высказываемся

Санчо, почему тема с таким опозданием?))

мне этот человек крайне симпатичен.. и уж сажать так всех )) поэтому воля...

Лет через 50 в Лондоне будет памятник Мише Ходору, тянувшему мазу за всех...

инетресно, а что 6 человек проголосовавших за "Воля. Грустно жить в стране, где ради личных интересов переписывают законы" делают в этой стране???

мне этот человек крайне симпатичен.. и уж сажать так всех )) поэтому воля...

Солидарен.

инетресно, а что 6 человек проголосовавших за "Воля. Грустно жить в стране, где ради личных интересов переписывают законы" делают в этой стране???

Они делают эту страну лучше.

Они делают эту страну лучше.
свежо предание, да верится с трудом.

Как хорошо, что эту страну можно сделать лучше! Своими руками! Даже законы переписать! ;)

Санчо, почему тема с таким опозданием?))
да вот просто задумался о маленьком социальном опросе в нашей нерепрезентативной выборке...

Я лично за то, чтобы сидел... Как раз-таки потому что мне этот человек глубоко неприятен...

Читал книжку Олигархи Хоффмана, где с лояльностью к олигархам описано как они сделали денег: ок, он не глуп, нашел дырки в законах, умел общаться с людьми...

Неприязнь у меня не из-за того что он что-то разворовал, а из-за того, что имея реально огромную власть, особенно после выборов Ельцина на 2 срок (вот тут Ходорковский сыграл большую роль), Ходорковский и ко не начали строить страну, которая стала их собственностью.. Не понимаю как может быть приятен человек, который вместе с остальными спокойно смотрел и содействовал гибели ребят в Чечне, выставлению молодых девочек на панель, голоданию и обнищанию людей...

Вы говорите он жертва беззакония? Да только он сам один из основоположников этого беззакония.. Что посеешь, то и пожнешь...Все решается командой сверху, просто раньше на верху был он сам, а теперь нет...

Я готов выйти на улицу и требовать ареста Фридмана и остальной компании, но просить отпустить Ходорковского никогда... даже не смотря на его типа раскаяние в письме (хотя конечно так и непонятно его оно или нет..)

ок, вот и мнение аппонента.

имхо, немного путаем теплое с мягким
строить страну и отправлять ребят в Чечню это ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ политиков, а не бизнесменов.
выставление девочек на панель (следствие), голодание и обнищание людей (причина) это, простите, показатель ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в РЕГИОНЕ, а не на фирме, следовательно, ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ региональной администрации, а не бизнесменов.
если бизнесмен создал в своей компании такие условия, что родители (ЕГО СОТРУДНИКИ) выставляют своих дочерей на панель, то это да, это он зря, но это, насколько я понимаю, относится к сотрудникам государственных, а не частных предприятий, так?
Ходорковский основоположник беззакония? неужели? а разве он был причастен к ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ или к ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти?
да. Ходорковский имел влияние. собственно из-за одной ошибки (помериться влияниями с президентом) он сейчас и расхлебывает.
да. он был в Союзе Промышленников и Предпринимателей (РСПП, который после его ареста как-то саморассосался). а союз этот был ни чем иным как РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ органом, вносившим свои ПОЖЕЛАНИЯ на рассмотрение нашей законодательной власти. типа внешним консультантом. нравятся советы - слушайте, не нравятся - ничего страшного.

я полагаю, что Вы уверены, что Чубайс своими ваучерами обманул всю страну :)
на минуточку напомню, ваучеры раздавались бесплатно, а поменять их на водку или вложить в Гермес-пирамиду, или продать за 50 рублей (максимальная зафиксированная мной цена в метро) это было уже личным делом каждого. я вложился в какой-то Гермес и мне однажды дивидендов хватило на пару банок пива.
главное, Чубайс никого не кинул.
сложно кинуть на то, что тебе дали бесплатно, да?

гы
за пункт
Тюрьма. Раз закон говорит, что тюрьма, значит тюрьма

никто пока не проголосовал. интересно. важный пункт, перефразировать который можно так:
я верю нашей судебной системе!
показательно, ибеномать :(

Господа и дамы у нас есть лишь сугубо субъективное мнение. СМИ не дают достоверное информации!!! Интернет на то и интернет, что в нем есть безграничная возможность писать все что хочешь...
Т.е. превращать закон в симпатии или неприязнь нельзя!!! (согласен с предыдущими высказываниями на это тему).

Скорее всего Ходорковского, Френкиля (с компанией), множество военных начальников и командиров, участвовавших в контртеррористических мероприятиях на Северном Кавказе (фамилий много) приравнены под одну гребенку. Нужно чтобы другим неповадно было!!!
+ возможно решение личных задач: финансовых, политических и т.д., для людей организовавших эти дела.

Я вот одного не понимаю. Зачем надо было затевать этот процесс сейчас, когда любые политические решения очень сильно влияют на экономику и дикой цены на нефть уже нет. Помниться после первого процесса был нехилый отток капиталов... Не страшно нашим власть имущим, что это повлияет негативно на экономику?

Насчет цены низкой, думается всё впререди и быстрыми темпами...А про страшно нашим властям или нет, думаю, что совсем не страшно, если посмотреть, что сейчас происходит в стране с назначениями на посты...Всё просто как на шахматной доске...

2 Sancho Самые ответственные лица - это те кто сидят в Мрскве, Госдума, Белый дом, Кремль. Они так или иначе отвечают за общее процветание или загибание страны! Причем здесь зоны ответственности, когда то, что я написал творилось везде (то что я написал, это просто самые яркие и неприятные мне факты, что пришли на ум) ?? Например выходит что ли, что сейчас наши депутаты не виноваты, а виноваты только губернаторы и меры??

Так вот, когда страна катится в никуда, виновата верхняя власть, а она тогда (после 2-х выборов Ельцина) была под почти полным контролем Ходорковского и ко. И да, я считаю.. они имели прямое отношения ко всем ветвям власти! Какая разница, что он там официально возглавлял? У нас Путин сейчас вот всего лишь премьер вроде как.. его снимут и все Вовка станет никем?

Если вы считаете, что он всего лишь был бизнесменом со связями во власти, то мы вряд ли придем к чему-то: я не смогу доказать обратное реальными документами или записями их посиделок в Кремле.. Могу только посоветовать почитать тех же Олигархов (книжка оочень лояльная к олигархам, но тем не менее...).

Кстати РСПП сейчас вполне себе работает, а Ходорковский его возглавил вроде бы в 2000 году только (про простое членство не знаю), а все что после 2000 это уже совсем другая история...

P.S. к Чубайсу, кстати отношусь чуть лояльнее, чем к Ходорковскому, на ваучеры мне пофиг. Я уже писал, что то, что они наворовали меня АБСОЛЮТНО не волнует! Мне не нравится то, что алчность и властолюбие держало их до конца под контролем и вместо того, чтобы выстроить ту же законодательную систему, они делали деньги на Чечне...

2argus220 Недавно Радзиховский отвечал на этот вопрос на Эхо и он сказал, что через некоторое время после первого дела, начался как раз таки приток капиталов! Инвесторам наплевать на полит решения и т. д., если они не повышают финансовые риски... Война в Осетии их повысила и сильно, а этот новый процесс абсолютно ничего не меняет... В России проблемы с правами человека? Ну и что, это уже давно учтено рынком...

