PDA

Просмотр полной версии : Ксенон замерз



АндрейГт
20.12.2008, 21:52
На улице минус 15, сожусь в машину завожу включаю ближний свет (ксенон) а левая фара не горит, посидел подождал машина прогрелась а фара так и не загорелась, я выключил фары и тут же опять включаю и смотрю о чудо обе фары загорелись только левая как то с опозданием начинает загораться примерно на 1 - 2 секунды, проходит пару дней фары работают нормально, сегодня опять картина повторяется только теперь пришлось раз пять включить и выключить фары. Что делать я не знаю. Блок розжига стоит hella лампы 4300К Galaxy. Может кто сталкивался с такой проблемой?

tretiak
22.12.2008, 18:28
Поставил наверно недавно! Да?

leehack
22.12.2008, 19:53
Была такая же проблема,исчезла сама по себе.Необъяснимо ,но факт!))))

АндрейГт
22.12.2008, 22:16
Ксенон стоит с самого первого дня ставил когда забирал машину, проблемы только начались когда наступили морозы

Porebuh
24.12.2008, 03:00
Хелла не делает блоки под цоколи H...скорей всего у вас кетай,поэтому и проблемы...

АндрейГт
24.12.2008, 12:21
Ксенон ставил официальный дилер хонда - казань, так что делаем выводы

Хоффман
24.12.2008, 12:23
Ксенон ставил официальный дилер хонда - казань, так что делаем выводы


Хорошие слова )
Раз дилер, значит всё оригинал и качество и только качество :lol: :D ;D ;)

AndreyZ
24.12.2008, 13:14
Ксенон ставил официальный дилер хонда - казань, так что делаем выводы

....какой вывод делаем? дилер в казани делает колхоз и нарушает закон? :)

Porebuh
24.12.2008, 15:16
Ксенон ставил официальный дилер хонда - казань, так что делаем выводы


Тут знакомому поставили на вольво у официалов типа родной ксенон))))За 22 штуки!!!!!!!!Ну че,месяцок поработал,послепил всех...потом сдох...вскрытие показало,ксен корея,цена не более 2000 руб...будьте бдительны,товарищи....

Civanovod
24.12.2008, 20:39
Как это интересно ксенон может замёрзнуть??

Он может просто светить или не светить. А не загорается иногда это по качеству скорее всего вопрос. Иди по гарантии!

АндрейГт
24.12.2008, 20:47
просто проблема такая началась когда на улице стало - 20, до этого 9 месяцев набыло ни одного нарикания. совпадение?

Poxipol
25.12.2008, 11:01
я тож хотел ксенон устанавливать, официальный дилер сказал что нарушвется штатная герметизация и какие бы и где бы вы не поставили ксенон или лампы потом могут быть проблы - запотевание и тд.

RayGreen
25.12.2008, 14:05
Герметизация чего нарушается? Дилеры сами ксенон ставят своим клиентам. Какой то неправильный дилер тебе попался :)

leehack
25.12.2008, 19:53
я тож хотел ксенон устанавливать, официальный дилер сказал что нарушвется штатная герметизация и какие бы и где бы вы не поставили ксенон или лампы потом могут быть проблы - запотевание и тд.


Может мне попадаются сказочники диллеры,да нет вот еще одна байка))))))) От них можно такого наслушаться)))

Толстый
03.01.2009, 01:54
Вчера левая фара стала светить немного фиолетовым оттенком, сегодня потухла совсем, думаю лампа умерла, завтра заменю. Ставили в Автосекьюрити , ксенон Альфа 4300К

**Sunny**
03.01.2009, 04:20
у автора темы умирает блок розжига.

Толстый - на сколько я знаю, на лампочки гарантия 6 мес, про Автосекьюрити точно не знаю ;)

Porebuh
03.01.2009, 04:28
Менять сразу 2 лампы надо...
Про гарантию на лампы первый раз слышу...

**Sunny**
03.01.2009, 04:33
Менять сразу 2 лампы надо...

ну можно и 1, только разноглазым будет ездить, пока замененная не пригорится



Про гарантию на лампы первый раз слышу...

а она есть ;)

**Sunny**
03.01.2009, 04:37
вот у Престижа написано:
http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-9/

знаю, что на лампы гарантия - 6 мес.
на блоки - 1 год

Толстый
03.01.2009, 04:53
Так и есть, на лампы 6 мес. , на блоки 1 год (год прошёл)
куплю завтра 2 лампы, сначала заменю одну, если разница не сильная то пусть так и будет. Сам не менял ещё, насколько там геморный подход (в мануале всё прочёл)?

