тут-то урки-революционеры об...хитрили сами себя - ибо ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ОСТАВАТЬСЯ ЛОПУХОМ (читай пахать или стоять у станка) и страну потащило вразнос...

Тогда "Сандро" (типичный серый кардинал), которому быть у власти понравилось намного больше чем ошиваться по зонам, валит Вождя и создает из него нового идола (мавзолей, "вечно живой" и тому подобный пафос) и под эту марку начинает "закручивать гайки"...
Не хочешь работать - расстрел (справедливости ради надо заметить, что массовые... практически геноцидные расстрелы ввел тот же Вождь)
Не хочешь работать и жить - расстреливай сам...

В данный момент у власти их дети и внуки или просто люди со сходным характером...

Вот и подумай - а так уж ли мы этого достойны? Хотя еще раз повторюсь - кроме нашествия инопланетян, второго пришествия Христа или появления клана бессмертных я выходов НЕ ВИЖУ.

Поэтому и буду надеяться, что Путин (да-да, именно Путин) старался и будет стараться дальше... и от лозунгов перейдет к действиям...

anasha
09.12.2008, 12:35
ДЫК я и говорю что это только мои мечты :)
А меня обвиняют в рабской сущности и холопском разуме ;) :) :)

Виноваты "как бы" не мы, а наши прадеды - элементарно проглядевшие, что страна начинает деградировать... Да и не наши... мой пра-прадед был простым крестьянином - а люди приближенные к царской семье, альтернативные претенденты на престол, советники в конце-концов...
Вот власть и смогли захватить уголовники-авантюристы просто за счет более полного вникания в проблему и грамотных PR-ходов...
Как же... только "вслушайся":
"ФАБРИКИ РАБОЧИМ"
"ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ"
"ВЛАСТЬ СОВЕТАМ"
Привет разуму :( Неужели крестьянин не хотел работать сам на себя? или рабочий?
А последний лозунг вообще пипец - вот она ловушка для "кухарок"!!! Представляешь как у народа "крыши рвало" - потому, что еще проще, чем пахать или стоять у станка - ИДТИ В СОВЕТЫ!!! И респект тебе и делать нихрена не надо - только СОВЕТУЙ остальным лопухам...

Но тут-то урки-революционеры об...хитрили сами себя - ибо ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ОСТАВАТЬСЯ ЛОПУХОМ (читай пахать или стоять у станка) и страну потащило вразнос...

Тогда "Сандро" (типичный серый кардинал), которому быть у власти понравилось намного больше чем ошиваться по зонам, валит Вождя и создает из него нового идола (мавзолей, "вечно живой" и тому подобный пафос) и под эту марку начинает "закручивать гайки"...
Не хочешь работать - расстрел (справедливости ради надо заметить, что массовые... практически геноцидные расстрелы ввел тот же Вождь)
Не хочешь работать и жить - расстреливай сам...

В данный момент у власти их дети и внуки или просто люди со сходным характером...

Вот и подумай - а так уж ли мы этого достойны? Хотя еще раз повторюсь - кроме нашествия инопланетян, второго пришествия Христа или появления клана бессмертных я выходов НЕ ВИЖУ.

Поэтому и буду надеяться, что Путин (да-да, именно Путин) старался и будет стараться дальше... и от лозунгов перейдет к действиям...


+1 ;)

mishaZu
09.12.2008, 23:59
Как всегда, мы сильно отклонились от темы.
Полагаю, что многие из здесь присутствующих не имели возможности напрямую пообщаться с Премьером. Предлагаю здесь формулировать Ваши вопросы Путину.
Несколько уже оформилось(см. начало темы):

1. Как повышение ставки рефинансирования повлияет на стоимость кредитов, и как это может стимулировать экономику в условиях кризиса?
2. Почему правительство не спешит снижать нефтяные пошлины, что не позволяет дешеветь бензину?
3. Зачем увеличили ввозные пошлины на автомобили?

