Вход

Просмотр полной версии : Сколько живут тормозные колодки?



Antoha
17.02.2009, 00:54
У товарища Аккорд 2008 года. Так вот он очень сильно сокрушался из-за того, что на ТО 15000 пришлось поменять все колодки по-кругу, так как они уже все стерлись. До этого, тыщи за 3 километров, даже при обычном торможении они начинали страшно вонять. Товарищ этот, правда, отжигает на своем драндулете по полной. Выжимает всех кобыл из дрыгателя при любой возможности. И эти 15 тыщ он накатал за 4,5 месяца.
Я езжу в основном аккуратно. Пробег за год чуть более 12 тыщ. Особо не отжигаю, хотя люблю изредка дать приличный разгон со сфетофора..... чтоб через 500 метров затормозить перед следующим светофором ;) Пару недель назад колодки при обычном торможении начали также вонять. Запах есть не всегда, но достаточно часто. Чаще, конечно, при быстрой езде и интенсивном торможении. Но это не торможение "в пол" со 140 км/ч. Максимум с 80 км/ч. Визуально износ их небольшой. Что это? Сколько они живут, по опыту более опытных сивиководов?
З.Ы. Это у меня уже седьмая машина за 12 лет, но раньше запаха колодок я никогда в обычном ритме передвижения не чуствовал.

mushroom
17.02.2009, 02:30
Купите корону-ароматизатор на торпедо, а лучше две. Они не только заглушат запах феродо, но и прекрасно дополнят интерьер авто!

deniskin
17.02.2009, 10:36
2 Antoha
В поиске очень много тем про колодки, их жизненный срок и альтернативы. Много интересного написано, я очень рекомендую не поленится и нажать на кнопку поиска

Antoha-3000
17.02.2009, 11:19
Deniskin прав!
Например тут (http://civic-club.ru/forum/showthread.php?t=8089&highlight=%D2%EE%F0%EC%EE%E7%ED%FB%E5+%EA%EE%EB%EE%E4%EA%E8) , тут (http://civic-club.ru/forum/showthread.php?t=26161&highlight=%D2%EE%F0%EC%EE%E7%ED%FB%E5+%EA%EE%EB%EE%E4%EA%E8) , тут (http://civic-club.ru/forum/showthread.php?t=24959&highlight=%D2%EE%F0%EC%EE%E7%ED%FB%E5+%EA%EE%EB%EE%E4%EA%E8) ну и тут (http://civic-club.ru/forum/showthread.php?t=792&highlight=%D2%EE%F0%EC%EE%E7%ED%FB%E5+%EA%EE%EB%EE%E4%EA%E8) .
По мне, так гораздо проще набрать в поиске, чем плодить темы день за днём!

Antoha
18.02.2009, 01:29
2 Deniskin and Antoha-3000
К сожалению, не хватает времени, чтобы досконально прочитать все темы и выкопать ответ на свой вопрос среди кучи флуда. Но за ссылки все равно спасибо, хоть по ним я ответа и не нашел. Я понимаю, что можно сносить колодки и за 4 тыщи пробега, и что тормозной диск может стереться раньше, чем колодки. У меня немного не так: износ колодок небольшой, торм. диск без видимого износа, сигнализаторы износа колодок молчат, но запах горелых колодок при не очень интенсивном торможении напрягает.
2 Mushroom
Спасибо за проявленный интерес к этой теме.
Если вам необходимо по вашему мнению изящно дополнить интерьер вашего авто - готов подарить необходимое для этого количество корон-ароматизаторов и даже дополнить подарок специальными людьми, которые любезно установят их вам в необходимых для этого местах.

mushroom
18.02.2009, 02:02
2 автор.
Вы очень любезны, пришлось долго бороться с собой чтобы удержаться от Вашего предложения. Но поскольку запах феродо меня не смущает(а он безусловно есть, если пользоваться тормозами), все же откажусь.
Тормозные колодки при работе, и как следствие нагреве, имеют особенность источать запах. Вас это не должно смущать, а поскольку стиль езды Вы оцениваете как спокойный, при 12-и тысячном пробеге должно беспокоить ещё меньше.
Ответа на ваш вопрос нет(и Вы сами об этом говорите) - они прослужат не больше не меньше чем прослужат.
от 10 до 40 тысяч в зависимости от стиля езды.
А так же особого труда не составляет следить за их состоянием, гораздо проще чем развить у одноклубников экстрасенсорные способности.

alf555
18.02.2009, 02:25
а что колодки живые?:). знал бы жалел их больше....

mushroom
18.02.2009, 02:32
а что колодки живые?:). знал бы жалел их больше....

