Вход

Просмотр полной версии : Забрали права за обгон



kolbert
02.01.2009, 13:28
останавливают, типа мы засняли как вы совершили обгон по встречке, через две сплошные, я такой показывай кино. мне гаишник, извини но если покажем кино то заберем права. я настоял чтобы показали. с начало показали кино про тот участок, что им не видно, но там где я якобы выехал на полосу которая предназначена для поворота налево (меня на этой части нету). потом показали вторую часть кино, на видео заснято, как одна машину обгоняет другую :). не видно ни номера машины (куча грязи, причем я сказал даже номера не видно, на что гаец ответил не боись мы подчистим), ни разметки на дороге, даже тяжело определить чего за машина :). ну и по факту данного проишествия возникло несколько вопросов:
1. кто нить бывал в похожей ситуации и чем разрешилось?
2. что суд обычно решает в такой ситуации?
3. права забрали под питером, наверно будут идти долго. отменили или нет давность правонарушения 2 месяца?
4. написали явиться в мировой суд 28 января. мне придет повестка и ждать ее? либо надо будет обзвонить судей ( у нас в ново - переделкино 4 участка) и выяснить куда пришли права? а если права не придут к 28 числу тогда что?

пы.сы. по поводу почему не дал денек, принципиальная позиция, это мое ИМХО и обсуждению не подлежит.

GH
02.01.2009, 20:33
Про деньги - поддерживаю :) Далее по пунктам:
1. У меня было похоже, в суде доказать ничего не удалось, 4 месяца - лишение за выезд на встречную полосу. Главный аргумент судей в трех инстанциях "нет причин не доверять милиции".
2. Собственно, суд, как правило, в таких случаях доверяет сотрудникам ГИБДД.
3. В протоколе что написано "рассмотреть по месту регистрации транспортного средства"? Куда и по чьей просьбе должны быть направлены права? Выдержать 2 месяца, ИМХО, единственный способ остаться с правами, срок давности никто не отменял.
4. В какой суд надо явиться 28 января? За мировыми судами закреплены точные районы обслуживания (http://www.mos-gorsud.ru/) - там надо найти свой мировой суд.
ПС Но если в протоколе написано "Прошу передать дело на рассмотрение по месту жительства", то в этом случае течение "срока давности" прерывается на время пересылки. Вобщем, там много казуистики, слишком мало в посте информации. Первый вопрос - скан протокола в студию!

kolbert
02.01.2009, 21:30
3. В протоколе что написано "рассмотреть по месту регистрации транспортного средства"? Куда и по чьей просьбе должны быть направлены права? Выдержать 2 месяца, ИМХО, единственный способ остаться с правами, срок давности никто не отменял.
ПС Но если в протоколе написано "Прошу передать дело на рассмотрение по месту жительства", то в этом случае течение "срока давности" прерывается на время пересылки. Вобщем, там много казуистики, слишком мало в посте информации. Первый вопрос - скан протокола в студию!

написано ходатайство передать на рассмотрение по месту жительства :((((. протокол счас в машине валяется, как отсканю выложу.

GH
05.01.2009, 19:22
ОК, дождемся.

Чудик
11.01.2009, 03:04
А что у нас по поводу видеофиксации? Кажется только штраф, надо было схему рисовать, так как ГАЙцы не видели места нарушения, как я понял, а только на видео

molodoi77
11.01.2009, 03:29
твои права скорее всего на 50 лет октября придуй....или на сколковское шоссе...
основанием явки в суд является повестка....раньше не суйся....главное чтоб их ваще не потеряли при пересылке :)

Dokkk
13.01.2009, 15:30
Сам был в похожей ситуации. Думал доказать в суде свою правоту. ХРЕН!
Правильный вариант протянуть два месяца!
1. 28 января никуда не ходить, т.к. согласно КОАП РФ дату и время может назначать только судья рассматривающий дело, а не гаец на дороге.
2. Приглашение в суд должно быть оформлено повесткой высланной по почте (а не телефонными переговорами и приглашениями).
3. Время пересылки дела добавляется к сроку в 2 месяца. В деле должен быть конверт с печатями почты об отправке в Москву твоего дела. Там два штемпеля - вот и время пересылки.
4. Уклонятся и не приходить расписываться на почте за повестку нет смысла (судья посмотрит когда на твоей почте поставлен штемпель о доставке и заседание проведут без тебя). Но... Можно сходить на почту и за коробочку конфет попросить чтобы этот штемпель там поставили как можно позже, и если вдруг заседание проведут без тебя, то обжаловать и возвращать мировому судье на новое разбирательство. А время идет ;)
5. Приехать ознакомиться с материалами дела и все снять на фото и выложить здесь.
6. Двинуть ходатайство о переносе заседания в связи со служебной командировкой (соответственно с работы справочку хорошо бы). А время идет ;)
6. На первом же заседании просить вызвать гайцов в качестве сведетелей. Могут удовлетворить. Они ясен пень не приедут. А время идет ;)
7. Сказать, что знака там нет и разметка прерывистая, и обгонать можно было. Пусть судья затребует схему организации движения в этом месте. Ну про время вы уже поняли... :)
8. Если решение не в вашу пользу, то через 10 дней подаем аппеляцию в районный суд. А там и два месяца может уже истекли...

Dokkk
13.01.2009, 15:32
Потеряют, тоже неплохо. Сначала продлеваешь времянку, потом восстанавливаешь права как утерянные.

Дмитрий1212
13.01.2009, 15:48
Традиционные вопросы:
дата составления протокола (желательно выложить сюда его)? Как конкретно (желательно дословно написать) написано в протоколе, что вы нарушили? В протоколе везде расписались (в частности, за получение копии, за ознакомление со ст. 51 Конст., 25.1 КоАП РФ? В протоколе написали ход-во о передаче дела по месту жительства.

А также в кратце опишите ситуцию, что было на самом деле, был ли знак (какой?), какая была разметка по факту и вообще ее видно было? Если вы говорите, что они сказали, что вы нарушили 2 сплошную, то получается дорога минимум 4 полосная.

п.с. да и видео скорее всего не будет в материалах дела. Они этим скорее на испуг брали.

Танита
13.01.2009, 15:54
Сам был в похожей ситуации. Думал доказать в суде свою правоту. ХРЕН!
28 января никуда не ходить, т.к. согласно КОАП РФ дату и время может назначать только судья рассматривающий дело, а не гаец на дороге.

