Недавно получил машины и впечатление что любое механическое повреждение даже самое слабое ведет к повреждению краски даже после ручной мойки остаются хорошо заметные царапины. Очень разочаровывает. Ваше мнение и можно ли с этим боротся. Кстати как лучше затирать мелкие царапины цвет серебристый металлик

Имхо вопрос актуальный, добавлю от себя следующее - качество покраски тестдрайвовского СИвки 5d в Авитусе меня просто поразило! Мне казалось, что это "чудо - покрытие" нанесли в одном из сервисов гаражного типа. Лака я там не увидел. Может уронили где с фуры по дороге? Или все Сивки такие?

Да качество оставляет желать лучшего.... И вот еще , заметили , что в некоторых местак это вообще пленка в цвет кузова , как на пример оконтовка крыльев . Дверные оконтовки черного цвета это пленка черная . Можно открыть дверь и на углах вверху видны складки пленочные .
P.S царапин после мойки оставаться не должно - это криминал :)

Царапины появляются достаточно быстро. Особенно на тёмных авто. Наши дороги и климат помогают им размножатся, как вирусу >:D.

Расскажите плиз, есть ли владельцы цывега, кто закатал машину в пластик? Сильно ли это помогло?

Согласен, у меня тоже уже все в маленьких царапинках в самых неожиданных местах. В пятницу мастер-приемщик осмотрел пристально и показал мне четыре царапины, о которых я даже не знал! Я спросил, где у него тот гвоздик, которым он эти царапины нашел - он почему-то обиделся...)

Расскажите плиз, есть ли владельцы цывега, кто закатал машину в пластик? Сильно ли это помогло?

это как?

Нужно найти хороший асфальтовый каток и можно закатывать куда угодно, хоть даже и в пластик... ;) Только вот не уверен, что это поможет сохранить лакокрасочное покрытие...

На самом деле здесь где-то топик был, где чел предлогал услуги по нанесению на кузов защитной пластиковой оболочки. Типа ламинирования кузова, так я понял...

Не знаю, как в пластик, но вот в лак можно было бы закатать:)

Ага, чтобы потом этот "Защитный" лак вместе с краской отвалился - прогон всё это!

МАчить цивик..... потом перекрасить........

Не знаю, как в пластик, но вот в лак можно было бы закатать:)

Вы чё прикалываетесь???!!! Зачем новые машины во что-то "закатывать"?

вот и мне стало интересно.:)

http://www.mrcap.ru/technology/formulau.html
стоит - порядка 500$, если не ошибаюсь, хватает достаточно надолго, года на 1,5 (опять же, если не ошибаюсь)
мнения об этом двоякие - многие специалисты рекомендуют (особенно на черных машинах), а некоторые говорят, что это развод - типа обычной фигней какой-то покрывают, а берут за это дорого

В общем мнение такое - хуже точно не становится, но стоит ли это 500$ ?

Я может быть и сделаю себе, если жаба не задушит, но перед этим обязательно проконсультируюсь с инженером по гарантии, т.к., учитывая печальный опыт аккордов, возможно придется раз в год перекрашивать капот по гарантии

Вот пару высказываний c форума хондамотор:


Я вообще на контору наткнулся так: увидел на стоянке у мужика ослепительно яркую красную мазду3. Спросил, новая ли она - он сказал, что уже больше года. Спросил как сохранил - а он дал адрес этой конторы. Оказывается он раньше там работал. Сделали папе на его машину - через год результат на лицо. Его машина блестит не в пример лучше. Хотя изначально моя хонда была ярче и глубже по цвету.

Видимо речь все таки не о пленке, а о формулеР...т.к. полировать папе машину запретили.


Я себе уже нашел решение и на отце проверил: закатка машины в пластик. 3-5 лет - снимается слой, под ним целая краска и закатываешь по новой. И еще краска не выгорает так сильно. В общем у меня прям папина и моя машина, обе черные - как до и после.

Ну и пару обратных высказываний приведу для контраста:
12 лет назад как панацея предлагалась так называемая "тефлоновая" полировка. Каким "зверем" она оказалась на поверку - сегодня знает каждый. А вначале то же говорили о всяких там "космических" технологиях и прочей ерунде. Кстати, и стоила в 94 г. эта полировка что-то до 400 $.
Сейчас, понятное дело, $ подсел, значит надо брать 500.