**Sunny**
03.01.2009, 04:58
Так и есть, на лампы 6 мес. , на блоки 1 год (год прошёл)
куплю завтра 2 лампы, сначала заменю одну, если разница не сильная то пусть так и будет. Сам не менял ещё, насколько там геморный подход (в мануале всё прочёл)?

по идее ничего сложного, снимаешь резинку, вытаскиваешь лампочку, отключаешь, включаешь, всовываешь лампочку, одеваешь резинку, вроде так ;)

Толстый
03.01.2009, 05:01
это в теории.....
Ладно разберёмся, только холодно зараза, а у меня гараж не отапливаемый. Ещё немного мучают сомнения, в лампе ли дело.

**Sunny**
03.01.2009, 05:09
это в теории.....
Ладно разберёмся, только холодно зараза, а у меня гараж не отапливаемый. Ещё немного мучают сомнения, в лампе ли дело.

недавно девушка с форума сама себе лампочки в 5дэ меняла ;) справишься ;)

lehazmey
03.01.2009, 10:44
у меня тоже погасла 1 лампочка левая. потом мин. через 15 загорелась сама. на след. день опять погазла.. полез в крыло пошевелил провода загорелась.. работает нормально уже 4 дня что было не пойму.. :scratch

АндрейГт
03.01.2009, 11:10
Толстый

попробуй включать и выключать фары несколько раз, мне помогало фары зажигались

VyacheslavN
03.01.2009, 12:24
Блоки часто выходят из строя из-за небрежной установки.если плохо закрепить высоковольтный провод то от постоянной тряски происходит его обрыв.и если пошевелили и загорелось ,то скоро гореть перестанет совсем.у себя после данной проблемы плотно закрепляю провода хомутами.

Porebuh
03.01.2009, 14:25
Лампочка она или горит, или не горит))))
Если она выходит из строя через месяц,то дело далеко не в ней,а в электрике,в перепадах напряжения и прочее...я просто знаю,что на оригинальный ксен гарантиии нет,типа давят на качество и отказов 0,0(1)%....



у меня тоже погасла 1 лампочка левая. потом мин. через 15 загорелась сама. на след. день опять погазла.. полез в крыло пошевелил провода загорелась.. работает нормально уже 4 дня что было не пойму.. :scratch


Поменяй местами лампы и все станет понятно сразу

puhbum
03.01.2009, 16:48
я вот поставил далеко не у официалов... гарантия год и на лампы и на блоки !!!.... после установки делал у них же подсветку в салоне, как раз первые морозы были. Приезжали товарищи именно с проблемой потухания на холодной машине одной или обеих ламп, а после прогрева мол все работает отлично.
Установщики всем поменяли без разговоров блоки, комментировали: нормально мол это для китайского ксенона: многие блоки при замораживании не срабатывают (30-40%). Одно радует, что меняют без проблем))))
зато дешево)))) 4000 за один комплект это не 9000 у партнеров клуба.

Толстый
03.01.2009, 16:53
Поменял сегодня лампы, я просто зае....ся!!!
Ксенон ставили при снятом бампере, отбортовали всё что можно. Подхода просто нет (у проводов свободного хода тоже нет ). Левую лампу не получалось даже повернуть, пока не откусил отбортовку. Снимал оба колеса и по 4 пистона на каждом подкрылке, расширительный бачок и кучу хомутов.
Сначала поставил левую лампу, она заметно белее правой оказалась (хотя обе 4300К), потом заменил правую. Руки все поцарапал, много раз вспоминал добрым словом установщиков. Зато теперь можно менять как в мануале, провода позволяют!!!

**Sunny**
03.01.2009, 16:58
много раз вспоминал добрым словом установщиков. Зато теперь можно менять как в мануале, провода позволяют!!!

мда.... кулибины иногда удивляют(((( поздравляю, что ты прошёл через этот нелёгкий путь)

**Sunny**
03.01.2009, 16:58
зато дешево)))) 4000 за один комплект это не 9000 у партнеров клуба.

не у тех партнёров смотрите ;)

puhbum
03.01.2009, 17:50
**Sunny**, ну я про престиж и секьюрити говорю, про других скорее всего не знаю(((
в престиже с клубной скидкой 8800 самый дешевый с установкой. Да не в этом дело... я к тому писал, что такая проблема есть (с гаснущим на морозе ксеноном) и в основном она исправляется установщиками бесплатно!!!