В похожей ситуации была подруга. В сентябре в районе Рощино (под Питером) начинала обгон на прерывистой, заершала на сплошной. Права отобрали, выдали такую же хрень - приглашение к мировому судье. Адвокат посоветовал ей не являться - и это было ошибкой. БЕЗ НЕЁ МИРОВОЙ СУДЬЯ п. Рощино вынес постановление о лишении вод. прав. Они с адвокатом подали жалобу в федеральный суд. Суд жалобу отклонил. Так что теперь без прав и то - только с того момента, когда после отклонения жалобы постановление вступило в силу, т.е. с 26 декабря. До этого дня она ездила по временным правам.
К мировому судье советую явиться - причем, Вы можете это сделать и в том регионе, где произошел факт "нарушения", или подать ходатайство о рассмотрении дела в Москве... Могу уточнить у своего юриста, куда именно обращаться.

molodoi77
13.01.2009, 17:45
В похожей ситуации была подруга. В сентябре в районе Рощино (под Питером) начинала обгон на прерывистой, заершала на сплошной. Права отобрали, выдали такую же хрень - приглашение к мировому судье. Адвокат посоветовал ей не являться - и это было ошибкой. БЕЗ НЕЁ МИРОВОЙ СУДЬЯ п. Рощино вынес постановление о лишении вод. прав. Они с адвокатом подали жалобу в федеральный суд. Суд жалобу отклонил. Так что теперь без прав и то - только с того момента, когда после отклонения жалобы постановление вступило в силу, т.е. с 26 декабря. До этого дня она ездила по временным правам.
К мировому судье советую явиться - причем, Вы можете это сделать и в том регионе, где произошел факт "нарушения", или подать ходатайство о рассмотрении дела в Москве... Могу уточнить у своего юриста, куда именно обращаться.
прост если не являешся в суд то на это должна быть причина, чаще больничный, номер больничного отправляеш им в телеграмме и пишеш на суд не прилду так и так....
и если тупо не явиться то естественно без тебя дело рассмотрят

Дмитрий1212
13.01.2009, 17:56
Танита

Не зная тонкости административного процесса лучше не советовать.

Дело может быть рассмотрено в отсутствии привлекаемого лица, только в случае, если есть док-ва о его надлежащем уведомлении о времени и месте рассмотрения дела. Если их нет, то судья не может рассмотреть дело без вас.
либо если не заявлено ход-во об отложении рассотрения дела или такое ход-во не удовлетворено.

Petеr
13.01.2009, 18:25
Что писал в протоколе? В объяснениях?

BaNAN
13.01.2009, 18:33
Надо обжаловать дело в течении 10 дней, кстати отклонить он может только в сучаи если этот срок прошел...лоронулся адвокат))))

Танита
13.01.2009, 18:41
Танита

Не зная тонкости административного процесса лучше не советовать.

Дело может быть рассмотрено в отсутствии привлекаемого лица, только в случае, если есть док-ва о его надлежащем уведомлении о времени и месте рассмотрения дела. Если их нет, то судья не может рассмотреть дело без вас.
либо если не заявлено ход-во об отложении рассотрения дела или такое ход-во не удовлетворено.Дим, да знаю я все это. И, тем не менее, утверждаю, что подруге выдали на руки какую-то бумажку гайцы прямо на месте. Адвокат рассуждал как Вы: если нет официальной повестки - то не нужно являться... Однако дело рассмотрели. УВЫ! Но это факт! Легче договориться с мировым судьей и воззвать к его чувству справедливости, чем потом оспаривать решение у федерального судьи.

Petеr
13.01.2009, 18:45
Надо обжаловать дело в течении 10 дней, кстати отклонить он может только в сучаи если этот срок прошел...лоронулся адвокат))))

Обжаловать нужно будет решение мирового судьи, если оно состоится и не понравится. "Дело" не обжалуют.

Petеr
13.01.2009, 18:49
написано ходатайство передать на рассмотрение по месту жительства :((((. протокол счас в машине валяется, как отсканю выложу.

2 месяца, насколько я помню, исчисляются, в случае удовлетворения ходатайства, с момента завершения пересылки прав

Petеr
13.01.2009, 18:50
Дим, да знаю я все это. И, тем не менее, утверждаю, что подруге выдали на руки какую-то бумажку гайцы прямо на месте. Адвокат рассуждал как Вы: если нет официальной повестки - то не нужно являться... Однако дело рассмотрели. УВЫ! Но это факт! Легче договориться с мировым судьей и воззвать к его чувству справедливости, чем потом оспаривать решение у федерального судьи.

Для меня было легче отменить решение мирового судьи. Т.к. неудобно было являться в суд в рабочее время.

molodoi77
13.01.2009, 18:53
2 месяца, насколько я помню, исчисляются, в случае удовлетворения ходатайства, с момента завершения пересылки прав
ет да :)

molodoi77
13.01.2009, 18:55
Дим, да знаю я все это. И, тем не менее, утверждаю, что подруге выдали на руки какую-то бумажку гайцы прямо на месте. Адвокат рассуждал как Вы: если нет официальной повестки - то не нужно являться... Однако дело рассмотрели. УВЫ! Но это факт! Легче договориться с мировым судьей и воззвать к его чувству справедливости, чем потом оспаривать решение у федерального судьи.
мне мусора дали протокол, а внизу написали когда в суд....истра район :)
звоню в суд говарю так и так де повестка де чо ? они сказали что мусора бараны, то что написали херня, ждите официальную повестку, без нее нет смысла приежать

Танита
13.01.2009, 19:01
Для меня было легче отменить решение мирового судьи. Т.к. неудобно было являться в суд в рабочее время.
Поздравляю! Не всем удается :-(

Petеr
13.01.2009, 19:43
Поздравляю! Не всем удается :-(

Трудов стоило. Я жалобу только 1,5 часа писал. Нашло вдохновение - заехал в интернет-кафе, расчитывал на 15 минут, но засиделся.

Дмитрий1212
13.01.2009, 20:47
Танита

molodoi77

Здесь нужно различать 2 вещи:
1) если в протоколе сотрудник гибдд написал дату рассмотрения дела, то это не является надлежащим уведомлением, т.к. он не является уполномоченным лицом назначать дату расс. дела, и вы можете не являться в суд, а если судья вынесет постановление о лишении, то у вас будет в дальнейшем основание его отменить.

2) и если сотрудник гаи вручает вам именно судебную повестку, обязывающую вас явиться на рассмотрение дела в такое то время. Это считается надлежащим уведомлением.

Так разъясняет Верх. суд РФ.

Civicus
25.02.2009, 23:54
Решил не открывать новую тему...

Вообщем нужна помощь (ЮВАО)

Ехали из Воронежа домой в Москву.
Меня гайцы остановили вроде как за обгон с выездом. Реальный развод в надежде что я дам денег...
Один сотрудник останавливал, второй заполнял протокол не выходя из своего авто, третий тусил рядом на улице.
Я не обгонял никого!!!
В протокол вписал ФИО 3-х людей из остановившейся машины которая ехала сзади.
Судя по всему гаец вписал в протокол двух других гайцев, т.к. там больше вообще никого не было.
Забрали права и все (я же не буду силой их отнимать...)
Выдали времянку.
Я подписал схему (ознакомлен) и там же в схеме написал что не согласен (см. свидетелей в протоколе).
Еще заполнил шапку заявления на имя начальника чтобы права прислали по месту жительства (и в протоколе).
Объяснения 2-х свидетелей со стороны гаи в глаза не видел.
Фото видео у них отсутствует.