С вероятностью 85-95% эта новая (а скорее всего новая в кавычках) эта технология - такая же ерунда и шаманство.

Современная химия так и не научилась делать из дерьма конфетки, вернее научилась, но дермецом все равно припахивает.
Чудес в физике не бывает: если есть воздействие на поверхность, энергия этого воздействия должна быть поглащена либо за счет диссипации ("вязкое" рассеяние), либо расходом материала (выщербленность поверхости). Материала с универсальной (одновременно твердой и вязкой) поверхности не придумано, а если бы и было - то применяли бы его уж никак не в такой ерунде, как сохранение поверхности авто.

Заметили, что на сайте mrcap. нет никаких внятных объяснений? Задумались почему? Потому, что их не может быть, а "космическое шаманство" уже всех достало и стало бы анти рекламой.

Так что несите денежки. На полгода скорее всего хватит.

З.Ы. Вот в Германии ничего такого нет, а машины - чистые и блестящие. Почему? Правильно, потому что чистые дороги на которых нет не только масла, но и грязи.
отсюда:
http://wwwboards.auto.ru/subaru/514073.html

Мне советовали закатывать хонду в пластик по этой технологии. Стоит это не 500, а 800. Но грамотные люди сказали, что закатав машину в пластик про сколу и царапину можно будет забыть. Одна беда, в случае механического повреждения кузова, надо будет не только перекрашивать деталь но и в пластик закатыывать... В общем, не решил, на что потратиться - на закатку в пластик или на второй комплект литья с нормальной летней резиной... Замест бриджей...

Стоит это не 500, а 800.

Может мы о разных технологиях говорим? Я говорю про ФормулаУ, ее стоимость на легковую машину месяц назад была 500$ (и еще вроде 50$ на какую-то спец мойку прям у них)



Одна беда, в случае механического повреждения кузова, надо будет не только перекрашивать деталь но и в пластик закатыывать...
В этом случае закатывать в пластик всю машину не надо - достаточно закатать одну деталь. Кстати, 500$ - стоимость закатки всего авто, но можно закатывать только отдельные детали, например только капот, вот только цвет, мне кажется, после закатки отличаться будет.
Повторная закатка всего авто будет стоить дешевле (вроде бы в два раза)
Еще момент - после закатки можно пользоваться только безконтактной мойкой или керхером и нельзя пользоваться полиролью (правда про полироль - не уверен)

Ну я и так только безконтактной мойкой пользуюсь... Вот и хотелось бы услышать отзывы тех, кто закатал машину в пластик... Есть эффект? Сколы и царапины есть?

Ребят, если речь о НОВОЙ машине, то все эти разговоры просто не умны. Если уж американские машины блестят на 2 и 3ий год, то японские то уж получше разбираются в технологиях покраски, я вас уверяю.
п.с. Меньше РАЛЛИ Дача-Москва, меньше МКАДа, меньше АВТОМАТИЧЕСКИХ и ПЛОХИХ РУЧНЫХ моек. И будет сиять как блюдо!
п.п.с. Защитную полировку тоже надо делать для разнообразия.
п.п.п.с. Сколы и царапины лечить по страховке.
п.п.п.п.с. Заканчивать параноиться, это всего навсего тачка
8)

то японские то уж получше разбираются в технологиях покраски, я вас уверяю.
Лучше скажи это на форуме Аккордов, у которых на каждой третьей машине (причем только японской сборки! например у ЦРВ английской сборки таких проблем не было никогда) каждый год перекрашивают капот :)
Из Японии даже делегация в прошлом году сюда приезжала, брала на анализы московские противоледные реагенты, которые не выдерживает их краска - в этом году технологию покраски вроде как поменяли - посмотрим, что с рестайлинговыми аккордами (да и с нашими седанами) в следующую весну твориться будет

Всё будет о.к., даже если слезет все к чёрту, зачем нагнетать то?! Сейчас лето, загораем-отдыхаем. Не надо ПРИДУМЫВАТЬ проблем. пжлст. и так их не меряно )))

Так то не твоя проблема - у тя ауди.
А проблема с покраской у хонды. Мелкие царапины и сколы по страховке лечить затрахаццо можно. А вот как-нибудь единовременно вложиться, чтоб предотвратить их появление - это гуд.