Я люблю свою страну, но не уважаю правительство, поэтому мне симатичны все, кто выступает против власти, кто тырет у него деньги и делает все, что бы нашему правительству жилось хоть чуть чуть хуже.
Ходорковский достаточно грамотный человек, в свое время пришлось с ним столкнуться, очень талантливый и профессиональный управленец. Жалко конечно, что не успел ноги сделать, попался.
А так вон и Чичваркина объявили в розыск, и владельцев Арбат-Престиж.
Наше правительство, отбирает безнес у людей, начинали с Нефтяных компаний, теперь вот сотовая связь, скоро и у простых людей начнут отбирать бизнесс, в том числе и малый.

Наше правительство, отбирает безнес у людей, начинали с Нефтяных компаний

Ну тут позволь не согласиться. Вот отобрали у Ходора нефтяную компанию. Он бедняга с рождения бурил скважины, строил нефтеперегонные заводы, пришел злой мистер Путин и отнял!!! какой нехороший дядька. Да я согласен, что мысль примитивная до чертиков. Под все это дело можно было бы и остальных всадить, Мишу Куршавельского, и еже с ним. но вот чтото не посадили.. ибо ктото говорит что вернемся обратно в совок.. Им там виднее.
что касается чичваркина- тоже мутно все. но тут если он виноват надо было сразу брать а не ждать пока он поднимется..

вообще закон он для того и закон чтоб быть одним для всех

вообще закон он для того и закон чтоб быть одним для всех

Вор не тот кто украл, а тот кто попался!

Ты считаешь, что нужно исполнять законы, которые не исполняет те кто эти законы издает?

2argus220 Недавно Радзиховский отвечал на этот вопрос на Эхо и он сказал, что через некоторое время после первого дела, начался как раз таки приток капиталов! Инвесторам наплевать на полит решения и т. д., если они не повышают финансовые риски... Война в Осетии их повысила и сильно, а этот новый процесс абсолютно ничего не меняет... В России проблемы с правами человека? Ну и что, это уже давно учтено рынком...

Не знаю...Я слышал обратное. Кроме того, все наши олигархи начал крупномасштабный вывод денег из страны. Кому от этого стало лучше? Все эти решения очень сильно бьют по инвестициям. У нас не Китай, такой дешевой рабочей силы нет...Экономика сырьевая, за счет этого и держится. Где у нас деньги в инновации и т.д. Ничего нет кроме слов и инвестируют в нас в основном по проектам связанным с добычей ресурсов...Все остальные сферы загибаються или загнулись. Кто будет вкладывать в долгосрочные, серьезные проекты, когда законодательная база неэффективна, силы у власти делают все что хотят? Вот что все эти процессы для нас значат...

Ходорковский достаточно грамотный человек, в свое время пришлось с ним столкнуться, очень талантливый и профессиональный управленец. Жалко конечно, что не успел ноги сделать, попался.


я думаю он не не успел сделать ноги, а принципиально не стал этого делать...

Деньги выводились. и из-за дела Юкоса, и после Мечела были выводы.

2 Fly High
про зоны ответственности.
если Челси (заговорил стихами, млин) начнет играть ХУЖЕ, то виновник будет КОНКРЕТНЫЙ ИГРОК или ТРЕНЕР, а не АБРАМОВИЧ.
повлиять на ситуацию сможет Абрамович, но он не отвечает за профессиональную ИГРУ.

2Sancho управление командой и и государством это совсем разные вещи я считаю, но опять же Абрамович снял Сколари и поставил Хиддинка, чтобы Челси стало играть лучше.. он что-то сделал, он хочет чтобы его команда играла хорошо! Наши же любимые олигархи ничего не делали.. они поставили Ельцина, который им был полностью подконтролен, даж не пытались через него восстанавливать страну и не обламывались..

В 1996 году Березовский в интервью Financial Times сказал, что семь банкиров, финансировавших выборы Ельцина, контролируют более половины российской экономики: М.Ходорковский, сам Березовский, Александр Смоленский, Владимир Гусинский, Владимир Потанин, Михаил Фридман и Петр Авен... После этого, кстати появился термин семибанкирщина... Те самые Зоны ответственности нужно выстраивать, но вместо этого все продолжали кидать людей. Банкротство Менатепа, это по-моему вообще самое веселое... Кстати стоит вспомнить цитату из книги Ходорковского "Человек с рублем" :
Мы создавали и создали МЕНАТЕП не для того, чтобы помочь стране выйти из кризиса. Нас интересовала - и в первую очередь! - собственная выгода!

P.S.Сорри, если я где-то перегибаю палку, но просто я не могу понять, когда из него делают прямо таки мученика... когда то, в 90-х нас уже развели, кинули на все что можно и морально и материально.. Но опыт похоже ни о чем не говорит, и сегодня уже многие (даже моя мама, например), готова кричать Ходорковского в президенты!

P.S.Сорри, если я где-то перегибаю палку, но просто я не могу понять, когда из него делают прямо таки мученика... когда то, в 90-х нас уже развели, кинули на все что можно и морально и материально.. Но опыт похоже ни о чем не говорит, и сегодня уже многие (даже моя мама, например), готова кричать Ходорковского в президенты!

Полностью согласен, что кинули, но они смогли кинуть Вас а не Вы их, и это уже большой плюс им. И если бы у кого-то была возможность, а еще самое главное умение кинуть всю страну и нажится на этом, уж я очень сомневаюсь, что кто-то бы отказался. И уж точно не терзался сомнениями и моральными угрезениями совести.

..но просто я не могу понять, когда из него делают прямо таки мученика...

Никто из него не делает мученика, но закон должен быть один для всех, а не применяться избирательно. Типа воровал один Ходорковский, а Березовский, Гусинский, Абрамович, Чубайс и др. ребята белые и пушистые. Посадили бы тогда всю эту компанию, и было бы ясно власть возвращает украденное. А так получается, что раз ты голосуешь против власти, получи по шапке и умри в тюрьме.

нет. возмущает не это.
у каждого преступления есть так называемый "срок давности". это юридическая норма, прописанная там же, в уголовном кодексе.
есть понятие "закон не имеет обратной силы". это тоже юридическая норма.
возмущает то, что конкретные юридические нормы пересматриваются или просто нарушаются в отношении конкретных людей.
я не говорю, что он не совершал "преступлений". я просто не знаю. наверняка не все было в рамках закона, а если кто помнит 90-е, то такое понятие как налогооблажение было, мягко говоря, нехарактерно БОЛЬШИНСТВУ коммерческих предприятий.
но есть СРОК ДАВНОСТИ, который в отношении конкретных случаев УЖЕ ИСТЕК.

2Marc Krass думаю, что если бы сейчас у Ходорковского был бы еще один шанс это сделать, он бы может быть бы как раз и отказался, причем даж не из-за боязни чего-то там, а возможно из-за совести и некой мудрости возрастной.. Он довольно сильно изменился с начала 90-х вообщем-то.. Но как я уже говорил, меня бесит то, что нахапав, продолжали хапать.. могли бы и правда что-то сделать для страны, думаю кстати у них бы могло получиться... намного лучше, чем у Путина

2kazbekgt И что? Если парочка друзей убила кого-нибудь, у одного оказались влиятельные родители и отмазали, то надо и второго тоже отпустить? Это активно продвигают либералы, но я не считаю, что это выход и считаю бредом! Меня возмущает, что не сидят остальные, но почему Ходорковского тоже надо выпустить? Типа ему обидно?? Он мог бы быть одним из тех кто выстроил закон в стране, но не захотел.. Осознал это только в тюрьме... Он действительно умен и сейчас уже даже патриотичен, но он получил, то что заслужил...

