История начинается со стука рулевой рейки, которую обнаружили во время прохождения ТО-2, но менеджера по гарантии не было и оформлять не стали, да я настаивать не стал, стук практически слышен не был, и потому я решил перенести гарантийный на ТО-3.На днях прошел ТО-3 мастер приемщик принял авто, расходные материалы были оригинальные ,но куплены не у дилера. Хотя кое-что я все таки покупал у них масло для двигателя и фильтра иногда, но не во время прохождения самого ТО, так как иногда масло хондовского у офицала не было в наличии, а не хотелось лить другого, и покупал за ранее и них же. Фильтра для двигателя и салона брал в магазине оригинальное.
Итог: мастер признал гарантийный случай и отправил менеджеру по гарантии, гарантийщик написал отказ, мотивируя то, что расходные материалы приобретались иногда не у них. И автомобиль не мог полностью пройти квалифицированное ТО. Смех да и только. Работы всегда делались официальным дилеров г.Казань (САПСАН), печати при прохождении ТО поставлены, претензий у мастеров приемщиков к моим расходникам ни когда не было.
Теперь по порядку:
1)Я имею полное право приезжать со своими расходниками, если они оригинальные.
2)Когда я приезжал почему мастера меня не предупреждали, что в случае чего, гарантии не будет. А честно ставили печать при ТО. Хотя опять же были не права, это еще доказать надо, что мои расходники привели к поломке автомобиля.
3)И самое главное какая связь между РЕЛЕВОЙ РЕЙКОЙ И РАСХОДНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ и как это привязать к гарантии.))) Вот сижу и думаю, неужели такое бывает. Кто,что думает по этому поводу.Терерь претензия к автосалону и суд.!

я бы ещё позвонил в Хонда..как её там,горячая линия....

я бы ещё позвонил в Хонда..как её там,горячая линия....

(495) 745-20-80

Они полностью не правы. Первым делом скажи им, что обратишься в ХМР, если не поможет, то зафиксируй отказ в письменном виде, тогда уже можно будет обращаться в ХМР, чтобы они их лечили по полной программе. А дальше можно хоть в «суд+независимая экспертиза».

что то какая-то лажа, какой-то бред, звони ХМР обязательно.

А я бы к другому дилеру обратился.

Тебя наипали! воюй с ними и грози роспотребнадзором))))) требуй коврики за маральный ущерб :)

Ну и хамство! Они бы ещё за 4 габарита лишали гарантии на двигатель! Бред полный!
Автор, дави на них! Они абсолютно не правы и обязаны починить всё что подлежит гарантии! Тем более ТО ты проходил у них!
Удачи вообщем! И не оставляй такой беспредел безнаказанным.

Наверное вы были вежливы и доброжелательны.
Они просто решили, что вы лох и вас можно попробовать послать.
Настаивайте на ремонте, требуйте письменный отказ. Требуйте письменное обоснование, в котором должно быть написано, как неоригинальный салонный фильтр повлиял на работу рулевой рейки. Чем бредовее напишут, тем лучше.
Если отметка о ТО стоит, то никого не волнует, что туда при ТО залили. Его делал официальный сервис и значит ТО считается выполненным по всем правилам. Они ж официалы, руководствуются дилерской документацией. Залили своими руками - претензий быть не должно.
Обратитесь к их генеральному директору, требуйте выдрючить всех и вся. Одновременно узнавайте все вышестоящие инстанции от общества защиты прав потребителей до ХМР.
Настройтесь на то, что бы сравнять автосалон с землей, пустить сотрудников по миру.
Будьте спокойны и уверены в том, что вам все сделают.
Не соглашайтесь на предложения отложить, выяснить, решить. Неисправность возникла в гарантийный срок и должна быть устранена за время, которое необходимо для работы по ее устранению. Отсутствие запасных частей на складе - не ваша проблема.
Как показывает практика, чем сильнее вы сразу поднимете бучу, тем больше вероятность, что сделают сразу и как надо (с поправкой на кривизну дилерских рук)

Очень жаль, что у нас в стране вежливость принимают за слабость.
Все вышенаписанное - ИМХО.

да я сам в шоке, понимаю, что 100% дилер не прав, сегодня претензию на дилера напишу.
Когда с гарантийщиком общался по поводу отказа, я ему сказал, что печати все и меня есть, и ваш поезд ушел до следующего ТО-4, может там они еще пальчики по загибают, но сейчас у меня гарантия 100%.
По поводу лоха зря вы так. Надо в любой ситуации оставаться человеком, тем более гарантийщик со мной вежливо общался и стоит на своем тактично.Может не знает или не догоняет чего-то! Анекдот вообще.
Он мне говорит: где масло с фильтрами брали?
Я-часть у дилера и них, часть свои!
Он-у кого дилера оставшиеся части брали?
Я -просто от балды отвечаю ему, ну в Аoyama (г.Москва), сам-то и в Москве только проездом был, и то в метро!)))
Он- вот и езжайте к ним на гарантию!
Я-мое право хочу к ним, хочу к Вам, вообще может и в Иркутск поеду, если мне захочется!)))
Ну короче он стоит на своем, нет и все обещал даже письменный отказ написать, если будет такой обязательно здесь выложу. Посмеемся вместе. Я сам то особо и не расстраиваюсь 15 тыс. км. со стуком в рейке проехал, хотя, если честно я сам этот стук особо и не слышу. Главное машинка-то на ходу. Если бы стояла то конечно, можно и с кулаками на дилера.

Беспредельщики. Сначала в Роспотребнадзор нужно обратиться, потом уже все остальное. После роспотреба отпишитесь здесь что и как.

А в Москве были ли такие случаи например если масло свое привозили (Хондовское) так как у некотрых дилеров, подозрительно не бывает оригинального, то отказывали ли ему в гар. ремонте или вообще не хотели его заливать, ссылаясь на типа гарнтии лишитесь ???

автор, как уже говорили - требуйте отказ в письменном виде.
А так, смех да и только. Видать салон кризис накрывает, вот и экономят))

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=10699
про сапсан тут почитать можно

обращайся к другому дилеру и не парься! ХМР невыгодно быть на твоей стороне, а вот дилеру вообще по барабану должно быть... странные они какие-то)

К сожелению другого нет в Казани.И рядом тоже нет.

ТРЕБУЙТЕ письменный отказ. Сообщите им, что этот отказ будет отправлен в ХМР. Они полностью НЕ правы. Вам- удачи!

Бред и хамство,
а обращения к руководству салона и этого гарантийщика были? С вопросами типа "прастите, а где вы набираете таких людей, ваш гарантийщик хотябы представляет где воздушный фильтр, где масло моторное, а где рейка рулевая?" Пусть руководство диллера озадачится над идеотизмом происходящего.. Можт этот гарантийщик там первый день работает.. Если будет письменный отказ с ТАКОЙ причиной незамедлительно его в ХМР.. пусть там тоже озадачатся.. Но скорее при подписании этого у руководства гарантийщик сильно удивится.. :)

Претензию к салону уже написал,завтра поеду отдам.

просто охренеть.. мне, кажется даже в Яме такое бы не выкинули... Если не жалко времени, подобивайся, чтобы этого гарантийщика уволили, наверняка из-за него уже кто-нибудь пострадал и рейку или еще что за свой счет чинил!!! Если он не виноват и это директива сверху, тогда ему ничего и не будет, а если это он сам такой умный, то хоть выговор напишут!

авто, а зачем вы покупали расходники не у дилера?
большая экономия вышла?

Пример: воздушный фильтр салона 1500 и замена 700. у ОД.
Можно купить неоригинал угольный (фильтрующий элемент эффективней) за 560 р., а поменять его самостоятельно, ИМХО, даже обезьяна сможет. Вот такая математика.

По теме: это не то что беспредел, это паноптикум какой-то! Могли бы отказать в гарантийной замене рулевой, в случае самостоятельной замены неоригинальными з/ч, ходовой, например. А здесь, чистой воды разводка. Практика показывает (по крайней мере на моем примере), что инженер по гарантии сразу НИКОГДА не соглашается, что случай гарантийный. Если не надавишь, то, случай останется негарантийным. На цивике, по гарантии менял опорные подшипники, рулевую рейку. Каждый раз, не сразу это было признано. В случае с подшипниками, я просто спокойно но твердо сказал, что, несмотря на их мнение, случай гарантийный. То же самое с рейкой. К чести ОД сказать, упирались недолго. Но чтоб вот так..., взять и прявязать какую-то херь к рейке... Тут вообще неважен источник возникновения расходников. Единственным критерием в этом случае является ПЕЧАТЬ в сервисной книжке. Печати есть? Регламенту соответствуют? Пошли нах, бегом менять рейку по гарантии, разговор короткий. Видимо гарантийщик, либо неграмотный, либо решил заработать. Как вариант: он все-таки кому-то отказал в гарантии, и этот человек меняет за свой счет, по документам гарантия, деньги в карман.

Расходники у дилера дорого, зачем переплачивать, если через дорогу фирменный магазин для японских автомобилей, в котором цены на 40% дешевле. Вот они и бесятся. На ТО-3 мне поменяли масло в двигателе, фильтр масляный и масло в АКПП. Работа заняла 3 часа, вернее не вся работа, а мойка автомобиля 1 час, сам наблюдал за процессом. ИТОГО работы 3 750,00 руб. при том, что 15% по карте.

Trol, +1 К обоим постам. По расходникам, масло Хондовское в магазинах дешевле на 50% + остальное тоже значительно меньше стоит.

интересно развитеие темы - автор, отпишись как далее все произойдет

Сегодня поехал в салон отвозить претензию, и заодно еще раз переговорить с менеджером по гарантии, может гарантийщик, что-то тогда перепутал и сейчас отправит меня на гарантию. Подошел вежливо поздоровался, сразу разговор заводить не стал, так как передо мной был еще один клиент по поводу гарантии на АКПП и которому тоже отказали в гарантийном ремонте, из-за того, что он делал своей автомобиль после ДТП не у дилера, а в другом сервисе. Повреждения то были смешные бампер и фара, АКПП не пострадала и ударов не было + пробег после ДТП 30 000 тыс. Парень говорит: «я же к вам ни с претензией к качеству покраски или коррозии обращаюсь», но гарантийщику не объяснить причинно-следственную связь между ДТП и наступлением гарантийного случая!
Подошла моя очередь менеджер по гарантии стоит на своем и пишет мне письменный отказ на компьютере. Пока он писал отказ я отдал свою претензии в информационный стол (рецепшин) девочка при мне ее зарегистрировала, и обещала в короткие сроки передать руководителю автосалона. Затем я снова подошел к гарантийщику который писал отказ, но через 5 минут ему позвонили и он ушел, а через 15 минут он вернулся и радостно сообщил, что конфликт исчерпан и меня восстановили в гарантийном ремонте. На что я ответил: « я даже немного расстроился таким поворотом событий и быстрой капитуляцией официала, хотя другого варианта событий и быть в принципе не могло». Попрощавшись я ушел.
Р.s. история еще раз доказывает, что бесполезно разговаривать, а необходимо конкретные действия и ГРАМОТНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ. Только тогда можно рассчитывать на справедливость.

Leonovalex, по-моему эта история больше всего доказывает, что у вас охреневший диллер, с четкой позицией не давать гарантийный ремонт при любой возможности... все-таки отстутствие конкуренции расслабляет... Хорошо хоть, что ХМР они чуть-чуть все же побаиваются

Leonovalex, поздравляю! Самый лучший результат. Всё нормально, и времени не много потратили! Удачной замены!!!

2 Автор. Бабла чувак хотел, вот что хотите со мной делайте ! Он ждал , что ты ща нагнешься и шептом начнешь предлогать по братски решить вопрос ....
Не получилось ! С победой ! А я бы еще и жалобу накатал на него !

2Leonovalex
Поздравляю :) странно что "он вернулся и радостно сообщил" по логике вещей он должен был прихрамывая невнятно пробурчать.. >:D хотя люди разные бывают.. :lol: но главное в том что "конфликт исчерпан" :)
А текст притензии не хотите предъявить общественности? хотябы тезисно.. комунить может пригодится ;)

А можно попросить текст претензии в студию? Дабы в случае чего вспомнить вас добрым словом, и самому не выеживаться в потугах графоманских :)

я тоже думаю, что хотели бабла!

А можно попросить текст претензии в студию?
вот пример, повод другой но можно ещё поискать, вроде выкладывалось...
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=963007&postcount=12

Не, это совсем из другой оперы :(

Эх я бы посмеялся над ними если бы мне такое заявили ))))
Вообще можно просто при них набрать ХМР, думаю даже поговорить не дадут, сразу всё поменяют.

Главному менеджеру
ООО «____________________»
_________________
от _______________
Адрес:
тел.


ПРЕТЕНЗИЯ

В апреле 2007 года, я приобрел автомобиль марки Honda Civic 4D в ООО «Премиум-Авто». Регулярно проходил техническое обслуживание согласно регламенту, о чем имеется запись в сервисной книге с печатью и подписью ответственных лиц, а также акты выполненных работ. 31 января 2009 года, я прошел очередное технического обслуживания ТО-3 (45 000 км.), во время которого у меня выявили дефект рулевой рейки. Мастер приемщик выписал направление к менеджеру по гарантии.3 февраля 2009 года менеджер попросил подъехать к сервисному центру и объявил, что гарантийный ремонт производиться не будет, ввиду того, что расходные материалы приобретались не в ООО «Премиум-Авто».
Однако я хочу пояснить, что оригинальные расходные материалы приобретались в ООО «Премиум-Авто» для прохождения технического обслуживания не во время самого технического обслуживания, а раньше, так как есть вероятность, что при прохождении технического обслуживания может не оказаться нужно мне товара, а именно оригинального моторного масла Honda 0-20W. Поэтому я и заранее покупал расходные материалы необходимые для технического обслуживания.
Прошу обратить внимание, на то, что в Российской Федерации нет закона, который запрещает владельцам автотранспортных средств использовать оригинальные расходные материалы приобретенные не у официального дилера. Возникающие проблемы с дилерами о сохранении гарантийных обязательств при использование оригинальных расходные материалов, купленных не у дилера являются прямым нарушением "Закона о защите прав потребителей". Все операции технического обслуживания выполнялись вашими квалифицированными специалистами механиками сервисного центра дилером компании Honda. При проведении технического обслуживания автомобиля компания Honda рекомендует использовать только оригинальные запасные части, имеющие марку Honda и рекомендованные компанией Honda эксплуатационные жидкости или их эквивалентные заменители (Руководство по эксплуатации Honda Civic 4D). Что и предоставлялось мною во время прохождения технических обслуживаний. Также у меня возникли подозрения, что менеджер по гарантии абсолютно не знает устройство автомобиля и не представляет где воздушный фильтр, где масло моторное, а где рулевая рейка.
Исходя из выше изложенного, прошу письменно ответить на следующие вопросы:
1.Какая причинно-следственная связь в отказе гарантийного ремонта рулевой рейки, если расходные материалы (масло, фильтра) разрешенные и допустимые применялись в двигатель и автоматическую коробку передач.
2. Имею ли я право проходить техническое обслуживание со своими расходными материалами, если они оригинальные.
3.При прохождении технического обслуживания не было ни каких предупреждений со стороны сотрудников ООО «Премиум-Авто» о правилах использования и предоставления расходных материалов, а именно, что ни в коем случаи нельзя их покупать заранее перед техническим обслуживанием.
4. Аргументированный письменный отказ в гарантийном обслуживании.

ПРОШУ: выполнить гарантийные работы по замене рулевой рейки.
В случае неудовлетворения претензии в добровольном порядке я буду вынужден обратиться за защитой своих прав в суд. В этом случае, помимо указанного в претензии требования, мною будет заявлено требование о компенсации морального вреда, причиненного нарушением моих прав (ст.15 Закона РФ «О защите прав потребителе»).
Ответ на претензию прошу дать в 5 (пяти) дневный срок с момента получения настоящей претензии.

Большое спасибо!

Отлично написано! ))) Маленькая помарка в последней строке. Надо было написать: Ответ на претензию прошу дать в установленные законом сроки.

2Leonovalex Спасибо :)

Отлично написано! ))) Маленькая помарка в последней строке. Надо было написать: Ответ на претензию прошу дать в установленные законом сроки.
Ну, как сказать, при написании документов, чтобы запутать людей такая фраза прекрасно подходит.. но в случае подобной притензии ИМХО нужно указывать конкретный срок, особенно совместно с фразой "прошу дать" ;)

закон не устанавливает конкретный срок на претензию, а лишь указывает, что ответ должен быть "в разумный срок", а разумный по Гражданскому Кодексу 30 дней. Поэтому лучше указать конкретный срок, если срока нет, то жди 30 дней, а уж потом в суд, так, что со срок быстрее дело пойдет и правильней.

Молодец, все четко сформулировал) у них не было шансов..особенно: ваши сотрудники не знают где масло и где рейка ;)

Если мне не изменяет память и ничего не изменилось в Законе о защите прав потребителей, ответ на претензию обязаны дать в десятидневный срок.

Интересно, Интересно! )) Спасибо , сохранил , вдруг пригодиться))))

Тут ктото писал про воздушный фильтр самому поменять! А если сам заменил его то притензий не будет? Если так , могу ли я и сам масленый фильтр заменить? Если у меня руки растут как надо, зачем платить? При условии конечно, что оригинальное Всё!

Если мне не изменяет память и ничего не изменилось в Законе о защите прав потребителей, ответ на претензию обязаны дать в десятидневный срок.


Точно не помню как в Законе о защите прав потребителей, но по ГК РФ, который имеет большую силу в настоящее время общий срок - один месяц.Так,что лучше указать как можно короткий срок, пять рабочих дней я думаю это в самый раз.

Я писал.
С официалами разговаривал перед ТО об этом. Про воздушные фильтры они согласны, а насчет маслянного..., это ведь замена масла. Тут они не согласны. Говорят что то, что касается движка... и т.д. и т.п. Конечно, если тебе гарантия неважна, то меняй сам)
Насчет претензии я и писал насчет установленных законом сроки, т.к. это и есть 10 дней. Тут важно не нарушать процессуальную цепочку, т к. если дело дойдет до суда, то юристы ответчика могут камня на камне не оставить от претензии, если она составлена не в соответствии с законодательством, особенно это касается всяческих сроков.

Интересно, Интересно! )) Спасибо , сохранил , вдруг пригодиться))))

Тут ктото писал про воздушный фильтр самому поменять! А если сам заменил его то притензий не будет? Если так , могу ли я и сам масленый фильтр заменить? Если у меня руки растут как надо, зачем платить? При условии конечно, что оригинальное Всё!

Нет обязательные работы согласно регламенту необходимо проводить только специалистами сервисного центра Honda.Так сказано в сервисной книжке!!!

Я писал.
С официалами разговаривал перед ТО об этом. Про воздушные фильтры они согласны, а насчет маслянного..., это ведь замена масла. Тут они не согласны. Говорят что то, что касается движка... и т.д. и т.п. Конечно, если тебе гарантия неважна, то меняй сам)
Насчет претензии я и писал насчет установленных законом сроки, т.к. это и есть 10 дней. Тут важно не нарушать процессуальную цепочку, т к. если дело дойдет до суда, то юристы ответчика могут камня на камне не оставить от претензии, если она составлена не в соответствии с законодательством, особенно это касается всяческих сроков.

Ух уморил меня со своим 10 –ти дневным сроком)!