Всё, жди теперь благодарность за проявленный к теме интерес.

alf555
18.02.2009, 03:33
я теперь даже понял почему они иногда попискивают..:)

Пазитифф
18.02.2009, 09:46
Проехал на колодках 30 000 км, на ТО сказали, что до 45 000 дотянут без проблем. Вместе с тем у друга на Аккорде в 25 000 км кончились колодки, попал на замену задних торм. дисков. Всё зависит от ездока.

Artik
18.02.2009, 10:18
Проехал на колодках 20.000 км, после замены сказали, что можно было еще поездить.

Прилагаю фотки снятых колодок.

Antoha-3000
18.02.2009, 11:05
На ТО15000 замерили и написали Износ перед и зад - 20 %. Такими темпами до ТО45000 должно хватить!
Но при активной работе VSA (особенно зимой в поворотах) колодки могут сточиться быстрее...
Поправьте меня если я не прав!

zoomman
18.02.2009, 11:07
Родные прожили 32000, были земенены на Lucas, которые прошли 14 000, сейчас EBC, время покажет...

mushroom
18.02.2009, 13:38
Проехал на колодках 20.000 км, после замены сказали, что можно было еще поездить.

продолжу: - приблизительно столько же...
Прекрасно, перед заменой они этого конечно сказать не могли....)))

Artik
18.02.2009, 13:58
Я у них и не спрашивал, т.к. собирался ставить Greenstuff. Оригинальных не хватало.
Менял не у офицалов. При прохождении ТО15, замеряли толщину колодок.

kozandr
08.03.2009, 23:14
всем привет.
пошел то15000, посмотрел колодки -- передние износ 50%, задние 90%.
кто-нибудь сталкивался с подобным? с чем может быть связано такое распределение износа? настораживает, что задние стерлись быстрее передних.
на сервисе говорят -- ну или вы на ручнике катались (чего не было никогда), или такой стиль вождения + VSA.
может быть с тормозным дифференциалом какой-то косяк?

Artik
09.03.2009, 09:20
Что-то не вериться, что задние можно было так укатать. Скорее всего неправильно померили.
Когда я приезжал на ТО7500 сказали что износ передних 40%, задних 20%. При прохождении там же ТО15000 сказали, что толщина передних и задних по 8 мм. Получается, что за пройденные 7500км толщина колодок не уменьшилась. Объяснили, что раньше мерили "на глаз", сейчас "линейкой".

ярик
09.03.2009, 10:29
Странно, мне при прохождении ТО ничего про колодки не сказали. Может потому что всё в норме? Не плохо бы было знать о состоянии колодок. Ладно, буду переобуваться на лето, сам посмотрю, не чайник - разберусь :)

AVB
09.03.2009, 18:08
всем привет.
пошел то15000, посмотрел колодки -- передние износ 50%, задние 90%.
кто-нибудь сталкивался с подобным? с чем может быть связано такое распределение износа? настораживает, что задние стерлись быстрее передних.
на сервисе говорят -- ну или вы на ручнике катались (чего не было никогда), или такой стиль вождения + VSA.
может быть с тормозным дифференциалом какой-то косяк?
Странно конечно, но как нужно ездить чтобы так сносить, это ВСА не отключается чтоли никогда? лампочка мигающая не надоедает? :) Или как вариант - неправильная настройка ручника, который при опущенной ручке немного (а судя по такому износу и довольно сильно) притормаживает.. это нужно проверить..

alf555
09.03.2009, 18:36
уже не раз терли. задние снашиваются быстрее. и это если и не у всех то у очень многих. у меня лично так и есть. знакомый работающий в гараже хонды тоже самое подтверждает. и просто в 2 раза меньше задние....
так что ничего странного.
я уже 2 раза поменял каждые. передние стабильно 45-50тыс. задние 30-35тыс.
никакого VSA нет у меня.

nick76
09.03.2009, 22:43
уже не раз терли. задние снашиваются быстрее. и это если и не у всех то у очень многих. у меня лично так и есть. знакомый работающий в гараже хонды тоже самое подтверждает. и просто в 2 раза меньше задние....
так что ничего странного.
я уже 2 раза поменял каждые. передние стабильно 45-50тыс. задние 30-35тыс.
никакого VSA нет у меня.