2Sancho Да у нас вообще нет работающей системы закона.. Ее кто-то должен собрать и запустить, потратив на это кучу сил (олигархи не захотели, Путин тоже не захотел...)... Закона в деле Ходорковского нет, как и в куче других дел, но там есть справедливость (которую закон вообщем-то и должен давать!), поэтому я за тюрьму... Пусть не с помощью закона, но справедливость относительно этого конкретного человека осуществлена!

Пусть не с помощью закона, но справедливость относительно этого конкретного человека осуществлена!

Вы Господь Бог, чтобы взвесить на весах дела человека и осудить его?

Закона в деле Ходорковского нет, как и в куче других дел, но там есть справедливость (которую закон вообщем-то и должен давать!), поэтому я за тюрьму... Пусть не с помощью закона, но справедливость относительно этого конкретного человека осуществлена!

вот чего чего, а справедливости я там совсем не нахожу.
справедливость это когда все сидят...

Если парочка друзей убила кого-нибудь, у одного оказались влиятельные родители и отмазали, то надо и второго тоже отпустить?

Надо посадить и парочку и родителей, только так.



Меня возмущает, что не сидят остальные, но почему Ходорковского тоже надо выпустить?

Надо не Ходорковского тоже выпустить, а всех остальных тоже посадить в таком случае. Закон надо применять либо ко всем, либо не применять.

Закон клонит туда, куда угодно королю /Мигель де Сервантес/

2argus220 Это всего лишь с моей точки зрения.. я знаю какие-то факты и на их основании сделал вывод о человеке и о том, чего он заслуживает. Разве форум не для того и создан, чтобы выражать свое мнение? Кроме того получается, что каждый судья - Господь Бог по вашим рассуждениям...

2Ksana-v Я там специально добавил "справедливость относительно ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА осуществлена"

2kazbekgt )))) мы же не в идеальном мире, о том и говорим... Если есть выбор-посадить только одного (отпустить второго) или отпустить обоих, что ты выберешь? Я выберу посадить одного, для меня это наименьшее из зол.. Зачем опять говорить про то, что нужно посадить всех? Не произойдет это у нас, так как закон не работает!

2Marc Krass Согласен, но что делать.. Люди вместо того, чтобы придумать что-то новое, до сих пор предпочитают воевать и грабить себе подобных...

2 Fly High, персональный респект как адекватному аппоненту. что не срываешься в истерику, а пытаешься доказать свою точку зрения! ;)


справедливость это когда все сидят... впервые ты меня неприятно удивила. надеюсь, это у тебя получилось случайно.
в тему твоего поста позволю себе вставить цитату Дзержинского:
- то, что Вы не были осуждены, это не Ваша заслуга, а наша недоработка!
может надо как-нить добрее к людям? а? Ксан?

Надо не Ходорковского тоже выпустить, а всех остальных тоже посадить в таком случае. ммм... и не останется ни водителей, ни пешеходов...
kazbekgt, Вы святой?

2Sancho Взаимно ! )) В споре рождается истина, как можно по другому пока что никем не придумано...

2argus220 Это всего лишь с моей точки зрения.. я знаю какие-то факты и на их основании сделал вывод о человеке и о том, чего он заслуживает. Разве форум не для того и создан, чтобы выражать свое мнение? Кроме того получается, что каждый судья - Господь Бог по вашим рассуждениям...



Конечно я не оспариваю чью-либо возможность выразить мнение. Этой фразой, я тоже выразил свое мнение - в человеческом обществе человек может быть осужден только по ЗАКОНУ. И судья выносить свое решение должен на основании закона, а не приязни или неприязни к конкретному человеку. В случае Ходорковского, как мне кажется закона и не было. А было решение одного человека...Ни к чему хорошему это в итоге и не привело. Разве после этого процесса наше общество стало лучше и справедливее?

ммм... и не останется ни водителей, ни пешеходов...
kazbekgt, Вы святой?
Ну конечно нет... Но, я не имел ввиду пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, или водителей проезжающих на красный свет. Я говорю (уже не первый раз) о том, что закон должен быть один для всех. Я не испытываю особых симпатий к Ходорковскому, но ведь ясно, что власть целенаправленно инициирует один процесс за другим чтобы не выпустить его из тюрьмы. И мне не понятно, почему Ходорковский должен сидеть, а например, Абрамович или Дерибаска не должны. Всем понятно, что наши олигархи не заработали свои состояния, а присвоили или украли их в свое время, пользуясь развалом страны. И раз уж Ходорковскому предъявляют кражу, отмывание и проч., то пусть предъявят и всем остальным. Или может им не за что? Или власть не в курсе? Они поколениями дедов и отцов зарабатывали свои состояния? Так мы скоро вернемся к временам, когда фраза Дзержинского: "Если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша не доработка", опять станет реальностью.

2argus220 А что вы имеете ввиду для общества под словами стало лучше и справедливее?? Когда сажают вора из соседнего подъезда оно становится справедливее?? Я считаю, что глобальная справедливость -это справедливость для КАЖДОГО конкретного человека. А справедливость для конкретного человека - это если он помогал другим людям и получил за это какие-то блага: может деньги, признание, не знаю что... добро вернулось к нему.. Для человека же, который грабил других и ничего хорошего для людей не сделал - тюрьма, это вполне справедливо с моей точки зрения..

И вообще вы все говорите Закон.. А что это такое?? Это всего лишь инструмент, который должен
1 исправлять совершивших преступление (это почти не работает..)
2 пользуясь страхом, не давать другим людям совершать преступления...

Так вот самое интересное, что хоть и не через Закон, но обе эти цели по Ходорковскому более или менее достигнуты.. Я читал его письмо, он правда изменился, как мне кажется.. По 2 пункту-олигархи, и не только, начали платить налоги.. вы можете начать говорить, что все они шли в карман Путину и т.д. .. но с этим не согласен даже Запад, который признал фискальную политику при Путине, как очень удачную! Еще раз, работающего Закона у нас нет! И в том числе за это я виню Ходорковского! А справедливость.. она по-моему все-таки хоть в какой-то мере осуществилась, хоть и не путем Закона...

2kazbekqt Да всем понятно, что по идее надо посадить всех, но если не получается так?? Кстати, если правда их сейчас всех посадить, то во-первых экономика прилично прогнется (еще ниже), а во-вторых они, пользуясь своим влиянием, создадут в стране анархию.. Так что по принципу наименьшего зла, всех их сажать нельзя ))))

Блин, читаю всякие местные болталки типа Хонда vs "такая же помойка" или люди вроде взрослые, а до соплей гонят, на какой резине ездить. Так вот, там смешно. Можно даже попровоцировать кого-то. Но вот Санчо наконец проявил активность и наваял темку, в которой интересно было общественность почитать...

Люди! Да во веки веков и с момента сотворения времен вы были одинаковые!
Всю эту чушь про справедливость, закон, правду, вам внушили те, кто правит вами, как стадом овец! И правильно, так как стаду нужен пастух! Кричать, что чувак украл у народа? Да кто этот народ!? Он просто почва для бизнеса в разных формах! И так было во все времена! Посадили? Хмм.. Тогда, когда появился реальный такой пастух, с которым чувак не поделился...

Fly High, твои посты - супер! Можно на ты? Скажи... эээ... начнем издалека... Вот у тебя есть соседи, которые недавно купили себе какую-нить дорогую машину? Ну там гелик или бэху 7-ю новую? Как дела с пролетарским чувством ответственности?