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Эта статья устанавливает срок выполнения ДЕНЕЖНЫХ ТРЕБОВАНИЙ потребителя, равный 10 дням. Под убытками в данной статье следует понимать, в частности, все произведенные потребителем расходы, связанные с расторжением договора, в том числе и возврат денежных средств, уплаченных потребителем за товар.
В моем случае и в претензии не было требовании о расторжении договора купли-продажи и возврате денежных средств.

история повергла в шок!!! Leonovalex, я восхищен твоим спокойствием и хлоднокровием в общении с диллером!!! я б наверно так не смог...расщепил бы на атомы)))

Поздравляю!!!

2 Leonovalex. Не стану настаивать, но я имел опыт с написанием претензии (это касалось покупки мебели) и там, как раз, речь шла о СРОКАХ ПОЛУЧЕНИЯ ОТВЕТА НА ПРЕТЕНЗИЮ, кои устанавливались законом как 10 дней. Возможно, что-то изменилось.
Но, в общем, дело не в этом, а в том, что твоя претензия сработала, как бы там ни было.

Ух уморил меня со своим 10 –ти дневным сроком)!


Смешной какой-то. То сопли распустил, что в плевой ситуации с гарантии скинули, то теперь авторитетно споришь про сроки, путая все на свете. При чем-то ГК РФ приводишь. Да еще дурь порешь, про главенство ГК над ФЗ. Открой ЗЗПП и прекрати спорить. ОТВЕТ НА ПРЕТЕНЗИЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДАН В ТЕЧЕНИЕ ДЕСЯТИ ДНЕЙ С ДАТЫ ПОЛУЧЕНИЯ ПРЕТЕНЗИИ. А ту хрень про разумные сроки, будешь применять при обращении в органы власти либо организации. Там действительно 30 дней. Но туда и претензии не присылают. Для обращений туда свое название у документов.

И про претензию, то, что ты представил здесь, не претензия, а жалоба в жэк на шумных соседей. Какие-то потуги с просьбами что-то разъяснить, вопросами, рассказами не относящимися к теме... Глупее ничего не написать. Ну, и какой ответ должны прислать на эту бумажку? Никто тебе не обязан разъяснять твои права и пожелания. Просто повезло, что один дурак тупо отказал в очевидном, а руководство решило не углубляться и признать. А по хорошему, на такую бумажку, можно написать кучу ответной дури, и еще очень долго переписываться с тобой и не иметь НИКАКИХ последствий для себя.

Для тех кто захочет использовать эту писульку в качестве эталона предлагаю корректировку, по крайней мере не так смешно будете выглядеть:



Главному менеджеру
ООО «____________________»
_________________
от _______________
Адрес:
тел.


ПРЕТЕНЗИЯ

В апреле(число) 2007 года, я приобрел автомобиль марки Honda Civic 4D в ООО «Премиум-Авто». Техническое обслуживание проходил в полном соответствии с установленным регламентом, о чем имеются отметки в сервисной книжке. 31 января 2009 года, при прохождении очередного технического обслуживания ТО-3 (45 000 км.), был выявлен дефект рулевой рейки. Однако в гарантийном ремонте данного деффекта мне было отказано, ввиду того, что расходные материалы для прохождения ТО приобретались не в ООО «Премиум-Авто».
Принимая во внимание, что мне не было представлено экспертного заключения о том, что факт приобретения и использования расходных материалов у сторонней организации оказал негативное влияние на функционирование рулевой рейки, а также является нарушением условий эксплуатации и гарантийного обслуживания автомобиля, считаю, что отказ в гарантийном ремонте является грубейшим нарушением Закона о защите прав потребителей РФ.

В соответствии со ст.18 Закона о защите прав потребителей, предлагаю вам незамедлительно устранить дефект рулевой рейки в соответствии с гарантийным договором.
В противном случае, считаю, что данный товар является товаром ненадлежащего качества и в соответствии со ст.18 закона о защите прав потребителей, я расторгну договор купли-продажи данного автомобиля с возмещением уплаченной денежной суммы.

В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав. Кроме вышеуказанного, я буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда на основании ст.ст. 13-15 Закона. Суд также своим решением при удовлетворении иска может взыскать с продавца штраф в бюджет в размере иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. Так же Вам придётся уплатить госпошлину

Ответ прошу дать в установленный законом десятидневный срок.

И подается сие творение в двух экземплярах, на одном ставится дата получения и подпись ответственного лица, этот экземпляр хранится у вас как доказательство подачи претензии, а второй соответственно, тому на кого гоните телегу. Через 10 дней плюс недели две на почтовые сроки пересылки, при неполучении ответа, бегом в суд. Но я думаю, ответ будет. Особенно в случае, как этот.

Молодец, все четко сформулировал) у них не было шансов..особенно: ваши сотрудники не знают где масло и где рейка ;)

Надеюсь, это шутка. Четко сформулировал:lol::lol:
Хотя, может для человека, который в своей жизни ни одного письма не составил... В качестве жалобы на воспитателя-"Марь Ванна, а Вовочка плюётся..." пойдет.

Надеюсь, это шутка. Четко сформулировал:lol::lol:
Хотя, может для человека, который в своей жизни ни одного письма не составил... В качестве жалобы на воспитателя-"Марь Ванна, а Вовочка плюётся..." пойдет.

ну да жаловаться пока не приходилось :) а у Вас наверно большой опыт получения бумажек в затылок от Вовочки )))

ккоз, тут вообще -то соклубники собираются и общаются, а значит друзья. Если вы будете так унижать людей, то Вас просто не будут замечать. Я же не думаю, что Вы во всех вопросах тьак хорошо разбираетесь, как в составлении жалоб :)
Вам будут отвечать также)

За разъяснение претензии спасибо, но наверно стоило это сделать в более дружественной и приветливой форме.

Согласен с Azuro, во всём быть профи нельзе, поэтому тут и решаем свои и общии проблемы и вопросы!

2 ккоз - Спасибо Большое за Разжовывание проблемы )) Но будте тут помягче, помягче ))

а разумный по Гражданскому Кодексу 30 дней.

Поправка, не 30, а 7 дней.


Часть 2 статьи 314 ГК РФ:
"В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.".

За разъяснение претензии спасибо, но наверно стоило это сделать в более дружественной и приветливой форме.


Да, я вообще не планировал встревать, но по мере прочтения, видя как топикстартер стал надуваться собственной значимостью, решил указать соклубнику, а значит другу, что он невежествен в данном вопросе, а потому, смешон. И всё так по-дружески, нежно....

Не очень на это было похоже) "дурь порешь" и так далее...мог бы сказать, зачем со мной "в ромашка играешь"?)

Да, я вообще не планировал встревать, но по мере прочтения, видя как топикстартер стал надуваться собственной значимостью, решил указать соклубнику, а значит другу, что он невежествен в данном вопросе, а потому, смешон. И всё так по-дружески, нежно....

Послушай ты крутой чел, если я тебя чем-то задел, то извини, но, если для тебя такое общение это-норма, то по теории вероятности тебе скоро выбьют зубы по дружески )))
А так,если честно не охота переходит на личности.

Послушай ты крутой чел... по теории вероятности тебе скоро выбьют зубы по дружески )))
А так,если честно не охота переходит на личности.


Смешной, право-слово. Да, я крутой. И грамотный. Можете и дальше беспомощно брызгать слюной, с детскими угрозами, уважаемый.

ККОЗ, конечно, более грамотно написал претензию, вопросов нет. Спасибо ему, нам всем на заметку.
Крутой - возможно...
Насчет по-дружески зубы ему выбьют, так это от комплекции "друга" зависит...
А вот друзей у него не должно быть, так как товарищ явно с манией величия и кучей других комплексов и недостатков.
Но когда-нибудь найдется такой же, только более крутой и могучий и тогда к дантисту! ;)

в начале января был на ТО-1, в Ральфе. Все сделали хорошо, и когда забир машину, так в незначай сказали, что Мы вам позвоним, т.к. у Вас необходимо заменить рейку по гарантии, вот только письмо отправим в Москву, и сразу Вас пригласим на ремонт. И о чудо, через 2 недели телефонный звонок и менеджер вежливо спрашивает когда мне удобно к ним подъехать для произвотства замены рейки, согласовали время - уже как неделю езжу с новой рейкой... не заплати ни копейки, сам не настаивал не накакой замене...

Ральфу РЕСПЕКТ!

ККОЗ, конечно, более грамотно написал претензию, вопросов нет. Спасибо ему, нам всем на заметку.
Крутой - возможно...
Насчет по-дружески зубы ему выбьют, так это от комплекции "друга" зависит...
А вот друзей у него не должно быть, так как товарищ явно с манией величия и кучей других комплексов и недостатков.
Но когда-нибудь найдется такой же, только более крутой и могучий и тогда к дантисту! ;)
+1, Всегда надо быть добрее..

Смешной, право-слово. Да, я крутой. И грамотный. Можете и дальше беспомощно брызгать слюной, с детскими угрозами, уважаемый.
Может и грамотный, но стилистику сообщений хорошобы сменить, кому то может быть неприятно.. а насчет того что кто то смешной.. уверяю лишь ваши посты вызывали улыбку от их неадекватности..
И, кстати, ваша "притензия" незначительно лучше оригинальной.. причем по первой хотябы видно что ее писал не юрист а человек нормальный, следовательно и отношение к ней соответвующее.. да и многие факты вы упустили.. в общем не "надувайтесь собственной значимостью" :)

Вообще конечно от первоначальной темы мы ушли!

+1,
И, кстати, ваша "притензия" незначительно лучше оригинальной.. причем по первой хотябы видно что ее писал не юрист а человек нормальный, следовательно и отношение к ней соответвующее.. да и многие факты вы упустили.. в общем не "надувайтесь собственной значимостью" :)

Может вместо умничания, предложишь свой гораздо лучший вариант. Особенно, про многие факты... А то всем про стилистику вещаешь, кстати сам не блистающий эпистолярной изящностью, так покажи себя в деловой переписке. Может и научусь чему, а то за двадцать лет подобной деятельности, еще не все постиг...

Может вместо умничания, предложишь свой гораздо лучший вариант. Особенно, про многие факты... А то всем про стилистику вещаешь, кстати сам не блистающий эпистолярной изящностью, так покажи себя в деловой переписке. Может и научусь чему, а то за двадцать лет подобной деятельности, еще не все постиг...

ккоз, тебе не про стилистику твоих жалоб пишут. а про стилистику общения на форуме. зарегистровавшись тут ты наверное читал правила (как "в попу" хороший юрист ты должен был это сделать). так вот перестань унижать и оскорблять людей.

Меня скоро ждет такой же не приятный разговор:(
Застучала рейка (чтоб ей пусто было) это на 11 000км. японец.
Вот такие пироги ..

ккоз, тебе не про стилистику твоих жалоб пишут. а про стилистику общения на форуме. зарегистровавшись тут ты наверное читал правила (как "в попу" хороший юрист ты должен был это сделать). так вот перестань унижать и оскорблять людей.

Полностью поддерживаю, что хамить на форуме не стоит. Тем более, что Ккоз делает-это без видимых причин. Многие поблагодарили бы за корректировку претензии Ккоза, но после такого не уважительного отношения к другим, благодарности не дождется.

У нас в Казани просто охреневший дилер. Я лично ездил брать машину в Уфу из-за того, что эти оффициалы просто никакие, начиная от того, что тебя обслуживают как будто ты чипсы покупаешь и закаичивая тем, что часто продают восстановленные машины битые, нагло. НО менять масло уж думаю не стоит ехать в Уфу за сотни км. Я сам звонил в ХМР в конце января на тему того, что оффициал отказывается заменять мое масло, предлагаю свою катстрюлю, которую я в жизни лить не буду в хонду. Пока не было времени заехать масло поменять, но скоро тоже поеду со своим маслом. ПРедварительно еще раз позвоню в ХМР. Если кому надо могу поискать внутренний номер в ХМР по которому нужно обращаться.

Администрации форума предложил бы добавить очки репутации к каждому участнику форума. Просто чтобы люди видели сразу с кем дискутируют.

Администрации форума предложил бы добавить очки репутации к каждому участнику форума. Просто чтобы люди видели сразу с кем дискутируют.

хорошая идея..зайди в клуб -> администарция и там предложи :)

Полностью поддерживаю, что хамить на форуме не стоит. Тем более, что Ккоз делает-это без видимых причин. Многие поблагодарили бы за корректировку претензии Ккоза, но после такого не уважительного отношения к другим, благодарности не дождется.

Безнадежно удручен отсутствием благодарностей в мой адрес!

Прям как дети себя ведете. Вы еще из песочницы меня выгоните!


Ребятки, я имею достаточную квалификацию, чтобы решать вопросы в разы сложнее, чем ваши тёрки с дилерами.

Написал в вашу ветку исключительно из человеколюбия. Смешно право, с каким восторгом приняли гунявую писульку топикстартера. И что имеем? Вместо извлечения урока, топикстартер бросился угрожать. Ну, это не откровение, его интеллектуальный уровень виден по его постам. А другие-то чего накинулись? Не нужен вам толковый бесплатный совет, да ради бога!


Собственно, меня мало беспокоит ваше отношение ко мне. Если бы кто по делу возразил, то тогда интересно, а так... Клоунада. Где тот деятель, что усомнился в моей претензии, типа не идеальная? Ну, где его идеальная? Давай посмотрим. Да похоже и он, как прыщавый юнец, лишь бы вякнуть чего, а как до дела так штаны мокрые...

В ОБЩЕМ СКУЧНО У ВАС. УХОЖУ.

Безнадежно удручен отсутствием благодарностей в мой адрес!

Прям как дети себя ведете. Вы еще из песочницы меня выгоните!


Ребятки, я имею достаточную квалификацию, чтобы решать вопросы в разы сложнее, чем ваши тёрки с дилерами.

Написал в вашу ветку исключительно из человеколюбия. Смешно право, с каким восторгом приняли гунявую писульку топикстартера. И что имеем? Вместо извлечения урока, топикстартер бросился угрожать. Ну, это не откровение, его интеллектуальный уровень виден по его постам. А другие-то чего накинулись? Не нужен вам толковый бесплатный совет, да ради бога!


Собственно, меня мало беспокоит ваше отношение ко мне. Если бы кто по делу возразил, то тогда интересно, а так... Клоунада. Где тот деятель, что усомнился в моей претензии, типа не идеальная? Ну, где его идеальная? Давай посмотрим. Да похоже и он, как прыщавый юнец, лишь бы вякнуть чего, а как до дела так штаны мокрые...

В ОБЩЕМ СКУЧНО У ВАС. УХОЖУ.

Послушай умник ты ни чего нового в своей претензии не написал, а только поменял слова, а смысл претензии остался тот же. Ккоз(ел) смотр ты опять оскорбляешь людей, ну и какой же ты у..д все таки.

да какой-то непонятный) зайдет всевремя с 12 до 1 ночи..напишет че-нить, спровоцирует нас и свалит) предлагаю на него забить :)

да какой-то непонятный) зайдет всевремя с 12 до 1 ночи..напишет че-нить, спровоцирует нас и свалит) предлагаю на него забить :)

Вампир наверное.

Вампир наверное.

наверно, вампир с претензиями))))

Безнадежно удручен отсутствием благодарностей в мой адрес!
Прям как дети себя ведете. Вы еще из песочницы меня выгоните!
Ребятки, я имею достаточную квалификацию, чтобы решать вопросы в разы сложнее, чем ваши тёрки с дилерами.
Написал в вашу ветку исключительно из человеколюбия. Смешно право, с каким восторгом приняли гунявую писульку топикстартера. И что имеем? Вместо извлечения урока, топикстартер бросился угрожать. Ну, это не откровение, его интеллектуальный уровень виден по его постам. А другие-то чего накинулись? Не нужен вам толковый бесплатный совет, да ради бога!
Собственно, меня мало беспокоит ваше отношение ко мне. Если бы кто по делу возразил, то тогда интересно, а так... Клоунада. Где тот деятель, что усомнился в моей претензии, типа не идеальная? Ну, где его идеальная? Давай посмотрим. Да похоже и он, как прыщавый юнец, лишь бы вякнуть чего, а как до дела так штаны мокрые...
В ОБЩЕМ СКУЧНО У ВАС. УХОЖУ.
Харрактеризующий тебя пост :lol:
Удрученным тебе надо быть не из за благодарности.. думаю причин более серьезных предостаточно.
Достаточную квалификацию в чем именно имееш? Пенсионерские иски сопровождать? :o
"Человеколюбие" как раз черта харрактера которой в тебе нет, не используй это слово в свой адрес :)
"Неблагодарности" тебе писали только за твою стилистику общения.. онли.. к томуже совет с очень большой натяжкой можно назвать "толковым"..
Как "тот деятель, что усомнился в твоей претензии" уверяю тебя, если у тебя был хоть небольшой опыт в написании таких вещей, при втором прочтении стало очевидно что можно там улучшить и что дописать, но свою квалификацию ты так и не показал.. в качестве шпаргалки можеш использовать пост топикстартера.. В отличии от тебя, я не настаиваю на том что я величайший в мире юрист, советсвенно и небуду заниматся написанием идеальной притензии.. так что тут уж извиняйте. В любом случае твоему "учителю", если он вообще был.. было бы стыдно за написаный тобой текст притензии..
Про прыщавого юнца к сожалению ответ не укладывается в рамки цензуры форума, но я думаю ты понял что я хотел написать.. а вот насчет мокрых штанов.. в отличии от тебя, меня научили не ссать против ветра.. ;D

AlexGT- Молодчик!!!! Респект!!!! Мне тоже в Сапсане пытались отказать в замене рейки мотивируя тем что она стучит "маленько" и еще до следующего ТО мне хватит. Пришлось убеждать, что с рейкой пусть на своей машине шутят.....

Безнадежно удручен отсутствием благодарностей в мой адрес!

Прям как дети себя ведете. Вы еще из песочницы меня выгоните!


Ребятки, я имею достаточную квалификацию, чтобы решать вопросы в разы сложнее, чем ваши тёрки с дилерами.

Написал в вашу ветку исключительно из человеколюбия. Смешно право, с каким восторгом приняли гунявую писульку топикстартера. И что имеем? Вместо извлечения урока, топикстартер бросился угрожать. Ну, это не откровение, его интеллектуальный уровень виден по его постам. А другие-то чего накинулись? Не нужен вам толковый бесплатный совет, да ради бога!


Собственно, меня мало беспокоит ваше отношение ко мне. Если бы кто по делу возразил, то тогда интересно, а так... Клоунада. Где тот деятель, что усомнился в моей претензии, типа не идеальная? Ну, где его идеальная? Давай посмотрим. Да похоже и он, как прыщавый юнец, лишь бы вякнуть чего, а как до дела так штаны мокрые...

В ОБЩЕМ СКУЧНО У ВАС. УХОЖУ.
На самом деле,послать могут с любой претензией(даже как вы выражаетесь "крутой претензией" ,так же как с ходатайством во время судебного процесса) и не только в автосервисе.
Кстати,в данном случае претензию можно вообще не писать(проконсультируйтесь с юристом),в данных взаимоотношениях претензиционный порядок между физическим и юридическим лицом не обязателен.
У меня например был опыт получения письменного ответа после устной претензии.
Но ,тем не менее,претензия AlexGT сыграла свою позитивную роль ,указав на решительность предполагаемого истца.
Хорошо ,что получен положительный результат,но нередко бывает ,что предполагаемый ответчик тоже настроен весьма решительно и в этом случае всё не так то просто ,как кажется на первый взгляд.(в этом убеждался неоднократно,поэтому иллюзий с нашей российской судебной и правоохранительной системой не испытываю).
Сам менял рейку по гарантии в Темп авто без всяких претензий ,хотя самостоятельная замена салонного фильтра им очень не понравилась,сделали даже соответсвующую запись в заказ-наряде "ТО произведено не в полном объёме"

наверно, вампир с претензиями))))
Не с претензиями, а огромным комплексом не полноценности))))

Не с претензиями, а огромным комплексом не полноценности))))

))) вроде пока не появляется)) луна наверно не полная...хотя сеня пятница,13 - появится наверно...как всегда в полночь....:)

Уважаемый ккоз! А вам известен автор Дейл Карнеги? или он тоже просто смешон?