Как это нет у тебя VSA? Должен быть.

По статистике - если отжигать по полной, то колодки на Сивике живут 15-20 т. максимум. Если размеренно ездить - то 30-40 тысяч протянут.

hunter07
10.03.2009, 00:11
Как это нет у тебя VSA? Должен быть.

По статистике - если отжигать по полной, то колодки на Сивике живут 15-20 т. максимум. Если размеренно ездить - то 30-40 тысяч протянут.

У меня на ТО1 износ был 20% , конечно по полной не отжигаю, но и езжу совсем не размеренно. Вот скоро наверно уже буду делать ТО2, посмотрим чего скажут, но по моим прикидкам и до ТО3 вполне дотянуть должны.

^FLAG^
10.03.2009, 12:58
На ТО-15000 сказали, что износ колодок - 30-35%, попросил зайти посмотреть, мне показалось не больше 15-20%.

Толстый
10.03.2009, 14:13
до 3 ТО полюбому доходят, если конечно не стараться специально их убить

Bandit_r
10.03.2009, 14:25
50 и 90 процентов это видимо остаток колодок а не износ... нереально за 15 000 убить задние колодке !!!

ZAZA-77
10.03.2009, 16:37
Кроме стиля езды на переодичность замены колодок влияет мастер/сервисмен/менеджер техцентра Хонда, который может рекомендовать замену колодок, хотя они вполне могут дотянуть до следующего ТО

Толстый
10.03.2009, 17:07
Вот это скорее самое главное, разводить нашего брата они любят

alf555
10.03.2009, 19:04
Как это нет у тебя VSA? Должен быть.

По статистике - если отжигать по полной, то колодки на Сивике живут 15-20 т. максимум. Если размеренно ездить - то 30-40 тысяч протянут.

с чего вдруг он у меня должен быть?:)

nick76
10.03.2009, 19:36
с чего вдруг он у меня должен быть?:)

Ну, если я не ошибаюсь, у тебя автомат?

alf555
10.03.2009, 22:11
автомат. но vsa нет. поверь.:). это потом япошки его начали втыкать во все комплектации.

deniskin
11.03.2009, 10:53
Даже если и есть, то VSA блокирует оба колеса с одной из сторон, а не одно или оба задних, вот EBD может блокировать оба или одно из задних (у нас EBD вообще и работает-то только на задних колесах). Но в любом случае, чтобы какая-то из подсистем так жестко повлияла на износ колодок, надо что-бы она (система) жутко сбоила. Как по мне, так они (колодки) просто галимые, вот и стираются, на форуме не раз всплывали сообщения о том, что у человека задние стерлись сильнее передних, возможно инженеры переборщили с мягкостью задних колодок.

alf555
11.03.2009, 19:07
да проще всё. они сильно меньше... поэтому и стираются быстрее.

deniskin
12.03.2009, 11:01
Как по мне, то стирание зависит не от площади, а от степени прижима. На других машинах тоже меньше, но чаще всего они стирается меньше чем передние. Вот если-бы задние должны были обеспечивать такой-же тормозной эффект как передние, то тогда они-бы сильнее прижимались, чтобы при меньшей площади обеспечить то-же торможение. Но задние должны затормаживать колеса меньше, поэтому их площадь меньше, а давление прижима либо такой-же как в передних, либо меньше. В общем в идеале мягкость, площадь и степень прижима у них должна быть такая, чтобы износ был одинаковый, но это редко достигается.

alf555
12.03.2009, 21:54
сделай простой эксперимент. возьми у жены терку и тонкую морковку сотри а потом тольстую.:)

deniskin
13.03.2009, 10:21
К сожалению у меня данный эксперимент не получится: у меня нет жены :)
Думаю маленькая сотрется быстрее, но потому, что она оказывает меньшее сопротивление из-за меньшей площади трения и поэтому при тех-же кажущихся усилиях со стороны человека получается прижимать ее сильнее, в общем с морковкой не выйдет чистого эксперимента, зато если посыпать ее сахаром получится вкусно :)
ИМХО