Блин, читаю всякие местные болталки типа Хонда vs "такая же помойка" или люди вроде взрослые, а до соплей гонят, на какой резине ездить. Так вот, там смешно. Можно даже попровоцировать кого-то. Но вот Санчо наконец проявил активность и наваял темку, в которой интересно было общественность почитать...

Люди! Да во веки веков и с момента сотворения времен вы были одинаковые!
Всю эту чушь про справедливость, закон, правду, вам внушили те, кто правит вами, как стадом овец! И правильно, так как стаду нужен пастух! Кричать, что чувак украл у народа? Да кто этот народ!? Он просто почва для бизнеса в разных формах! И так было во все времена! Посадили? Хмм.. Тогда, когда появился реальный такой пастух, с которым чувак не поделился...


Тигра +1, как всегда в точку, согласен полностью, смешно наблюдать, как люди рассуждают о справедливости, совести, законе :-)))))))))
А самое интересное, если каждый из тех кто высказывался за вышесказанное, вдруг оказался во власти, или стырил бабла, у народа, интересно он так же бы говорил, или все таки денежные знаки совесть то позаткнули бы............

Тигра +1, как всегда в точку, согласен полностью, смешно наблюдать, как люди рассуждают о справедливости, совести, законе :-)))))))))
А самое интересное, если каждый из тех кто высказывался за вышесказанное, вдруг оказался во власти, или стырил бабла, у народа, интересно он так же бы говорил, или все таки денежные знаки совесть то позаткнули бы............

Спасибо, только тсс, не спугни мне Fly High-я...)))

2Fly High А за что посадили Ходорковского? Это сделали, чтобы восстановить справедливость? Для меня существует справедливость на уровне закона, иначе в такая справедливость превращается в сведение личных счетов или просто зависть...Я не знаю, существует ли вообще глобальная справедливость. Это все понятия очень субъективные. Но должны существовать правила игры, по которым можно жить в обществе. Это, наверное, и есть закон. И когда эти правила можно менять как угодно, вводить новые и судить прошлые поступки по новым правилам это просто страшно. Потому что это касается каждого. Лично меня не очень интересует справедливость в отношении Ходорковского, потому что осуществляют ее люди такие же как и он, а возможно и хуже. Его компанию распродают таким же методами, за которые он получил срок. Просто это дело дало команду фас всем без исключения, находящимся у власти...А налоги стали платить, когда их снизили, а не тогда когда посадили Ходорковского...А сказать что этот человек получил по справедливости я не могу, я этого просто не знаю. Не суди и не судим будешь

впервые ты меня неприятно удивила. надеюсь, это у тебя получилось случайно.
в тему твоего поста позволю себе вставить цитату Дзержинского:
- то, что Вы не были осуждены, это не Ваша заслуга, а наша недоработка!
может надо как-нить добрее к людям? а? Ксан?

ну не могу я всегда быть приятной. так не интересно ))))

я это написала в том контексте, что у нас очень пафосно преподносили это дело типа " он наворовал. мы его посадили. какие мы молодцы". я не за то, чтоб всех сажали да и всех посадить не возможно... я за то, чтоб не сажали одного. (хотя понятно, что Ходорковского посадили не из-за нарушения им законов)

я б кстати вообще за экономические преступления наверно не сажала, а как-то по другому наказывала.. но это уже другая история....

И вообще вы все говорите Закон.. А что это такое?? Это всего лишь инструмент, который должен
1 исправлять совершивших преступление (это почти не работает..)
2 пользуясь страхом, не давать другим людям совершать преступления...

Очень странное представление о законе. Мне кажется, что в первую очередь он должен определять то, что является преступлением.

А по делу Ходорковского все сидят не потому, что они совершили преступления, а потому что было дано указание, что они должны сидеть. А в результате у нас оформился общественный строй, в котором независимая судебная система полностью дискредитирована. И вреда от этого с моей точки зрения гораздо больше, чем все описанные плюсы того, что Ходорковского посадили.

Выскажусь вкратце,тк жена зовет спать)
У нас в стране порядочных и умных людей сажают уже не первое десятилетие.А раньше и расстреливали...
Так что это норма,к сожалению.
Завтра зайду,всё прочитаю с 1-го поста и отпишусь еще!
Обожаю такие темы.
ЗЫ:Тигра,толковый ты дядька,блин))))

2Tigra Tigrin Не совсем понял тебя.. Соседи купили и пусть купили, мне то что ))) Пастухи бывают разные.. кто-то за стадом ухаживать будет, а кто-то нет... Если пастух хороший, то не так то просто будет другому это стадо под себя подмять... Когда олигархи были пастухами, они плохо со стадом обращались, вот за это я их и не люблю ))))

2argus Я не знаю почему его посадили... И понимаю, что не за воровство и т.д. Ведь других не посадили.. В закон в России я не верю вообще! Я просто считаю (у меня есть основания), что он имел большую власть и мог бы распорядится для построения той самой работающей системы закона... Вот и все)))

2sxz1101 Закон - это всего лишь то, что придумали люди, его нам не привезли инопланетяне или не подарил Бог! Так что, что такое преступления все равно определяют люди! Зачем придумали? С одной стороны, считая, что это справедливо, если убийца сидит, а с другой стороны, для того что я написал в 2 пунктах.. Не понимаю с чем тут можно спорить))

2Camel Да, сажают.. Но не понимаю что общего между порядочными людьми и Ходорковским )))

А как вам решение объявить в международный розыск Чичваркина? Интересно в с связанно такое резкое перемена отношения к нему со стороны кремля? Если честно мне не очень верится в официальную версию следствия. Скорее всего причина банальна как мир - $
Я еще жду – не дождусь решения Страсбургского суда по поводу правомерности решения принятого относительно "Юкоса". Надеюсь, признают неправомерность действий нашего суда, чему я лично был бы очень рад. Это будет еще один показатель "объективности и неподкупности" наших судов, может это каким-то образом повлияет на формирование судебной системы. в которой влияние чиновников и силовых структур на решение суда будет нивелировано.

Если честно мне не очень верится в официальную версию следствия. Скорее всего причина банальна как мир - $
опять же анек в тему.
- Владимир Владимирыч?
- да, Евгений, заходите.
- тут такое дело... была у меня неплохая компания. бабки, все дела, продал. нет больше. межпрочим, десять с х..ем тыщ рабочих мест, так что типа все в порядке для государства. налоги платил. понятно, не все, но дох.я налогов платил. вот квитанции.
- да знаю, Жень, знаю. что пришел-то?
- да надоело все. зовут в политику, но бабки у меня есть а идеалы мне ни к чему - не пойду. нахнадо.
- что пришел-то?
- да уеду я нах куданить. вот, зашел предупредить. проблем никаких?
- да никаких! абсолютно! вали!.. но...
- ?
- есть такой русский обычай... присесть на дорожку...

все совпадения и несовпадения случайны

Ходорковский конечно не идеален, но он хотя бы представлял из себя оппозицию власти, которая имеет хоть какие-нибудь возможности. Может быть, это было бы хорошо...может быть...

2sxz1101 Закон - это всего лишь то, что придумали люди, его нам не привезли инопланетяне или не подарил Бог! Так что, что такое преступления все равно определяют люди! Зачем придумали? С одной стороны, считая, что это справедливо, если убийца сидит, а с другой стороны, для того что я написал в 2 пунктах.. Не понимаю с чем тут можно спорить))

Ну просто ты выделил две цели, которые преследует (должен преследовать) репрессивный аппарат, и представил это как определение закона, с чем я не могу согласиться.