Каждый хорош в некоторых областях, Вы, возможно, компетентны в уридических вопросах (надеюсь что не только), а например, элементарная этика общения Вам вообще чужда...

Но за пример спасибо....

наверно, вампир с претензиями))))

А разве в России вампиров называют не упырями?

Чё вы так завелись то? Остыньте, никто никому уже ничего не докажет.

Странный этот коз. Весь из себя крутой... 20 лет деловой переписки...

Ты что забыл на форуме цивиков? Тут большая часть от 20 до 30 лет я думаю.
Мне 24, я на цивике и мне некогда по форумам лазить и спамить всякий бред. Через 20 лет буду ездить на рэндж ровере и не буду опускаться до твоего уровня в этой ветке. Искренне жалко опытного, крутого, грамотного друга-старпера.

А сегодня Козел будет? Прикольно с ним! У нас похожий "спец" есть, заводится с полоборота, а когда все уходят давясь от смеха, он еще полдня сидит зарывшись в справочники что бы ...., ну прямо наш "козел"!

А сегодня Козел будет? Прикольно с ним! У нас похожий "спец" есть, заводится с полоборота, а когда все уходят давясь от смеха, он еще полдня сидит зарывшись в справочники что бы ...., ну прямо наш "козел"!

)))) ворчит короче там в своих справочниках ? :)

Зачем офтопить, то. Ушел он давно, а Вы все остыть не можете. Успокойтесь и пишите только по теме. И очень хорошо, что есть 2 варианта претензий. А то самому с нуля написать очень трудно. Какую хотите, такую и выбираете.
А тему, похоже уже надо закрывать, тк автор уже все решил.

Причем тут ХМР,звонил туда они клиентов не во что не ставят,сливают так же как и дилеры

Поздравляю автора темы с тем, что всё так хорошо закончилось.
Но если кто-то планирует идти в деле установления справедливости до конца, настройтесь на ОЧЕНЬ длительные и сложные выяснения отношений с производителем, СТО и прочими участниками банкета.
По личному опыту: по гарантийной машине мною был заявлен посторонний звук в работе двигатля. На диагностике обнаружили износ зеркала цилиндров. Пробег около 35 тыс. км. Отказались ремонтировать, сославшись на то, что причины неисправности неизвестны. Я потребовала независимую экспертизу, которая установила, что причина неисправности - заводской дефект (нарушены размеры и зазоры при сборке двигателя).
Машина сдана на СТО (на диагностику) 23 апреля 2008 года. До сих пор там и стоит. Документы в суде. Пока ещё не было ни одного заседания (кроме предварительной беседы с судьёй). Когда и чем это кончится - неизвестно. Ждём-с. :-\

Поздравляю автора темы с тем, что всё так хорошо закончилось.
Но если кто-то планирует идти в деле установления справедливости до конца, настройтесь на ОЧЕНЬ длительные и сложные выяснения отношений с производителем, СТО и прочими участниками банкета.
По личному опыту: по гарантийной машине мною был заявлен посторонний звук в работе двигатля. На диагностике обнаружили износ зеркала цилиндров. Пробег около 35 тыс. км. Отказались ремонтировать, сославшись на то, что причины неисправности неизвестны. Я потребовала независимую экспертизу, которая установила, что причина неисправности - заводской дефект (нарушены размеры и зазоры при сборке двигателя).
Машина сдана на СТО (на диагностику) 23 апреля 2008 года. До сих пор там и стоит. Документы в суде. Пока ещё не было ни одного заседания (кроме предварительной беседы с судьёй). Когда и чем это кончится - неизвестно. Ждём-с. :-\
год без машины - это жесть...

Поздравляю автора темы с тем, что всё так хорошо закончилось.
Но если кто-то планирует идти в деле установления справедливости до конца, настройтесь на ОЧЕНЬ длительные и сложные выяснения отношений с производителем, СТО и прочими участниками банкета.
По личному опыту: по гарантийной машине мною был заявлен посторонний звук в работе двигатля. На диагностике обнаружили износ зеркала цилиндров. Пробег около 35 тыс. км. Отказались ремонтировать, сославшись на то, что причины неисправности неизвестны. Я потребовала независимую экспертизу, которая установила, что причина неисправности - заводской дефект (нарушены размеры и зазоры при сборке двигателя).
Машина сдана на СТО (на диагностику) 23 апреля 2008 года. До сих пор там и стоит. Документы в суде. Пока ещё не было ни одного заседания (кроме предварительной беседы с судьёй). Когда и чем это кончится - неизвестно. Ждём-с. :-\

Люди ведут тут речь ,что надо писать крутую юридически грамотную претензию ,чтоб дилеры трепещали при одном только прочтении.
Спускаемся на землю....Кому то везёт,а кто то без авто уже год ....
коз -,помоги людям заставить судью быстренько вынести постановление в пользу истца ,а то не порядок и подсказать некому...
Наша судебная система-это зеркало нашего общества.
Emmuskova вам могу пожелать только терпения ,и конечно же удачи на справедливое разрешение ситуации

По закону, если авто на ремонте больше 30 дней или в совокупности 45 дней, то обмен авто на новый или расторжение договора купли-продажи и возрат денег.Но практику такую я еще не встречал, хотя в статье ЗР они совместно с владельцем ТС добились от дилера поменять авто на новый!

По закону, если авто на ремонте больше 30 дней или в совокупности 45 дней, то обмен авто на новый или расторжение договора купли-продажи и возрат денег.Но практику такую я еще не встречал, хотя в статье ЗР они совместно с владельцем ТС добились от дилера поменять авто на новый!
Закон должен воплотиться в постановлении судьи,а она ,как я понял, ещё ни одного судебного заседания не назначила.Emmuskova может быть есть смысл идти в СМИ за помощью.

Закон должен воплотиться в постановлении судьи,а она ,как я понял, ещё ни одного судебного заседания не назначила.Emmuskova может быть есть смысл идти в СМИ за помощью.

Срок рассмотрения гражданского дела с момента принятия искового заявления и разрешения дела по существу не должен превышать 2 месяца!

Афтар маладец. Я этот сапсан уже лет 5 знаю. Всю кухню его от уборщиц до генерального. Даже 1 день у них работал ))) менеджером. Любить их надо почаще и по закону - будут как шелковые. И главное не зевать, всегда брать бумагу как он сделал... Маладец!!! А то я думал я один их так. Сейчас им спектру погоню там такая же байда...

год без машины - это жесть...

Ну почему же без машины? Акцент стоит, а я на Цивике езжу. ;D
Претензия, конечно, была. Не от меня, а от юристов Общества защиты прав потребителей (которые, собственно, и занимаются моим делом).
И претензия, естественно, была правильная и грамотная. На СТО и на завод. Реакция - ноль.
По закону в моей ситуации потребитель имеет право:
1. Потребовать незамедлительного устранения недостатка.
2. Потребовать замены товара на аналогичный.
3. Потребовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег (причём можно требовать возврата суммы стоимости машины в сегодняшних ценах).
Я заявила требования по п.3. Ну и плюс моральный ущерб. И плюс штрафные санкции 1% за каждый день просрочки начиная с 10 дня неисполнения моих требований в добровольном порядке (по просрочке суд, конечно, столько не присудит, но хоть что-то).
Чем дело кончится - не знаю. Ждём-с. :)
СМИ пока рано привлекать. Пока дело в суде (самом, как известно, справедливом суде в мире) это бессмысленно.
Сроки рассмотрения по ГПК есть, они безбожно нарушаются, можно пожаловаться, наверное, но меня это не особо сильно волнует. Есть юристы, хотят - пусть жалуются. Конечно, нудно сидеть и ждать у моря погоды. Но другого варианта пока нет.

Emmuskova не надейтесь на 100 % на справедливый суд в мире, помните даже маленькая лазейка и пофиг все потребители(термин придумали "потребительский экстремизм"),да и юристов бесконтрольно оставлять нельзя, наверняка у дилера свои узкопрофильные юристы.Есть также прецеденты, когда в "самом, как известно, справедливом суде в мире" его же постановления не может исполнить служба судебных приставов.

Ну я пока просто жду. И всё-таки надеюсь на квалификацию юристов.
А насчёт исполнения судебного решения - это отдельная тема. Там нужны будут уже другие ходы-выходы. :)

сочувствую вам, один диллер на всю округу - сильно расслабляет, что хотят то и воротят
на будующее советую при каждом случае писать жалобу в хмр и копию руководства салона - рано или поздно диллера вздрючат, а может и диллерства лишат

в спб слава богу диллеров на каждом шагу, вежливые и шелковые, меняют при малейшем подозрении на гарантийный случай, вообще делают все, чтобы клиент к ним вернулся, плюс еще после каждого посещения отзванивается девочка и спрашивает все ли впорядке, все ли понравилось, как еще прогнуться чтобы вам было лучше - имхо здоровая конкуренция всегда на руку потребителю

пс был случай, по каске хотел записаться на осмотр к ближайшему диллеру, мне сказали все занято, можем через месяц принять! я аж афигел, накатал жалобу в хмр и руководству салона - на плохую организацию работы, через час отзвонилась девочка, нашли местечко меня принять через 3 дня ))

подскажите пожалуйста..машина апрель 2007 года ...сейчас апрель ,могу ли я обратиться с гарантией есле последнее ТО прошёл не у дилера, допустим с подвеской ведь сам менял только масло) есле не в тему извиняюсь

подскажите пожалуйста..машина апрель 2007 года ...сейчас апрель ,могу ли я обратиться с гарантией есле последнее ТО прошёл не у дилера, допустим с подвеской ведь сам менял только масло) есле не в тему извиняюсь

хитрый ты, нет конечно!

хитрый ты, нет конечно!

нет конечно потому что масло сам поменял? двигатель и ходовая мне кажется не одно и тоже...

Конечно можешь - обращайся даже по двигателю, проходи ТО где хочешь.

Последнее ТО, которое ты пропустил может быть и промежуточное (необязательное). Загонять машину к дилеру нужно, дальше если действительно требуется замена, может дилер и добровольно признает ремонт гарантийным.

Последнее ТО, которое ты пропустил может быть и промежуточное (необязательное). Загонять машину к дилеру нужно, дальше если действительно требуется замена, может дилер и добровольно признает ремонт гарантийным.

Спасибо;)

К первому посту, хотелось бы добавить, то что в Москве с этим по-проще, т.к. прямая конкуренция. У меня был похожий случай с рейкой, но Московский дилер очень оперативно всё решил, даже не пытался отказать (за что хочется поблагодарить). Единственное что документов никаких не дал по этому поводу, хотя по моему мнению любое вмешательство (в т.ч. и гарантия должна фиксироваться либо в сервисной книжке, либо в заказ наряде.
А по-поводу лечения нерадивых, сейчас самое время, т.к. продажи падают, и сервис хромает, а знающие люди по этому поводу пишут http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/04/21/1464095

А у меня вообще какая-то странная история с гарантией произошла ( стал барахлить, работать через раз, эл.привод правого зеркала). Вроде, с одной стороны, всё ОК -поменяли зеркало по гарантии без всяких заморочек. А с другой - зеркало-то опять не работает( и двух недель не прошло). Вот и думай - толи лето на дворе, толи лыжи не едут. Оставили себе что ли мое новенькое зеркальце? И тоже удивляет, что никаких документов о замене зеркала на руки не дали и никакие пометки в серв.книжке не поставили. И что кому я теперь доказывать могу? В любом случае , я , конечно, к дилеру опять поеду и топать там буду, но... в общем, в полном недоумении, смятении и праведном гневе...
P.S. Не обижусь, если уважаемый ККОЗ проигнорирует мой бестолковый пост :)

Какие, блин, вам документы нужны? Каждое посещение официальной станции фиксируется в компьютере, и все работы по машине там указаны. Имея ВИН машины вы можете узнать историю ее сервиса посетив любого официала. И автомобиль для этого им не нужно предъявлять. Давать такого рода информацию - обязанность всех официалов.

одно дело информацию и их обязанность, а другое когда у тебя на руках есть документы.... Как говорится лучше синица в руках.....

Тем более знаю как эти сервисы работают, снимут зап часть помоют с раствором, поставят обратно, потом показывают клиенту .... "видишь - поменяли". Не хочу бросать тень ни на кого, на дилерах такого не встречал, но в целом на сервисах практикуется + знакомый рассказывал, который сам на одном из таких сервисов в прошлом работал.

DC (http://www.civic-club.ru/forum/member.php?u=7610)

Не хочу бросать тень ни на кого, на дилерах такого не встречал
встречается сплошь и рядом и везде причем :)

мне даже некий дилер сказал, что вполне тот,предыдущий, мог не поставить новую деталь. При этм он даже не собирался подойти к компу и посмотрть, что делали с машиной. Говорит - поезжайт туда, где Вас ставили, помочь ничем не могу.

Конечно можешь - обращайся даже по двигателю, проходи ТО где хочешь.
Ребята какое ТО, у человек машина 2007 года, последнее ТО не дилерское.
Ну если только межсервисное сам делал, то ТО так называть не совсем корректно.

Ребята какое ТО, у человек машина 2007 года, последнее ТО не дилерское.
Ну если только межсервисное сам делал, то ТО так называть не совсем корректно.

Ребят есле машина апрель 2007 гарантия до 2010 до месяца с момента покупки?

Ребят есле машина апрель 2007 гарантия до 2010 до месяца с момента покупки?

Естественно.

Парень же сказал, что ТО не дилерское.Причем тут гарантия до 2010 года, если он регламент игнорировал.Многие бы тогда сами меняли масло и фильтр или за копеейки в любом гараже, а к дилеру только за гарантией в случае поломки приезжали.

Парень же сказал, что ТО не дилерское.Причем тут гарантия до 2010 года, если он регламент игнорировал.Многие бы тогда сами меняли масло и фильтр или за копеейки в любом гараже, а к дилеру только за гарантией в случае поломки приезжали.

Поменял масло и фильтр ,следовательно что касается двигателя гарантия слетела,а вот есле с ходовой или электронникой что то случилось не вижу связи почему бы и не поменять по гарантии:)

Поменял масло и фильтр ,следовательно что касается двигателя гарантия слетела,а вот есле с ходовой или электронникой что то случилось не вижу связи почему бы и не поменять по гарантии:)
Ну хоть каждый день масло меняйте гарантия на двигатель сохраняется! Дилер же на сливной пробке пломбу не ставит. Ну если уже обязательное ТО не прошел когда время подошло, то дальше ни кто по гарантии делать Вашу машину не будет, есть полные основания для отказа (читайте сервисную книжку).

Всем привет ,прошол то 30000 при осмотре нашли неисправность опорного подшибника и рулевого механизма меняю все по гарантии,кто небуть сталкивался этой проблемой?

Всем привет ,прошол то 30000 при осмотре нашли неисправность опорного подшибника и рулевого механизма меняю все по гарантии,кто небуть сталкивался этой проблемой?

Каждый второй владелец!

Мне через месяц на ТО. Диллер в городе так же единственный, любит слать. Например с рулевой рейкой. Перед её заменой рекомендует её подтянуть, причем за мой счет, многие соглашаются, а рейка через 1000км опять стучит и они её меняют. Это раз.
Два. Стоят у меня дисочки. Все размеры оригинальные кроме ступичного вроде, короче стоит кольцо. Остальные размеры оригинальные. Как быть с ТО? На них ехать? Или на зимнюю(оригинальные штамповки) переобуть -(((( ???

Парень же сказал, что ТО не дилерское.Причем тут гарантия до 2010 года, если он регламент игнорировал.Многие бы тогда сами меняли масло и фильтр или за копеейки в любом гараже, а к дилеру только за гарантией в случае поломки приезжали.


Ну вот я так делаю, ТО мне стоит 400 руб на замену масла + расходники))мои знакомые и многие клубные так делают...а что в этом сложного? Сам поменял все и приехал к дилеру по гарантии? Инструкция на авто есть, там написано, что ТО можно делать самому. Читали? Дилеру нужен только гарантийный сертификат из сервисной книжки, а не страницы с печатями.

Ну если уже обязательное ТО не прошел когда время подошло, то дальше ни кто по гарантии делать Вашу машину не будет, есть полные основания для отказа (читайте сервисную книжку).

Читайте ту же самую сервисную книжку, инструкцию на автомобиль, гражданский кодекс РФ, ФЗ о защите прав потребителей, из-за отсутствия печатей отказывать в гарантии не могут, только экспертиза, которая должна установить, что деталь сломалась по вине потребителя...эх, как же я устал это повторять, есть темы, изучите, почитайте, дилер не откажет вам в гарантии письменно из-за отсутствии печати, все сделают в любом случае.

Читайте ту же самую сервисную книжку, инструкцию на автомобиль, гражданский кодекс РФ, ФЗ о защите прав потребителей, из-за отсутствия печатей отказывать в гарантии не могут, только экспертиза, которая должна установить, что деталь сломалась по вине потребителя...эх, как же я устал это повторять, есть темы, изучите, почитайте, дилер не откажет вам в гарантии письменно из-за отсутствии печати, все сделают в любом случае.
Интересно:)

Читайте ту же самую сервисную книжку, инструкцию на автомобиль, гражданский кодекс РФ, ФЗ о защите прав потребителей, из-за отсутствия печатей отказывать в гарантии не могут, только экспертиза, которая должна установить, что деталь сломалась по вине потребителя...эх, как же я устал это повторять, есть темы, изучите, почитайте, дилер не откажет вам в гарантии письменно из-за отсутствии печати, все сделают в любом случае.
Есть преценденты?Очень интересно.

Есть преценденты?Очень интересно.

Ну на форуме даже проскакивало.Мотивированный отказ вам не дать без заключения экспертизы, поэтому в любом случае процедура будет законная, т.к. другой нет. В штате юрист нужен для того, чтобы он помог сделать ПО ЗАКОНУ, а не по беспределу. А закон на нашей стороне в случае самообслуживания или обслуживания не у дилера. Единственное, лучше, если запчасти и жидкости (кроме моторного масла, воздушных фильтров) будут оригинальные, тогда в случае конфликта это значительно облегчит решение данного вопроса.

Ну на форуме даже проскакивало.Мотивированный отказ вам не дать без заключения экспертизы, поэтому в любом случае процедура будет законная, т.к. другой нет. В штате юрист нужен для того, чтобы он помог сделать ПО ЗАКОНУ, а не по беспределу. А закон на нашей стороне в случае самообслуживания или обслуживания не у дилера. Единственное, лучше, если запчасти и жидкости (кроме моторного масла, воздушных фильтров) будут оригинальные, тогда в случае конфликта это значительно облегчит решение данного вопроса.

+1, согласен с точки зрения восприятия а слух, а реальные прецеденты были?