Толстый , с победой тебя!!! А по- любому, когда что-то получается самому сделать - намного приятнее, чем просто заплатить за это))) я вот тоже подсветку салона сам делал...так намного приятнее как-то теперь смотрится))))

Толстый
03.01.2009, 18:02
Толстый , с победой тебя!!! А по- любому, когда что-то получается самому сделать - намного приятнее, чем просто заплатить за это))) я вот тоже подсветку салона сам делал...так намного приятнее как-то теперь смотрится))))

В принципе согласен, только я рассчитывал немного на другой объём работ и затраченное время....

Илья0047
05.01.2009, 22:20
да ребятки.....насчет герметизации фары это прикольная шутка.....а так да лампы горят моментально (если плохое качество)....я сам работаю в автобизнесе и знаю какой ксенон ставят официалы....(г-но!!!)....а сам ставлю принципиально самый простой.....вероятность выхода из строя примерно одинаковая....опыт......

Толстый
06.01.2009, 00:57
какие лампы лучше брать?

Илья0047
06.01.2009, 01:12
сейчас на эту сивик я купил обычные фантом НВ4 - 5000К светят изумительно!!! настроил их просто супер!!!!

Толстый
06.01.2009, 01:16
Корея?
недавно заменил лампы , стоит Ксенон Альфа (по словам установщиков, лампы японские), купил корейские тойже температуры 4300К, они заметно желтей

Илья0047
06.01.2009, 01:22
фантом - это блоки китай, а лампы корея! незнаю у меня 5000 светит бело-бело, я доволен!!!! у меня до этого стоял 6000К не намного лучше светил хотя вроде дорогой был!!!

Толстый
06.01.2009, 01:25
как у меня было раньше, тоже очень нравилось, а сейчас желтезна немного обламывает, подумываю о переходе на 5000К

Илья0047
06.01.2009, 01:27
правильно!!! тем более ксенон в лампах все равно со временем тускнеет, а 6000К менты дрючить начали...

Толстый
06.01.2009, 01:30
6000К на мой взгляд перебор, в дождик совсем хреново видно

Илья0047
06.01.2009, 01:40
да нет видно то оно хорошо, мне нравилось вот только очень часто штрафовать пытались....

^FLAG^
07.01.2009, 00:28
Ну вот и уменя сегодня умерла левая фара, светит розово-красным, завтра поеду в престиж, отпишусь потом, что и как.

kit-Cat
07.01.2009, 00:54
Всем привет. Почитала я тут про ксенон и все желание отпало устанавливать эти чудо-лампочки ((( ... На сколько их хоть хватает? Срок службы дольше штатных? Что касается герметизации, то лампы все равно рано или поздно придется менять и герметизация будет нарушена. Касательно установки: сама курочить машинку не стала бы, а официалы дерут 4000 рэ за установку. Пжл, посоветуйте, где можно установить ксенон (лампы будут мои, интересует только установка). Заранее спасибо.

^FLAG^
07.01.2009, 11:03
Всем привет. Почитала я тут про ксенон и все желание отпало устанавливать эти чудо-лампочки ((( ... На сколько их хоть хватает? Срок службы дольше штатных? Что касается герметизации, то лампы все равно рано или поздно придется менять и герметизация будет нарушена. Касательно установки: сама курочить машинку не стала бы, а официалы дерут 4000 рэ за установку. Пжл, посоветуйте, где можно установить ксенон (лампы будут мои, интересует только установка). Заранее спасибо.
Установить можно у наших партнеров (http://www.prestige-auto-studio.ru/), но думаю не намного дешевле будет, установка + регулировка на стенде....Срок службы больше галогеновых в 3-4 раза, но отказы на морозе присутствуют.

У меня вообще теперь перестала гореть левая фара!!!

kit-Cat
07.01.2009, 15:46
Установить можно у наших партнеров (http://www.prestige-auto-studio.ru/), но думаю не намного дешевле будет, установка + регулировка на стенде....Срок службы больше галогеновых в 3-4 раза, но отказы на морозе присутствуют.