Думаю писать жалобу в разные инстанции - идти в атаку!

P.S. Кстати, разметки там нет вообще. Знак 3.2 стоит за ~6 км до места, но это неважно, ведь я не производил маневр, а у них там прикормленное место заработка судя по всему!

протокол
http://s60.radikal.ru/i168/0902/5d/ea5f29d6e0bet.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0902/5d/ea5f29d6e0be.jpg.html)

место
http://s56.radikal.ru/i152/0902/fb/32e34e3932d0t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0902/fb/32e34e3932d0.jpg.html)

Что посоветуете соклубники?!

Чудик
26.02.2009, 00:06
Почитай всю тему (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=36422)

И вот этот пост (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1172762&postcount=47)

Dokkk
26.02.2009, 12:17
1. На карте есть перекресток от деревни Злобино после, которого действие знака обгон запрещен прекращается - значит в суде эту схемку и ходатайство к судье о запросе расположения знаков.
2. Очень плохо, что по месту жительства написали, надо было по месту регистрации (тогда срок пересылки не вычитается из срока давности). Столько бы времени прошло...:(
3. Раз есть свидетели (тех которых гайцы написали) и приложены их показания, то вызывать их в суд! :) Они по закону должны быть предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний. Ясен пень они не приедут, тогда ходатайство об исключении их показаний из материалов дела! :)
4. Что со схемой не согласен надо было писать в протоколе! Гайцы схему еще раз нарисуют, уже новую, без возражений и пошлют вместе с делом, а протоколе есть запись, что ты ознакомлен без возражений... :(
5. Можно накатать телегу на гайцов в прокуратуру и их начальнику. Типа остановили не за что, вымогали взятку, вписать туда своих сведетелей. И у гайцов жопа в мыле будет и к своему делу копию приложить не помешает (раз человек правды добивается и телегу накатал, значит и правда не виновен) ;)

Civicus
26.02.2009, 15:05
1. На карте есть перекресток от деревни Злобино после, которого действие знака обгон запрещен прекращается - значит в суде эту схемку и ходатайство к судье о запросе расположения знаков.
2. Очень плохо, что по месту жительства написали, надо было по месту регистрации (тогда срок пересылки не вычитается из срока давности). Столько бы времени прошло...:(
3. Раз есть свидетели (тех которых гайцы написали) и приложены их показания, то вызывать их в суд! :) Они по закону должны быть предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний. Ясен пень они не приедут, тогда ходатайство об исключении их показаний из материалов дела! :)
4. Что со схемой не согласен надо было писать в протоколе! Гайцы схему еще раз нарисуют, уже новую, без возражений и пошлют вместе с делом, а протоколе есть запись, что ты ознакомлен без возражений... :(
5. Можно накатать телегу на гайцов в прокуратуру и их начальнику. Типа остановили не за что, вымогали взятку, вписать туда своих сведетелей. И у гайцов жопа в мыле будеть и к своему делу копию приложить не помешает (раз человек правды жобивается и телегу накатал, значит правда не виновен) ;)

1) на карте есть, а вот в реале не факт...
2) да, жаль, я только об этом недавно узнал...
3) да нужно будет попробовать!
4) это подстава! но на бланке схемы есть пункт "подпись" и я расписывался...неужели посмеют?!
5) этим занимаемся! только не решили куда отправлять? в прокуратуру москвы или куда?

Dokkk
26.02.2009, 16:52
1) на карте есть, а вот в реале не факт...
2) да, жаль, я только об этом недавно узнал...
3) да нужно будет попробовать!
4) это подстава! но на бланке схемы есть пункт "подпись" и я расписывался...неужели посмеют?!
5) этим занимаемся! только не решили куда отправлять? в прокуратуру москвы или куда?

1) В любом случае карта - это лишний аргумент затребовать схему организации движения, а если будет долго идти и к судебному заседанию не успеет, то попытаться истолковать ее отсутствие в свою пользу. На карте есть, схемы нет, значит толкуем в пользу водителя. ;)
4) Это подстава. :( Но пока лишь мое предположение. :) Если есть спецбланк, то может ничего страшного и не будет. Пришлют подписанную схемку. Иногда просто ее гайцы составляют вообще без тебя, без всякой твоей подписи и отсылают вместе с рапортом в суд.
5) Это уточнять надо у спецов. Я думаю, что по месту совершения преступления, но ведь и из прокуратуры Москвы сами могут туда переслать. Им не только вымогательство можно инкриминировать, но и должностной подлог (тоже УК).

Civicus
26.02.2009, 18:26
1) В любом случае карта - это лишний аргумент затребовать схему организации движения, а если будет долго идти и к судебному заседанию не успеет, то попытаться истолковать ее отсутствие в свою пользу. На карте есть, схемы нет, значит толкуем в пользу водителя. ;)
4) Это подстава. :( Но пока лишь мое предположение. :) Если есть спецбланк, то может ничего страшного и не будет. Пришлют подписанную схемку. Иногда просто ее гайцы составляют вообще без тебя, без всякой твоей подписи и отсылают вместе с рапортом в суд.
5) Это уточнять надо у спецов. Я думаю, что по месту совершения преступления, но ведь и из прокуратуры Москвы сами могут туда переслать. Им не только вымогательство можно инкриминировать, но и должностной подлог (тоже УК).

1) короче жесть - нет у мну такого козыря, т.к. на карте кот. я вывесил нет поворота одного, за которым реально висит знак (Гугл не рулит ни разу). вот ссылка на реальную карту!
http://s57.radikal.ru/i156/0902/f4/63f640cf8257t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0902/f4/63f640cf8257.jpg.html)http://s42.radikal.ru/i098/0902/ab/c54b49c6dd3ft.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0902/ab/c54b49c6dd3f.jpg.html)

ЯR
26.02.2009, 19:07
В похожей ситуации была подруга. В сентябре в районе Рощино (под Питером) начинала обгон на прерывистой, заершала на сплошной. Права отобрали, выдали такую же хрень - приглашение к мировому судье. Адвокат посоветовал ей не являться - и это было ошибкой. БЕЗ НЕЁ МИРОВОЙ СУДЬЯ п. Рощино вынес постановление о лишении вод. прав. Они с адвокатом подали жалобу в федеральный суд. Суд жалобу отклонил. Так что теперь без прав и то - только с того момента, когда после отклонения жалобы постановление вступило в силу, т.е. с 26 декабря. До этого дня она ездила по временным правам.
К мировому судье советую явиться - причем, Вы можете это сделать и в том регионе, где произошел факт "нарушения", или подать ходатайство о рассмотрении дела в Москве... Могу уточнить у своего юриста, куда именно обращаться.