Так говорю же, на форуме можно поискать, проскакивало, что на словах отказали, объяснили причину, человек попросил письменный отказ и все сделали по гарантии без проблем. Кто в теме, тот поймет, где проскакивало, реально не помню.
Поискать можно в яндексе, полно прецедентов из других сфер. Принцип отказа в гарантийном ремонте везде одинаковый, сначала экспертиза, а на основании нее мотивированный письменный отказ. Этот принцип применяется даже торговцами турецким шмотьем, он не может игнорироваться автосалоном, поскольку отказать без этого - совершить глупейшую юридическую ошибку, которая автоматически влечет проигрыш в любом суде + выплата морального ущерба, ну и как мне кажется просто позор.
Я с уверенностью 95 % утверждаю, что письменно в гарантии не откажет ни один салон даже в РФ, без проведения экспертизы, на основании личных доводов и отсутствии прохождения ТО у официального дилера. 5% списываю на весеннее обострение шизофрении. Поэтому я, все мои друзья проходят ТО там где хотят и в гарантии им никто не отказывает, вот таких прецедентов достаточно в моей практике. На форде фокусе обращался по гарантии 8-10 раз и ниразу не показывал сервисную книжку. .Никого не интересовало менял ли я масло, даже когда дроссельную заслонку меняли, никто не спросил когда и где ТО проходил, просто спросили про бензин.
Когда менял рулевую рейку на хонде у меня отксерили только гарантийный сертификат, по остальному так и сказали - "нам другие страницы не интересны, только сертификат для заказа запчасти" и в гарантии мне никто не отказал, хотя ТО я не проходил и печати не ставил.

Читайте ту же самую сервисную книжку, инструкцию на автомобиль, гражданский кодекс РФ, ФЗ о защите прав потребителей, из-за отсутствия печатей отказывать в гарантии не могут, только экспертиза, которая должна установить, что деталь сломалась по вине потребителя...эх, как же я устал это повторять, есть темы, изучите, почитайте, дилер не откажет вам в гарантии письменно из-за отсутствии печати, все сделают в любом случае.
Так в серв.книжке стр.6 Условия гарантии п.1 п\п. а"Обязательным условием гарантии является собл. владел. авто установленного регламента ТО.Техническое обслуживание должно выполняться на сервисной станции уполномоченного дилера компании Хонда."
По моему нет вариантов,если только наоборот 5% списывать в другую сторону на шизофрению работника уполномоченной станции СТО.
Другое дело ,если просто нет печати это ещё не означает ,что ТО не делалось в уполномоченной СТО.
Что касается кодекса и закона о защите прав там тоже не всё чётко сформулировано и много всяких лазеек в толковании.
Остаётся суд и мнение судьи -и на это можно надеяться?
В любом случае гемор ,нервы и неопределённость в исходе дела.
evgenich вы как то очень категорично обнадёживаете соклубников забить на ТО у дилера,по моему это заблуждение.
Если у вас есть ссылки прецендентов в яндексе ,то дайте ,желательно конечно с тематических юридических ресурсов,было бы очень интересно ознакомиться.

Так в серв.книжке стр.6 Условия гарантии п.1 п\п. а"Обязательным условием гарантии является собл. владел. авто установленного регламента ТО.Техническое обслуживание должно выполняться на сервисной станции уполномоченного дилера компании Хонда."
По моему нет вариантов,если только наоборот 5% списывать в другую сторону на шизофрению работника уполномоченной станции СТО.
Другое дело ,если просто нет печати это ещё не означает ,что ТО не делалось в уполномоченной СТО.
Что касается кодекса и закона о защите прав там тоже не всё чётко сформулировано и много всяких лазеек в толковании.
Остаётся суд и мнение судьи -и на это можно надеяться?
В любом случае гемор ,нервы и неопределённость в исходе дела.
evgenich вы как то очень категорично обнадёживаете соклубников забить на ТО у дилера,по моему это заблуждение.
Если у вас есть ссылки прецендентов в яндексе ,то дайте ,желательно конечно с тематических юридических ресурсов,было бы очень интересно ознакомиться.


http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=26598&highlight=%ED%E5%E7%E0%EA%EE%ED%ED%FB%E5+%EF%EE%EB%EE%E6%E5% ED%E8%FF



http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=39154&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%E5%F1%F2%FC+%EC%E5 %F1%F2%EE+%EF%E5%F7%E0%F2%E8&page=9

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=33199&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%E5%F1%F2%FC+%EC%E5 %F1%F2%EE+%EF%E5%F7%E0%F2%E8&page=5

"Обязательным условием гарантии является собл. владел. авто установленного регламента ТО" - в инструкции прописан механизм САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выполнения ТО и в случае, если нехватает инструкмента и познаний нужно обратиться к дилеру. Читайте внимательнее. Инструкцией даже разрешается неоригинальные запчасти применять. А знаете почему? Потому, что запрещать неоригинальные запчасти НЕЛЬЗЯ.
Производитель масла Шелл, Мобил, а также ремней и роликов, если узнает, что Хонда отказала в гарантии, т.к. были использованы масло Шелл...Попросят пару млн. евро морального ущерба через суд и обоснование, почему хонда считает, что масло шелл не подходит для автомобилей этой марки. Поэтому везде пишут "Мы рекомендуем использовать оригинальные запчасти Хонда", но даже не "Используйте ТОЛЬКО, а иначе слетите с гарантии".
Просто у всех есть инструкция, прочитайте, возникнет вопросов больше, чем сейчас, но тем не менее общаться будет намного интереснее. О каких лазейках в ФЗ О защите прав потребителей идет речь? Приведите пример, который конкретно к автомобилю может быть применен и лазейку к нему.

Остается не суд и мнение судьи, а судебная практика + роспотребнадзор. И закон как раз в направлении процедуры решения данного вопроса настолько конкретен, что толковать понятие "проведение экспертизы", а также понятие самой "экспертизы" иначе нельзя. Никакого гемора и нервов нет, это больше самоубеждение тех, кто считает, что отнести дилеру 15 косарей за ТО это нормально и успокаивает себя тем, что все будет у него хорошо, а у тех, кто не отнес - плохо. Я категорично заявляю, что НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ЗАКОН СТРАНЫ В КОТОРОЙ ЖИВЕШЬ и не заниматься пустой тратой денег. Зачем нести дилеру по 5-15 кос за ТО, если закон дает право это не делать, а нести туда, куда хочешь? Нет, хотите - несите, но не нужно говорить о том, что если этого не сделаете, то будут проблемы. Какие проблемы? Это доказывание поломки двигателя от действий потребителя - вот это проблема и проблема дилера, но никак не ваша. Я призываю не заниматься ерундой, а читать законы и знать свои права. Ну не будет новостью наверное то, что отказать в гарантии могут если проходить ТО у дилера в срок. Ну наверное знаете как? А все по той же схеме - нарушение правил эксплуатации. Как вы считаете, вы также будете сидеть сложа руки и нести деньги дилеру, если узнаете, что законодательство РФ разрешает проходить ТО где угодно? Что гарантия регулируется не той бумажкой, на которую вы сослались, а Федеральным законом, а также то, что противоречит ФЗ, в том числе пункты договоров, недействительны.Дурят нашего брата, а ему похоже даже это нравится. Ну и в заключение - вот ту книжку, цитату из которой приводите, прочитайте в части не противоречащей действующему законодательству и будет то, что есть на самом деле, т.к. чуть что, ее даже открывать не станут, т.к. она ничто и звать ее никак, просто бумажка. Говорить даже о том, что гарантия не распространяется на "тормозные колодки и пр" тоже неправильно. Гарантия есть на все, только в этом случае нужно будет самостоятельно доказать, что дефект был до покупки и по вине завода. Т.е. в этой части снимается обязанность с дилера на проведение обязательной экспертизы.

из руководства к автомобилю)))

Стр. 250 "Все операции технического обслуживания и ремонта, не упомянутые в данном разделе Руководства, должны выполняться механиками сервисного центра дилера компании Хонда или ДРУГИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ". А упомянуто все то, что нам необходимо.

Ну и снятие темы для обсуждения))) из того же руководства:
"Для самостоятельного проведения технического обслуживания автомобиля вы должны иметь необходимый инструмент и обладать требуемыми знаниями и навыками"
Ну и как реагировать по вышему на слова дилера, что самостоятельно ТО проходить нельзя, что слетаете с гарантии и пр хрень, если даже в руководстве по эксплуатации на автомобиль такое написано?))

По юридической практике - с помощью яндекса можете без проблем найти самостоятельно, это не отмазка, просто и меня поймите, заказы на поиск я не выполняю.

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=26598&highlight=%ED%E5%E7%E0%EA%EE%ED%ED%FB%E5+%EF%EE%EB%EE%E6%E5% ED%E8%FF



http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=39154&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%E5%F1%F2%FC+%EC%E5 %F1%F2%EE+%EF%E5%F7%E0%F2%E8&page=9

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=33199&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%E5%F1%F2%FC+%EC%E5 %F1%F2%EE+%EF%E5%F7%E0%F2%E8&page=5везде вода и демагогия. и ни одного реального примера с хондой

везде вода и демагогия. и ни одного реального примера с хондой

:lol:, слушай, дружище, ты не определился, что сам хочешь увидеть или узнать. Объясняю логически, если РЕАЛЬНЫЕ примеры с хондой отсутствуют, то это подтверждает слова тех, кто разводил эту "воду" и "демагогию" и лишний раз свидетельствует, что вроде бы дело говорят люди.
Примеры в стиле "мне отказали в гарантии, т.к. проходил ТО не у дилера, пошел в суд, суд проиграл" хотели увидеть? да не будет таких :lol:, будет только "вода".

из руководства к автомобилю)))

Стр. 250 "Все операции технического обслуживания и ремонта, не упомянутые в данном разделе Руководства, должны выполняться механиками сервисного центра дилера компании Хонда или ДРУГИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ". А упомянуто все то, что нам необходимо.

Ну и снятие темы для обсуждения))) из того же руководства:
"Для самостоятельного проведения технического обслуживания автомобиля вы должны иметь необходимый инструмент и обладать требуемыми знаниями и навыками"
Ну и как реагировать по вышему на слова дилера, что самостоятельно ТО проходить нельзя, что слетаете с гарантии и пр хрень, если даже в руководстве по эксплуатации на автомобиль такое написано?))

По юридической практике - с помощью яндекса можете без проблем найти самостоятельно, это не отмазка, просто и меня поймите, заказы на поиск я не выполняю.
Я считаю руководство по эксплуатации как раз не имеет никакой юр. силы ,а вот серв. книжка имеет ,так как в ней как раз имеется гарантийный сертификат со всеми печатями и подписями продавца,нет сертификата нет гарантии,нет руководства есть гарантия.
Что же касается вашей цитаты из руководства "Для самостоятельного проведения технического обслуживания автомобиля вы должны иметь необходимый инструмент и обладать требуемыми знаниями и навыками",Стр. 250 "Все операции технического обслуживания и ремонта, не упомянутые в данном разделе Руководства, должны выполняться механиками сервисного центра дилера компании Хонда или ДРУГИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ" никаких противоречий не вижу-пожайлуста закончился срок гарантии или забили вы на неё -чините своими силами ,никакие законы этого не запрещают.

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=26598&highlight=%ED%E5%E7%E0%EA%EE%ED%ED%FB%E5+%EF%EE%EB%EE%E6%E5% ED%E8%FF



http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=39154&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%E5%F1%F2%FC+%EC%E5 %F1%F2%EE+%EF%E5%F7%E0%F2%E8&page=9

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=33199&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%E5%F1%F2%FC+%EC%E5 %F1%F2%EE+%EF%E5%F7%E0%F2%E8&page=5

"Обязательным условием гарантии является собл. владел. авто установленного регламента ТО" - в инструкции прописан механизм САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выполнения ТО и в случае, если нехватает инструкмента и познаний нужно обратиться к дилеру. Читайте внимательнее. Инструкцией даже разрешается неоригинальные запчасти применять. А знаете почему? Потому, что запрещать неоригинальные запчасти НЕЛЬЗЯ.
Производитель масла Шелл, Мобил, а также ремней и роликов, если узнает, что Хонда отказала в гарантии, т.к. были использованы масло Шелл...Попросят пару млн. евро морального ущерба через суд и обоснование, почему хонда считает, что масло шелл не подходит для автомобилей этой марки. Поэтому везде пишут "Мы рекомендуем использовать оригинальные запчасти Хонда", но даже не "Используйте ТОЛЬКО, а иначе слетите с гарантии".
Просто у всех есть инструкция, прочитайте, возникнет вопросов больше, чем сейчас, но тем не менее общаться будет намного интереснее. О каких лазейках в ФЗ О защите прав потребителей идет речь? Приведите пример, который конкретно к автомобилю может быть применен и лазейку к нему.

Остается не суд и мнение судьи, а судебная практика + роспотребнадзор. И закон как раз в направлении процедуры решения данного вопроса настолько конкретен, что толковать понятие "проведение экспертизы", а также понятие самой "экспертизы" иначе нельзя. Никакого гемора и нервов нет, это больше самоубеждение тех, кто считает, что отнести дилеру 15 косарей за ТО это нормально и успокаивает себя тем, что все будет у него хорошо, а у тех, кто не отнес - плохо. Я категорично заявляю, что НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ЗАКОН СТРАНЫ В КОТОРОЙ ЖИВЕШЬ и не заниматься пустой тратой денег. Зачем нести дилеру по 5-15 кос за ТО, если закон дает право это не делать, а нести туда, куда хочешь? Нет, хотите - несите, но не нужно говорить о том, что если этого не сделаете, то будут проблемы. Какие проблемы? Это доказывание поломки двигателя от действий потребителя - вот это проблема и проблема дилера, но никак не ваша. Я призываю не заниматься ерундой, а читать законы и знать свои права. Ну не будет новостью наверное то, что отказать в гарантии могут если проходить ТО у дилера в срок. Ну наверное знаете как? А все по той же схеме - нарушение правил эксплуатации. Как вы считаете, вы также будете сидеть сложа руки и нести деньги дилеру, если узнаете, что законодательство РФ разрешает проходить ТО где угодно? Что гарантия регулируется не той бумажкой, на которую вы сослались, а Федеральным законом, а также то, что противоречит ФЗ, в том числе пункты договоров, недействительны.Дурят нашего брата, а ему похоже даже это нравится. Ну и в заключение - вот ту книжку, цитату из которой приводите, прочитайте в части не противоречащей действующему законодательству и будет то, что есть на самом деле, т.к. чуть что, ее даже открывать не станут, т.к. она ничто и звать ее никак, просто бумажка. Говорить даже о том, что гарантия не распространяется на "тормозные колодки и пр" тоже неправильно. Гарантия есть на все, только в этом случае нужно будет самостоятельно доказать, что дефект был до покупки и по вине завода. Т.е. в этой части снимается обязанность с дилера на проведение обязательной экспертизы.
Во первых -мнение судьи-ГПК РФ ст.56
«1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались»,т.е. как судья определит ход процесса так и будет,порой много зависит даже от пола судьи мужчина или женщина.
Что касается лазеек ,первое что приходит на ум это ваш договор купли продажи ,где вы подтверждаете, что будете выпонять все условия гарантии(ссылку из серв. книжки я давал выше).Второе в ЗоЗПП как раз нет чёткого толкования термина" снят с гарантии",Т.е. снять с гарантии изделие они не могут, а могут лишь отказать в удовлетворении ваших требований о безвозмездном устранении недостатков в связи с тем ,что потребителем были нарушены правила и условия(вы же в договоре подтверждали и знакомились) эксплуатации изделия.К отказу приложится акт(он же и является экспертизой дилера,за которую кстати ,если дело дойдёт до суда и будет проиграно обяжут оплатить из собственного кармана ,согл. того же ЗоЗПП)
Далее ваша независимая экспертиза из вашего кармана(100 % в вашу пользу,такие конторы за деньги могут написать много чего интересного ,впрочем дилер тоже),будет ещё скорее всего и третья,возможно -судебная экспертиза(не помню в случае проигрыша надо кому то компенсировать или нет?).
Всё очень зыбко к сожалению evgenich!А было бы неплохо менять масло за 200 руб.,и если что бегом к к дилеру с претензиями-здесь не спорю-удобно!

Во первых -мнение судьи-ГПК РФ ст.56
«1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались»,т.е. как судья определит ход процесса так и будет,порой много зависит даже от пола судьи мужчина или женщина.
Что касается лазеек ,первое что приходит на ум это ваш договор купли продажи ,где вы подтверждаете, что будете выпонять все условия гарантии(ссылку из серв. книжки я давал выше).Второе в ЗоЗПП как раз нет чёткого толкования термина" снят с гарантии",Т.е. снять с гарантии изделие они не могут, а могут лишь отказать в удовлетворении ваших требований о безвозмездном устранении недостатков в связи с тем ,что потребителем были нарушены правила и условия(вы же в договоре подтверждали и знакомились) эксплуатации изделия.К отказу приложится акт(он же и является экспертизой дилера,за которую кстати ,если дело дойдёт до суда и будет проиграно обяжут оплатить из собственного кармана ,согл. того же ЗоЗПП)
Далее ваша независимая экспертиза из вашего кармана(100 % в вашу пользу,такие конторы за деньги могут написать много чего интересного ,впрочем дилер тоже),будет ещё скорее всего и третья,возможно -судебная экспертиза(не помню в случае проигрыша надо кому то компенсировать или нет?).
Всё очень зыбко к сожалению evgenich!А было бы неплохо менять масло за 200 руб.,и если что бегом к к дилеру с претензиями-здесь не спорю-удобно!

Руководство по эксплуатации это то, что ты должен соблюдать, чтобы у тебя была гарантия.Нет сертификата, гарантия есть, если у товара есть продавец. Законодательством не предусмотрен сертификат. Даже чек не обязателен. Обязателен факт обращения к продавцу-поставщику-заводу изготовителю.
По остальному - кто сказал, что речь идет о послегарантийном сроке? Написано по русски, конкретно, ТО можно делать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это разрешено инструкцией. Ну не нужно только с этим спорить.
По остальному...экспертизу будет проводить учреждение, которое проводит экспертизу, а не дилер. Акт - это суждение специалиста, а нужна экспертиза.
Четкое толкование "снять с гарантии"? Вы о чем? )) Речь идет об отказе в удовлетворении конкретных требований и толкования "снять с гарантии" быть не может вообще, т.к. такого понятия не существует))
И ничего зыбкого здесь нет, в суде ежедневно время провожу, но только в другой сфере, более значительной, что зыбко, а что нет - в принципе ясно сразу. Вопросы постоянно одни и те же возникают и отказы по одним и тем же основаниям.
Важно просто грамотно написать, а если будете оперировать такими суждениями, то вам подсунут и акт и сошлются на сервисную книжку, а вы судя по всему не прочь согласиться.

Никто вам в гарантии не откажет из за отсутствия подтверждения прохождения ТО и если будете проходить не у дилера. Покажите хоть один письменный отказ и мы его разберем по кускам.
По поводу противоречий и пр - сервисная книжка не при делах, есть закон о защите прав потребителей, договор здесь не при чем. Вы оперируете понятиями, которые навязал вам дилер, это первоисточник по вашему? Сначала закон, а потом все, что не противоречит ему.

По поводу последнего, что масло за 200 руб удобно менять и чуть что к дилеру...Я второй раз повторюсь, так делал я, продолжаю делать и делает БОЛЬШИНСТВО моих знакомых и проблем не было. Я даже без проблем дроссельную заслонку менял на фокусе без сервисной книжки, хотя экспертиза и т.п. - плохое топливо, нарушения правил эксплуатации. Успокойтесь и не кипешуйте, не откажут, не дураки сидят, иначе бы написали конкретно, что ТО можно проходить ТОЛЬКО у дилера, а иначе снимем с гарантии.