2sxz1101 наверное, я лучше пойму, если ты сам напишешь свое определение закона, а лучше даже того, для чего он нужен обществу с твоей точки зрения.. Если можно прям по пунктам, так после выходных легче понимается )))

опять же анек в тему.
- Владимир Владимирыч?
- да, Евгений, заходите.
- тут такое дело... была у меня неплохая компания. бабки, все дела, продал. нет больше. межпрочим, десять с х..ем тыщ рабочих мест, так что типа все в порядке для государства. налоги платил. понятно, не все, но дох.я налогов платил. вот квитанции.
- да знаю, Жень, знаю. что пришел-то?
- да надоело все. зовут в политику, но бабки у меня есть а идеалы мне ни к чему - не пойду. нахнадо.
- что пришел-то?
- да уеду я нах куданить. вот, зашел предупредить. проблем никаких?
- да никаких! абсолютно! вали!.. но...
- ?
- есть такой русский обычай... присесть на дорожку...



а вы говорите закон... вот она, сермяжная правда жизни...

2sxz1101 наверное, я лучше пойму, если ты сам напишешь свое определение закона, а лучше даже того, для чего он нужен обществу с твоей точки зрения.. Если можно прям по пунктам, так после выходных легче понимается )))
Цель закона - регламентировать жизнь общества и человека. Устанавливать правила, в рамках которых живет общество и человек.

Для начала - Конституция (http://www.constitution.ru/index.htm), тоторая не должна нарушаться ни при каких обстоятельствах.

2sxz1101 Хм, а что наказывать за нарушение правил Закон не должен? Об этом вроде бы и говорим! Я, конечно же, имел ввиду именно Закон карательный, потому что самое сложное в Законе как раз его соблюдение!
Устанавливают правила люди, который создают Закон. Сами эти правила и есть Закон... Мне интересно, что делает Закон после того как он начинает управлять людьми.. Ок, он загоняет людей в некие рамки правил, но как он это делает??

Естественно, что свод законов включает в себя и методы наказаний за несоблюдение законодательства. Но это вспомогательный механизм. Основные правила - первичны, репрессии за несоблюдение правил - вторичны и направлены на соблюдение этих основных правил.

)))) а кто-нидь вообще кроме как из СМИ в курсе события? Кто-нибудь оправдывающий/обвиняющий хоть немного с ним работал или пересекался?

а по поводу виновных "в кремле", дык их вина только в том, что они сами согласились идти этим путем... и теперь погроб обязаны своим ставленникам, ради которых они сейчас и работают... а дороги взад нет. Еще скажите, что того же Обаму выбрал демократичный американский народ по своей воле)))

А как вам решение объявить в международный розыск Чичваркина? Интересно в с связанно такое резкое перемена отношения к нему со стороны кремля? Если честно мне не очень верится в официальную версию следствия. Скорее всего причина банальна как мир - $
Я еще жду – не дождусь решения Страсбургского суда по поводу правомерности решения принятого относительно "Юкоса". Надеюсь, признают неправомерность действий нашего суда, чему я лично был бы очень рад. Это будет еще один показатель "объективности и неподкупности" наших судов, может это каким-то образом повлияет на формирование судебной системы. в которой влияние чиновников и силовых структур на решение суда будет нивелировано.

что ж вы так не любите свою страну то. и это вам не так и то. Конечно Страсбургский суд примет правильное решение, но только ты не думай что оно будет принято объективно и непредвзято. То что интересно америкосам то и будет принято.
А эта **** ходор пусть сидит, жалко что он один ещебы десяток посадить. это же какой надо быть тварью чтобы продавать то что пренадлежит стране, америкосам. вовремя его зацепили, а то еще бы чуток и второй сахалин 2.

что ж вы так не любите свою страну то. и это вам не так и то. Конечно Страсбургский суд примет правильное решение, но только ты не думай что оно будет принято объективно и непредвзято. То что интересно америкосам то и будет принято.
А эта **** ходор пусть сидит, жалко что он один ещебы десяток посадить. это же какой надо быть тварью чтобы продавать то что пренадлежит стране, америкосам. вовремя его зацепили, а то еще бы чуток и второй сахалин 2.

В проекте "Сахалин" активное участие принимает и принимала компания "Роснефть", возглавляет которую Сечин...

что ж вы так не любите свою страну то. и это вам не так и то. Конечно Страсбургский суд примет правильное решение, но только ты не думай что оно будет принято объективно и непредвзято. То что интересно америкосам то и будет принято.
А эта **** ходор пусть сидит, жалко что он один ещебы десяток посадить. это же какой надо быть тварью чтобы продавать то что пренадлежит стране, америкосам. вовремя его зацепили, а то еще бы чуток и второй сахалин 2.

Если человеку не нравятся решения, принимаемые властью в стране, его сразу обвиняют в том, что он ее (страну) не любит. Лжепатриотизм имхо.

А по поводу продажи пиндосам - вообще чушь несусветная... Все страны занимаются экспортом. Кто больше продает, тот более успешен.

2sxz1101 В общем ты считаешь, что главное в Законе это его написать... а исполнение его - это так.. вспомогательный механизм.. Не могу с этим согласиться, потому что, тогда получается, что у нас в России все в общем-то ок, только какой-то там вспомогательный механизм не работает, а иногда работает, но не в тех стреляет )) Конституция то хорошая, да и остальные законы вполне себе..! Сразу вспоминается Америка, где куча-куча абсурдных Законов в разных штатах и ничего, как-то живут себе.. ))) Я считаю, что Закон становится Законом, когда его начинают исполнять.. иначе надпись на заборе "Идите все на .." тоже будет законом )))

Думаю, что it700 имеет ввиду продажу активов Ходорковским за границу, которая готовилась.. И это уже далеко не экспорт.. Не уверен, впрочем, что это было бы сделано, но слухи ходят )))

А уж какая хорошая конституция была в СССР...

2solaris Не знал, что она там была )) Чем тебя не устраивает наша Конституция? Меня только тем, что она не выполняется.

Так если б сталинская конституция выполнялась, так и этой не появилось бы, скорей всего. Так что у нас не выполнение законов давно уже традиция ))

2sxz1101 В общем ты считаешь, что главное в Законе это его написать... а исполнение его - это так.. вспомогательный механизм.. Не могу с этим согласиться, потому что, тогда получается, что у нас в России все в общем-то ок, только какой-то там вспомогательный механизм не работает, а иногда работает, но не в тех стреляет )) Конституция то хорошая, да и остальные законы вполне себе..! Сразу вспоминается Америка, где куча-куча абсурдных Законов в разных штатах и ничего, как-то живут себе.. ))) Я считаю, что Закон становится Законом, когда его начинают исполнять.. иначе надпись на заборе "Идите все на .." тоже будет законом )))

Думаю, что it700 имеет ввиду продажу активов Ходорковским за границу, которая готовилась.. И это уже далеко не экспорт.. Не уверен, впрочем, что это было бы сделано, но слухи ходят )))

Я нигде не говорил, что вспомогательный механизм неважен. Я всего лишь сказал, что этот вспомогательный механизм не есть определение закона. Не знаю, как объяснить более доступным языком. Ты представил частное как определение общего, что некорректно.

А по топику еще раз повторюсь дело Ходорковского и закон находятся далеко друг от друга. И то, что законы у нас в стране не работают - это во многом благодаря делу Юкоса, которое сильно дискредетировало судебную власть.