А поскольку сам он сюда вряд-ли заглянет(предпочитает другие марки машин), то желающие могут попробовать ответить за него.
например:
1,2 - Наша главная задача в нынешних условиях - сохранить профицит бюджета. Инфляция нам по#уй. Скажем, что 13% -поверят, куда денутся. А рубль,дешевеющий против доллара опережающими темпами компенсирует падение цен на нефть (ведь бюджет в рублях).

3. - У кого деньги есть, то эти 5-10% его не остановят, зато сейчас ожидание подорожания может вызвать ажиотажный спрос, и те, кто раздумывал, быстренько понесут накопленную ликвидность в салоны. А потом... Глядишь, нефть снова подорожает... Ведь не может она дешеветь бесконечно!

А вообще, хороший трейдер играет по тренду. А сейчас тренд вниз - наш тренд (см. символ партии). Надо пользоваться ситуацией. Если раньше чтобы подешевке скупить компанию, надо было кого-то сажать, то теперь они сами принесут свои акции, кот. ничего уже не стоят, на блюдечке с голубой каемочкой.


Вы еще не верите, что Путин спасет нас от кризиса?! - тогда мы идем к Вам!

Ksana-v
10.12.2008, 00:14
ну насчет 2ого пунка. в принципе уже снизили и расчет теперь ежемесячный. резать сильнее - резать себе бюджет
по поводу 1ого пункта. кредиты увеличиваются в связи с недоверием банков, в связи со страхами, в связи с опасениями невозврата (отсюда и ужесточение условий) и вообще деньги у нас этой осенью были самой большой ценностью. экономику это не стимулирует. это попытка укрепить рубль, ибо резервы у нас заканчиваются быстрее чем хотелось бы (отсюда кстати и рейтинги нам понижают) ну и депозитам будет повеселее (подоходный налог поменьше будет или исчезнет). а для того, чтоб стимулировать экономику надо создать благоприятный климат, который не от ставки зависит, а от правого регулирования (тут отдельный привет Юкосу, Мечелу, Уралкалию), от эффективного механизма финансирования и т.д. вот как-то так мне кажется.
3 вопорс.. хз. :)

Ksana-v
10.12.2008, 00:15
Надо пользоваться ситуацией. Если раньше чтобы подешевке скупить компанию, надо было кого-то сажать, то теперь они сами принесут свои акции, кот. ничего уже не стоят на блюдечке с голубой каемочкой.


об этом уже многие задумывались :)

mishaZu
10.12.2008, 00:47
Спасибо, Ksana-v, за разъяснения по п.1. Я - человек экономически малообразованный, подверженный сомнениям и эмоциям. Но теперь понял, что повышение СР позволяет банкам увеличить проценты по вкладам, что должно привлечь население вынуть ликвидность из под матраса и таранить ее в ВТБ. Кудрину - респект и уважуха!
А вот упоминание правового регулирования больно задели за живое, в связи с чем родился вопрос. И хотя отвечать должен, скорее генпрокурор или председатель Конст. Суда., но Путин теперь за все в ответе, даже за новогодние платья российских девочек. Может объяснит:

4. Почему в последнее время все самые громкие судебные процессы проходят в закрытом режиме? Какая такая гос.тайна в убийстве журналистки, или чиновника (не разведчика, не военного или ФСБ-шника)?

Kir
10.12.2008, 02:15
а нах вопросы писать? Кто отвечать будет?

Uvalen
10.12.2008, 10:43
А вот на четвертый вопрос попробую ответить я :)

"Громкость" этих процессов является прямой наследственностью "свободной прессы". То есть фактически их важность для страны или любого отдельного гражданина была бы равна нулю... если бы журналичты не стали раздувать шумиху и перекручивать факты...