А я бодался 5 месяцев (катался по времянке которую все отказывались продлевать),но победил, права вернули и даже сказали ,что сотрудник остановивший меня уволен (врут наверняка).

Чудик
26.02.2009, 20:23
1) короче жесть - нет у мну такого козыря, т.к. на карте кот. я вывесил нет поворота одного, за которым реально висит знак (Гугл не рулит ни разу). вот ссылка на реальную карту!
http://s57.radikal.ru/i156/0902/f4/63f640cf8257t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0902/f4/63f640cf8257.jpg.html)http://s42.radikal.ru/i098/0902/ab/c54b49c6dd3ft.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0902/ab/c54b49c6dd3f.jpg.html)

Тогда хужеее, знак есть и действующий, только свидетели могут помочь, что шли колонной и никто никого не обгонял

Dokkk
27.02.2009, 10:14
Возможно - это не козырь. Но судья об этом не знает. Значит - это блеф! ;) Распечатай карту из Гугла. Ходатайствуй о приобщении ее к делу и запросе о дислокации знаков. Если ответ будет долго идти и к судебному заседанию не успеет, то истолковать ее отсутствие в свою пользу.
О второй карте ты знать не обязан, пусть суд ищет и доказывает. ;)

Civicus
27.02.2009, 11:17
Возможно - это не козырь. Но судья об этом не знает. Значит - это блеф! ;) Распечатай карту из Гугла. Ходатайствуй о приобщении ее к делу и запросе о дислокации знаков. Если ответ будет долго идти и к судебному заседанию не успеет, то истолковать ее отсутствие в свою пользу.
О второй карте ты знать не обязан, пусть суд ищет и доказывает. ;)
нет не прокатит!
ведь я же не доказываю факт отсутствия знака или разметки - я доказываю ФАКТ НЕ СОВЕРШЕНИЯ НАРУШЕНИЯ (ОБГОНА)!

Dokkk
27.02.2009, 13:25
А почему бы не доказать и то и другое?
А если судья не поверит?
Гаишнику - "нет оснований не доверять", а твои друзья - "заинтересованные лица".

Petеr
27.02.2009, 14:13
Как общее замечание к последней ситуации - в протоколе нужно указывать адреса свидетелей.

Civicus
27.02.2009, 14:30
Как общее замечание к последней ситуации - в протоколе нужно указывать адреса свидетелей.

в курсе - места не было больше в протоколе - писать негде было...

Civicus
27.02.2009, 14:32
Гаишнику - "нет оснований не доверять", а твои друзья - "заинтересованные лица".

они мне не друзья, просто сзади ехали и остановились...узнав за что меня остановили они предложили быть свидетелями в суде - люди нормальные попались!

Petеr
27.02.2009, 14:36
в курсе - места не было больше в протоколе - писать негде было...

Кто ищет - тот всегда найдет. Места там было еще много - не обращать внимания на печатные буковки - потом попросить дополнительный бланк.

Petеr
27.02.2009, 14:40
Вообще я такую ситуацию с трудом себе представляю. Чтобы вменяли обгон, когда его не было. Я бы такого гаишника постарался обратить в рабство, а потом выгодно продать.
Реально сталкивался с вменением другой статьи только при движении по разделительной "в составе правительственных кортежей".

Dokkk
27.02.2009, 15:30
Я бы такого гаишника постарался обратить в рабство, а потом выгодно продать.

А почем нынче гайцы? :)

Civicusу А ты в первый раз в суд собираешься?
Нет никакой "презумпции невиновности", нет никакой объективности. Такое впечатление что гайцы с судьями делятся...
У тебя есть только одно право - право попытаться ДОКАЗАТЬ свою невиновность. Слово гайца весит много больше, чем пара свидетелей. Все свидетели из Москвы, ехали в одном направлении в одно время, ясно дело друзья ездили компанией отдыхать! А какой друг не поможет товарищу в беде!? ;)

Petеr
27.02.2009, 15:46
А почем нынче гайцы? :)



Не знаю, не сталкивался с этим вопросом

aafalcon
27.02.2009, 17:44
Судьи лишают всех подряд, потому что с них спрашивают за прекращенные дела. Так что им проще лишить, потому что не каждый лишенный пойдет решение обжаловать, и соответственно к ним вопросов меньше будет.

Dokkk
27.02.2009, 18:20
Поэтому надо создать как можно больше зацепок для обжалования в районном суде.

Civicus
27.02.2009, 22:40
Народ, как думаете, жалобу до суда разослать по инстанцииям, или перед судом на стол судье положить (приобщить к делу)?!

Чудик
27.02.2009, 22:52
Народ, как думаете, жалобу до суда разослать по инстанцииям, или перед судом на стол судье положить (приобщить к делу)?!

Сначала разослать с уведомлением, а потом приобщить

kolbert
10.04.2009, 22:25
всем здрасте :) я вернулся:)) опишу чем закончилось. 6 апреля было 4ое слушание по поводу лишения меня прав, в итоге вынесли постановление(выпишу из него вкратце):

31 декабря 2008 году, ...., управляя автомобилем Хонда Сивик гос номер ............, осуществил движение по автодороге Россия со стороны г. Москвы в сторону г. С-Петербург, на 419км которой совершил маневр обгона в пределах перекрестка с выездом на полосу, предназначенную для встречного движения, при этом пересек линию разметки 1.1 в зоне ограниченной видимости.
.........
куча не интересного
.........
...... в судебное заседание явился, показал, что при указанных в протоколе об административном правонарушении обстоятельствах при совершении обгона выехал на полосу попутного направления в зоне действия прерывистой разметки, после чего, обогнав транспортное средство, завершил обгон, пересекая разметку 1.16.1 "Направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков", на так называемом "островке безопасности", на встречную полосу, как указано в схеме, не выезжал, перекрестка в том месте, где им был совершен обгон, не было, и он считает, что его действия подпадают под ст. 12.16 КРФоАП. Также, по его мнению, схема правонарушения не может быть признана доказательством по делу, поскольку составлена в его отсутствии, он в ней не расписывался, на фотографиях, имеющихся в материалах дела, зафиксирована не его машина, кроме того в протоколе об административном правонарушении, в схеме и рапорте указана номер не его машины.
Выслушав....,и исследовав письменные материалы дела, суд приходит к выводу о
доказанности вины .... в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч4.
Факт совершения указанного адм. нар.подтверждается протоколом, схемой нарушения, рапортом, фототаблицей, поскольку данные доказательства последовательны, дополняют друг друга и согласуются между собой, соответствуют предъявляемым к ним требованиям, оснований подвергать сомнению эти письменные доказательства у суда оснований не имеется.
Довод о том, что он перестроился в свою полосу на "островке безопасности" суд не может принять во внимание, поскольку это обстоятельство ничем не подтверждено и опровергается указанными выше доказательствами. Кроме того, в протоколе об адм. нар. указал что не согласен с составленным в отношении него протокола, подробных объяснений не дал, хотя, давай объяснения 6 февраля в ОБ ДПС ГИБДД УВД ЗАО, он подробно описал произошедшее.
Довод о том, что в месте обгона не было перекрестка, опровергается схемой правонарушения, а также фототаблицей, в которой отчетливо видно наличие перекрестка в месте совершения обгона.
Довод о том, что на фототаблице зафиксирован не его автомобиль, суд не может принять во внимание, поскольку это обстоятельство ничем не опровергается, кроме того сведения о времени движения зафиксированного на фототаблице автомобиля подтверждается данными о времени совершения правонарушения.
Довод о том что схема составлена в его отсутствии, в ней нет его подписи, суд не может принять во внимание, поскольку обязательное присутствие правонарушителя при применении данных мер не предусмотрено, в связи с чем, оснований подвергать сомнению схему не имеется.
Довод о том, что в протоколе, а также в иных материалах дела указан номер не его автомобиля, поэтому протокол не может служить доказательством его вины, суд не может принять во внимание.
..........
про сам протокол типа какой он важный и что должен соответсвовать требованиям
.......
Из протокола об адм. правонар. усматривается, что сведения указанные в ст. 28.2 КРФоАП в нем имеются, все анкетные данные указаны верно, что не оспаривалось, также подробно описано существо правонарушения, поэтому суд считает, что неверное указание одной буквы номера не может служить основанием для признания протокола и иных материалов дела составленными с существенными нарушением.
Кроме того, суд считает, что маневр обгона и выезда на встречную полосу был произведен в зоне ограниченной видимости "в конце подъема - начале спуска" где видимость ограничивает перелом продольного профиля дороги. ..... что привело к нарушению 11.5 ПДД которые запрещают осуществлять обгон в конце подъема с выездом на полосу встречного движения......
.....
тута какой я плохой
......
ну и признать меня виновным и лишить прав на 4 месяца.