Значит ТО вообще можно не делать))) Катайся себе, только бензин заливай)))
Нет здравого смысла я здесь не вижу.Но было бы здорово самому ТО делать, а за гарантией к дилеру. Но думаю дилеры бы к тому времени разорились, основной доход от обслуживания, а сейчас особенно.Продажи упали в 10 раз.
Задать бы такой вопрос в ЗР, интересно было бы.

Можно и не делать, без шуток, любая поломка через экспертизу. Если в результате отсутствия ТО поломка - откажут. В этом кстати есть здравый смысл, причем здравее некуда. Почему "было бы", никто не запрещает делать - делай, а за гарантией к дилеру. Ребята, почитайте законы, там много интересного.

:lol:, слушай, дружище, ты не определился, что сам хочешь увидеть или узнать. Объясняю логически, если РЕАЛЬНЫЕ примеры с хондой отсутствуют, то это подтверждает слова тех, кто разводил эту "воду" и "демагогию" и лишний раз свидетельствует, что вроде бы дело говорят люди.
Примеры в стиле "мне отказали в гарантии, т.к. проходил ТО не у дилера, пошел в суд, суд проиграл" хотели увидеть? да не будет таких :lol:, будет только "вода".

начало 251-й страницы инструкции читали?
а узнать я хочу одно. есть ли хоть один владелец хонды который забил на обслуживание у ОД, и которому предоставлялся гарантийный ремонт

История начинается со стука рулевой рейки, которую обнаружили во время прохождения ТО-2, но менеджера по гарантии не было и оформлять не стали, да я настаивать не стал, стук практически слышен не был, и потому я решил перенести гарантийный на ТО-3.На днях прошел ТО-3 мастер приемщик принял авто, расходные материалы были оригинальные ,но куплены не у дилера. Хотя кое-что я все таки покупал у них масло для двигателя и фильтра иногда, но не во время прохождения самого ТО, так как иногда масло хондовского у офицала не было в наличии, а не хотелось лить другого, и покупал за ранее и них же. Фильтра для двигателя и салона брал в магазине оригинальное.
Итог: мастер признал гарантийный случай и отправил менеджеру по гарантии, гарантийщик написал отказ, мотивируя то, что расходные материалы приобретались иногда не у них. И автомобиль не мог полностью пройти квалифицированное ТО. Смех да и только. Работы всегда делались официальным дилеров г.Казань (САПСАН), печати при прохождении ТО поставлены, претензий у мастеров приемщиков к моим расходникам ни когда не было.
Теперь по порядку:
1)Я имею полное право приезжать со своими расходниками, если они оригинальные.
2)Когда я приезжал почему мастера меня не предупреждали, что в случае чего, гарантии не будет. А честно ставили печать при ТО. Хотя опять же были не права, это еще доказать надо, что мои расходники привели к поломке автомобиля.
3)И самое главное какая связь между РЕЛЕВОЙ РЕЙКОЙ И РАСХОДНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ и как это привязать к гарантии.))) Вот сижу и думаю, неужели такое бывает. Кто,что думает по этому поводу.Терерь претензия к автосалону и суд.!


Приветствую!!сочувствую тебе оч сильно,расскажу свой случай:у меня тоже застучала рейка,месяца 4 назад,на гарантию забил почти сразу.Приехал к официалам говорю у меня рейка стучит!они :ну хрен с ней дай стучит,я горю у меня машина на гарантии,оин:ты же ни разу ТО не делал,я горю ну и чё?они ни хера делать не будем!я:давай письменный отказ!они:да не вы неправильно поняли надо проверить сделать диагностику и все буде ОК,и правда все сделали по гарантии!

начало 251-й страницы инструкции читали?
а узнать я хочу одно. есть ли хоть один владелец хонды который забил на обслуживание у ОД, и которому предоставлялся гарантийный ремонт

Да. Это я.Уже в третий раз повторяюсь.

Приветствую!!сочувствую тебе оч сильно,расскажу свой случай:у меня тоже застучала рейка,месяца 4 назад,на гарантию забил почти сразу.Приехал к официалам говорю у меня рейка стучит!они :ну хрен с ней дай стучит,я горю у меня машина на гарантии,оин:ты же ни разу ТО не делал,я горю ну и чё?они ни хера делать не будем!я:давай письменный отказ!они:да не вы неправильно поняли надо проверить сделать диагностику и все буде ОК,и правда все сделали по гарантии!


Ну вот это в крайнем случае, я об этом и говорил.

evgenich
Изготовитель и продавец вправе устанавливать на товар гарантийный срок.
Изготовитель и продавец обязаны установить правила и условия эффективного и безопасного использования товаров
Потребитель обязан соблюдать правила использования, хранения или транспортировки товара.
Данные правила прописываются в документации на товар, а также могут доводиться до потребителя и в ином порядке.
Таким образом, несоблюдение потребителем условий по периодическому предоставлению автомобиля для ТО является нарушением правил использования, но это является формальным признаком по которому нельзя определить виновность потребителя в возникновении в товаре недостатка.

Далее всякие экспертизы ,суды,короче гемор и скорее всего не продавец будет доказывать (он будет тупо отбиваиться ,нет ТО и всё ...,какие жидкости,расходники не в курсе,кто болты крутил и какие ,по какому регламенту-не знаем,доказательства- пожайлуста -нет данных прохождение ТО в Авторизованных Сервисных центрах) , а потребитель- что масло у него хорошее сертифицированное(лучше сразу заключение по хим.анализу) ,что клапана он регулировал не разбирая узлов и агрегатов-что категорически производитель запрещает,а также зазоры в клапанах взял с официальных источников предоставленных заводом-которых нет,что тормозную жидкость он подлил именно ту,которую залили на заводе в этой партии автомобилей и т.д. каждую операцию нужно будет подтверждать документально на работы и на расходники.
Таким образом ,если всё предоставить , то теоритически есть шанс выиграть дело , но только предоставить всё невозможно физически.Я ещё раз повторяю -потребитель будет суетиться и доказывать в суде ,это так же как с ГИБДД в суде они должны доказывать виновность правонарушителя ,а на практике правонарушитель доказывает свою невиновность ,а у гайцев только протокол без оснований не доверять при исполнении.

Руководство по эксплуатации это то, что ты должен соблюдать, чтобы у тебя была гарантия.Нет сертификата, гарантия есть, если у товара есть продавец. Законодательством не предусмотрен сертификат. Даже чек не обязателен. Обязателен факт обращения к продавцу-поставщику-заводу изготовителю.
.

evgenich,представь ситуацию,авто приобрёл не у дилера,сертификата нет ,продавца тоже нет(это бывает достаточно часто)-что дальше? продавец-поставщик-нет, но есть изготовитель в Тихом Океане ,ХМР в России к продавцу не имеет никакого отношения ,соответственно АСЦ тоже.Сертификат(серв.книжка) как раз в этом случае и сыграет роль принадлежности к представительству ХМР в России.И,кстати ,зря считаешь ,что договора -это простые бумажки,вроде в суде каждый день бываешь.

evgenich
Изготовитель и продавец вправе устанавливать на товар гарантийный срок.
Изготовитель и продавец обязаны установить правила и условия эффективного и безопасного использования товаров
Потребитель обязан соблюдать правила использования, хранения или транспортировки товара.
Данные правила прописываются в документации на товар, а также могут доводиться до потребителя и в ином порядке.
Таким образом, несоблюдение потребителем условий по периодическому предоставлению автомобиля для ТО является нарушением правил использования, но это является формальным признаком по которому нельзя определить виновность потребителя в возникновении в товаре недостатка.

Далее всякие экспертизы ,суды,короче гемор и скорее всего не продавец будет доказывать (он будет тупо отбиваиться ,нет ТО и всё ...,какие жидкости,расходники не в курсе,кто болты крутил и какие ,по какому регламенту-не знаем,доказательства- пожайлуста -нет данных прохождение ТО в Авторизованных Сервисных центрах) , а потребитель- что масло у него хорошее сертифицированное(лучше сразу заключение по хим.анализу) ,что клапана он регулировал не разбирая узлов и агрегатов-что категорически производитель запрещает,а также зазоры в клапанах взял с официальных источников предоставленных заводом-которых нет,что тормозную жидкость он подлил именно ту,которую залили на заводе в этой партии автомобилей и т.д. каждую операцию нужно будет подтверждать документально на работы и на расходники.
Таким образом ,если всё предоставить , то теоритически есть шанс выиграть дело , но только предоставить всё невозможно физически.Я ещё раз повторяю -потребитель будет суетиться и доказывать в суде ,это так же как с ГИБДД в суде они должны доказывать виновность правонарушителя ,а на практике правонарушитель доказывает свою невиновность ,а у гайцев только протокол без оснований не доверять при исполнении.

Верно. В инструкции написано необходимость проведения ТО. ТО ты делаешь, но там где хочешь и причем здесь представление для ТО? Нет обязанности представлять дилеру.По остальному - доказывать свою правоту в суде нужно будет после того, как несогласишься с экспертизой. Если экспертиза действительно покажет, что сломалось по вине плохого масла и т.п., ну тут уж извини, делай свою, может и твоя покажет, что не прав именно ты. Не нужно себя успокаивать дилерскими ТО, никаких преимуществ потребитель не получает, я бы даже сказал в некоторых случаях его разводят за доверчивость.
Каждое движение подтверждаешь документально - чеки + в суде заявляешь, что менял сам по инструкции и все ок. Т.к. ОБЯЗАННОСТИ ПРОХОДИТЬ ТО У ДИЛЕРА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.))) Может хватит, реально устал повторять одно и то же, нет в законе, не нужно выдумывать того, чего нет. Никто в суд не пойдет с этой хренью.

evgenich,представь ситуацию,авто приобрёл не у дилера,сертификата нет ,продавца тоже нет(это бывает достаточно часто)-что дальше? продавец-поставщик-нет, но есть изготовитель в Тихом Океане ,ХМР в России к продавцу не имеет никакого отношения ,соответственно АСЦ тоже.Сертификат(серв.книжка) как раз в этом случае и сыграет роль принадлежности к представительству ХМР в России.И,кстати ,зря считаешь ,что договора -это простые бумажки,вроде в суде каждый день бываешь.

К чему пример? Не у дилера приобрел, кто гарантийные обязательства будет выполнять в случае "продавца тоже нет"? Добавь еще "мозгов тоже нет", нехватает для завершения картины. Купил неофициальную машину - рискнул, в чем вопросы то, с этим никто не спорит. И про сертификат никто не спорит, да подтверждение, но если его нет, все равно по гарантии к продавцу.
Кто сказал, что договоры простые бумажки? В части противоречащей закону договоры простые бумажки, вроде в суде каждый день бываю и штрафы накладывают и выносят решения с удовлетворением требований только в путь, хотя юридические лица трясут договорами - "у меня по договору ответственность не на мне лежит", ну как это может быть, если по ФЗ "юридические лица в деятельности которых...", заворачивают договор и счастливо. Договор не может противоречить законодательству, а пункты его, ущемляющие права потребителя - административная ответственность, копируешь договор, заявление и в роспотребнадзор. Поэтому какую бы ты хрень не подписал, в части ЗоЗПП, если он противоречит, то правда все равно на твоей стороне.
Такими темпами nes можно договоры на убийство заключать и прописывать пункты снимающие ответственность :lol: , это такая же фантастика как сыр хохланд, давай ерунду обсуждать не будем.

nes

,какие жидкости,расходники не в курсе,кто болты крутил и какие ,по какому регламенту-не знаем,доказательства- пожайлуста -нет данных прохождение ТО в Авторизованных Сервисных центрах) , а потребитель- что масло у него хорошее сертифицированное(лучше сразу заключение по хим.анализу) ,что клапана он регулировал не разбирая узлов и агрегатов-что категорически производитель запрещает,а также зазоры в клапанах взял с официальных источников предоставленных заводом-которых нет,что тормозную жидкость он подлил именно ту,которую залили на заводе в этой партии автомобилей и т.д. каждую операцию нужно будет подтверждать документально на работы и на расходники.
на все вышеперечисленное, у нормально сервиса как правило есть сертификат, на проведение вышеперечисленных работ...
я для того чтоб отказать в гарантии именно ДИЛЕР ДОЛЖЕН доказать, что по вине того сервиса что то произошло не так, так сказать предоставить ОБОСНОВАННЫЙ отказ;)
тоже самое распостраняется и на установку доп. оборудования

Верно. В инструкции написано необходимость проведения ТО. ТО ты делаешь, но там где хочешь и причем здесь представление для ТО? Нет обязанности представлять дилеру.По остальному - доказывать свою правоту в суде нужно будет после того, как несогласишься с экспертизой. Если экспертиза действительно покажет, что сломалось по вине плохого масла и т.п., ну тут уж извини, делай свою, может и твоя покажет, что не прав именно ты. Не нужно себя успокаивать дилерскими ТО, никаких преимуществ потребитель не получает, я бы даже сказал в некоторых случаях его разводят за доверчивость.
Каждое движение подтверждаешь документально - чеки + в суде заявляешь, что менял сам по инструкции и все ок. Т.к. ОБЯЗАННОСТИ ПРОХОДИТЬ ТО У ДИЛЕРА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.))) Может хватит, реально устал повторять одно и то же, нет в законе, не нужно выдумывать того, чего нет. Никто в суд не пойдет с этой хренью.
Как подтвердишь документально правильность регулировки клапанов,на основании каких стандартов и документов?Чеки на масло ещё не факт сертификации продукта .
В законе много чего нет и фразы можно интерпретировать по разному,недаром помимо самих законов работают многочисленные Постановления Пленума ВС и Постановления правительства РФ которые также являются нормативными актами и больше носят разъяснительный характер к тем же федеральным законам.

Статья 18 ЗоЗПП -твоя позиция "6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

Гарантия качества не является свойством товара. Установление гарантийного срока изготовителем это односторонняя внедоговорная сделка. Сделка эта практически всегда совершается под условиями (ст. 157 ГК РФ). Отлагательное условие состоит в том, что гарантийный срок начинается в момент передачи товара первому потребителю. С этого момента возникают права и обязанности сторон.
Отменительные условия прекращает сделку и вступает в силу, если наступило событие, которое изготовитель мог предусмотреть, но не мог знать, наступит ли оно. Непрохождение ТО в срок как раз таким условием и является и если изготовитель в условиях предоставления гарантии качества его предусмотрел, то при его наступлении сделка прекращается и гарантийный срок прерывается.
При этом у потребителя остается право предъявить продавцу требования, перечисленные в ст. 18 ЗОЗПП, если он докажет,,что прохождение ТО было с регламентом и расходниками предписанными изготовителем, что недостаток в товаре существовал до передачи ему товара, либо появился по причине, существовавшей до этого момента.
Соответственно, обязательство изготовителя выпустить в обращение товар, пригодный для определенных целей, всегда ставиться в зависимость от условия. Для продавца ответственность по обязательству изготовителя предусмотрена законом, но если обязательство прекращено - какая ответственность?
Вот эту позицию я бы занял с другой стороны.Темой этой никогда серьёзно не занимался ,но уверен побороться придётся , недаром условия сохранения гарантии прописаны чётко не только у ХМР , но и у всех представителей автопроизводителей ,даже у ВАЗ и ГАЗ.

Можно и не делать, без шуток, любая поломка через экспертизу. Если в результате отсутствия ТО поломка - откажут. В этом кстати есть здравый смысл, причем здравее некуда. Почему "было бы", никто не запрещает делать - делай, а за гарантией к дилеру. Ребята, почитайте законы, там много интересного.

Мне бы конечно судебную практику желательно Верховного суда РФ по этому вопросу почитать, в защиту покупателя, вот тогда бы все встало на свои места.

Мне бы конечно судебную практику желательно Верховного суда РФ по этому вопросу почитать, в защиту покупателя, вот тогда бы все встало на свои места.
AlexGT ,мне было бы достаточно 2-3 постановления первой инстанции,неважно в чью пользу ,мнения специально обученых людей всё расставят по своим местам,а так остаётся верить только alex11 и evgenich,что дилеры несмотря на свои требования условий сохранения гарантии (которые буквально пестрят в проспектах,на сайтах,в серв.книжках,в руководствах) на самом деле легко от этого отказываются и тут же соглашаются с потребителем.

nes

Правильность регулировки клапанов подтверждать не нужно, если по этой причине что-то произойдет, доказывать это должен будешь не ты. По остальному, в десятый раз повторяться не буду - #144. Обязательные условия гарантии соблюдать НЕОБХОДИМО (менять масло, фильтра к примеру), но НЕТ ОБЯЗАННОСТИ ПРОХОДИТЬ ТО У ДИЛЕРА.Меняй все самостоятельно, на листе А4 отрази то, что поменял и все. Эти процедуры разрешены РУКОВОДСТВОМ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Чтобы вопрос закрыть и понять твою позицию, которая пока, что похоже на "Я не знаю как на самом деле, но не все так просто", сам понимаешь, нельзя с такой позицией выступать.
Давай лучше уж ближе к мнениям по поводу конкретных вопросов, их 3. Ответь конкретно, на конкретные вопросы и решим, следует что-то доказывать или нет.

Считаешь ли ты, что для сохранения официальной гарантии:
1. ТО нельзя проходить в других сервисах, кроме дилерской СТО.
2. ТО нельзя проводить самостоятельно.
3. Необходимо использовать ТОЛЬКО оригинальные запчасти.
На выбор ответы "да" и "нет".
По другим позициям из спора выхожу, т.к. не по теме.


AlexGT ,мне было бы достаточно 2-3 постановления первой инстанции,неважно в чью пользу ,мнения специально обученых людей всё расставят по своим местам,а так остаётся верить только alex11 и evgenich,что дилеры несмотря на свои требования условий сохранения гарантии (которые буквально пестрят в проспектах,на сайтах,в серв.книжках,в руководствах) на самом деле легко от этого отказываются и тут же соглашаются с потребителем.

Ты что издеваешься? Я для кого 3 ссылки выше указал? Открой руководство по эксплуатации, там все пестрит тем, что ТО можешь делать самостоятельно и применять неоригинальные запчасти. Не применяй грязные приемы ведения спора, ничего нигде не пестрит. Почитай инструкцию на свой авто для начала, прежде чем спорить и увидишь, что то, что говоришь ты - опровергается уже на уровне инструкции, которая соответствует законодательству РФ. :lol:

AlexGT
Доказывание причинно-следственной связи между непрохождением ТО и поломкой в гарантийный период - обязанность продавца. Он должен доказать, что передал исправный товар и недостаток возник в результате нарушения правил эксплуатации, в том числе отсутствие осмотра, для снижения ущерба и т.п. Если не проходите ТО вообще - рискуете, но это не значит, что откажут без экспертиз и пр., незамена масла не является причиной облезания краски крышки багажника. Но несвоевременное выявление, приведшее к большей неисправности - причина отказа в ремонте той самой бОльшей неисправности.
По практике - см яндекс и консультант, там полно примеров, аналогий, но не к автомобилям применительно, а вообще по процессу.