И то, что законы у нас в стране не работают - это во многом благодаря делу Юкоса, которое сильно дискредетировало судебную власть.на этом месте я непроизвольно икнул :)

http://www.expert.ru/news/2009/03/17/hodor/

"...Отметим, оглашение решения суда проводили посредством беззвучной трансляции – пресса видела картинку, но не слышала ни звука. Звук был включен лишь на оглашении резолютивной части, мотивацию журналистам выслушать не удалось.

Зато СМИ смогли ознакомиться с мнением адвокатов в полном объеме. «Совершено такое количество нарушений, которое не позволяет вынести справедливое решение, и этот беспредел нужно остановить, – заявила адвокат главы МФО „Менатеп” Лебедева Елена Липцер. – Уже сейчас есть основания для обращения в Европейский суд по правам человека». По ее словам, в случае если Ходорковскому и Лебедеву будет вынесен обвинительный приговор и суд не обратит внимания на нарушение права на защиту, которое было допущено, это будет дополнительным основанием для обращения в Страсбургский суд..."

Get rich or die tryin?

2sxz1101 Ок, значит все-таки карательная часть закона важна.. ты еще говорил, что он устанавливает правила и рамки.. а зачем?? не лучше ли без них?? И на основании чего вообще этим рамки ставятся?? Почему люди все-таки не признают то, что написано на заборе законом?
Про дело Юкоса и неработающие законы правда странновато написано...

Срочно ищем человека, читающего по губам! Будем расшифровывать записи с суда ))) Расшифровку можно будет в Страсбург отправить, поможем несчастному эксолигарху )))

И то, что законы у нас в стране не работают - это во многом благодаря делу Юкоса, которое сильно дискредетировало судебную власть.

И то что в мире разразился кризис, это тоже, вероятно, благодаря делу Юкоса...

что ж вы так не любите свою страну то. и это вам не так и то. Конечно Страсбургский суд примет правильное решение, но только ты не думай что оно будет принято объективно и непредвзято. То что интересно америкосам то и будет принято.
А эта **** ходор пусть сидит, жалко что он один ещебы десяток посадить. это же какой надо быть тварью чтобы продавать то что пренадлежит стране, америкосам. вовремя его зацепили, а то еще бы чуток и второй сахалин 2.

Хм..с чего это вы взяли что я ее не люблю?? Я просто не воспринимаю данный политический курс, По вашей логике и Солженицын (царство ему небесное) продался западу. поскольку органически не воспринимал ту бандитскую шайку именуемую большевиками?

что ж вы так не любите свою страну то. и это вам не так и то. Конечно Страсбургский суд примет правильное решение, но только ты не думай что оно будет принято объективно и непредвзято. То что интересно америкосам то и будет принято.
А эта **** ходор пусть сидит, жалко что он один ещебы десяток посадить. это же какой надо быть тварью чтобы продавать то что пренадлежит стране, америкосам. вовремя его зацепили, а то еще бы чуток и второй сахалин 2.

а за что любить страну,где народ бесконечное сырье в соковыжималке,где подъем пенсии на 300р в год при инфляции 15 процентов это финансовый подвиг,где быть "типа пацаном" почетнее,чем диплом института,где человека,который умнее тех мудаков,что пишут законы сажают,потому что ничего другого они сделать не могут.А про принадлежит стране...Пусть лучше принадлежит "Ходорам",как вы говорите,чем пидорам,которые у власти и которые никогда нас,граждан, не подпустят к этому имуществу.У нас власть не для того,чтобы за нас радеть.И М.Ходорковского посадили не потому,что он что-то там у народа отнял или обманул,а потому что не поделился с менее умными,до кого не доперло,потому что во власть мог залезть.Ну короче говоря пересек интересы.Но интересы далеко не наши с вами.Не питайте иллюзий.А про америкосов...Это давайте отдельную тему создадим).

Fly High.
на Ваш вопрос.
а какая связь между законом и нашей страной?
у него хотя бы образование есть,и он не директор мебельного,как наши министры)

Хорошо бы всех посадить, а их добро национализировать, как в 1917 году

Хорошо бы всех посадить, а их добро национализировать, как в 1917 году

А если среди всех окажитесь Вы?

2 Camel я до этого много писал, что связи нет, мы с sx1101 рассуждали на тему что такое закон...
У меня вот к вам вопросы назрели:
1. А что Ходор допускал простых граждан к своему имуществу??
2. А кто вообще правил страной, перед тем как появился Путин? Ельцин, подконтрольный в том числе и Ходорковскому...Почему же вместо того, чтобы тот же Закон в стране строить, он допустил Путина ко власти?

P.S. Насчет дипломов и пацанов.. Мы вроде в одном городе живем и в одно время, а кажется, что в разных.. Сегодня же не 90-е ))) когда как раз уважаемый тов Ходя с остальной шайкой страной рулили )))

А кстати насчет страной рулил... Насколько я знаю "семья" Ельцина это Абрамович, Березовский...А Ходорковский в эту семью входил? Просто в то время политикой не интересовался. Где об этом можно узнать?

Хорошо бы всех посадить, а их добро национализировать, как в 1917 году

"... взять все, да и разделить..." (с) Шариков П.П.

Предположим национализировали. Ну и что потом?

1. А что Ходор допускал простых граждан к своему имуществу??


А что, те кто сейчас у кормушки допускают людей к своему имуществу?

Мне кажется, что эффективный собственник (а ЮКОС был мощной компанией) в любом случае лучше госчиновника-менеджера. А создать такую крупную компанию любой кухарке не под силу. Все-таки управленец Ходорковский талантливый...был. И лучше, когда такие люди на воле и государству лучше в том числе

Хорошо бы всех посадить, а их добро национализировать, как в 1917 годукруть! и получится как и тогда: отобрать - отобрали, а вот с "разделить" что-то не очень получилось. :)

2sxz1101 Ок, значит все-таки карательная часть закона важна.. ты еще говорил, что он устанавливает правила и рамки.. а зачем?? не лучше ли без них?? И на основании чего вообще этим рамки ставятся?? Почему люди все-таки не признают то, что написано на заборе законом?
Про дело Юкоса и неработающие законы правда странновато написано...


Ответы на твои вопросы думаю понятны всем, поэтому не буду тратить на них время.

А про связь дела Юкоса с неработающими законами - все очень просто. Эти процессы показали, что у нас нет независимой прокуратуры и независимых судов. И в обществе доверие к этим институтам снизилось в разы, иначе мы бы не имели такого показателя коррупции, как сейчас.

круть! и получится как и тогда: отобрать - отобрали, а вот с "разделить" что-то не очень получилось. :)

а про раздел уж извините, за кого на выборах голосовали то и получили.
Но я считаю, что рядом с Ходорковским еще много вакантных мест на зоне пустует.

а за что любить страну,где народ бесконечное сырье в соковыжималке,где подъем пенсии на 300р в год при инфляции 15процентов это финансовый подвиг,где быть "типа пацаном" почетнее,чем диплом института,где человека,который умнее тех мудаков,что пишут законы сажают,потому что ничего другого они сделать не могут.А про принадлежит стране...Пусть лучше принадлежит "Ходорам",как вы говорите,чем пидорам,которые у власти и которые никогда нас,граждан, не подпустят к этому имуществу.У нас власть не для того,чтобы за нас радеть.И М.Ходорковского посадили не потому,что он что-то там у народа отнял или обманул,а потому что не поделился с менее умными,до кого не доперло,потому что во власть мог залезть.Ну короче говоря пересек интересы.Но интересы далеко не наши с вами.Не питайте иллюзий.А про америкосов...Это давайте отдельную тему создадим).