kolbert
10.04.2009, 22:32
и большое спасибо всем за подержу. сейчас думаю, что надо было с самого начала сказать судье, что в деле ошибка с номером машины, до того как она приняла его в производство, тогда бы точно прошло бы 2 месяца, пока бы все исправили. а когда подаешь ходатайство как выяснилось опытным путем, течение срока давности приостанавливается, так что так :(

уведомили о дате и времени суда в самом ГАИ, вызвали туда повесткой, которая пришла домой за один день до того как вызвали в само гаи, с кучей штемпелей (гуляла по почтовым отделениям).

Dokkk
11.04.2009, 18:04
Зря не сообщал о ходе дела. Тут одного по срокам уже отмазали.
Как пример, если в суд пригласили в Гаи, то это можно было истолковать как не надлежащее уведомление, т.к. в суд приглашать может только судья.
И вопрос "а когда подаешь ходатайство как выяснилось опытным путем, течение срока давности приостанавливается, так что так", а на каком основании приостанавливалось течение срока давности? Ты подавал ходатайство о прекращении дела по истечению двух месяцев? В районный суд ходил или все четыре заседания были у мирового?

kolbert
11.04.2009, 18:52
В соответствии со ст. 4.5 ч.5 КРФоАП в случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства.....

Все заседания были у мирового судьи.

В гаи вручили "повестку", не знаю как ее назвать, там были указаны куда, когда и во сколько явиться.

12 февраля подал ходатайство чтобы прислали видео материалы. так как на фотках ничего не разберешь и думал что срок тоже приостановился, я ошибся? оО :)

Дмитрий1212
11.04.2009, 19:05
еще раз с подробностями!
Когда составлен протокол? заявлялось ли ход-во о переносе рассмотрения дела по месту жительства? если да, то каков срок пересылки дела? какая дата вынесения постановления?

Dokkk
11.04.2009, 19:05
В соответствии со ст. 4.5 ч.5 КРФоАП в случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства.....

Все заседания были у мирового судьи.

В гаи вручили "повестку", не знаю как ее назвать, там были указаны куда, когда и во сколько явиться.

12 февраля подал ходатайство чтобы прислали видео материалы. так как на фотках ничего не разберешь и думал что срок тоже приостановился, я ошибся? оО :)

Я думал, ты по месту регистрации... тогда, да. :(
Вызывать в суд тебя имеет право мировой судья, который рассматривает это дело. Если повестка от его имени и ты на ней расписался, то да. А если это гайцы неизвестно чего вручили, то мог не являться в суд, это было бы ненадлежащим уведомлением.
Нет, срок не приостанавливается. Посчитай не вышли ли 2 месяца к моменту вынесения судебного решения.
10 дней уже прошли? В районный суд будешь подавать жалобу?

kolbert
11.04.2009, 19:09
протокол составлен 31 декабря. в суд пришли материалы дела в конце января, первое слушание было 12 февраля, постановление вынесли 6 апреля.

Дмитрий1212
11.04.2009, 19:12
ход-во о рассмотрении дела по месту жительства было?

даже без этого видно, что пропущен срок 2 месяца

kolbert
11.04.2009, 19:17
Я думал, ты по месту регистрации... тогда, да. :(
Вызывать в суд тебя имеет право мировой судья, который рассматривает это дело. Если повестка от его имени и ты на ней расписался, то да. А если это гайцы неизвестно чего вручили, то мог не являться в суд, это было бы ненадлежащим уведомлением.
Нет, срок не приостанавливается. Посчитай не вышли ли 2 месяца к моменту вынесения судебного решения.
10 дней уже прошли? В районный суд будешь подавать жалобу?

да, от имени судьи была бумажка.

так как вышли 2 месяца, но постановление вынесено, есть смысл в районный обращаться?

Дмитрий1212
11.04.2009, 19:21
если как ты говоришь по срокам так и есть, то обращаться в районный суд смысл есть. На этом основании судья районного суда обязан отменить пост-е мирового и прекратить дело.

Но для достоверности надо либо быть уверенным на 100%, что даты пересылки верны, либо идти в мировой суд и знакомиться с материалами дела.

kolbert
11.04.2009, 19:39
в понедельник позвоню в секретариат мирового судьи и узнаю когда пришло дело и если я не ошибаюсь, тогда буду писать маляву в солнцевский районный суд :)

Дмитрий1212
11.04.2009, 19:41
лучше не звонить, а ехать и снимать копии со всех доков, либо фоткать.
С телефоном только время потеряешь.
Лучше сейчас суетнутся, зато если все так, то права отдать обязаны.

kolbert
11.04.2009, 19:53
лучше не звонить, а ехать и снимать копии со всех доков, либо фоткать.
С телефоном только время потеряешь.
Лучше сейчас суетнутся, зато если все так, то права отдать обязаны.

есть ограничение по времени. до 16 числа (четверг) могу подать апелляцию. мировой принимает два раза в неделю по моему, а как работает солнцевский районный суд и где он находится даже не знаю.