У меня вообще теперь перестала гореть левая фара!!!


Сочувствую ... А у Вас какой комплект ксенона? Зашла на сайт "Престижа", так там про "Alpha" расписано: до -40 работает. Правда или рекламный ход??? Интересно, можно избежать проблемы "отказа" фар, покупая "дорогой" ксенон?

^FLAG^
07.01.2009, 16:43
Сочувствую ... А у Вас какой комплект ксенона? Зашла на сайт "Престижа", так там про "Alpha" расписано: до -40 работает. Правда или рекламный ход??? Интересно, можно избежать проблемы "отказа" фар, покупая "дорогой" ксенон?
Как раз "Alpha" и стоит у меня. Съездил, поменяли бесплатно обе лампы, по времени минут 20-30. Престижу, как всегда, респект.

Porebuh
07.01.2009, 18:19
Сочувствую ... А у Вас какой комплект ксенона? Зашла на сайт "Престижа", так там про "Alpha" расписано: до -40 работает. Правда или рекламный ход??? Интересно, можно избежать проблемы "отказа" фар, покупая "дорогой" ксенон?

На заборе тоже написано...все хвалят эту альфу)
http://prestige-auto-studio.ru/prices/section-20/
но за такие бабки))))))
Оригинальный хелловский блок ПОСЛЕДНЕГО поколения стоит 4500 за блок))Корейская лампа стоит 500рэ)Арифметика проста)
Снять поставить бампер - ну 1000руб
Поставить ксен,ну еще 1500 это потолок
Отрегулировать 500рэ.

^FLAG^
07.01.2009, 18:28
На заборе тоже написано...все хвалят эту альфу)
http://prestige-auto-studio.ru/prices/section-20/
но за такие бабки))))))
Оригинальный хелловский блок ПОСЛЕДНЕГО поколения стоит 4500 за блок))Корейская лампа стоит 500рэ)Арифметика проста)
Снять поставить бампер - ну 1000руб
Поставить ксен,ну еще 1500 это потолок
Отрегулировать 500рэ.
Получается 8000р, в престиже мне все обошлось в 7500 по-моему, Только спустя 7 мес. перегорела лампа - бесплатно заменили, перегорит опять - опять заменят в теч. гарантийного срока. Сам не морочился и не ковырялся, надоело в свое время.

Porebuh
07.01.2009, 18:33
Не знаю,что было когда ты ставил,но сейчас самый дешевый ксен к установкой в престиже стоит 9080руб)))И это опять эта хвалёная альфа...я спорить не хочу,главное,чтобы вам было хорошо,но кетай стоит 2-2.5 тыс за комплект)Так они сейчас знаете что делают,упаковывают комплекты в АЛЮМИНИЕВЫЙ чемоданчик)))))Там чемодан полцены стоит наверно))))

^FLAG^
07.01.2009, 18:48
Да подорожал, тогда стоил 8500-12% = 7480р, сейчас 9080, со скидкой - 7990р. Впринципе терпимо. Но было бы дороже, поставил бы сам.

RayGreen
07.01.2009, 18:53
На заборе тоже написано...все хвалят эту альфу)
http://prestige-auto-studio.ru/prices/section-20/
но за такие бабки))))))
Оригинальный хелловский блок ПОСЛЕДНЕГО поколения стоит 4500 за блок))Корейская лампа стоит 500рэ)Арифметика проста)
Снять поставить бампер - ну 1000руб
Поставить ксен,ну еще 1500 это потолок
Отрегулировать 500рэ.
Альфа это готовый "коробочный продукт", а Хелла это запчасть для немецкой машины. У них там даже спец. место под установку. В колхозных условиях Хеллы долго не живут, не рассчитаны они на это + нужен переходник на д2с, который так же понижает надежность. А Альфу хвалят за достаточно низкий процент брака (хотя и не самый низкий) и наличие колбы Филипс. На тот момент когда Престиж начал их ставить, только у Альфы были такие колбы. Сейчас то рынок расширился :)

^FLAG^
08.01.2009, 11:09
Поторопился я с лестными отзывами о престиже, вечером выяснилось, что после замены ламп, фары светят - правая в небо, левая вниз. Кроме того, левая лампа не вставлена до конца(вставлена но не повернута на нужный угол до упора).
Сегодня опять к ним......отпишусь....