Не поленился поискать

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 января 2001 года

Дело N 41-Г00-27

После обращения Ростовского союза защиты прав потребителей в интересах Рычанова Р.С. в суд с иском в своих возражениях от 4 ноября 1998 года на иск ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ" указало, что имеются веские основания для предварительного вывода о поломке вследствие неправильной эксплуатации автомашины (том 1 л.д. 28 ). В качестве таких оснований было указано: все автомобили Корпорации проходят предпродажную подготовку и поступают на реализацию с полностью укомплектованными, проверенными и нормально функционирующими узлами и агрегатами; истец приобрел автомашину в неизвестном салоне, а не у уполномоченного дилера; (!!!!)нет никаких сведений о проведении гарантийных технических осмотров автомобиля (!!!!), установленных заводом-изготовителем; вызывает сомнение справка, выданная автоколонной 11558, так как выдана организацией, не специализирующейся на ремонте автомобилей, производимых Корпорацией "Дженерал Моторс".
Таким образом, в качестве веских оснований для вывода о поломке двигателя автомашины были высказаны предположения без осмотра автомашины и проведения экспертизы.

Суд отказывает дилеру и разъясняет:

Согласно п. 3 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
Пунктом 5 этой же нормы предусмотрено, что продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости - провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны удовлетворить требования потребителя, если не докажут, что недостатки товара возникли после его передачи потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Таким образом, бремя доказывания обстоятельств, свидетельствующих о том, что недостатки товара возникли после его передачи потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, возложено на продавца (изготовителя).
Из материалов дела усматривается, что ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ" стало известно о претензии Рычанова Р.С. к качеству автомашины в августе 1998 года. Однако действий, предусмотренных названным Законом - принять товар ненадлежащего качества, провести проверку качества товара, предпринято не было."

.....

"Не могут быть основанием к отмене решения суда ссылки ответчика на то, что при предъявлении потребителем претензии не был предъявлен технический паспорт или иной заменяющий его документ; автомашина приобретена истцом не у профессионального дилера Корпорации, а на автомобильном рынке.....автомашина не проходила обязательного сервисного обслуживания, поскольку закон не связывает наступление ответственности изготовителя за выпуск товара ненадлежащего качества с этими обстоятельствами."

evgenich,не переживай ты так ,я думаю мы прийдём с тобой к единому знаменателю .
Дай пожайлуста ссылку на определение, хочу основательней рассмотреть данную конкретную ситуацию.
А пока только ,на основании данной информации,вижу следующее:конкретно Рычанов дошёл аж до ВС РФ,история началась в 1998 г. ,а закончилась в 2001 г.,почти 2,5 года человек доказывал ,подключил даже Ростовский союз защиты прав потребителей,но разве это не гемор(один из моих ранее доводов)?Я так понимаю до ВС постановления были не в пользу Рычанова.Дилер конечно немного облажался ,не стал проводить экспертизу( п. 3 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"),я бы на его месте это бы сделал и скорее всего нашёл бы веские основания для вывода о поломке двигателя автомашины.Т.е. дилера завернули процессуально,и на этом построен весь отказ дилеру.(а на самом деле из-за чего сломался двигатель -из-за брака или неправильной эксплуатации-по существу не выяснено).
Вот ,что такое всё "зыбко",я в своё время не стал с этим связываться, был у меня прецендент с фордом,была у меня и экспертиза и претензия,но поступил более оперативно с сохранением своих нервов и времени.

nes

Правильность регулировки клапанов подтверждать не нужно, если по этой причине что-то произойдет, доказывать это должен будешь не ты.
Ну почему же не нужно , вышел у тебя из строя ГРМ ,сдал ты дилеру авто ,тот соориентировался,проверил у тебя прохождение ТО ,не делал,проверил зазоры -их нет и доказывай потом ,что они у тебя были и причиной поломки ГРМ(не вдаюсь в технические детали) не послужило неправильная установка клапанов или правильная(это надо подтвердить).Варианты всё же есть.

Считывание параметров и кодов ошибок с помощью HDS
nes

Считаешь ли ты, что для сохранения официальной гарантии:
1. ТО нельзя проходить в других сервисах, кроме дилерской СТО.
2. ТО нельзя проводить самостоятельно.
3. Необходимо использовать ТОЛЬКО оригинальные запчасти.
На выбор ответы "да" и "нет".
По другим позициям из спора выхожу, т.к. не по теме.




1.Можно ,но велика вероятность гемора с дилером(хотя тут утверждается ,что это сказки,у меня другой опыт общения с дилером)
2.Нельзя ,так как нечем подтвердить свою кваливикацию(в том же руководстве расписано ,что можно делать самому владельцу,а что квалифицированному персоналу) и невозможно выпонить некоторые регламентные операции(та же регулировка клапанов,Считывание параметров и кодов ошибок с помощью HDS)
3.Желательно,но не обязательно ,т.к. велика вероятность опять же гемора с дилером,а также реально навредить узлам и механизмам.

nes
по клапанам. Речь не о том.Если ты ТО не проходил и с зазорами беда - экспертиза и отказ в гарантии. Вопросов нет. Речь о том, что ТО не проходил и послали на три буквы со всем автомобилем вместе взятым без экспертиз и пр. вот с этим я готов поспорить.

1. вопрос снят, я того же мнения. Вероятность небольшого геммора с дилером 30% на уровне тупого мастера, на уровне руководства 7 %, вероятность дойти до суда 2 %.Мое дополнительное мнение.

2. Т.е. ты считаешь, что если в инструкции указано как менять воздушный фильтр, сказано, что можете это проделать сами, ты все равно говоришь, что менять фильтр нельзя, т.к. нечем подтвердить квалификацию, хотя требование законодательства по ненарушению порядка ТО и всех сопутствующих правил тобой выполнено и причинно-следственной связи между , к примеру, подшипником ступицы и салонным фильтром никакой. Ты считаешь, что тебе смогут мотивированно отказать?

3. вопрос снят, я того же мнения. Только вероятность не велика. Масло шелл, фильтра масляные другой фирмы, диски другой фирмы с оригинальными параметрами и пр, геммора НИКАКОГО, т.к. самое главное укладываться в общие параметры 5w30, 205\55\16 и тп

evgenich,не переживай ты так ,я думаю мы прийдём с тобой к единому знаменателю .
Дай пожайлуста ссылку на определение, хочу основательней рассмотреть данную конкретную ситуацию.
А пока только ,на основании данной информации,вижу следующее:конкретно Рычанов дошёл аж до ВС РФ,история началась в 1998 г. ,а закончилась в 2001 г.,почти 2,5 года человек доказывал ,подключил даже Ростовский союз защиты прав потребителей,но разве это не гемор(один из моих ранее доводов)?Я так понимаю до ВС постановления были не в пользу Рычанова.Дилер конечно немного облажался ,не стал проводить экспертизу( п. 3 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"),я бы на его месте это бы сделал и скорее всего нашёл бы веские основания для вывода о поломке двигателя автомашины.Т.е. дилера завернули процессуально,и на этом построен весь отказ дилеру.(а на самом деле из-за чего сломался двигатель -из-за брака или неправильной эксплуатации-по существу не выяснено).
Вот ,что такое всё "зыбко",я в своё время не стал с этим связываться, был у меня прецендент с фордом,была у меня и экспертиза и претензия,но поступил более оперативно с сохранением своих нервов и времени.

Да я не волнуюсь, я смотрю насколько долго можно спорить с очевидными вещами))Есть название определения, в консультанте поищи.По поводу 98 года. Ты не забывай, это Верховный суд, а не районный и даже не городской, это попытка обжалования решения, причем не первая))) До ВС как раз все было в пользу Рычанова, это дилер дошел до ВС со своим обжалованием))) Дилера завернули по полной программе со всеми доводами о которых ты вел речь раньше, экспертиза была проведена (не дилером, но объективная), было даже установлено, что т.к. в инструкции было не указано про конкретное октановое число, можно лить было все, что продает заправка, кроме ДТ))А еще, это как раз в тему обсуждения ошибочного довода, что без экспертизы завернут только из-за отсутствия отметки о ТО.
Поищи, почитай, очень интересно. Там 5 листочков А4 текста, я привел лишь ту часть, о которой мы ведем речь, а речь об отметках в ТО и отказе из-за их отсутствия. Вот этой практикой будут пользоваться нижестоящие суды в 98% случаев, т.к. это почти 100% гарантия того, что решение районного суда, вынесенное по аналогии с данной бумажкой, не будет отменено. И ничего зыбкого здесь нет. При любом вопросе юристу дилера показываешь постановление и он отсасывает по полной.
Сам же говорил, мнение суда, судебная практика...вот она))) Будешь еще спорить? Или может согласишься, по существу же разобрались, что на твоей позиции никто кроме дилера не настаивает?))) Не устал?ерундой уже занимаемся. Вот у меня другая практика, практика общения с дилерами, ТО у них не делаю, а гарантия сохраняется. Там тоже люди, им проблемы не нужны тоже.

А не изменились ли с тех пор наши "самые гуманные в мире законы"? Там ведь одну букву поменять достаточно... :(

да нет,именно в этой части не изменилось.

Да я не волнуюсь, я смотрю насколько долго можно спорить с очевидными вещами))Есть название определения, в консультанте поищи.По поводу 98 года. Ты не забывай, это Верховный суд, а не районный и даже не городской, это попытка обжалования решения, причем не первая))) До ВС как раз все было в пользу Рычанова, это дилер дошел до ВС со своим обжалованием))) Дилера завернули по полной программе со всеми доводами о которых ты вел речь раньше, экспертиза была проведена (не дилером, но объективная), было даже установлено, что т.к. в инструкции было не указано про конкретное октановое число, можно лить было все, что продает заправка, кроме ДТ))А еще, это как раз в тему обсуждения ошибочного довода, что без экспертизы завернут только из-за отсутствия отметки о ТО.
Поищи, почитай, очень интересно. Там 5 листочков А4 текста, я привел лишь ту часть, о которой мы ведем речь, а речь об отметках в ТО и отказе из-за их отсутствия. Вот этой практикой будут пользоваться нижестоящие суды в 98% случаев, т.к. это почти 100% гарантия того, что решение районного суда, вынесенное по аналогии с данной бумажкой, не будет отменено. И ничего зыбкого здесь нет. При любом вопросе юристу дилера показываешь постановление и он отсасывает по полной.
Сам же говорил, мнение суда, судебная практика...вот она))) Будешь еще спорить? Или может согласишься, по существу же разобрались, что на твоей позиции никто кроме дилера не настаивает?))) Не устал?ерундой уже занимаемся. Вот у меня другая практика, практика общения с дилерами, ТО у них не делаю, а гарантия сохраняется. Там тоже люди, им проблемы не нужны тоже.
Пардон ,тормознул с термином "определение",и всё же дал бы ссылку ,а то на сайте "Верховный Суд РФ" Дело N 41-Г00-27 не открывается ,есть только общие данные.
Я думаю очень и очень было бы полезно многим иметь в бардачке (на случай официального общения с дилером) полную версию определения и всех постановлений .
В своё время возил в машине постановления пленумов против гайцев,очень помогало.

да я бы с удовольствием, я беру все с консультанта, могу оригинал по почте выслать или лучше давай поищу что по теме да здесь выложу.

evgenich в серв.книжке стр.6 Условия гарантии п.1 п\п "о" "Не принимаются рекламации на локальные коррозионные повреждения ,возникшие в местах сколов краски или абразивного воздействия на ЛКП кузова со стороны вылетающих из под колёс автомобилей мелких камней ,песка и т.д."
У меня реальная ситуация ,вздулась краска на поводке(рычаге) стеклоочистителя размером 1 на 3 см,при тщательном рассмотрении нашёл очень мелкую точку от скола в зоне очага коррозии ,но коррозия пошла вширь всё дальше и дальше,т.е краска на поводке не такая ,как ЛКП самого кузова.В принципе можно зачистить и покрасить ,либо к дилеру и потребовать замены этой детали.Как лучше поступить ,по твоей аналогии в законе "О защите прав потребителей" в такой ситуации надо делать экспертизу,что она покажет виноват ,что скол поймал или виноват производитель,красит данные детали не прочной краской ,(как например на кузове от сколов краска не вздувается,хотя их очень много).Перспективно доказать признание случая гарантийным,как по твоему?

Перспективы здесь зависят от экспертизы. Т.е. важно получить в результате нарушение заводской технологии обработки поводка к примеру.
Как можно поступить:
1. Проводить экспертизу и после этого заявлять свои требования продавцу. Отказывается продавец - в суд, выиграть реально, если в экспертизе будет указано, что товар обладал косяком до передачи тебе.
Правда то, что нарушена технология заводской обработки детали -в этом я сомневаюсь, реально выкинуть деньги. + целесообразности никакой, денег на бензин и обеды в кафе уйдет больше, чем цена вопроса)) поездка на экспертизу, за экспертизой, написание требования, поездка к дилеру и обратно, поездка на переговоры с дилером и обратно, поездка на покраску и обратно или поездка в суд и обратно 4-5 раз и на экспертизу назначенную судом м.б. 1-2 раза.
2. Красить у дилера - деньги небольшие.
3. Красить не у дилера - вообще копейки.
4. сделать все по КАСКО - больше геммора, денег уйдет больше на бенз, чем стоимость покраски.

Наверное вы были вежливы и доброжелательны.
Они просто решили, что вы лох и вас можно попробовать послать.
Настаивайте на ремонте, требуйте письменный отказ. Требуйте письменное обоснование, в котором должно быть написано, как неоригинальный салонный фильтр повлиял на работу рулевой рейки. Чем бредовее напишут, тем лучше.
Если отметка о ТО стоит, то никого не волнует, что туда при ТО залили. Его делал официальный сервис и значит ТО считается выполненным по всем правилам. Они ж официалы, руководствуются дилерской документацией. Залили своими руками - претензий быть не должно.
Обратитесь к их генеральному директору, требуйте выдрючить всех и вся. Одновременно узнавайте все вышестоящие инстанции от общества защиты прав потребителей до ХМР.
Настройтесь на то, что бы сравнять автосалон с землей, пустить сотрудников по миру.
Будьте спокойны и уверены в том, что вам все сделают.
Не соглашайтесь на предложения отложить, выяснить, решить. Неисправность возникла в гарантийный срок и должна быть устранена за время, которое необходимо для работы по ее устранению. Отсутствие запасных частей на складе - не ваша проблема.
Как показывает практика, чем сильнее вы сразу поднимете бучу, тем больше вероятность, что сделают сразу и как надо (с поправкой на кривизну дилерских рук)

Очень жаль, что у нас в стране вежливость принимают за слабость.
Все вышенаписанное - ИМХО.

+1000

Перспективы здесь зависят от экспертизы. Т.е. важно получить в результате нарушение заводской технологии обработки поводка к примеру.
Как можно поступить:
1. Проводить экспертизу и после этого заявлять свои требования продавцу. Отказывается продавец - в суд, выиграть реально, если в экспертизе будет указано, что товар обладал косяком до передачи тебе.
Правда то, что нарушена технология заводской обработки детали -в этом я сомневаюсь, реально выкинуть деньги. + целесообразности никакой, денег на бензин и обеды в кафе уйдет больше, чем цена вопроса)) поездка на экспертизу, за экспертизой, написание требования, поездка к дилеру и обратно, поездка на переговоры с дилером и обратно, поездка на покраску и обратно или поездка в суд и обратно 4-5 раз и на экспертизу назначенную судом м.б. 1-2 раза.
2. Красить у дилера - деньги небольшие.
3. Красить не у дилера - вообще копейки.
4. сделать все по КАСКО - больше геммора, денег уйдет больше на бенз, чем стоимость покраски.
На самом деле я немного неправильно разъяснил проблему,надо сделать фото.
Очаг вздутия краски очень прениприятный,как будто авто уже больше 5 лет,до этого ни на одной машине подобного небыло.Более того ,если бы такие очаги были бы от сколов на капоте можно смело отказываться(избавляться) от авто.Но так как на капоте качество покраски лучше -такого не происходит.Склоняюсь всё таки к тому ,что покраска этой детали плохого качества.Но вышеприведённый пункт в сервисной книжке с изготовителя снимает все претензии ,с другой стороны непонятны критерии ,что такое хорошее качество покраски ,а что ненадлежащее.
Красить можно , но скорее всего будет отличаться,самое лучшее конечно ,просто поменять деталь.

Вещь должна отвечать обычно предъявляемым требованиям. Т.е. как бы производитель не хотел с себя снять ответственность за определенные узлы автомобиля, он в этом случае снимает с себя обязанность по проведению экспертизы, но не лишается обязанности устранить неисправность, если потребитель докажет, что эта неисправность возникла (или началась) до передачи потребителю товара.
Есть методики, которыми оперируют эксперты. Знаю, что есть на качество покраски, на толщину ЛКП и свойства (т.к. это довольно частые вопросы). Но вот поводок - это другой материал + другая обработка, поэтому хз как там.

То о чем ты говоришь меня настигло на 2 машинах, причем в обоих случаях я сам не понял из-за чего, не заморачивался особо всю зиму, а вот весной замечал, что краска вспучилась. И дело мне показалось в металле (либо отсутствие грунта), который очень хорошо корродирует.

Всем доброго дня!
Брал машину не новую, 2008 год, июль, пробег 12000, сейас сделал первое ТО т.к. первый год эксплуатации подошел к концу.
Приговор следующий:
Рекомендуется замена рулевой рейки, 2-Х передних рулевых тяг, замена водяной помпы (гул) с последующей проверкой.

далее написано в заказ-наряде

На а.м. не корректно производился кузовной и слесарный ремонт.
Следовательно готовьте балабасы...
Имеет ли кузовной ремонт отношение к рулевой рейке?
З.Ы.
Видимо предидущий хозяин менял бампер не у официала...
Так выходит машина не гарантийная теперь что ли?
З.Ы.Ы
ТО проходил в РАЛЬФ-АРТ на Зеленина

1. Никакого отношения кузовной ремонт к рейке не имеет.
2. Без разницы где менял бампер.
3. Гарантийная.

Требуйте письменного отказа, а лучше для начала обратитесь к другому дилеру с шумами в подвеске, самое главное, чтобы гарантийный сертификат у вас был, никто про кузовню думаю и не заикнется.

Спасибо!

Гарантийный сертификат на месте, поставили в него печать о прохождении ТО 15000.
Т.е. если ломануться к другим диллерам, то возможны вариаты замены рейки и всего остального по гарантии?

Почему же по месту прохождения ТО они начали меня парить, что мол гарантия в случае не надлежащего кузовного ремонта не распространяется, не только на то, что рекомендовалось поменять, а на все силовые агрегаты???

1. Не то что возможны варианты, а только такой вариант как замена рейки.
2. Пусть докажут как связана рейка и ненадлежащий кузовной ремонт + дадут определение надлежащего кузовного ремонта. Я могу вообще ничего не ремонтировать из кузовни, главное чтобы причинно следственной связи небыло между поломками и кузовным ремонтом.

Спасибо, большое за советы, будем пробовать.

1. Никакого отношения кузовной ремонт к рейке не имеет.
С разбегу об телегу!
Смотря что за удар был - если небыло половины морды, то ещё как имеет..



2. Без разницы где менял бампер.
При условии, что это официальный дилер - во всех остальных случаях пошлют и будут правы!