Дмитрий1212
11.04.2009, 20:06
у меня в городе мировой судья принимает каждый день, но в определенное время.
Но как я понимаю это время для лиц, которые только подают исковое заявление.

Вам, поскольку вы участник дела, я считаю они должны предоставить дело по 1 требованию, максимум отсрочить, но не более чем до след. дня. У судьи есть как минимум 1 секретарь - не перетрудмятся если сразу ознакомят.

Жалобу можно подать как мировому судье, вынесшему пост-е, либо сразу в районный суд. Обычно все делается через мирового судью.
Адрес Солнцевского суда можно узнать в интернете я думаю.

Dokkk
11.04.2009, 20:06
Все равно ехать надо, и снимать копии документов. Мало ли чего они тебе по телефону ответят (если вообще захотят). Позвони, узнай у секретаря, когда можно подъехать, ознакомиться с делом, для этого тебе судья не нужен, и вперед с фотиком!

Dokkk
11.04.2009, 20:08
И скажи им, что будешь жалобу подавать, чтобы дело у них оставалось,а то ушлют твои права в Гаи. Потом выцеплять их оттуда надо будет.

kolbert
11.04.2009, 20:30
спасибо за помощь. в понедельник тогда поеду в суд с фотиком:).

вопрос возник: есть разница между "по месту жительства" и "по месту регистрации" в ходатайстве. в законе указано "по месту жительства", если в следующий раз случится подобное адм. правонар. (надеюсь не случится) напишу "по месту регистрации" то также срок давности приостановится или нет?

kolbert
11.04.2009, 20:32
И скажи им, что будешь жалобу подавать, чтобы дело у них оставалось,а то ушлют твои права в Гаи. Потом выцеплять их оттуда надо будет.

а если приеду и дело уже отправили в ГАИ, тогда что делать?

Дмитрий1212
11.04.2009, 20:43
спасибо за помощь. в понедельник тогда поеду в суд с фотиком:).

вопрос возник: есть разница между "по месту жительства" и "по месту регистрации" в ходатайстве. в законе указано "по месту жительства", если в следующий раз случится подобное адм. правонар. (надеюсь не случится) напишу "по месту регистрации" то также срок давности приостановится или нет?


на будущее в протоколе ни по месту жительства, ни по месту регистрации не пиши.

потом уже когда судья по месту совершения дела начнет рассматривать дело, то ему напишешь. Так дольше срок протянется.

Разница есть. По месту регистрации можно подавать только по лишенчиским статьям, срок давности не приостанавливается.

Дмитрий1212
11.04.2009, 20:44
а если приеду и дело уже отправили в ГАИ, тогда что делать?


никуда его не отправят - будет в суде.

kolbert
11.04.2009, 21:01
на будущее в протоколе ни по месту жительства, ни по месту регистрации не пиши.

потом уже когда судья по месту совершения дела начнет рассматривать дело, то ему напишешь. Так дольше срок протянется.

Разница есть. По месту регистрации можно подавать только по лишенчиским статьям, срок давности не приостанавливается.

просто права забрали 400 км от дома :) в протоколе ничего не писал по поводу ходатайства. мне дали его бланк отдельным листом. так получается, если будет ситуация попадающая под 12.15.4 где то в дали от дома, я могу написать, прошу рассмотреть дело по месту регистрации и срок давности не приостановится или я не правильно трактую? :)

сейчас нашел извещение (приглашение на первое слушание) которое вручили в ГАИ, датировано оно 6 февраля, постановление вынесли 6 апреля, в любом случае судья получил дело до 6 февраля получается.

Дмитрий1212
11.04.2009, 21:08
просто права забрали 400 км от дома :) в протоколе ничего не писал по поводу ходатайства. мне дали его бланк отдельным листом. так получается, если будет ситуация попадающая под 12.15.4 где то в дали от дома, я могу написать, прошу рассмотреть дело по месту регистрации и срок давности не приостановится или я не правильно трактую? :)


трактуешь правильно. пишешь по месту регистрации - срок не прерывается.

kolbert
11.04.2009, 21:45
трактуешь правильно. пишешь по месту регистрации - срок не прерывается.

маленький нюанс, а сколько в нем пользы :)))

Dokkk
12.04.2009, 10:11
Дима, а если бы он проигнорировал повестку из Гаи, какие последствия?

И я писал, что не дело могут отослать в Гаи, а права. ;)

kolbert
12.04.2009, 11:20
И я писал, что не дело могут отослать в Гаи, а права. ;)

права и так в ГАИ видел свои :) когда мне извещение вручали. блин, тогда там было все мое дело :( судья тогда могла получить дело после 6 февраля :(((

Dokkk
12.04.2009, 19:36
Надо смотреть какие в деле материалы. Там должны быть решение судьи об удовлетворении твоего ходатайства о переносе по месту жительства. Как минимум до этого момента срок идет. Потом есть конверт по пересылке твоего дела, на нем штемпели, когда отправили и когда получили (это время точно не входит в срок давности). Тут тебе Дмитрий 1112 точнее ответит, то ли только срок фактической пересылки отнимать, то ли от принятия решения об удовлетворении твоего ходатайства до первого решения судь по твоему делу (т.е. до повестки в суд).

Civicus
12.04.2009, 20:38
ход-во о рассмотрении дела по месту жительства было?

даже без этого видно, что пропущен срок 2 месяца

Дмитрий, поясните плиз еще раз...при подаче ходатайства на месте нарушения о рассмотрении дела и пересылке ву по месту жительства (такая же запись в протоколе) - срок исковой давности приостанавливается на время пересылки?!
у меня составлен протокол и изъято ву 23 февраля. скоро 2 месяца, а дело до мирового в москву еще не пришло...
есть смысл продлевать (в гаи) или сразу подавать ходатайство о исковой давности административных дел?

Maxim5555
12.04.2009, 22:55
приростанавливается - по месту прописки
не приостанавливается - по месту регистрации

Чудик
12.04.2009, 22:58
приростанавливается - по месту прописки
не приостанавливается - по месту регистрации


Еще раз, ничего не понятно:
место прописки = регистрация по месту жительства?
место регистрации = регистрация ТС?

Maxim5555
12.04.2009, 23:11
приростанавливается - по месту прописки
не приостанавливается - по месту регистрации ТС

Чудик
12.04.2009, 23:23
приростанавливается - по месту прописки
не приостанавливается - по месту регистрации ТС

Спасибо

Дмитрий1212
13.04.2009, 09:04
Дима, а если бы он проигнорировал повестку из Гаи, какие последствия?

И я писал, что не дело могут отослать в Гаи, а права. ;)

Если вручили надлежащую повестку (скорее всего), то судья мог рассмотреть дело без него.

Дмитрий1212
13.04.2009, 09:07
Дмитрий, поясните плиз еще раз...при подаче ходатайства на месте нарушения о рассмотрении дела и пересылке ву по месту жительства (такая же запись в протоколе) - срок исковой давности приостанавливается на время пересылки?!
у меня составлен протокол и изъято ву 23 февраля. скоро 2 месяца, а дело до мирового в москву еще не пришло...
есть смысл продлевать (в гаи) или сразу подавать ходатайство о исковой давности административных дел?