Теперь "исполняющие органы" - просто пытаются снизить накал страстей, имхо.
Не скажу, что очень одобряю подобную манеру - но ты же ведь серьезно не ожидал, что материалы ЛЮБОГО (не обязательно "громкого") судебного дела будут преданы огласке до оглашения приговора? :)

Да и властьпридержащим намного проще было сфабриковать улики и проводить заседания открыто - НА ВСЮ СТРАНУ. Или сомневаешься, что силовые структуры умеют подделывать документы, улики или факты? :) :) :)



а нах вопросы писать? Кто отвечать будет?

С такой постановкой вопроса - НИКТО.

argus220
10.12.2008, 11:03
А вот на четвертый вопрос попробую ответить я :)

"Громкость" этих процессов является прямой наследственностью "свободной прессы". То есть фактически их важность для страны или любого отдельного гражданина была бы равна нулю... если бы журналичты не стали раздувать шумиху и перекручивать факты...

Теперь "исполняющие органы" - просто пытаются снизить накал страстей, имхо.
Не скажу, что очень одобряю подобную манеру - но ты же ведь серьезно не ожидал, что материалы ЛЮБОГО (не обязательно "громкого") судебного дела будут преданы огласке до оглашения приговора? :)

Да и властьпридержащим намного проще было сфабриковать улики и проводить заседания открыто - НА ВСЮ СТРАНУ. Или сомневаешься, что силовые структуры умеют подделывать документы, улики или факты? :) :) :)



Не очень согласен с таким ответом. Все эти дела, в конечном счете, влияют на многое. От экономики до политического климата. Не думаю, что журналисты, например, "Новой газеты" перекручивают факты по поводу убийства своей коллеги. Наоборот, складывается впечатления, что если бы не они дело уже давно бы заглохло. Почему, во многих из закрытых дел, всегда замешаны чины из ФСБ и т.д. И теперь пытаются втихую, не придавая огласки фамилии и факты эти дела слить. А по поводу подделки фактов, не думаю что силовые структуры представляют из себя монолитный механизм, скорее это группа кланов и группировок, борющихся между собой. Вот и результаты этой борьбы

Uvalen
10.12.2008, 11:27
Да без проблем. Принимается и такая версия.
Но тогда мы снова возвращаемся к фактам - "отсутствие Хозяина" и "подковерная борьба" за власть.

Ну кто тут против "царя-батюшки"? :lol:
PS^ я ж говорю - полная ж...

argus220
10.12.2008, 11:45
Да без проблем. Принимается и такая версия.
Но тогда мы снова возвращаемся к фактам - "отсутствие Хозяина" и "подковерная борьба" за власть.

Ну кто тут против "царя-батюшки"? :lol:
PS^ я ж говорю - полная ж...


Да зачем он нужен-ХОЗЯИН? Лично мне, он не нужен. Не верю я в то, что один человек может все контролировать и быть справедливым и т.д. Это уже БОГ получается. Должна быть нормальная политическая система, разные мнения, нормальная выборная система и т.д. Да все это понимают, я думаю. Появится это все еще не скоро, а учитывая современные реалии вообще неизвестно когда. Вообщем наверное да, полная ж...

Uvalen
10.12.2008, 11:52
Логичное завершение данной темы - это две наших последних фразы :D :D :D

Kir
10.12.2008, 12:33
Ну кто тут против "царя-батюшки"? :lol:



Я против!!!

Сашик
10.12.2008, 17:01
А я чтото так подумал что наверно избавлюсь от автомобиля




велосипед купишь?

А ничего не куплю


И то верно! Хотьба полезна :)


Да тут лажа одна произошла у друга у сына рак обнаружили.. думаю бабосами помогу хоть полза всем будет



Все будет хорошо,медицина ушла далеко вперед,а сколько лет ребенку? Сейчас если во время обнаружено, лечат и с учета снимают и человек живет доооолго долго, до глубокой старости............


Ребенку 9 лет. Диагноз рак кости (нога).
Жить то будет.
денег нормально собрали.. Все гут..
Коленку скорее всего менять будут на искусственную, каждые 4 года