Так то не твоя проблема - у тя ауди.
А проблема с покраской у хонды. Мелкие царапины и сколы по страховке лечить затрахаццо можно. А вот как-нибудь единовременно вложиться, чтоб предотвратить их появление - это гуд.


соглашусь,

тем более по каждой царапине ездить в страховую, потом в очереде на сервисе пыхтеть, перекрашивать части - не желательно все это

Так то не твоя проблема - у тя ауди.
Я заказал 4D, иначе почему ты думаешь я здесь оказался?! У меня ещё и Шкода и Тойота ;)

Спорить и предполагать можно долго....
Другое дело услышать отзывы тех, кто заламинировался =)
Меня волнует вот что: если снять пленочку через пару лет - что будет с краской?

сколы и царапины это разве гарантийный случай?
нанесение всякой левой фигни(пластиков, тефлонов......)не ведет ли к потери гарантии на родное покрытие?

сколы и царапины это разве гарантийный случай?
нанесение всякой левой фигни(пластиков, тефлонов......)не ведет ли к потери гарантии на родное покрытие?

а причем тут гарантия? мы про страховой случай
по логике - ведет, на деле - надо узнавать =)

Про страховой случай, надо либо страховать дополнительно этот пластик, чтоб его тоже оплатили в СК в случае чего, либо покрывать потом за свой счет.
Про гарантию, а че это оно должно вести к потере гарантии?
Ту якуза,
И что, ты сивик заказал и тебя не беспокоит, что машина через пол-года езды будет выглядеть непрезентабельно, т е весь кузов надо перекрасить будет?

Дринкинс!!!
Я просто в отличие от некоторых не пиарю здесь конторы по закатыванию машин в пищевой пластик и прочую ***ню. Я не ставлю под сомнение качество покраски и не придумываю несущесмтвующих проблем. У взрослых людей, одарённых интеллектом всё решается гарантией, страховой и т.д. Ты ещё скажи, что с неё вся краска слезет через 3 дня и после первой мойки... Блин ребят, давай так - покурил, понюхал - не подходи к компьютеру. О.к.?
:-[

Yakuza - ну мы же здесь никого не принуждаем, просто обмениваемся мнениями, я для себя еще сам не решил, уж больно денег много.

Плохая покраска хонд до 2006 года (японской сборки - не английской) - факт, а не надуманная проблема.
Гарантия, страховая и т.п. - все это требует времени, на которое ты остаешься без машины (ну ты-то не останешься - вон у тебя их скока ;) )



Блин ребят, давай так - покурил, понюхал - не подходи к компьютеру. О.к.?

Не курю и не нюхаю :)

Правильно Серёж, всё это вредно для здоровья.

Дринкинс!!!
Я просто в отличие от некоторых не пиарю здесь конторы по закатыванию машин в пищевой пластик и прочую ***ню. Я не ставлю под сомнение качество покраски и не придумываю несущесмтвующих проблем. У взрослых людей, одарённых интеллектом всё решается гарантией, страховой и т.д. Ты ещё скажи, что с неё вся краска слезет через 3 дня и после первой мойки... Блин ребят, давай так - покурил, понюхал - не подходи к компьютеру. О.к.?
:-[


Ты просто не в курсе темы. Владельцы аккордов перекрашивают капот каждый год. В начале топа владельцы жалуются на многочисленные сколы и т п.
Покурил-понюхал уж никак не я, это ж не я заявляю что с нее краска слезет.
Конторы я тоже не пиарю, я ищу варианты предотвращения возможной проблемы. Взрослые, обремененные интеллектом, люди должны уметь ПРЕДОТВРАЩАТЬ проблемы, а не решать их по мере поступления по страховке, оставаясь на пару недель без авто.
ЗЫ если ты о проблеме не слышал (или не хочешь слышать), то это не значит что ее нет.

Подруга и коллега ездят на АККОРДАХ, у них после зим всё о.к. Не покупайте битое палево на рынках - вот вам последний совет.
П.С. О том о чём я не знаю, я обычно не говорю. Привет.

Зайди на конфу на www.autonews.ru. Там каждый второй владелец аккорда жалуется, что капот пришлось перекрашивать через год-два эксплуатации автомобиля. Одного из таких владельцев знаю лично. Так что все таки тебе придется признать, что иногда ты говоришь то, чего не знаешь. Привет.