Если вы в протоколе заявляли ход-во о рассмотрении дела по месту жительства, то приостанавливается.

Наверное пока есть смысл узнать где дело, т.к. как я понимаю продлить времянку может тот орган, на рассмотрении которого находится дело.

Dokkk
13.04.2009, 09:22
уведомили о дате и времени суда в самом ГАИ, вызвали туда повесткой, которая пришла домой за один день до того как вызвали в само гаи, с кучей штемпелей (гуляла по почтовым отделениям).

Вот чего пишет автор топика. Т.е. его сначала вызвали в Гаи и там вручили повестку к мировому судье от его имени.


Если вручили надлежащую повестку (скорее всего), то судья мог рассмотреть дело без него.

А что если проигнорировать вызов в Гаи?

Dokkk
13.04.2009, 09:26
на будущее в протоколе ни по месту жительства, ни по месту регистрации не пиши.

потом уже когда судья по месту совершения дела начнет рассматривать дело, то ему напишешь. Так дольше срок протянется.

Т.е. когда судья присылает тебе повестку, ты ему в ответ шлешь телеграмму с ходатайством о рассмотрении дела по месту регистрации ТС? Или надо лично являться на заседание и заявлять там это ходатайство?

Дмитрий1212
13.04.2009, 10:27
Вот чего пишет автор топика. Т.е. его сначала вызвали в Гаи и там вручили повестку к мировому судье от его имени.



А что если проигнорировать вызов в Гаи?


Я считаю, что ничего не будет.
Это не будет надлежащим уведомлением.
заказное с уведомлением от гаи хранится на почте месяц, и только по истечени которого возвращается назад. Да и вообще это схема получения повестки в суд через вызов в гаи по моему мнению бредовая.
Ну не пошел, откуда я знаю - че они мне хотят повестку вручить в суд или права отдать.
Так что я думаю, что если лицо не явится по пусть даже и надлежащему уведомлению гаи в гаи (отмечу, в уведомлении скорее всего не указывается, что будет повестка вручаться в суд) то это не будет надлежащим уведомлением в суд. И, следовательно, судья не будет располагать соответствующими сведения и будет вынужден перенести дату рассмотрения дела.

Дмитрий1212
13.04.2009, 10:30
Т.е. когда судья присылает тебе повестку, ты ему в ответ шлешь телеграмму с ходатайством о рассмотрении дела по месту регистрации ТС? Или надо лично являться на заседание и заявлять там это ходатайство?

принципиальной разницы нет

Если судья прислал повестку и, соответственно, получается, что вы надлежаще извещены, и вы пытаетесь тянуть сроки, то можно отправить как телеграму как и лично прийти заявить.

Только с телеграммой надо обязательно следить за моментом, чтобы она была получена судьей (и это было отмечено в уведомлении о получении телеграммы) до момента рассмотрения дела.

kolbert
13.04.2009, 10:31
в суд пришло дело 9 февраля :((( согласно дате в печатях. а в деле даже есть расчет карандашом :) когда крайний срок рассмотрения дела.

kolbert
13.04.2009, 10:36
Я считаю, что ничего не будет.
Это не будет надлежащим уведомлением.
заказное с уведомлением от гаи хранится на почте месяц, и только по истечени которого возвращается назад. Да и вообще это схема получения повестки в суд через вызов в гаи по моему мнению бредовая.
Ну не пошел, откуда я знаю - че они мне хотят повестку вручить в суд или права отдать.
Так что я думаю, что если лицо не явится по пусть даже и надлежащему уведомлению гаи в гаи (отмечу, в уведомлении скорее всего не указывается, что будет повестка вручаться в суд) то это не будет надлежащим уведомлением в суд. И, следовательно, судья не будет располагать соответствующими сведения и будет вынужден перенести дату рассмотрения дела.

в повестке было написано явиться в ГАИ на рассмотрение дела о ДТП с вашим участием. примерно так.

Dokkk
13.04.2009, 12:19
в суд пришло дело 9 февраля :((( согласно дате в печатях. а в деле даже есть расчет карандашом :) когда крайний срок рассмотрения дела.

А отослали-то его когда?

Дмитрий1212
13.04.2009, 14:04
А отослали-то его когда?

+1

какая дата отправки?

kolbert
13.04.2009, 21:58
в деле нет ни конвертов ничего подобного. нашел только бамажку плохого качества с едва различимым печатным текстом. в которой есть дата 12 января. что говорит о том что до 12 января дело было есчо в новгородской области судя по всему:) только качество ее очень плохое. едва развлечимо что в ней написано "Напрявляем администартивный материал на водителя ...."

вопрос: постановление вынесли 6 апреля, крайний срок подать жалобу 15 или 16 апреля можно? и как влияют праздничные дни на срок давности?


http://fotki.yandex.ru/users/kolbertt/view/152378/?page=0

Дмитрий1212
13.04.2009, 22:49
все засчитывается в срок.

Похоже вам повезло. Сейчас говорю с вероятностью 95% (завтра на работе по консультанту посмотрю), что срок давности судье пропущен.
Исходим из того, что срок при подаче ход-ва о рассмотрении дела по месту жительства приостанавливается только на время пересылки дела.

Протокол 31.12.08. - пошел срок два месяца
заявлено ход-во.
12.01.09г. сопроводительным направляется материал судье по месту жительства (т.е. документально зафиксирована дата начала пересылки)
09.02.09г. дело получено судьей - на это время срок приостанавливался.
06.04.09. дата вынесения постановления.

Считаем с 31.12.2009г. по 12.01.09г. прошло 12 дней срока.
с 09.02.09. по 06.04.09. - без 3 дней два месяца.
Отсюда очевидно, что судья рассмотрела дело за пределами срока давности привлечения к ответственности.
Рекомендую подавть жалобу на вынесенное постановление.

Дмитрий1212
14.04.2009, 09:15
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5
(ред. от 11.11.2008)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

"Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу".


Вот что разъясняет ВС по вопросу о приостановке срока давности.

Таким образом, видно что в срокд давности не включается только "время пересылки дела".
В вашем деле срок пересылки дела зафиксирован. 12.01.09. отправлено - 09.02.09. получено.

Вот этот срок выкидывайте из всего срока. Получается все равно более двух месяцев, а, значит, срок давности мировым судьей был пропущен, что является безусловным основанием для прекращения дела.

Пишите жалобу и конкретно расписывайте все по датам со ссылками на документы.

kolbert
14.04.2009, 09:41
написано с момента удовлетвоения ходатайства. оно было удовлетворено 31 декабря :(

Дмитрий1212
14.04.2009, 10:05
какие есть док-ва, что оно было удовлетворено 31.

kolbert
14.04.2009, 13:00
какие есть док-ва, что оно было удовлетворено 31.