Ну по поводу "типа пацанов" это прошлое и уже давно забыто.
Начните с себя, пока человек будет позволять другим считать себя сырьем так к нему и будут относится.
По поводу поднятия пенсии согласен, НО страна которая пережила "гуманитарную катастрофу" в лихие 90-2000, страна где было развалено вся социальная сфера, страна в которой была развалена армия и страна в которой к власти пришли "типа пацаны" и продолжали на протяжении 10лет рушить, разрушеное - всетаки должна с чегото начинать. После того как страна была втоптана вгрязь, где сней никто уже не считался, где не выполнялось ничего что былобы в интересах России за короткий промежуток времени смогла встать на ноги и заставить пускай не считаться, но внимательно слушать и делать выводы это уже что то. Но для этого ей необходимы были большие капиталы, а так как то что приносит большие доходы было разграблено и растащено, то пришлось обращаться к олигархам (а может просто сказали) отдай часть и живи спокойно. Кто был умным и не жадным прикинув все за и против решил, лучше отдам и грудь в крестах чем пожалею и голова в кустах. Вот ходор посчитал себя оху-но умным и решил активы по скорому слить, но не тут то было. Правда есть один пес который успел соскачить (и то с помощью других потусторонних сил), но сейчас не о нем.
По поводу "пидаров", как вы их называете, так интересы государства не всегда должны отвечать интересам отдельных индивидуумов. Я например не знаю ни одной страны в мире где бы интересы государства ставили на второй план после интересов отдельных людей или отдельных груп людей. Другое дело что законы в некоторых странах, в большинстве случаев, работают в интересах отдельных людей, а ни как у вас, про нас я молчу. И почему Вы считая себя умным человеком позволяте себе что бы сиюминутные эмоции брали верх над вашим разумом. Ведь для того чтобы субъективно судить о ситуации необходимо рассматривать большой промежуток времени и действия рассматриваемых личностей в различные периоды времени.
Вот Вы как считаете, что ЮКОС был создан именно ходорковским, он над ним карпел, ночами не спал, исправно платил все налоги от которых кстати зависели зарплаты (я не говорю что от одного юкоса зависело) бюджетников и в том числе пенсии. Например при выплате вам зарплаты организация платит в пенсионный фонд и налоги порядка 60-70% от вашей зарплаты. Вы ответите конечно не платил и конечно он его не создавал. И Я считаю что нет.
И еще почему Вы считаете пересечение интересов чем то из ряда вон выходящим. Это естественная вещь и слабый как правило должен отойти. Это природа. Разве Вы никогда не дрались из-за девушки, это типичный пример пересечения интересов.
Желаю успехов.
Я всегда думаю чтобы не случилось все к лучшему.

Не в тему, но интересная статистика. За время правления ВВП чиновничий аппарат в Росии вырос на 600 000 (!) человек, за то же время наша страна по уровню коррупции откатилась с 80 места на 144 место и находится на уровне таких стран как Зимбабве, и ни в какой другой стране мира нет такого количества автомобилей со спецномерами и сигналами.

ITR700.про налоги согласен.но я не жду,что кто-то там заплатит побольше налогов,чтоб мне потом где-то это отозвалось благом.Контора платит не 60-70%,но платит.От белой ЗП в 15 тыщ.
Типа пацаны и сейчас многим чем рулят,просто это называется сейчас разными умными словами.Не говорю про верхушку власти ,а про тех кто пониже.
Про обращение к олигархам - в мире есть практика таких вещей,но не такими способами."Отдай,а то посадим" не аргумент.
Про интересы государства и личности.Когда интересы группы людей сравнимы с ВВП ,как у нас,то это отражается. А так,согласен,у всех интерес есть,наверняка,но у того же немца этот интерес в ВВП не выражается.
Про эмоции согласен,согласен.)
А про драку...ну у нас в думе деруться избранники народные))).Разве это достойные поступки?На улице да,а во власти так не должно быть.И таких не должно быть.
И Вам успехов.
Все что не случается,всё-равно хорошо там,где нас нет.))))
Флай Хай.
Сорри за неправильный термин.Простых это имеется ввиду тех,кто не у власти - простых граждан.А так конечно нет.И у него своя команда.
Ельцин это отдельная история.На выборы Путина тов.Ходорковский дал очень много денег,как и еще один тов.,но его "кинули".И тов. кинули тоже.Так же не делается.
А про пацанов выше написано.Сталкивались.Вы меров городов видели по телефизору?Они же через один бандюки.

2sxz1101 Не вижу в этом ничего очевидного... Если, конечно всерьез подойти к ответу и четко его формулировать.. А задал я эти вопросы, чтобы вспомнить свои слова про то, что Закон должен делать, по задумке людей:
"С одной стороны, считая, что это справедливо, если убийца сидит, а с другой стороны, для того что я написал в 2 пунктах.."
2 пункта - это про репрессии)))

Именно это и отличает Закон от того, что написано на заборе: его справедливость (с точки зрения общества в целом) и то, что есть части Закона, инструменты, для его выполнения и предотвращения дальнейших нарушений.. Вот мое мнение.. )))

2argus220 Есть много фактов, говорящих о власти Ходорковского в то время.. О многом написано в книжке Олигархи (кстати ей можно верить!) и в инете (это уже, конечно, не очень надежно).. Уже упоминал здесь общеизвестные факты:
1. Семибаркирщина.. Интервью 1996 года Березовского в Financial Times, где он назвал 7 банкиров, которые контролируют 50 процентов рос. экономики.. Собственно ни у нас, ни на Западе никто это не оспаривал.. так и было.. 50 процентов экономики в руках одной группы при лояльности властей и неработающих законах - это, на самом деле, почти абсолютная власть... Кстати Абрамовича среди 7 не было, но он и правда, по сути, входил в семью (Ходя - нет)

2. Выборы Ельцина.. Ну там в общем то известна роль Ходорковского.. 25 июля 96 даж благодарность от Ельцина получил, за это и в правительство ему предлагали войти... После этого власть дала олигархам карт-бланш на доение денег.. Кто-то на Чечне, кто-то на нефти по старинке.. Ну и само собой обсуждались все важные решения и полит, и эконом... На дефолте 98, например, Ходя не погорел , а очень удачно обанкротил Менатеп (тогда его долг государству был не отдан, типа гос-во не захотело брать...)

В целом, нельзя сказать, что олигархи управляли напрямую. Они были скорее акционерами России, но не воспринимали страну, как свою компанию, которую нужно развивать - она им досталась воровстом или наследством, а не трудом; им хотелось со своей доли снять сливок... . А совет директоров - Семья, которые очень хорошие дивиденды олигархам платили (а иногда и просто куски компании) , при этом правда АО Россия разорялась, а с ним и народ ))) В конце концов один из директоров - Путин, стал председателем совета, захватил АО Россия, немного задобрил простых работяг - народ, а акционеров-олигархов подмял под себя... Помешать бы ему мог только Закон.. Но Закон работающим никто не сделал.. Не нужен он был ни директорам, ни акционерам в 90-е. Хаос в АО Россиия, в котором можно было ваааще без напряга тащить то, что хочется, им очень даже нравился... Как-то вот так мне все видится )))))

2Camel Не знал, что на Путина Ходорковский давал денег.. Если это так, то о чем мы вообще говорим.. Что посеешь, то и пожнешь )))

Есть такая информация.Из источника,который ближе,нежели мы и половина СМИ...я сам удивлен был.