Про гарантию, а че это оно должно вести к потере гарантии?
Ту якуза,
И что, ты сивик заказал и тебя не беспокоит, что машина через пол-года езды будет выглядеть непрезентабельно, т е весь кузов надо перекрасить будет?

ты активно вмешиваешься в родное покрытие, скорее вопрос стоит так: с каких делов останется гарантия на заводское покрытие?
если чере пол года облезет это не проблема. перекрасят по гарантии.
я свою мою на обычной контактной мойке и всё нормально.
интересно почему у аккордов именно капот облазит? он ведь не самая загрязняющаяся деталь машины. может владельцы от чрезмерной любви к машине натирают её всякой хренью? капот самый доступный для этого.

To Alf555: На капот (особенно на переднюю его часть) с большой скоростью летит вся хрень из под колес. Скорее всего мелкие частицы и агрессивная химия делают свое дело. У предыдушего Аккорда тоже видно воздействие от реагента. Вообще, у любой машины в Москве с возрастом именно капот и передний бампер страдает больше всего. Степень воздействия зависит от качества лакокрасочного покрытия.
Про качество окраски Цивика пока, к сожалению, сказать ничего не могу.

всё равно самые грязные обычно бока машины.
у нас слава богу нет снега и химии на дорогах соответственно. самая основная проблема это пыль.

У Аккордов первых годов выпуска проблема ржавеющих капотов была, сейчас вроде получше стало. Но так и не решилась окончательно. Кстати, перекрашенный капот ржаветь уже не будет.

Краска на Хондах говно и это давно известно, не исключение и другие марки - жесткие требования по экологии вынуждают производителей идти на такие меры.

Я бы по этому поводу не парился. Гарантия + страховка на несколько лет, а потом по-любому продажа.

Я лично знаю 2-х человек, которые после 1-1,5 года эксплуатации нового Аккорда (из салона) перекрашивали капот по гарантии.

На мойках щас очень часто покрывают машину воском. Это входит в стандартный пакет. Никто не знает как он действует на покрытие? (Вонючий он - жуть)

Коллеги! Откатался месяц. Позавчера ездил в салон для предъявления претензий. Появились на капоте и багажнике по 1 точечной ржавчине. Сфоткали, сказали пошлют рекламацию в Хонду. :(Проблема с окрасками предыдущих аккордов далеко не миф - у нас в конторе было куплено 3. 2 перекрашивали.

На мойках щас очень часто покрывают машину воском. Это входит в стандартный пакет. Никто не знает как он действует на покрытие? (Вонючий он - жуть)

Вроде бы положительно... А вонючий - ну ты ж в салоне сидишь, какая разница.

на покрытие никак
да и вообще он почти не действует
некоторое время скатываться капельки воды будут, следовательно визуально машинка вроде чище смотрится, но стирается это все моментом при следующей мойке, а в пыль машинка пачкается еще сильнее

Вот почитал я эту тему и, че-то как-то грустно стало, теперь думаю, а нужен мне он вообще, этот сивик? Сегодня хочу съездить на тест, может аванс внесу?

Любышь, не любышь.. что я тэбэ ромашка чтоли?!

Honda Civic

У тойот с краской тоже не гладко - http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11905&postdays=0&postorder=asc&start=0

А я поезжу пару лет и куплю новую! Мне пофиг что с краской... :-*

Это к вопросу черных машин, неплохо смотрится, то непрактично до ужаса.
У нас на работе 2-е купили черные короллы.
У одного мы толпой рассматривали эту машину, но после просмотра на бампере уже появилась царапина.
Как так получилось, непонятно, хотя с железяками никто не ходил, но в глаза бросается.

Это к вопросу черных машин, неплохо смотрится, то непрактично до ужаса.
У нас на работе 2-е купили черные короллы.
У одного мы толпой рассматривали эту машину, но после просмотра на бампере уже появилась царапина.
Как так получилось, непонятно, хотя с железяками никто не ходил, но в глаза бросается.

Я например моюсь на бесконтактной мойке и не протираю после этого авто.
После зимы полирнусь.
Всякая мелочь после полировки уйдет, а глубокие царапины... а глубокие зависят во многом от аккуратности владельца...