3. Гарантийная.
Ни разу не факт!
Чтобы подтвердить, что ремонт проводился у дилера, необходимо попросить у него ВСЕ заказ-наряды на выполненные работы. Если кузовных работ у дилера не производилось, а машина реально была ударена, то дилер будет настаивать на проведении экспертизы. Если экспертиза подтвердит, что машина была в аварии и при этом нет никаких заказ-нарядов на кузовной у дилера, то придётся прощаться с гарантией.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:39 ----------


1. Не то что возможны варианты, а только такой вариант как замена рейки.
2. Пусть докажут как связана рейка и ненадлежащий кузовной ремонт + дадут определение надлежащего кузовного ремонта. Я могу вообще ничего не ремонтировать из кузовни, главное чтобы причинно следственной связи небыло между поломками и кузовным ремонтом.
Запомни, дилер никому ничего доказывать не должен - они руководствуются регламентом. Доказать, что авария не нанесла вреда рейке практически невозможно, если только машина изначально не разложена была и её такой привезли на сервис.
А судя по пробегу с машиной именно это и сделали - купили, шарахнули, забрали деньги по каско, подмандили в гараже и слили тому, кто купил её, развешиая увесистыми грозьями ну ушах покупателя байки про то, что с деньгами плохо, а машина новая и на гарантии вся... Знаем, проходили..
Удачи в пустой борбье - уверяю, придётся самому за всё платить!

С разбегу об телегу!
Смотря что за удар был - если небыло половины морды, то ещё как имеет..


При условии, что это официальный дилер - во всех остальных случаях пошлют и будут правы!


Ни разу не факт!
Чтобы подтвердить, что ремонт проводился у дилера, необходимо попросить у него ВСЕ заказ-наряды на выполненные работы. Если кузовных работ у дилера не производилось, а машина реально была ударена, то дилер будет настаивать на проведении экспертизы. Если экспертиза подтвердит, что машина была в аварии и при этом нет никаких заказ-нарядов на кузовной у дилера, то придётся прощаться с гарантией.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:39 ----------


Запомни, дилер никому ничего доказывать не должен - они руководствуются регламентом. Доказать, что авария не нанесла вреда рейке практически невозможно, если только машина изначально не разложена была и её такой привезли на сервис.
А судя по пробегу с машиной именно это и сделали - купили, шарахнули, забрали деньги по каско, подмандили в гараже и слили тому, кто купил её, развешиая увесистыми грозьями ну ушах покупателя байки про то, что с деньгами плохо, а машина новая и на гарантии вся... Знаем, проходили..
Удачи в пустой борбье - уверяю, придётся самому за всё платить!



1. Кузовной ремнот к рейке никакого отношения не имеет, поскольку, если рейка имеет повреждения, то это повреждение рейки
и кузовной ремонт здесь не при чем. Есть разъяснение понятия "кузов".
2. Без разницы где меняешь бампер, хоть самостоятельно.
3.Причем тут " будет настаивать"? Дилер должен проводить экспертизу, это его обязанность, поскольку машина гарантийная.
По остальному:
Это ты запомни, что перед тем как что-то написать нужно подумать.Почитай закон о защите прав потребителей, гражданский кодекс и судебную практику. Сто раз уже говорили, нет, все одно и то же. Сам закон себе какой-то придумали и всем советуют. Спорить не буду, поскольку не услышу в ответ ни одной ссылки на статьи закона :lol:

Если не знаешь закон и не хочешь знать - слушай как тебя все и всюду будут посылать. Это право каждого человека,а лохи для того и сделаны, чтобы на них нагревались.

Всем спасибо за обсуждение проблемы.
Как, что-нибудь срастется постараюсь отписаться о результатах.

1. Кузовной ремнот к рейке никакого отношения не имеет, поскольку, если рейка имеет повреждения, то это повреждение рейки
и кузовной ремонт здесь не при чем. Есть разъяснение понятия "кузов".
2. Без разницы где меняешь бампер, хоть самостоятельно.
3.Причем тут " будет настаивать"? Дилер должен проводить экспертизу, это его обязанность, поскольку машина гарантийная.
По остальному:
Это ты запомни, что перед тем как что-то написать нужно подумать.Почитай закон о защите прав потребителей, гражданский кодекс и судебную практику. Сто раз уже говорили, нет, все одно и то же. Сам закон себе какой-то придумали и всем советуют. Спорить не буду, поскольку не услышу в ответ ни одной ссылки на статьи закона :lol:

Если не знаешь закон и не хочешь знать - слушай как тебя все и всюду будут посылать. Это право каждого человека,а лохи для того и сделаны, чтобы на них нагревались.

Я поясню для особо самоуверенных и грамотных - сам работаю у официального дилера и прежде чем что либо писать плотно пообщался с инженером по гарантии.
На основании этого и было написано то, что Ты видел.
Убеждать меня ни в чём не надо - мне в принципе параллельны ваши машины.
Просто как показывает практика нагнуть такого правозаshitника, как Ты - два пальца обоссать. И даже поперёк ничего не скажешь.
Что касается конкретного примера с рейкой - есть прециндент, есть машина и эта машина была убрана в морду. Насколько - никто не знает. Дилер вполне правомерно связывает неисправность рулевого управления с предшествующей аварией. И он будет прав, если не доказано обратное. Доказывать обратное, как Ты понимаешь, должен не дилер, а клиент. Дилер в свою очередь уже отправил журнал по этой машине в ХМК и в ХМР, указав, что неисправность прмо или косвенно связана с предшествующей аварией. Надо быть полным бараном, чтобы не понимать элементарных вещей. А Ты,по всей видимости,не только понимать не желаешь, тыкая пальцем в свои права и радостно забывая об обязонностях, но и устройства машины знаешь по картинками из журнала "За рулём".
П.с. На это можно не отвечать - продолжать спорить я не буду т.к. мне всё это безразлично (см. выше почему).
П.п.с. Творческих узбеков правозаshitникам!...))

1. Работа в ремзоне слесарем не значит, что ты юрист.
2. Инженер по гарантии - тоже не юрист.
3. Попробуй откажи сначала письменно, а потом нормальный грамотный юрист вас раком поставит и морального вреда косарей 30 взыщет влегкую. Это наработанная судебная практика о которой тебе ничего не известно судя по тому, что ты наивный такой. Вы лохов разводить можете, а на нормальных парней ума не хватит, что ты здесь и доказываешь своей юридической неграмотностью.

Теперь по делу:

Дилер не может связать неисправность с аварией не проведя экспертизы))) - см. Закон о защите прав потребителей РФ.

Ну и в заключение, не сотруднику дилерского центра, кто не имеет никакого представления о законах, спорить по поводу этих самых законов. Позови к компьютера юриста, а сам иди занимайся своей работой, наверняка крутить гайки.
Обратное доказывать никто не должен, обязанность дилера доказать причинно следственную связь между поломкой и ДТП проведя экспертизу. Это написано в ЗоЗПП страны в которой ты живешь))) и заявлять, что у вас работают по другому это признаваться в том, что у вас не дилер, а гавна кусок.

Баран то на самом деле как раз ты, причем самый настоящий, т.к.
1. Ты будучи слесарем споришь с юристом по поводу юридических основ и обвиняешь его в некомпетентности)))
2. Ты перешел на оскорбления, а по делу так ничего и не сказал.
Ссылки на закон давай, а со своим слесарным базаром советую тебе дальше чем граница ремзоны не выходить и к компьютеру тебя допускать тоже опасно, причем в первую очередь для имиджа фирмы. Что за дилер то, где ты трудишься, я тебе официальной бумагой за подписью твоего начальника докажу тебе обратное тому, что ты утверждаешь, просто так, из спортивного интереса от нечего делать :lol:

Сразу скажу что с машиной на Вы.
Месяц назад поехал на ТО в авторусь и заодно решил по недочетам подергать менеджера по горантии, а недочеты следуюшие:
1. руль ведет влево(с-р сделал не у офицалов есть бумага)
2. появилась ржавчина(маленькие пятна) в водостоке под крышкой багажника
3. нехарактерный звук при езде в областьи заднего моста( незнаю даже как объяснить, такой гул как у двигателя самолета только тише))))
4. не устраивает работа подвески, чтот уж больно шумная стала(понимаю что машина не с салона но все же это хонда а не таз)
5 тресет на холостом ходу...
Честно говоря сразу ожидал что гарантийшик руками и ногами будет отпираться и говорить что все нормаль в принципе ка коно и вышло:
1. с-р сделан не у нас, необходима диагностика..
2. поковыряли пофотографировали, отправили в ХМР(по их словам)
3. прокатились с ГМ он ничего не услышал по его словам "Ничего криминального".
4. см. п .3
5. начал плести мне про качество Российского бензина, что инжектор надо мыть и все в этом духе и конечно необходима диагностика...

У меня сразу же стал вопрос:
За чей счет будет диагностика всего вышеперечисленного?
на что был получен ответ - если по результатам диагности выясниться что случай гарантийный то сервис платит а если нет то я..
ВОПРОС К ФОРУМЧАНАМ - подскажите валенку, тобишь мне, за чей счет обходяться такого рода диагностики. на что можно опираться в случае если такого рода диагностики производяться за счет диллера(дабы присеч на корню его изворотливость). и т. д .
Также хотел бы уточнить где прочитать весь регламент о гарантийном обслуживании(по логике в гарантийной книжке)))).
продолжу историю:
забирая машину из ремонта в том же сервисе 20 июня я опять решил пообщаться с ГМ. Увидев меня он вспомнил о моей проблеме только когда опять полез фотографировать пятна ржавчины и опять заверил в том что моя проблема на согласовании в ХМР.
проехав меньше киллометра от сервиса у меня глюкануло магнитоллу))) Смысл такой: при смене диска(магнитола штатная на 6 дисков) магнитолла захрустела и написала Busy, индикация фактически загруженных 6 дисков пропала:)
звонок в Авторусь не помог, записали на диагностику на понедельник 22 июня сославшись на то, что надо сделать приславутую диагностику)))
работаю рядом с Алан Z на головинке и в обеденный перерыв заехал к ним, пусть с виду не такой помпезный как авторусь но мою проблему решили за 10 минут 5 из который искали ГМ)) проблема знакома для ребят и процедура заключалась в фотографировании пробега, Vin и самой могнитолы.
Сказали что при нагреве могнитолы у "болванки" мог отойти слой наклейки и просто напросто зажевало, случай гарантийный в течении месяца по согласованию с ХМР наберут и приеду на замену.


P.S. возможно и правда надо почитать про регламент гарантийного обслуживания но хотел бы услышать и ваши мнения...

Condracio
Обратись к evgenich`у - он Тебе враз расскажет как натянуть дилера по самые помидоры - они ещё денег приплатят, лишь бы свалил побыстрее от них. А потом когда выдешь и сделаешь ремонт за свои деньги - купи вазелина и покажи evgenich`y как и в каких позах это происходило)))

evgenich
Сходи поработай, раз делать нечего. А то вырастет кое что)))

Рассказывать о том, как работает дилер внутри и как взаимодействует с представительствами смысла не вижу т.к. слишком много крутых юристов, которые всё про всех знают.. Обращайтесь к правозаshitнику evgenich`у - он научит, он умный!
И самое главное - не забывайте, что вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН,ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ КУПИЛИ МАШИНУ У ДИЛЕРА.
Удачи!

Condracio
И самое главное - не забывайте, что вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН,ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ КУПИЛИ МАШИНУ У ДИЛЕРА.
Удачи!


Обычно такую фразу говорят работники ДЦ.
Ещё как обязаны... :)

Спасибо но чет ты мне ничем не помог..
вопрос остался без ответа, а именно


Кто платит за диагностику если есть нарекания по гарантии???>:D

Talman
Вот никак не могу определить под чем ты, но держит тебя уже не первый день, химия какая-то, из последних разработок :lol:

Kondracio
Ну видишь какие челяди работают у дилера, это был наглядный тому пример, поэтому ты должен знать свои права, даже немного, тебе это поможет в борьбе с ними.
Наглядно демонстрирую некомпетентность по всем вопросам вышеуказанной челяди:

Ст. 18 ЗоЗПП
п. 5.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
....
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
.....

Оплачиваешь диагностику ты только в том случае, если заранее тебя письменно предупредят о том, сколько ты должен платить и за какие работы и то только после того, как случай признают негарантийным. Т.е. проведут экспертизу и дадут обоснованный отказ. Тогда можешь оплатить диагностику и экспертизу, забрать бумажки, сделать свою собственную и если будут основания - пойти обжаловать и взыскивать обратно диагностику, экспертизу, моральный вред, стоимость своей экспертизы + иные расходы. Если вдруг резко взяли и выкатили счет о котором ты не знал - не плати, забирай машину. Если машину не отдают - звони в милицию и объясняй ситуацию. Взыскать с тебя деньги могут только по закону, а не угрозами завладения твоим имуществом путем не выдачи авто, ключей и пр))
Т.е. короче, если не предупредили, что ты должен будешь оплатить что-то - не платишь. Почитай тот же ЗоЗПП, после чего у тебя вопросов станет меньше, а если еще останутся - задавай, подскажу где посмотреть практику применения статей.

спасибо,
ну меня предупредили в Авторуси что типа если не гарантия то пипец я плачу, но предупредили устно... я так чую что должны дать наряд с ориентировочной стоимостью.
А забыл самое интересное, в Алане сказал про вибрацию, тоже сказали надо смотреть, мож инжектор мыть надо мож подушку двигла(в какой то теме ее по гарантии меняли точно видел) за свои кровные..
с другой стороны я прохожу ТО у офицалов, печати есть столо быть гарантия, если конечно не найдуться 1001 причина типа дороги не ровные и бензин хреновый..
до суда если быть откровенным доводить не желаю и времени нет, впрочем как у большьшинства я так думаю..
просто напроста если действительно я виновать или там с-р надо сделать ето одно, но когда в сервисе от тебя лишь отмазаться становиться очень неприятно!
я бы с удовольствием прочел бы ЗоЗПП но блин там текст замысловатый и я засыпаю...

Попадалово.... НА самом деле может они думают, что был удар - который повлек поломку в реке и в тягах - потом быстро замазали кузовщину - а убитые узлы пытаются по гарантии поменять?

"не гарантия" - это только после исследования и официально на бумаге, чтобы было что обжаловать.
Если нормально все разъяснить, то до суда дело не дойдет.

....
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Усное предупреждение о стоимости диагностики перед самой диагностикой не зафиксированное на бумажном или ином носителе в принципе доказательством не будет воспринято. внимательно читайте то, что подписываете перед тем, как сдать авто в сервис.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:13 ----------

В гарантии и замене деталей никто не отказал и письменно не откажет. вперед к дилеру, в том числе с так называемой диагностикой, если признают случай не гарантийным - пишите, чтобы проводили экспертизу, после которой оплатите указанные выше расходы.

Спасибо прочел 18 главу ЗоЗПП, понравилось буду бадаться с дилером))))

В защиту evgenich - у него пока всё логично,но за свои права увы в нашей стране приходиться бороться ,а это естественно порой геморно.
Talman , а вы видимо ни разу не имели дело с судами ,поэтому у вас столь пренебренжительное отношение к юристам,уверен достаточно одного раза и ваше заявления не будут столь категоричны в области "обязанностей и прав как юридических,так и физических лиц" .

evgenich ни в какой защите не нуждается, вам человек дело говорит.
Talman только от части прав, хотя озвучивает мнение явно не совсем компетентных коллег, как говорится за что купил, за то продал, не имея собственных знаний по теме.
Если авария и дальнейший кузовной ремонт не у дилера, никак не затронули узлы авто, предъявляемые к гарантийному ремонту - Дилер совсем не прав. Зачастую Дилер и понимает , что не прав, но он вынужден придерживаться политики, которую ему навязывает производитель. Вот и приходится ситуацию переносить в суд.

Вот например, совсем недавний случай со мной. Купил в салоне сотовый, через неделю он заглючил. Я в салон с устной претензией .... словесно пободались, в результате забирают телефон на экпертизу в сервисный цент, подписываю бумагу о направлении на экспертизу, меня предупреждают, что если случай не гарантийный , то мне придется оплатить ремонт и экспертизу ( хотя я это и сам знаю). Через несколько дней, приглашают и говорят, что случай гарантийный и телефон отремонтировали по гарантии. Ха, говорю, с чего это его ремонтировали, я ремон не просил и бумагу подписал только на экспертизу, а я хочу вообще другой телефон. Мне попытались что-то возразить, тут же попросил бумагу А4 чтобы написать заявление и с уточнил Ф.И.О. менеджера с кем говорил, пообещал в дальнейшем общаться только через почту ( чтобы сроки увеличить и поиметь больше денег с них). В результате купил другой новый телефон, доплатив разницу в цены. Не кричал,не ругался, на личности не переходил, мирно расстались поулыбавшись друг другу.

Мне тоже отказали в гарантийном ремонте. Обсуждаем здесь: http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=1520789#post1520789

Многие из нас сейчас делают ТО у дилеров, но со своими расходниками. Сделал и я, расходники (в том числе и масло) оригинальные (накладную из магазина сохранил). В книжке сделали запись что расходники и масло мои.
Теперь вопрос, в случае гарантийного случая с двиглом будут ли они ссылаться на то что масло не их, хз чего мы там заливали, про гарантию забудь?

hunter07 если будут говорить, что не гарантия - должны провести экспертизу за свой счет. Разговоры - это разговоры, важно чтобы это было оформлено на бумаге.

Рассказывать о том, как работает дилер внутри и как взаимодействует с представительствами смысла не вижу т.к. слишком много крутых юристов, которые всё про всех знают..
И самое главное - не забывайте, что вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН,ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ КУПИЛИ МАШИНУ У ДИЛЕРА.


Ну с автодилером импортного производителя тягаться юридически можно и гораздо проще нагнуть их чем например с сетью продуктовых магазинов принадлежащих какому-нибудь российскому градоначальнику или депутату, просто потому что конец цепочки ведет в индустриально развитую страну где они стараются законность соблюдать и репутацию свою держать на уровне. Вот личный пример: друг мой, назовем его гражданин "Ф", купил новый ягуар икс-эф. Гражданин "Ф" к слову не крутой в российском понимании этого слова, без связей особых, интеллигентный в меру выпускник экономического факультета, при этом учился долгое время в колледже в америке, кроме того правдолюб и очень не любит российского отношения к клиенту. Так вот гражданин "Ф" по распиздяйству своему оставил ноутбук в машине вследствии чего лишился и компьютера и заднего стекла ягуара. У официального диллера Артекс, где он покупал машину, и кстати в котором он раньше сам долгое время работал продовцом тогда еще БМВ, ему сказали - стекло будет через 2 месяца, он конечно офигел жестко, при том что ягур под окном храниться и начал скандалить с ними мягко, так как связи у него были с Артексом вроде как дружеские, но короче все бесполезно - дилер говорит типа ничего не можем сделать, не от нас зависит. Писал претензии, но все бесполезно вроде и дилер не виноват. Приходит гражданин "Ф" домой расстроеный, заходит просто на сайт Ягуара и пишет им в Англию ничего не обязывающее электронное письмо такого содержания - так типо и так, я понимаю что вы ничего сделать не можете и не ваша вина наверно, но просто знайте что такая херня у вас твориться в России. На следующий день ему звонят из дилера и говорят - приезжайте на замену стекла в любое удобное время!
А насчет "НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН,ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ КУПИЛИ МАШИНУ У ДИЛЕРА" - хера лысого - обязан и еще как, даже туалет помыть - если мне там запах не понравился.