**Sunny**
08.01.2009, 11:32
Поторопился я с лестными отзывами о престиже, вечером выяснилось, что после замены ламп, фары светят - правая в небо, левая вниз. Кроме того, левая лампа не вставлена до конца(вставлена но не повернута на нужный угол до упора).
Сегодня опять к ним......отпишусь....

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: красавцы

RayGreen
08.01.2009, 12:57
праздники на всех сказываются))

^FLAG^
08.01.2009, 17:00
Съездил, по стенду вроде как нормально, но реально правая светит выше левой. Кто знает как самому ей опустить?

^FLAG^
08.01.2009, 18:21
Все разобрался, правая лампа бала тоже не повернута до упора(щелчка), теперь все ок!

j0hn
10.01.2009, 19:08
проблема блока рожзика. заглуши машину и попробуй включить и подождать немного. была такая проблема, меняли блок.

Pipelaz
11.01.2009, 00:06
Мне года 2 назад в магазине говорили, что некоторые блоки розжига (в частности Hella) старадют слабой герметичностью. Вот влага в них чуть-чуть попадает и замерзает. Отсюда косяки.

П.С. В гараже от мороза перестали работать стартеры ламп дневного света - фак!

Porebuh
11.01.2009, 00:59
Мне года 2 назад в магазине говорили, что некоторые блоки розжига (в частности Hella) старадют слабой герметичностью. Вот влага в них чуть-чуть попадает и замерзает. Отсюда косяки.

П.С. В гараже от мороза перестали работать стартеры ламп дневного света - фак!

Да,почти вся хелла негерметична,только по одной причине...что блоки внедряются в фару в стоковые места...то есть ни на одной машине со стоковым ксеноном,блоки хелла не стоят где то там за бампером или еще где,они всегда находятся в фаре на своем законном месте...
Вот для примера хелла 4го поколения...

http://photofile.ru/photo/san4es/3639391/xlarge/80864350.jpg

http://photofile.ru/photo/san4es/3639391/xlarge/80864400.jpg

Как видно сама коробенция наглухо запаянная,то есть вскрыть ее невозможно открутив пару винтиков...а негерметичность наблюдается только в районе самих разъемов...поэтому этими разъема блок и вставляется внутрь фары....на блоке вокруг разъема можно наблюдать уплтонительное кольцо красного цвета...если вы все таки решили раскошелиться на оригинальный ксен,но поставить в фару нет возможности,то просто заливаете все разъемы обычным силиконом...

АндрейГт
11.01.2009, 21:37
Как видно сама коробенция наглухо запаянная,то есть вскрыть ее невозможно открутив пару винтиков...а негерметичность наблюдается только в районе самих разъемов...поэтому этими разъема блок и вставляется внутрь фары....на блоке вокруг разъема можно наблюдать уплтонительное кольцо красного цвета...если вы все таки решили раскошелиться на оригинальный ксен,но поставить в фару нет возможности,то просто заливаете все разъемы обычным силиконом...

Хочешь сказать если мне снять блоки розжига просушить их потом поставить обратно предварительно посадив на герметик все будет работать, или мне всё же меня блок розжига по гарантии? Как доказать дилеру что блок розжига не исправен, т.к. дилер находится за 250 км от моего города?

Porebuh
11.01.2009, 21:45
Что за блок?

Ilnar
11.01.2009, 21:59
На улице минус 15, сожусь в машину завожу включаю ближний свет (ксенон) а левая фара не горит, посидел подождал машина прогрелась а фара так и не загорелась, я выключил фары и тут же опять включаю и смотрю о чудо обе фары загорелись только левая как то с опозданием начинает загораться примерно на 1 - 2 секунды, проходит пару дней фары работают нормально, сегодня опять картина повторяется только теперь пришлось раз пять включить и выключить фары. Что делать я не знаю. Блок розжига стоит hella лампы 4300К Galaxy. Может кто сталкивался с такой проблемой?
вот его текст
раньше и не думал что хелла страдает герметичностью

Porebuh
11.01.2009, 22:09
Гы)Так у тебя подделка китайская под хеллу)Хелла не делает ксеноновые блоки под галогеновые цоколи)

АндрейГт
11.01.2009, 22:13
Так получается дилеры ставят китайскую фигню вместо нормального ксенона? Может тогда посоветуешь что мне делать, ждать пока блок розжига совсем умрет и ставить нормальный ксенон? а есть какой нибудь способ проверки блока розжига? потому что в теплую погоду такой ерунды нет

Porebuh
11.01.2009, 22:49
Кетайщина в морозы походу вся так себя ведет...нормальный ксен на сивик поставить просто невозможно(

Толстый
22.01.2009, 12:45
Почему не возможно, у меня отлично работает, за год и 3 месяца перегорела одна лампа и всё....