К сожалению в Москве например немаленькая плотность населения, даже если есть ракушка/гараж, то около кинотеатров, магазинов, работы и т.д. ракушки нет, народ постоянно шастает, трется об машину и появление царапин просто неизбежно.
Поэтому далеко не все зависит только от владельца.

К сожалению в Москве например немаленькая плотность населения, даже если есть ракушка/гараж, то около кинотеатров, магазинов, работы и т.д. ракушки нет, народ постоянно шастает, трется об машину и появление царапин просто неизбежно.
Поэтому далеко не все зависит только от владельца.

Согласен на 100%! Один п.....с, на волге уже е...л мою ласточку дверью! >:D
Стараюсь теперь дальше становиться, ну а если коцнут, что ж поделаешь!!!
Но зато успокаивает то, что к этим уродам на стоянке (особенно волги >:D) не прибавятся:
1. Я (неаккуратность)
2. Заправщики на АЗС
3. Мойщики на мойках

мне какраз вокруг бачка на русснефти ппц, так расцарапали.... теперь всегда ору что заправляю сам... думаю когда приедет сивка ( если дождусь ) то буду сам и на БП заправлять и срать мне на их систему , я их носом в царапины ткну!!

насчет краски на японских авто.знаю что она сделана на водной основе т. к. в японии действуют очень строгие экологические нормы.вот поэтому и мутнеет краска.(это не касается красного цвета он акриловый).а насчет аккордов- возмутило высказывание что владельцы красят капоты каждый год.была партия машин в конце 2004 начала 2005 года у которых была нарушена технология окраски капотов.но лечилось это одноразовой перекраской капота по гарантии.все разговоры что покупая аккорд сейчас вы обречены на проблемы с капотом- вымысел. мои слова подтверждены почти 2х летним стажем работы в салоне офиц дилера.

Это к вопросу черных машин, неплохо смотрится, то непрактично до ужаса.
У нас на работе 2-е купили черные короллы.
У одного мы толпой рассматривали эту машину, но после просмотра на бампере уже появилась царапина.
Как так получилось, непонятно, хотя с железяками никто не ходил, но в глаза бросается.

Я например моюсь на бесконтактной мойке и не протираю после этого авто.
После зимы полирнусь.
Всякая мелочь после полировки уйдет, а глубокие царапины... а глубокие зависят во многом от аккуратности владельца...



Посоветуй в Москве где хорошая бесконтактная мойка и скока стоит. Заранее благодарю!

мне какраз вокруг бачка на русснефти ппц, так расцарапали.... теперь всегда ору что заправляю сам... думаю когда приедет сивка ( если дождусь ) то буду сам и на БП заправлять и срать мне на их систему , я их носом в царапины ткну!!



У меня таже херня! Поцарапали и не извинились!

Думал что только у меня проблема с окраской, а нет - многие жалуются.
Имею черный 5D(не металлик) чуть меньше года, весь кузов как в паутине!
Сначала подумал на мойку, на других машинах(ВАЗ, ФФ2) такого нет!!!
Моюсь в одном и том же месте или самостоятельно.
Еще обнаружил что между капотом и крылом по ребру краска немного слезла.
Вывод так и напрашивается: хреново красят на заводе в UK!

черный цвет- перламутр.вообще есть мнение что в англии качество окраски лучше а качество сборки наоборот хуже.потому как нет 2х одинаковых срв- по усилию при закрытии дверей и равномерности кузовных зазоров

Это к вопросу черных машин, неплохо смотрится, то непрактично до ужаса.
У нас на работе 2-е купили черные короллы.
У одного мы толпой рассматривали эту машину, но после просмотра на бампере уже появилась царапина.
Как так получилось, непонятно, хотя с железяками никто не ходил, но в глаза бросается.

Я например моюсь на бесконтактной мойке и не протираю после этого авто.
После зимы полирнусь.
Всякая мелочь после полировки уйдет, а глубокие царапины... а глубокие зависят во многом от аккуратности владельца...



Посоветуй в Москве где хорошая бесконтактная мойка и скока стоит. Заранее благодарю!

Я моюсь на внутреннем колеце МКАД перед поворотом на Ясенево (50 метров), там еще заправка!
Мне нравится, и из Бутово близко ехать )))

Я моюсь на внутреннем колеце МКАД перед поворотом на Ясенево (50 метров), там еще заправка!
Мне нравится, и из Бутово близко ехать )))


Из Бутового можно не выезжать. Там неплохая безконтактная на Куликовской (метров 300 не доезжая до заправки ТНК у кольца)


Посоветуй в Москве где хорошая бесконтактная мойка и скока стоит. Заранее благодарю!