Плохиш
13.03.2009, 13:38
морковка с сахаром?! Круто - скажу жене, пусть первая попробует.
А по колодкам мне в сервисе сказали следующее. Оригинальные хондовские типа специально сделаны мягче (чем у других производителей колодок видимо), чтобы диски дольше служили. Типа цена диска больше цены колодки и т.п.
Так как они там "мастера" находить объяснение всему, то до конца верить не получается.
У меня сейчас тоже тема колодок актуальна, передних. Задние уже на ТО 40 тыс. км сменил.

alf555
13.03.2009, 14:50
Плохиш всё бы хорошо в этой теории, но если бы родные колодки стоили вменяемых денег. я один раз заменил на родные передние колодки, без работы 170$. причём что родные с завода что эти довольно частенько попискивали. последний раз забил на бренд и поставил подходящие за 30$.... разнцы вроде нет. и не пищат вообще. в 6! раз дороже родные. совсем офигели....

ZAZA-77
13.03.2009, 17:32
Плохиш всё бы хорошо в этой теории, но если бы родные колодки стоили вменяемых денег. я один раз заменил на родные передние колодки, без работы 170$. причём что родные с завода что эти довольно частенько попискивали. последний раз забил на бренд и поставил подходящие за 30$.... разнцы вроде нет. и не пищат вообще. в 6! раз дороже родные. совсем офигели....

170 да по нынешнему курсу, получается 6000 рэ без работы...беспредел

Плохиш
15.03.2009, 18:36
Alf555, а за 30 USD это что за колодочки подскажи пожалуйста.

alf555
15.03.2009, 19:26
тебе это не актуално, да и я названия не помню. зашёл в первый попавшийся магазин и попросил подходящие. прикололо что на коробке были написаны кому подходит. дешевле просто не бывает колодок у нас. кроме сивика там был аккорд, FR-V и .... легенда!!.:) :). решил попробывать так как диски всё равно уже почти 90тыс. прошли... и их поменять можно без проблем. уже 7тыс. на этих тормозах....тьфу тьфу тьфу.. всё нормально. единственно заметил что тормоза стали чуть более нервные, пожестче. наверное эти колодки пожестче. но не пищат как родные. а это хорошо.
я правда заскочил к знакомому в гараж и взял графитовой смазки которая идет в комплекте с родными тормозами и тщательно всё промазал. за такую цену мне будет пофиг если они не больше 10тыс. пройдут....

Плохиш
17.03.2009, 16:38
ну да, с такой ценой можно каждые 10 тыс. км менять. Спасибо!

P.S. у меня вот правда такой заход в первый попавшися магазин закончился ценой в 200 USD за передние колодки!!!!
Будем искать!

Толстый
18.03.2009, 12:07
а у официалов сколько это стоит

~Guolse~
19.03.2009, 19:42
Как кто-то сказал выше, всё зависит от ездока, свои колодки сменила на ТО-45000, сказали что 75% износа.

Анатолич077
24.03.2009, 22:35
ТО 15000. Износ - 30-40 %.
про передние/задние не спросил :((((((((

teria
30.03.2009, 18:50
Мне на ТО1 в ALAN-Z в черной грязи на вопрос че с колодками сказали: "Ноооормаааально! Если бы до следующего ТО не доехали, мы бы сказали!". Ответ удивил, че не смотрели что ли? Потом когда машину пригнали, сказали - колодки как новые, вы, видимо, машину бережете, аккуратно водите. По педалям давить люблю и колодки как новые не могли быть. Вот хрен знает, верить им или нет. Буду на лето переобуваться сам посмотрю.

RUSTA
30.03.2009, 19:17
У брата новый пыжек, прошел ТО1 и не доехав до дома запищали колодки.
Быстренько в гараж снимаем колодки, а они стёрты в ноль.
Скоро ТО1 проверил колодки, они как новые.
Это я к тому, что за официалами нужен глаз да глаз.

Анатолич077
30.03.2009, 21:52
Мне на ТО1 в ALAN-Z в черной грязи на вопрос че с колодками сказали: "Ноооормаааально! Если бы до следующего ТО не доехали, мы бы сказали!". Ответ удивил, че не смотрели что ли? Потом когда машину пригнали, сказали - колодки как новые, вы, видимо, машину бережете, аккуратно водите. По педалям давить люблю и колодки как новые не могли быть. Вот хрен знает, верить им или нет. Буду на лето переобуваться сам посмотрю.