Машинке пошёл второй год, месяц назад нашёл неприятный дефект ЛКП, может и раньше он был, просто не замечал. В Максимум Лахте отфутболили, сказав, что механические повреждения. Решил направить претензию. В случае отказа придётся делать независимую экспертизу для суда. Может кто подскажет адресок где можно это сделать? Моя версия по дефекту: на сгибе крыла просто нет грунта, местами краска уже слезла, на остальном участке просматривается сквозь слой краски коррозионный металл. Всё это хорошо видно на снимках с высоким разрешением. Кстати, аргумент против версии дилера о сколах, чудесным образом привратившихся в горизонтальную полосу голого металла: на правом крыле в этом же месте нет проблем. Отрывок претензии:


Директору ЗАО «Карт
Бланш»
В.В. Арустамяну
от *****, владельца
автомобиля Honda Civic
4D
гос. номер ******

ПРЕТЕНЗИЯ

В мае 2008 года я приобрел автомобиль марки Honda Civic 4D в ЗАО «Карт Бланш». Техническое обслуживание указанный автомобиль проходил в полном соответствии с установленным регламентом, о чем имеются отметки в сервисной книжке. Правила эксплуатации и гарантийного обслуживания автомобиля не нарушались. В начале июня 2009 года мною был обнаружен дефект лакокрасочного покрытия на левом переднем крыле: на сгибе крыла над фарой видна полоса (шириной около 5 мм.) более тёмного тона, чем остальное покрытие; длина полосы примерно 15 см., на участке этой полосы протяжённостью примерно 3 см. отсутствует лакокрасочное покрытие.
Управляю автомобилем только я, поэтому могу с уверенностью сказать, что никаких механических воздействий в месте дефекта не было. Такого типа разрушение лакокрасочного покрытия не может появиться вследствие эксплуатации, так как механический скол не может иметь правильную форму горизонтальной полосы. Поэтому 20 июня 2009 года я обратился к гарантийному инженеру «Максимум Лахты» Г.В. Петрову, он осмотрел автомобиль, были сделаны фотоснимки дефекта, позднее свои макроснимки дефекта я отослал ему по электронной почте. Старший инженер Г.В. Петров устно информировал меня об отказе в гарантийном ремонте.
Прошу Вас представить мне письменный отказ в гарантийном ремонте, либо устранить дефект в соответствии с гарантийным договором........

нужно так
"прошу вас провести экспертизу по результатам которой решить вопрос о производстве гарантийного ремонта", а то без экспертизы дадут ответ, далее в роспотребнадзор, дальше все равно на экспертизу и т.д., лучше пусть проведут сразу и дадут заключение. Это их обязанность.

нужно так
"прошу вас провести экспертизу по результатам которой решить вопрос о производстве гарантийного ремонта", а то без экспертизы дадут ответ, далее в роспотребнадзор, дальше все равно на экспертизу и т.д., лучше пусть проведут сразу и дадут заключение. Это их обязанность.

Да, так будет правильно, но отправил уже претензию, жду ответа....

Вот и ответ от Максимум-Лахты пришёл...Иного и не ожидал.
Рассматриваю два варианта дальнейших действий:
1-ый вариант. "Включаю дуру" и провожу дефект по страховке как повреждение от неизвестных лиц, в общем инсценировка-постановка. Такой вариант не очень хорош - не хочу опускать страховую - помогали по всем другим вопросам, да и тариф на следующий год вырастет.
2-ой вариант. Судиться с дилером. Но здесь гемор....
Может кто подскажет порядок моих действий по этому варианту. И в какой суд обращаться: я в Новгороде, Максимум - в Питере?

1. Напишите письмо, что в соответствии со ст. такой то ЗоЗПП, в связи с возникшим спором по поводу гарантии, прошу представить заключение эксперта.
2. После отказа по поводу экспертизы - обращение в роспотребнадзор + провести экспертизу самостоятельно, после чего решить вопрос о необходимости направления искового заявления в суд.
Направляется исковое по месту нахождения ответчика, т.е. максимум-лахта, конкретный район санкт-петербурга.

Я бы все же провел экспертизу, пусть даже для интереса, сразу станет ясно что к чему+ заявление в суд после этого не так уж и сложно.

evgenich, cпасибо за ответ. Сегодня позвонил Алексею Козлову (техн. директор "Максимум Лахты"), он обещал ещё раз вернуться к моему вопросу по ЛКП. А чтобы времени не терять я на след. неделе встречусь к экспертом....

знакомый купил новую хонду црв . поездил неделю - оказалась битая . заказал экпертизу - она потвердила что машина битая . вот на днях выиграл суд у дилера . суд постановил обменять авто на новый . теперь ждет апеляцию.

знакомый купил новую хонду црв . поездил неделю - оказалась битая . заказал экпертизу - она потвердила что машина битая . вот на днях выиграл суд у дилера . суд постановил обменять авто на новый . теперь ждет апеляцию.

И как же он обнаружил, что она битая была?

Похожая история.Я купил сивку у дилера в Кемерово в прошлом году,а в этом ездил в Краснодар на ТО к ближайшему дилеру,т.к. постоянно проживаю в Сочи.У меня подтекало масло из сальника движка,вся защита была в масле.И уровень к ТО приблизился к MIN.А ешчо частично отклеился молдинг на крыше.По поводу течки сказали все пройдет,а молдинг клеить предложили съездить туда где брал(в Кемерово, 5000 км!), видители не хватает какой-то заклепки.Звонил на горячую линию,сказали Вот мы им устроим и на этом ВСЕ!Приклеить молдинг и самому можно, обидно отношение.

И как же он обнаружил, что она битая была?

когда регистрировал маляра в гаи втретил . он ему и сказал.

Понравилась байка про ягуар :) Так что пишите почаще в забугорную хонду. Авось наведут порядок в нашем колхозе. Мне кажется и правда у япов волосы встанут дыбом если они узнают что творится у нас в стране у их дилеров
Вот думаю может накатать им жалобу на мой битый (до покупки) багажник? :) Авось новую машину дадут :)

Понравилась байка про ягуар :) Так что пишите почаще в забугорную хонду. Авось наведут порядок в нашем колхозе. Мне кажется и правда у япов волосы встанут дыбом если они узнают что творится у нас в стране у их дилеров
Вот думаю может накатать им жалобу на мой битый (до покупки) багажник? :) Авось новую машину дадут :)про ягур это не байка)))) реальная история, реально мой друг.

про ягур это не байка)))) реальная история, реально мой друг.

ну про байку я образно, не байка а история. Так лучше? Короче нужно найти координаты (е-мейлы, факсы) япошек и заваливать их телегами про бардак который у нас творится. Кто силен в англицком? :)

http://www.translate.ru/ вот кто силен

evgenich, кто НЕ силен наверно ты имел ввиду? Но я думаю переводчик тут не вараинт, нужен нормальный перевод а то они там половины не поймут. Но для начала надобы на русском составить писульку :)

М-да!Довольно объемная получится писулька.

М-да!Довольно объемная получится писулька.

ну ничего, главное чтобы толк был

Только что общался с официальным дилером FIAT прохождение ТО со своими расходными материалами категорически запрещено!!! я в шоке ЗАВОД не разрешает!!!

Честно говоря и в голову не приходило ехать на ТО со своими расходными материалами.Никогда не знаешь чем все это может обернуться.Например по мануалу положены диски на 15-16, а я поставил на 17, причем не хондовские.Теперь вот думаю, а не будет ли это основанием для лишения гарантии.

Вроде даже лишают гарантии даже если параметры колес не совпадают с оригинальными :)

опять 25. Народ, ну хватит уже про это "лишение гарантии" говорить. Читайте закон о защите прав потребителей. Завод и дилеры могут запрещать и рассказывать всё, что угодно. Но мы находимся в России и все мы живём в российском правовом поле. А всё, что противоречит нашим федеральным законам - ничтожно по своей сути и даже обсуждению не подлежит. В случае нештатных колёс вам могут отказать только в гарантийном ремонте узла подвески и то только в том случае, если экспертиза покажет, что именно неправильный размер колёс привёл к неисправности. Знайте законы и свои права и не разводите панику.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:35 ----------

Если кто-то знает адрес электронной почты Японской ХондыМоторс, то буду благодарен. Сам давно хочу написать письмецо и рассказать про качество работы Автотемпа и других ОД.

После первого ТО (Аояма на Волгоградке) проехав тыс.2 км, в движении машина начала вибрировать, подумала кондиц (такое бывало в самом начале), доехав до места стоянки заглушила, завести смогла только часа через 2. Позвонила в АВТОТЕМП (где покупалось авто), рассказала что случилось на своем птичьем языке, мне сказали, что машинка остынет и все будет ОК! утром поехала на Волгоградку. думала не доеду. до салона оставалось 200 м поднялась температура. Никакой датчик не загорелся. Итог: лопнул радиатор, масло выкипело, палка расплавилась, три недели в ремонте. Сама звонила в представительство, объясняла что, как, почему и тд. вызывали эксперта (по словам менеджера была еще одна машина с похожей ситуацией). Благо дело обошлось и все поменяли по гарантии))))) но сильно растроенна - машина прошла тыс 18000

Итог: лопнул радиатор, масло выкипело, палка расплавилась

Да, жестоко получилось, крайне не приятная ситуация и случай действительно не первый, есть люди у которых радиатор (или его патрубки) повреждался по причине признанной гарантийной. Твой случай по-моему третий на форуме, точнее третий про который я читаю.
Насколько я понимаю под маслом ты подразумеваешь жидкость которая в радиаторе, или все-же что-то другое? А палка это щуп оранжевого цвета, тот который для измерения уровня масла?

У меня знакомый тоже прошел первое ТО на Фокусе и через 700 км заскрежетала коробка.Дотянули до сервиса.Выяснилось, что отсутствовала пробка на сапуне коробки.После нескольких писем и фото в Москву в теч двух недель машине поменяли коробку.

в отдел по работе с клиентами!!!

знакомый купил новую хонду црв . поездил неделю - оказалась битая . заказал экпертизу - она потвердила что машина битая . вот на днях выиграл суд у дилера . суд постановил обменять авто на новый . теперь ждет апеляцию.

выиграл и второй суд . скоро заменят авто.

а что за дилер ?

Нужен совет по отказу. На машине с пробегом в 40т. стала "съедаться" резина на задней оси. Поехал в авторусь на сход развал. Там провели диагностику. После этого появился менеджер по гарантии и сказал, что у меня развал превышает все допустимые нормы, сильно просела задняя ось, что это первый случай за его работу. Сказал, что будут отправлять запрос в ХМР на гарантийную замену пружин. Замена пружин была первым предположением о причинах неисправности. Сказал, что если и замена пружин не поможет, будут еще что-то менять. По прошествии 2-х недель мне сообщили об отказе ХМР со ссылкой на неправильную эксплуатацию. При это менеджер по гарантии сам был удивлен таким исходом и рекомендовал звонить в ХМР и ругаться с ними. Подскажите как лучше вести переговоры с ХМР?

Долбать по телефону и дублировать письменно.
Не согласны с отказом ? Требовать назначение экспертизы. Хорошо бы ознакомиться с текстом запроса дилера и отказом ХМР.

Конечно не согласен. Официалы сами удивились отказу, уже практически записывали меня на замену. Даже МГ сказал, что надо обязательно звонить в ХМР, но просил не говорить, что он туда послал :)

Вот и напишите заявление, что не согласны с отказом и требуйте для обоснованности отказа организацию проведения продавцом или ХМР за их счет экспертизы.

ХМР уроды, слов нет. Хотя может это и происки дилера. Сами хотят отказать а валят все на ХМР. Однознано пусть дают писменный отказ. А дальше экспертиза и суд

Мда...машину кто осматривал? кто акт составлял?
Просела задняя ось? Из-за чего - причина.
Все это должно быть указано письменно, а называться экспертизой или как минимум - исследование. Таким образом отказа без экспертизы быть не может, поскольку это прямая обязанность продавца. Отношения ХМР - продавец - их ЛИЧНЫЕ отношения,которые нас не интересуют. Бумага из ХМР о каких-то отказах и т.п. - это их личные трудности, нужна бумага от того, кому предъявляем требования, т.е. дилер.

Да я просто особо не заморачивался на тему актов, так как о неисправности не подозревал когда ехал на сход развал. Да и дилер по своей инициативе запустил механизм по запросу гарантийных запчастей. Меня сразу убедили, что все будет в порядке. Сегодня попробую позвонить ХМР и под дурачка узнать в чем причина. Ну а далее тогда по обстоятельствам и с помощью ваших советов буду думать что делать.

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:38 ----------

Как я и ожидал, меня культурно послали, сославшись на перегрузку автомобиля при эксплуатации. Звучит это несколько странно при условии, что езжу я только с женой. Официальный отказ отправили получать у дилера.

НДА савок совком. Видимо в представительства необходимо сажать японцев (в т.ч. и на рядовые должности), а наших отправлять туда, чтобы хоть поучились как работать нужно. Хотя здесь скорее политика и тактика (одному сделаем, все побегут)

а у меня на 5Д лопнула ПТФ левая, я ими рикогда не пользуюсь... где то читал гарантия... приехал к дилеру, ответил на 5Д не гарантия! типа на акорды да, а 5Д просто так не лопаются они... кто в курсе?

а у меня на 5Д лопнула ПТФ левая, я ими рикогда не пользуюсь... где то читал гарантия... приехал к дилеру, ответил на 5Д не гарантия! типа на акорды да, а 5Д просто так не лопаются они... кто в курсе?

Если на ПТФ нет следов-сколов от камней, то бывает что лопаются от перепада температуры. Типа горели в дождь или влажную погоду. Бывает такое. Но если ты ими не пользовался, то скорее всего ПТФ треснула от удара камня с дороги.
Обычно проверяют так - берут ручку шариковую/гелевую и проводят стержнем вдоль трещины. Если есть скол от камня, то почувствуешь его, ну или просто внешний осмотр.

Если на ПТФ нет следов-сколов от камней, то бывает что лопаются от перепада температуры. Типа горели в дождь или влажную погоду.

А зачем их в дождь включать? Их только в туман включать надо, а когда туман, то дождя не бывает.

У нас многие включают их постоянно)) Типа понтово. Ну и светит чуток получше

У нас многие включают их постоянно)) Типа понтово. Ну и светит чуток получше

Ночью и вечером светят Шире, достаточно комфортнее чувствуешь! А от камня погода не спасёт! На опеле тоже слышал часто от перегрева ловаються, когда вода попадёт!

В плане свет толку от них очень не много. Чуток поширЕе светит и все.

А зачем их в дождь включать? Их только в туман включать надо, а когда туман, то дождя не бывает.

Вообще говоря, свет включают не только, чтобы видеть дорогу, но и чтобы обозначить свою машину на дороге. Формально - да, ПТФ надо включать только в туман, но многие включают по настроению. Но это уже детали, к технической стороне вопроса не относящиеся.

Как товарищи сказали, светят они не важно - под нос машине. Но ночью эффект от них все же есть - дорога перед машиной более равномерно освещена + лучше освещены обочины.

Вообще говоря, свет включают не только, чтобы видеть дорогу, но и чтобы обозначить свою машину на дороге. Формально - да, ПТФ надо включать только в туман, но многие включают по настроению. Но это уже детали, к технической стороне вопроса не относящиеся.

Как товарищи сказали, светят они не важно - под нос машине. Но ночью эффект от них все же есть - дорога перед машиной более равномерно освещена + лучше освещены обочины.

Как они светят я знаю, у самого есть. Но включать их в дождь, зная что они могут треснуть, и толку от них в дождь ноль, это глупо.

Как они светят я знаю, у самого есть. Но включать их в дождь, зная что они могут треснуть, и толку от них в дождь ноль, это глупо.

В любом случае, трескаться они не должны. В дождь ли или в снег или еще когда.
Меня, как потребителя, не должна волновать взаимосвязь влажности, температуры и характеристик материала ПТФ. Такие косяки контора должна исправлять за свой счет.

В любом случае, трескаться они не должны. В дождь ли или в снег или еще когда.
Меня, как потребителя, не должна волновать взаимосвязь влажности, температуры и характеристик материала ПТФ. Такие косяки контора должна исправлять за свой счет.

+1 !!!

Постоянно ... в любые время суток и сезон езжу с включенными ПТФ.
Не понты, считаю это правильным ... . Пусть только попробуют лопнуть .... - экпертиза и замучаю всех ... )))

езжу с птф всегда в темное время суток. Кстати в туман от них пользы особой не замечаю в плане лучшей видимости, чем без них, если только что машина лучше обозначается для встречных машин

Я в дождь тоже не включаю. По той же причине. Так что плюс адын к Maxim5555

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:05 ----------


В любом случае, трескаться они не должны. В дождь ли или в снег или еще когда.
Меня, как потребителя, не должна волновать взаимосвязь влажности, температуры и характеристик материала ПТФ. Такие косяки контора должна исправлять за свой счет.

Тоже дело говоришь. Но зная наши реалии лучше не выпендриватся и следить за влажностью. Мне перспектива ехать к дилеру и вымогать с него халявный ремонт не улыбается

Тоже дело говоришь. Но зная наши реалии лучше не выпендриватся и следить за влажностью. Мне перспектива ехать к дилеру и вымогать с него халявный ремонт не улыбается

Хе, так и за этих самых реалий я и сам несколько раз подумаю прежде, чем включить в дождь:) Т.е. если стою в пробках или еле еду, то не включаю. На трассе включаю.

Отчасти не включаю в пробках из-за бронировочной пленки. Она имеет свойство желтеть от нагрева. Если на трассе или свободной дороге ПТФ обдуваются, то в пробках грейся - не хочу. Так что ПТФами не злоупотребляю, тем более, что в городе, когда еле едешь они действительно малополезны.

Как источник света я только в темных закоулках включаю. Все равно толку от них мало. Так, попонтоватся только :) В москве мне ими особо некуда светить)) У нас и так от неона ночи светлые как днем :)

Я включаю ПТФ и фары всегда и в дождь и в снег, а зимой в -10-20-30 протираю все исключительно снегом. Делал так на предыдущих авто, фокусах, лансере и на сивике также и ничего с ПТФ ничего не случалось.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:46 ----------

ПТФ есть, значит пусть работают, один хрен без них можно обойтись, но если они есть...

evgenich, а если лопнут? Есть желание разруливать все с дилером? :)

Всем привет.
У меня тоже стукнула рулевая рейка... но у меня проблема, я только прошел 2ое ТО. там вроде проблем не было... Я поставил себе диски 17 радиуса, как вы думаете они могут меня снять с гарантии?

Всем привет.
У меня тоже стукнула рулевая рейка... но у меня проблема, я только прошел 2ое ТО. там вроде проблем не было... Я поставил себе диски 17 радиуса, как вы думаете они могут меня снять с гарантии?

Сними, и поставь диски их, и езжай к ним, а так легко могут на это грешить!
Правда они это ещё доказать обязаны, но зачем рисковать!

Ок! Спасибо.

Уже не первый человек у кого рулевая рейка выходит из строя!
Была партия авто с такой проблемой и официалы все меняли по гарантии.

На зиму я поставила себе другой профиль резины(конечно, это не др. размер диска) Ездила 2 раза к официалам, никто ничего даже не сказал :)
Смотря на какого дилера нарвешься!!!!

Обидно что машине даже еще года нет а уже чет с рулевой пошло не так....

А какие характерные признаки когда рулевая рейка выходит из строя?

поищи поиском тема уже есть огромная про признаки поломки рейки. А меня интересует ремонтопригодна ли эта рейка??? Меняются ли на ней элементы которые износились(какие-то пластмассовые детали).

evgenich, а если лопнут? Есть желание разруливать все с дилером? :)

А я верю в них, что не лопнут. Если лопнут - заменят по гарантии, т.к. не докажут, что на них воздействовали запредельно низкими температурами не встречающимися в естественных условиях)) Если не лопнут от снега зимой - к весне сам разобью, затерлись как-то... некрасиво...