Хорошая в мкр-рне Северное Чертаного в р-не д. 5Д, 7Д

Скинули на меня яйцо! какая-то с*ка... сразу мыть машину не поехал, где-то через 2 дня смог заехать на мойку. Итог: теперь на крыше синее пятно, размер где-то 1/5 всей крыши. Говорят полировать надо.
Капот... Машина с января, а капот весь в сколах, и тоже пошел синевой какой-то. Езжу только в Москве.
Покраска говно.

Из Бутового можно не выезжать. Там неплохая безконтактная на Куликовской (метров 300 не доезжая до заправки ТНК у кольца
Знаю эту заправку (ТНК)! ::) Как-то не думал заехать на мойку, попробую заглянуть, проверить!

Скинули на меня яйцо! какая-то с*ка... сразу мыть машину не поехал, где-то через 2 дня смог заехать на мойку. Итог: теперь на крыше синее пятно, размер где-то 1/5 всей крыши. Говорят полировать надо.
Капот... Машина с января, а капот весь в сколах, и тоже пошел синевой какой-то. Езжу только в Москве.
Покраска говно.

А у тебя какого цвета сивка?

Да уж,поцарапать не сложно даже в городе. Ехал вчера на скутере не быстро без шлема и случайно пристроился за грузовиком.Так он стока песка за собой поднял и жестоко так мне по лицу хлестать начал. Я представляю что с машиной происходит которая за грузовиком едет >:D Кстати,а кто додумался мыть машину руками?? :o Вы же растираете песок налипший по машине и уже после первой мойки она будет вся в царапинах. Только бесконтактная,теб более всего 200р.

С покраской точно проблемы. Я перед поезкой в командирвку поставил тачку на стоянку, где она благополучно простояла 20 дней. Пришел забирать, а она вся обосрана птицами, да так, что смотреть страшно . Соответственно сразу на мойку. После мойки обнаружен что на крышке багажника этим пометом съеден слой лака до краски и началось отслоение этого лака. Еще два пятна удалось удалить только после полировки образивной полиролью на заднем левом и переднем правом крыле. А крышку багажника прейдется красить. Обидно машине всего 3 месяца будет. Теперь стараюсь под деревьями не ставить и чуть что то сразу на мойку.

Кстати,а кто додумался мыть машину руками?? :o Вы же растираете песок налипший по машине и уже после первой мойки она будет вся в царапинах. Только бесконтактная,теб более всего 200р.


Нормальная контактная мойка гораздо менее вредна для ЛКП, чем бесконтактная. При контактной мойке, во-первых, сначала сбивают грязь и песчинки Керхерами, а во-вторых, смывают остатки мягкими (новыми, за этим надо следить!) губками. Бесконтактная хим.жижа растворяет не только грязь, но и полировку, в также постепенно верхний слой лака. Кроме того, обратите внимание на процесс мойки - при бесконтактной мойке тоже трут тряпками по кузову, когда вытирают. А смываются жижей не все песчинки. Вывод - бесконтактная мойка - зло!

От птиц и прочего дерьма защищайтесь превентивно - периодически делайте защитную полировку. ;)

Кстати,а кто додумался мыть машину руками?? :o Вы же растираете песок налипший по машине и уже после первой мойки она будет вся в царапинах. Только бесконтактная,теб более всего 200р.


Нормальная контактная мойка гораздо менее вредна для ЛКП, чем бесконтактная. При контактной мойке, во-первых, сначала сбивают грязь и песчинки Керхерами, а во-вторых, смывают остатки мягкими (новыми, за этим надо следить!) губками. Бесконтактная хим.жижа растворяет не только грязь, но и полировку, в также постепенно верхний слой лака. Вывод - бесконтактная мойка - зло!

Хде такое написано? ;)

Хде такое написано? ;)


Это написано на моих предыдущих машинках. Теперь стараюсь на бесконтактную не заезжать... Нормальная контактная мойка + присмотр за мойщиками либо собственный Керхер! ;)

Спасибо за адреса бесконтактных моек! Усвоил! ;)