на распечатке должен быть написан износ колодок.

~Guolse~
30.03.2009, 23:25
Мне на ТО1 в ALAN-Z в черной грязи на вопрос че с колодками сказали: "Ноооормаааально! Если бы до следующего ТО не доехали, мы бы сказали!". Ответ удивил, че не смотрели что ли? Потом когда машину пригнали, сказали - колодки как новые, вы, видимо, машину бережете, аккуратно водите. По педалям давить люблю и колодки как новые не могли быть. Вот хрен знает, верить им или нет. Буду на лето переобуваться сам посмотрю.

Так можно и не переобуваясь посмореть износ.....

Antoha
31.03.2009, 00:16
Все оказалось проще. На ТО 15 мне сказали, что износ колодок 15-20%. Однако из-за дорожной химии немного закисли суппорта и колодки не полностью отходят от диска. Разобрали, продули, попшикали ВДшкой и все стало нормуль. Запах исчез.
Вполне может быть, что это был развод от сервисменов, но запах реально исчез - сегодня проверил, погоняв немного по городу.

Dmitry_1976
31.03.2009, 10:22
Что-то не вериться, что задние можно было так укатать. Скорее всего неправильно померили.
Когда я приезжал на ТО7500 сказали что износ передних 40%, задних 20%. При прохождении там же ТО15000 сказали, что толщина передних и задних по 8 мм. Получается, что за пройденные 7500км толщина колодок не уменьшилась. Объяснили, что раньше мерили "на глаз", сейчас "линейкой".

:D зачет...на глаз... блин как в анекдоте...

Eugen
13.04.2009, 00:50
На ТО 30,000 показали износ в ФК моторс - 12-15%.
На ТО 45,000 резко взялся износ в 50-60%.
Хотя стиль езды, с щадящем торможением, использованием торможения двигателем сохранился.

hunter07
13.04.2009, 11:41
На ТО 30,000 показали износ в ФК моторс - 12-15%.

Какой же тогда износ был на ТО15000? 0%? Да не может такого быть!

nick76
13.04.2009, 11:52
Просто они часто "на глаз" определяют эти проценты, поэтому эти цифры не совсем точные.

EURO
13.04.2009, 11:53
так можно самому глянуть, сколько осталось до "скрипунов"(то бишь индикаторов)

Eugen
13.04.2009, 14:51
типа 7% был износ на 15,000

Eugen
13.04.2009, 14:52
Т.е. если начали "скрипеть" - это верный знак какого процента износа.
У меня они заскрипели примерно за месяц до 45,000, т.е. в марте после почти 2-х лет эксплуатации.

AVB
13.04.2009, 16:41
Т.е. если начали "скрипеть" - это верный знак какого процента износа.
У меня они заскрипели примерно за месяц до 45,000, т.е. в марте после почти 2-х лет эксплуатации.
Если они начали явно и громко скрипеть - это верный знак практически 100% износа :)

БАТУЯК
13.04.2009, 17:58
Всем привет! У меня тут вопрос небольшой возник. На ТО-15 мне сказали, что износ передних 40%(АВИТУС), когда менял резину( пр. 21000) , толщина накладок пр. 7-8 мм., а какая толщина у новых? Или в сервисе хотят развести на замену передних на ТО-30?

deniskin
13.04.2009, 18:09
а какая толщина у новых?

9,6-10,2 мм

1.6 это уже предел считается, т.е. нужно менять (это, по идее, означает что это уже сто процентов износа, т.е. рабочий диапазно получается 10.2-1.6, но тут я не уверен, не знаю как надо считать и как они считаю)

mike23
13.04.2009, 19:21
Начитался вас и решил поменять колодки, т.к. скрипели очень сильно, разобрал (27000 км пробег), а износ то процентов 50 только, ну да ладно, думаю, поменяю. поменял по кругу. а скрип остался. вот и думаю может притрутся? проехал пока 300 км. или надо было хорошо смазывть эти Шелезяки, типа скобы или как их там. вобщем скрип - это НЕ признак износа. моё мнение

БАТУЯК
13.04.2009, 19:27
9,6-10,2 мм

1.6 это уже предел считается, т.е. нужно менять (это, по идее, означает что это уже сто процентов износа, т.е. рабочий диапазно получается 10.2-1.6, но тут я не уверен, не знаю как надо считать и как они считаю)

Спасибо большое за ответ, это значит у меня износ макс. 25% и это при пр. 21000, а при 15000 было 20%, не хило в сервисах разводят!

deniskin
14.04.2009, 09:30
вобщем скрип - это НЕ признак износа. моё мнение

Может скрипы разные бывают, по разным причинам и звучащие по разному? Или ты думаешь в инструкции лож написана про скрип и сигнализаторы износа?