2 Fly High Спасибо за ответ. Может найду и почитаю эту книгу. Я и не сомневался, что все со всеми повязаны были)) Мнение мое по поводу Ходорковского не изменилось. Жалко мне не конкретно его, а что так у нас все как то...
меня кстати всегда удивляло, как простой зам. мэра Петербурга, никому не известный стал президентом. Интересно, кто же реально за ним стоит? или в жизни и не такое бывает...)))

а почему Ходорковский - 96?
Хайдер - слышал еще задолго до Юкосов.
Ходор - когда началась травля.
МБХ - тогда же.
а 96?

Аргус.Россия - страна чудес))).
У нас кардиолог - министр сельского хозяйства,а телохранитель-кандидат в президенты.

2argus Думаю кгбшные связи имели немалое влияние.. )) По Путину немного достоверной инфы, фсб прекрывает все неплохо.. Лет через 5 после того как он от власти отойдет, больше узнаем, чем сейчас..

Если так задуматься, то мало кто лет 30 назад думал про Обаму, что он президентом может стать.. вроде обычный паренек, травку покуривал, коку понюхивал, в детстве в Индонезии жил... Потом Гарвард,...,Сенат, Белый дом

2Camel Ну на самом деле у нее еще второе образование есть - управ кадры в Академии народного хозяйства.. и она уже больше 17 лет лизингом занимается, а медициной года 4 баловалась, если не меньше..))) так что спорный выпад на счет кардиолога...

А кто телохранитель?

Ого)Тетя молодец.Я даже не знал).
а насчет телохранителя - на выборах (первых вроде)Путина был такой тов.Малышкин,так вот он у Жириновского телохранитель-водитель.Был по крайней мере.Вот такой парадокс).

Миша далеко не вор - грамотный, очень грамотный финансист, я бы сказал - гений. А сидит, за то, что во власть хотел влезть, тут то дядя пукин по ручкам и дал. таких бы как Миша в правительство - америка бы у нас в долг просила:)

Миша далеко не вор - грамотный, очень грамотный финансист, я бы сказал - гений. А сидит, за то, что во власть хотел влезть, тут то дядя пукин по ручкам и дал. таких бы как Миша в правительство - америка бы у нас в долг просила:)

Да талантливый людей у нас много...только как бы сделать так, чтобы они работали в интересах страны. А не попав к кормушке качать оттуда в ущерб интересам государства. Установку им такую под гипнозом давать)))

2Camel У меня друг после лекции Жириновсокого (где он деньги раздает) этого Малышкина в толпе по щеке похлопал. Тот тогда такую рожу интеллектуальную сделал, но до друга в толпе не дотянулся... забавно было))

2Balamut Ну по-моему с гениями он и близко не стоял.. Он конечно умный, умеет общаться с людьми и в советском еще законе дырки удачно нашел, но по последним двум пунктам слово хитрожопость, по-моему больше всего подходит (сорри за грубость) То, что он далеко не вор - ооочень спорный вопрос... То что им была нарушена куча законов по-моему очевидно (хотя я это доказать не могу: нет у меня документов). То, что это с разрешения власти, уже другой вопрос.. Вот если бы он без этого эти деньги заработал, да еще и сумел бы что-то полезное для людей сделать в условиях 90-х, я бы задумался о его гениальности (то есть уникальных способностях ума), а так.. Не он, так другой более менее соображающий... Во многом Сечин его за стремление во власть сажал, но если задуматься о высших материях, судьбе и т.д., то все сложнее и мне кажется он по другим причинам сидит и справедливо сидит ))) По его письму, мне даже показалось, что в глубине души он сам так думает..

2 Fly High А мне кажется ошибочно думать, что практически любой кто оказался в нужное время в нужном месте мог бы построить империю подобную ЮКОСу. Для этого действительно нужен талант.
А насчет его посиделок. Его теперь еще на 20 лет упрятать могут. Теперь из трусости похоже. Так почему справедливость так однобока)))?

2argus я написал не просто любой, а любой более менее соображающий )) Уверен, что интеллект у него не выше, чем у любого кандидата физмат наук.. Впрочем мало кто из них проявляет бы такой интерес к деньгам и хорошо умеет договариваться с людьми.. Но тем не менее такие люди есть и их довольно много...Дальше дело случая... Зачастую, кстати, надо смотреть только на конечный результат, а конечный результат надо сказать, и у Ходорковского и ЮКОСа - не очень, хотя почти все карты были на руках... Гений бы уже в Кремле сидел! И в белом доме американском тоже!! нашел бы способ )))

Ты имеешь ввиду, почему она так выборочно работает? ))) Не знаю.. Но думаю, что бороться надо за то, чтобы она сработала и на всех остальных, а не за то, чтобы она не сработала даже для Ходорковского ))) Если Мышка сдвинет Путю, то уверен Ходя выйдет ))) Да и вообще, может не посадят его! Правда тогда жаль будет, что столько бумаги на тома обвинительные истратили (там какое-то рекордное количество), надеюсь хотя бы в книжку Гинесса попадем!

Ну теперь степень кандидата наук, даже ф.-м. ничего о человеке не говорит))(тема отдельного разговора). Умных людей может и не мало, но так пробиться могут считанные единицы. А уж противостоять КГБ-шной машине, которая хочет власти...мы же не знаем всей подоплеки дела. И вообще я говорил про экономическую эффективность, которая была весьма неплоха.
А вообще, что будет, если судить так как Ходорковского всю нашу экономическую элиту? Видимо только хаос...

ходор)) гы-гы-гы, тема )) политика)) у судьи ксива подписана президентом))упырь-следак(там такие писатели-фантасты,братья стругацкие отдыхают) получит орден)) а ходор в пределах санкции статьи, жалко)) есть упыри и круче ходора и все хорошо, гы-гы-гы

Леон,а по подробнее про писателей,ордена,и особливо про санкции.
А про упырей покручей ,которые пасутся до сих пор в малинниках это точно.

Хотел бы задать вопрос создателю темы "на кого работаешь"??????

Хотел бы задать вопрос создателю темы "на кого работаешь"??????отвечу. на себя, на клиентов. разных.
ни один из них политикой не занимается.
финансовый и айти консалтинг.

а теперь и ты ответь, зачем спросил?
я сделал что-то не так?

отвечу. на себя, на клиентов. разных.
ни один из них политикой не занимается.
финансовый и айти консалтинг.

а теперь и ты ответь, зачем спросил?
я сделал что-то не так?

Все сделал правильно сделал, но есть провакационные вопросы да и тема по сей день очень щепитильная.Не хотелось бы что после захода сюда "добрых людей" вознили пробелемы.
А так все пучком.

гы-гы-гы))) тема прошлого)) если вы не будите обсуждать план освобождения)) ходор чел, которого породила система))) он сильно поверил в миф о демократии и пострадал,не уловив ветер серьезных перемен)) гы-гы-гы))РОССИЯ вперед

Все сделал правильно сделал, но есть провакационные вопросы да и тема по сей день очень щепитильная.Не хотелось бы что после захода сюда "добрых людей" вознили пробелемы.
А так все пучком.

Я тя умоляю, кому дело до нас, смертных? :rofl

А так чо там с новым судом-то? Есть новости какие? А то ж говорили, вроде, что процесс открытый будет?

Я тя умоляю, кому дело до нас, смертных? :rofl

Да хрен их знает,бережонного Бог бережет

кариеса бояцца - в рот не давать!
;)