в самом ходатайстве написано удовлетворено и дата стоит.

Dokkk
14.04.2009, 13:26
Хм. Мне казалось ходатайство должен удовлетворять судья рассматривающий дело, должно быть постановление на отдельной бумажке. А у тебя получается в протоколе кто-то (кстати кто?) подписался и отослал дело в Москву.

kolbert
14.04.2009, 13:45
Хм. Мне казалось ходатайство должен удовлетворять судья рассматривающий дело, должно быть постановление на отдельной бумажке. А у тебя получается в протоколе кто-то (кстати кто?) подписался и отослал дело в Москву.

ходатайство отдельной бумажкой.

http://fotki.yandex.ru/users/kolbertt/view/152460/?page=0

Dokkk
14.04.2009, 15:01
Вопрос к Дмитрию 1112: а имеет ли право какой-то там начальник Гаи удовлетворять ходатайства по делам по лишенческим статьям. Вроде это только прерогатива судьи?

Дмитрий1212
14.04.2009, 19:01
Вопрос к Дмитрию 1112: а имеет ли право какой-то там начальник Гаи удовлетворять ходатайства по делам по лишенческим статьям. Вроде это только прерогатива судьи?

я полагаю, что имеет. Согласно КоАП, ход-во рассматриваются лицом и органом, в чьем производстве находится дело. В тот момент производство находилось в ГАИ.

Дмитрий1212
14.04.2009, 19:07
ходатайство отдельной бумажкой.

http://fotki.yandex.ru/users/kolbertt/view/152460/?page=0

вот про этот документ надо было говорить в первую очередь.
Я исходил из того, что кроме письма больше никакой информации об удовлетворении ход-ва нет.

Да похоже ваши 99% в вашу пользу, как в покере, перевернулись в другую.

Если судить по этим документам, то срок судьей был исчислен правильно, и к сожалению, похоже, вам придется походить пешком.

Если конечно у вас больше ничего не припасено в рукаве)

На будущее - лучше отписываться о ходе дела, т.к. в данной ситуации чем то помочь намного сложнее.

Соответственно основание по пропуску срока отпало. На этом основании пост-е не отменишь.
Нужно искать другие нарушения. Если они есть.

kolbert
14.04.2009, 19:36
вот про этот документ надо было говорить в первую очередь.
Я исходил из того, что кроме письма больше никакой информации об удовлетворении ход-ва нет.

Да похоже ваши 99% в вашу пользу, как в покере, перевернулись в другую.

Если судить по этим документам, то срок судьей был исчислен правильно, и к сожалению, похоже, вам придется походить пешком.

Если конечно у вас больше ничего не припасено в рукаве)

На будущее - лучше отписываться о ходе дела, т.к. в данной ситуации чем то помочь намного сложнее.

Соответственно основание по пропуску срока отпало. На этом основании пост-е не отменишь.
Нужно искать другие нарушения. Если они есть.

косяки есть:)) только мои правда))

но все равно большое спасибо за помощь:) за неделю узнал больше чем за 5 лет вождения :))) в будущем при споре с инспекторами гаи пригодится :))

Lipton
26.04.2009, 19:13
Ребят приветствую! почитал всё и ваще волосы зашевелились!я конечно подозревал что Гайцы г*ндоны, но чтоб настолько! и судьи тоже хороши!
и вот такая просьба! я из тех людей которые денег не дают принципиально, ибо езжу по правилам, дак вот, может кто нибудь грамотно написать по пунктам как себя правильно вести в подобных ситуациях, как правильно составить протокол, где и что написать и заполнить правильно. и как с ними вести беседу правильно.
и ведь есть же у них (у гайцов) управление по собственной безопасности, можно ли туда на месте происшествия звонить и сообщить о вымогательстве.
пожалуйста напишите всё по пунктам, распечатаю себе как памятку. ибо собираюсь ехать в другой город.
и ещё вопрос, если я себе поставлю в машину систему видеофиксации, будет ли она решающим доводом в решении спорных ситуаций?

Дмитрий1212
26.04.2009, 19:42
Вопрос к Дмитрию 1112: а имеет ли право какой-то там начальник Гаи удовлетворять ходатайства по делам по лишенческим статьям. Вроде это только прерогатива судьи?


"я полагаю, что имеет. Согласно КоАП, ход-во рассматриваются лицом и органом, в чьем производстве находится дело. В тот момент производство находилось в ГАИ".

В связи с выходом Обзора судебной практики ВС выяняется, что я не прав.
Поэтому выкладываю сюда официальную версию Верховного суда по этому вопросу.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 04.03.2009, 25.03.2009
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года"

Вопрос 11: Вправе ли должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, при возбуждении им дела об административном правонарушении обсудить ходатайство лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о направлении дела для рассмотрения по месту его жительства?
Ответ: Согласно ч. 1 ст. 29.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
Из системного толкования ст. 23.1, 28.2, 28.3, 29.1 и ч. 6 ст. 29.7 КоАП РФ следует, что Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не предусматривает возможности обсуждения ходатайства лица, привлекаемого к административной ответственности, о передаче дела на рассмотрение по месту его жительства должностным лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении.
Таким образом, удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении должностным лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении, недопустимо.
В случае заявления такого ходатайства при составлении протокола об административном правонарушении должностное лицо, возбудившее дело об административном правонарушении, должно занести его в протокол об административном правонарушении, который должен быть направлен на рассмотрение по подведомственности в сроки, предусмотренные статьей 28.8 КоАП РФ.



т.е. как я считаю, ВС говорит, что лицо заявляет ход-во, лицо, составившее протокол его не рассматривает, а обязан передать судье по месту совершения нарушения (сейчас имею ввиду лишенческие статьи), а уже этот судья рассматривает и удовлетворяет или нет ход-ва.
Получается порядок таков.

Но как всегда остается главный вопрос - нарушение этого порядка будет существенным нарушением, влекущим отмену постановления.
Т.е. если дело напрямую прийдет из гаи по месту совершения в суд по месту жительства.
Как всегда ответ даст судебная практика. Но представляется, что он будет отрицательным. Рад буду если ошибусь.

kolbert
04.05.2009, 19:58
эх. плохо раньше не знали об этом)) был бы повод подать на апелляцию в районный). и почему апелляцию можно только в 10 дневный срок подать(

Дмитрий1212
04.05.2009, 21:53
можешь подать надзорную жалобу.

Civicus
16.06.2009, 18:49
дело выиграл!!!
права вернули!!!
23.02.2009 забрали - 3 заседания суда - 16.06.2009 вернули!!!
Мировая судья МОЛОДЕЦ!!!

Чудик
16.06.2009, 20:03
поздравляюhttp://s13.rimg.info/164bd6fb39c846422b5da4fae5fa8f31.gif (http://smajliki.ru/smilie-851673831.html)