Porebuh
22.01.2009, 18:49
Вам курить теорию...

Толстый
22.01.2009, 18:56
Вам курить теорию...

?????

Porebuh
22.01.2009, 19:03
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=22162#new

Толстый
22.01.2009, 19:12
и к чему это...

Porebuh
22.01.2009, 22:21
К тому что работать одно,а светить другое)))

Толстый
22.01.2009, 23:49
ОК , уже более года светит ОТЛИЧНО!!!!!!!

AndreyZ
23.01.2009, 10:43
Особенно рады отличному свечению встречные и впереди идущие машины :) Наверно так радуются, что моргают всеми возможными способами...:(

Porebuh
23.01.2009, 16:19
ОК , уже более года светит ОТЛИЧНО!!!!!!!

Если осилишь,прочти,толковая статья,как ни странно)
А если в лом будет,то хотя бы это прочти...
http://www.tuning-mag.ru/articles/tech/?articleID=435&page=5

Толстый
24.01.2009, 01:38
Особенно рады отличному свечению встречные и впереди идущие машины :) Наверно так радуются, что моргают всеми возможными способами...:(

Честно говоря не моргали ни разу (видимо такие как вы, не попадались) , а есть ещё такая вещь как регулировка, так к сведению....

Толстый
24.01.2009, 01:39
Если осилишь,прочти,толковая статья,как ни странно)
А если в лом будет,то хотя бы это прочти...
http://www.tuning-mag.ru/articles/tech/?articleID=435&page=5

спасибо большое!!!

Dimonsk
24.01.2009, 10:49
а как фару то крутить?? и вапще как ее регулировать? на предъидущей тоете моей были винты... а тут то как? чет ничо не вижу?

Porebuh
24.01.2009, 14:36
а как фару то крутить?? и вапще как ее регулировать? на предъидущей тоете моей были винты... а тут то как? чет ничо не вижу?

Тут тоже винты,думаю лучше всего описано в мануале,как нигде...но разочарую,тебя регулировка не спасет...::)

Толстый
24.01.2009, 22:39
Регулировка и не должна спасать!!!
Она обеспечивает комфорт всем участникам движения!!!

Porebuh
25.01.2009, 06:59
Dimonsk,тогда обращайся к товарищу Maikl2632,он и о тебе позаботися думаю и о всех участниках движения)

Толстый
25.01.2009, 11:23
Какой я тебе товарищ??? Среди моих товарищей нет людей которые ночью без света ездят......
Конечно обращайся , только возьми денег у этого умника и побольше, чтобы хватило всем участникам движения!!!

Kosmoc
05.02.2009, 12:31
Хочу постаить ксенон в ПТФ и ближний, ПОДСКАЖИТЕ где лучше поставить и какой(производитель)??? и стоит втавить с лампами ФИЛИПС????

Толстый
05.02.2009, 12:36
Езжай в престиж, там тебе всё растолкуют
http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/light/

Kosmoc
05.02.2009, 18:42
Езжай в престиж, там тебе всё растолкуют
http://www.prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/light/

спасибо, а ты сам в престиже ставил???

Толстый
06.02.2009, 00:28
нет, я в автосекьюрити ставил(тогда престижа ещё не было)

Kosmoc
06.02.2009, 10:04
нет, я в автосекьюрити ставил(тогда престижа ещё не было)

а какой фирмы ксенон у тебя стоит и сколоко Кельвинов???

Толстый
06.02.2009, 12:25
Альфа, 4300К

Kosmoc
06.02.2009, 12:33
Альфа Оптима или премиум?

Толстый
06.02.2009, 14:38
честно говоря не знаю, не уточнял, на тот момент отдал 20 000р. за ближний и птф

Porebuh
06.02.2009, 15:43
честно говоря не знаю, не уточнял, на тот момент отдал 20 000р. за ближний и птф

Мать моя женщина...зачем же вы так люди "разводитесь" легко...

Толстый
06.02.2009, 15:44
Опа, ты о чём????