Anderson
14.04.2009, 16:27
У меня начали скрипеть где-то с 22,5 тыс. пробега. На ТО-30 уже собирался их менять, но сервисмены сказали, что износа только 30%. Типа забей. На ТО-45 износ по словам сервисменов составил 40-50% вроде. Сейчас пробег 55 т.км., колодки с указанных пор периодически (часто, но не всегда) скрипят. При переобувке на следующих выходных сам гляну, чего там осталось.
На ТО-45 манагер АвтоРуси посоветовал услугу "обслуживание тормозов", чтоб не скрипело. Стоило около 3 тыс. руб. вроде. Типа почистить там, еще чего-то. Я от услуги тогда отказался. Так что скрип - это разный скрип, и причины у разного скрипа - разные. Правда скрип полностью изношенных колодок я своим ухом еще не слышал. Может он уже у меня и есть:o

Толстый
14.04.2009, 20:33
сегодня переобувался посмотрел на колодки, примерно 50% износа, может чуть больше, пробег 35 000км., думаю можно и до 60 000 дотянуть

mike23
14.04.2009, 21:20
2 deniskin:
Конечно нет, но так однозначно говорить, что скрип=100% износ я бы не стал
как люди выше сказали: скрип разный бывает
зы какое слово то серьёзное - ложь, враки - лучше, я так думаю)))

HAGEN
14.04.2009, 21:22
мне кажется от манеры езды еще многое зависит, я соточку разменял на прошлой неделе, колодки заменил второй раз за все время

Lelik
14.04.2009, 23:43
поменяла колодки передние первый раз пробег 52 тыс. износ задних на 70 % , так что до ТО до езжу а там наверное приговорят

deniskin
15.04.2009, 09:10
2 deniskin:
Конечно нет, но так однозначно говорить, что скрип=100% износ я бы не стал
как люди выше сказали: скрип разный бывает
зы какое слово то серьёзное - ложь, враки - лучше, я так думаю)))

Похоже моей иронии ты не понял. Говорить нужно не "скрип=100%", а "специальный скрип, специальных сигнализаторов = почти 100%". В инструкции написано и про периодический скрип и про постоянный. В инструкции не могут описать амплитудно-частотные характеристики скрипа, чтобы угодить всем и дать понять, что твой скрип это не тот скрип про который пишут в инструкции.

dimon-kr
15.04.2009, 15:42
Забавненько, мне в Яме на Домостроительной на ТО 1 назвали износ 50% Вот теперь сиди и думай... надо будет замерить при переобувке...

Толстый
15.04.2009, 15:47
это всё субъективные цифры, мне там на первом ТО написали: износ менее 50% и думай сколько это 5 или 45, на втором ТО было просто указано , что всё нормально. Моё глубокое убеждение, что 45 000, колодки должны проходить у всех, конечно если СПЕЦИАЛЬНО их не жечь

mike23
16.04.2009, 13:10
ну понятно, что скрип сигнализаторов износа = износу, на то он и скрип. короче, мы поняли друг друга

NeoStyle
16.04.2009, 15:56
Пробег 46000 км, еще ни разу не менял колодки. На ТО сказали, что износ менее 45%. Спросили, пользуюсь ли я тормозами вообще?)))))))

AShip
16.04.2009, 16:19
пробег 37
колодки думаю до 50-55 проходят

alex1204
16.04.2009, 17:36
Пробег 40000, пока не менял, износ процентов ~60

Анатолич077
02.11.2009, 22:17
Ребята, а какие неоригинальные колодки посоветуете?
пробег 30000, на ТО сказали - пора менять.....

EURO
02.11.2009, 22:50
так вроде же полно тем! Если финансы позвояют, обратите внимание на ЕВС !
ИМХО